●富士通ウラ掲示板(その212)●

**名無しさん** · 2020/05/22(金) 08:11:45.37

※前スレ
●富士通ウラ掲示板(その211)●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1589258507/

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 01:25:49.92

>>159
今は小杉が値上がりしているから感じないのかもしれないけど、
もともとなんもないようなところなのに家賃は割高だったよ

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 01:27:41.08

中原と溝ノ口の家賃相場が同じぐらいなのが、ちょっと変なんだよね
溝ノ口は分かる、東急も使えるし、橋渡れば二子玉だし
でも中原は？

ほとんど富士通社員価格だと思うよ

2020/05/24(日) 02:19:52.23

>>129
普通に26平米くらいあるぞ

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 03:31:41.13

>>164
・7万以内
・25平米以上
・駅から徒歩10分以内
・鉄筋

で調べて出てきたのはこれだけ
https://www.athome.co.jp/chintai/6970640796/

>>126の「鉄筋で徒歩数分で7万切るよ」って言われたら、15平米程度が普通って考えるでしょ
1件程度の結果を「普通に」って言われてもなあ

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 03:34:12.93

築38年、洗濯機がベランダにしか置けなくて、バランス釜なんてなかなか
昭和の遺物、富士通正社員さんにふさわしい部屋
西5番館でボヤを出すような人にぴったり

**汐留エリート** · 2020/05/24(日) 06:28:30.75

>>139
富士通でMになれなかったら、独身でこれに住み続けるのも十分ありえる
子供の頃は勉強ができて、いい大学入って普通の結婚して子供ができるものだとおもっていた。
こんな未来が待っているとは
人生で一番の失敗は富士通に入社したこと

**汐留エリート** · 2020/05/24(日) 06:29:59.66

>>147
武蔵小杉(うんこまみれだが)
ドリがいたところ
まさにお似合いだ

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 06:44:39.93

社内政治で現副社長のSE子会社含む1万名を本体へ異動
7月には本体から6000名を子会社へ放出
高卒、専門学校卒の子会社孫会社入社と、大卒、院卒本体入社の立場が逆転

中堅高齢社員の使い捨て
毎年1000名採用の低賃金労働者の自動補充

自己保身のため、出来る、鼻につく社員、出る杭潰しのDNA

騙すのがうまかった会社か、選んでしまった自分を恨むしかない

文春 · 2020/05/24(日) 07:21:34.73

>>98
>営業本部ゴルフコンペの出走表とか人事にリーク

リーク先を間違えるなよ
富士通人事ではなく「文春」！　

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:03:14.67

解除宣言後、今のテレワーク勤務は
いつまで続けるんだろう

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:15:26.49

>>167

勤続２０年目で幹部昇格していなければ、昇給は頭打ちで先が見えてしまう。
明日は我が身だろう中堅や若手からは、自分達は違うとばかりに嘲笑を浴びる。

制度上は可能でも、運用上高齢社員の幹部昇格はまずない。
あっても女性優遇だしな。

しかし、それでも勤め続ける連中もいるんだよな。
面の皮が厚いのか、メンタルが鋼なのか。価値観が違うのだろう。

**名無し** · 2020/05/24(日) 08:28:03.57

ジョブ制導入で更に給料下がるんだから田舎に返して欲しいな。
テレワークで仕事できることがわかったし、田舎なら住居費が下がる。

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:36:11.12

家の話が出ているので若い人に一つ言っておくと
幹部になっても金が無いとぼやき、食費すら削るような生活をしている人がいるけど
原因の一つが無理して高い家を買ったことだから

見栄を捨てて社宅に住むことができれば
資産形成しつつ人並みの食事ができるようになる

10分でわかる「金持ち父さん貧乏父さん」
https://www.youtube.com/watch?v=nF2zus-3N5E

**名無し** · 2020/05/24(日) 08:38:00.24

ジョブ制でストラテジストや税理士、社労士の資格あれば給料あがるのかな

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:41:19.01

>>174
見栄を捨てるもなにも富士通で社宅なんて今からは入れない
すでにある社宅も居住者を追い出して廃止している

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:49:49.92

>>175
上がらない
その資格で求人検索して大企業じゃない会社の出している給料がジョブ制の給料
ジョブ制の目的は人件費削減
他社では300万円しか出さない人材に600万円払っているのが人件費がかさむ理由
他社でも600万円貰える人は600万円貰えるし、他社では300万円の給料なら300万円になる

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:55:36.90

>>172
明日は我が身だろう中堅や若手からは、自分達は違うとばかりに嘲笑を浴びる。

これほんとそう
若手の95%はMになれない
年収最大600万円で打ち止め
それなのに何故か高齢の一般社員を嘲笑する若手中堅が多い
いや、お前らもこうなるから
ていうか富士通の将来を考えたらお前らの方が悲惨だから

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:12:43.38

残業規制されて年収600万でも、残業青天井で年収800万でも
結局労働力を安く買いたたかれてることには変わりない

どちらが資本家になれる可能性があるかというと、
定時に帰れて自由な時間の多い前者なんだな
副業規則をしっかり読んで申請すれば問題なし
年収600万をもらいつつプチ資本家になろう

【25分で解説】資本論 by マルクス｜コロナ恐慌に搾取される前に
https://www.youtube.com/watch?v=jWGqOuCv95M

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:14:42.82

今でもヒラで公認会計士持ってるやつワンサカいるのに
税理士や社労士などの下位資格で賃金上がることなどなかろう

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:19:31.18

>>176
社宅の話してるのはジジイだろうな

まともに入れたのは今の40代半ば以降が若かった頃
その時代でも空き待ちや抽選で入れれば良い方だった

社宅と言っても辺鄙な駅までバスや徒歩20分とかのどうしようもないところばかりだったが
片働きならそこへ入るしかなかった

ら · 2020/05/24(日) 09:19:55.26

>>172
務め続けるのは単に転職するスキルが無いからなだけだろ

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:24:03.82

>>172
ジョブ制になると逆で、若い方の飛び級が増え、使えない高齢社員は益々虐待されるだろう

無能老人は年齢制限でMになれなかった言い訳が出来なくなる

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:28:56.54

>>173
これは一理あるな

40代でMになれず、そのまま20年以上都会で惨めな独居生活、暗い将来を待つだけの人生なら
田舎で低収入でも、家族に恵まれる可能性が僅かでもある方を選んだ方が、まだ未来がある

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:39:09.99

>>184
テレワークなら高齢一般社員でも若手中堅にバカにされないで済む
そもそも40代でMになれないなら仕事の優先順位は家族や趣味以下に落としてもいい
田舎で給料分最低限の仕事だけしてあとは他のことできるようにした方がいいな

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:48:00.42

>>182
>単に転職するスキルが無いから

40過ぎた転職で求められるのは、スキルではなくてキャリアだと思う。
高年収の求人は大抵それだし。

高スキルであっても高齢というだけで書類落ち。
スタートアップでも採用しないぜ。

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:56:08.61

まともなキャリアって例えば何？
私は部長ができます的な他社で失笑されるやつ？

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:02:56.02

>>185
>テレワークなら高齢一般社員でも若手中堅にバカにされないで済む

多分仕事を干され、成果が残らない。

例えば、ツィートに精を出しているようにしかみえない高齢社員がいるとしよう。
本人はオンライン会議に忙しいそうだが、傍で見る分には何らアウトプットが見当たらない。
やはり、幹部気取りの高齢社員は要らないよね。

若手や中堅の仕事が充てがわれるが、若手や中堅ほど成果を出せないんだよな。
高齢社員は要らないんですよ。
需要は、若手や中堅を引き立てるB要員としてぐらいかな。

まあ若手や中堅の少なくとも７割がいずれは高齢社員になるんだよね。
幹部昇格できるのはせいぜい３割、実際は１割未満だろう。

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:03:37.69

週休3日の導入はまだか、空いた1日を副業に充てるか転職の準備をするかに
使えるようになるべきだわ。

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:14:31.54

全社どの事業部も同じ就業規則というのが時代に合わんと思うわ

・開発・研究職は週休3日、ただし給料は下げない
・フィールドSE、営業、CEは原則週休2日のまま、ただし有償作業が少ない
SEは週休3日で給料1割カット
・調達等間接部門は週休2日のままだが1日の労働時間は6時間で給料1割カット

とか、まあ無理な話だが、これくらいすべきと思う

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:19:35.37

まあCEはエフカスや三岩だが、どうでもいいす

**汐留エリート** · 2020/05/24(日) 10:32:53.06

>>183
若い頃は、M候補だったんだよ。
経営方針で部署がなくなって外様になったらb要員になった。
それまではSAかAしかとったことがなかったからショックだった。
その後はずーとB、仕事も成果のでないものを回される
もう、その時にあきらめた。当時は残業規制もなく、今ほど転職も一般的ではなかった。
そこで俺の人生、試合終了した

**汐留エリート** · 2020/05/24(日) 10:34:05.03

>>185
独身だから家族いない。
テレワーク自粛も平常と変わらない
なぜなら旅行などはしないから

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:35:17.46

成果主義がうまく機能していれば、週休何日にするかなんて議論する必要ないんだけどな
営業、プログラマ、ライター、デザイナーは成果主義導入しやすいんじゃない？
間接部門は完全にジョブ型にすればいい

完全成果主義になれば業務改善は社員のひとりひとりが自主的にやるようになる
会社主導でノルマの様に改善活動させられて、報告用のパワポ作らされて
嫌がらせの様に何回もレビューなんてあほな工数取られなくて済む

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:39:39.76

>>192
Mになれるかは配属ガチャ次第
富士通では配属失敗で人生終了
配属ガチャ失敗でMになれない社員が95%
富士通ではよくあること

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:40:49.31

上司に気に入れられるかどうか　それがすべて
成果もスキルも関係ない
無能でもお気に入りならＭ昇格　

ら · 2020/05/24(日) 10:42:52.51

>>194
成果主義が機能してないから解決してないんだろ

営業は数字で評価できると言う人いるけど、そのせいで新規開拓しない数字が出やすい案件ばかり取る人が評価される。
それ以外のプログラマなどはそもそも質を評価できる人が評価する側にいない

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:51:31.69

>>197
成果主義を機能させるためにはM以上の刷新が必要
スキルがある人をMにしないと評価の不公平感が高まってますます組織として機能しなくなる
そうでなくてもベースの給料安いんだから殺伐として仕事どころじゃなくなる

今のM以上はお世辞にもスキルがあるとは言えない。といって教育しても修正不能。刷新するしかない。

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:55:35.00

新規開拓の数字は5倍、10倍の評価にすればいいでしょ
お得意様を持ち給料が安定した営業は自ずと一獲千金を狙い新規に手を出すようになる

プログラマはフリーランスの評価基準と同じにすればいい
仕事に対して立候補でその仕事担当、納期と品質を守れなかったら評価は下がり最終的にはG2
人気のない仕事は報酬が吊り上がっていくような逆オークション形式でいい

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:58:07.89

>>198
営業は数字評価、プログラマは納品物評価にしてしまえば
ゴマすりが入り込む余地はない

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:58:12.78

>>197
営業の数字も関係ない　好き嫌いがすべて
実際例

A君：部のエース級で部の数字ノルマの半分を1人で達成　目標を大幅に上回る実績　顧客からの評価も高い　ただし忖度しない性格
B君：いつも目標未達　顧客からの評価は低い　でも上司のお気に入りで他人の数字を足して貰い、いつも目標達成にしてもらう

A君は数字を稼ぐエースだけど忖度しないし、上に媚びないので統括部長から「生意気だ」と嫌われてる
B君は太鼓持ちで忖度しまくり　休日の上司とのゴルフをセッティングし送迎もしてる　飲み会全参加でヨイショしまくり

M昇格したのはB君
統括部長曰く、数字はあれだけど縁の下の力持ちとして部全体を支えているんだって
部の皆はあぜんとしてた

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:05:20.52

一番ヤバイのは会議だけしてる手配師っていう部類の人
マジで何もできないでしょ

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:07:35.62

>>175
それで単金いくら上載せできるか考えてみな。
どれだけQCDが、生産性があがるか。
あるいは提案力があがるのか、勝率があがるのか。

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:21:14.98

>>201
自分の行動を振り返るとその統括部長の気持ちもわからなくはない
Aを直属の部下にして、突き上げを食らいストレスを抱えながら目標を達成するよりも
Bを部下にして無理難題を押し付けて、最終的にAに行動させるほうが楽だから

ただ転職されると青ざめるのはAであることは間違いない
そこは成果主義の工夫でAはBよりも給料が高くなるようにすればいい
テレワークでお客様先への直行直帰が基本になると肩書なんてどうでも良くなる
太鼓持ちは給料下げても会社に居座るよ、今までの飲み代が無駄になるからね

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:27:42.71

>>180
ユーキャンは無理なのか

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:34:03.23

>>201
まさに激納得の実話だわ。

最初から成果主義なんて
絵に描いた餅で好きな人ばかりを
集める打ち出の小槌なのは知ってるけど、
酷いもんだよ。

栄枯盛衰。

は · 2020/05/24(日) 11:48:02.97

>>204
そうだね。Mがヒラより偉いとかいう括りはやめてマネージメントの役割分担にすべきだと思う

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 12:06:14.29

人事部門が制度を作り評価は現場丸投げだからな
一般社員の人事は幹部が強力な権限を持っている

幹部数は部の予算に比例
数千万程度のゴミ商売担当部署では幹部候補者数も少なくなる
配属ガチャ

今度のジャパン分社化で
ゴミ商談担当部署は丸ごと捨てられるんだけどな
これも配属ガチャか

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 12:10:40.74

客持っていない営業はゴミ同然だからな
毎回RFP応札して勝ち負けやってるのは、安定客を持っているその先の話
負けてもどうにかなる

客を持っていなければ負けたらそれだけでB評価

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 12:11:33.19

他社攻略や新規商談担当は、客を失った営業や老営業
その類の部署へ配属になったらすぐ辞めた方がいい

売上数十億担当の営業と、数千万や数百万担当の営業では
頑張りとか徹夜だけで逆転できるものではない

**汐留エリート** · 2020/05/24(日) 12:11:55.05

>>196
うちの部署で優秀な若い男性(人格的にも技術者としても有能)と44歳の女性(能力なし、幹部なれるのにギリギリ、特に成果なし、プロパーで在社年数が取り柄)でM試験通ったのは後者の無能女性
前者の男性は外資へ3月に転職した

**汐留キャリアウーマン** · 2020/05/24(日) 12:14:03.65

そういう評価はダメなんだよ。本来、部や課はチームだから秩序が求められる。
Aは仕事が出来ても秩序を壊す。そもそもAは会社の看板があるからモノを売ることができる。
Bはチームの一員だと理解しチームの長に気持ちよく働いてもらおうと頑張っている。それを努力しているから数字の目標を達成できない。それは仕方ないこと。

AがBよりも評価をされたいならBと同じように上司を大事にすること。答えはそれだけであって、今の制度には全く問題がない。

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 12:15:50.08

こいつ最高にアホ(´･ω･｀)

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 12:26:28.40

>>167
実際に居た
自分の知ってる例だと、3万の風呂無し木造アパートに住み続けて貯金1億超えたとか、
独身寮出た後の1kにずっと住んでる人とか

勤務地も生活も変わらなければ引っ越しなんてしなくて良いからね

はな · 2020/05/24(日) 12:37:10.53

寮で出てから川崎のマンションに住んだら9万ぐらいしたな。30で家賃補助一旦切れてから結婚するまではきつかった

はな · 2020/05/24(日) 12:39:16.04

中原勤務だと千年や野川辺りに住んで自転車通勤にすると安いとか言ってた同期がいたけど、さすがに不便すぎるな

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 12:41:40.25

>>210
この会社だとそうだね

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:11:10.34

>>192
>>若い頃は、M候補だったんだよ
>>経営方針で部署がなくなって外様になったらb要員になった

自分を見てるようで辛いわ
おれも部署異動（組織統合）してからずっと低評価だわ
うちの幹部配下は外様で皆低評価

幹部が無能なんだがさすがに3回続いたら辞めようと思う

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:21:07.78

30代で部署移動してしまうと大抵ダメだよね
半分リストラの意味で移動させられるパターンも多い
自分も部署移されてからずっと低評価

結構頑張っても自分に評価が付かず、他人に付くのがほんとに腹立つ

**汐留キャリアウーマン** · 2020/05/24(日) 14:54:40.69

それは自己評価が高いだけよ。
客観的に君が優秀だと分かるように示さないと。優秀な人は違う部署に飛ばされないの

**名無し** · 2020/05/24(日) 15:03:05.62

>>180
わんさかいないよ

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:04:48.89

>>216
昔、残業が青天井だったころは中原から歩いてすぐに住む人多かったし、
そういうところは割高だったなあ

自転車は雨の時に困るんだよね

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:09:38.15

>>161
給料に対する家賃の割合によって高い安いが人によって感じ方違うからなんとも言えないよ。
ただ中原は都心に比べれば安いと思う

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:10:54.10

東京は今日は+14
解除はされないな

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:12:04.64

中原は高いとは思わないけど、そう思わせる給与体系だったり、家賃補助など福利厚生は問題かなw
家賃補助少ない名目はその分給与であげてるって理由みたいだから

**汐留エリート** · 2020/05/24(日) 15:15:23.74

>>218
外様になったら終わりなんだよな
配属ガチャポン
Mまで配置転換なし
コレに当たれば猿でも昇進できる

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:20:36.27

そりゃ、都心に比べたら安いに決まってるw
川向うなんだし
周辺相場と比べたら割高
別に二路線使えるわけでもないし

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:24:04.91

明日も出勤だ

**汐留エリート** · 2020/05/24(日) 16:51:37.88

俺も明日、出勤
月曜日はみんなで顔合わせが大事という幹部の方針で

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:55:39.79

うんこマン死んだのかな、コロナで
「先生～はぁはぁ、、、息出来ません～レムデシビル点滴してくださ、あああ、ぃぃ」
ガクッ

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:56:20.76

面倒だけど、そういう上司のほうがまだマシなんだよなあ

うちのバカ上司はテレワーク以降、2週間に一回程度、しかも午後に2時間とかしか来ない
あとはずっと家かどこかで引きこもってる
Lyncもろくに在籍にならない
あんなの解雇すりゃいいのに

**汐留エリート** · 2020/05/24(日) 17:13:48.62

>>231
それで1200万ぐらいもらっているんだぜ
真面目に働くのがばからしくなる
そして実力のあるやつは転職
エフカスをバカに出来ないくらいカスばかり

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:22:20.43

>>232
ほんとに
管理職が怠けてても降格もないし誰も文句言わないのがおかしい
自分で勤怠管理出来ない奴ばっかり管理職になってるじゃんって思う

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:25:43.59

>>232
税金タカリが染み付いていて収益性に対しての意識が薄い
仕事に対して上から下までなめくさった態度
下もクソだがM以上は権限と収集が多い分クソさが際立つな
他社なら年収300万円みたいな奴が1000万円以上貰ってる
出来る奴とクズになりたくない奴は辞めていった
残ってるのはクズ
見渡す限りクズ

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:31:34.17

会社に不満があって今やめようかと思っても
ちょうど、コロナ騒動とぶつかってるし
難しいよねえ　転職もギャンブルだからね

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:48:27.19

就業時間中に移動出社してオンライン会議
終業時間中に自宅に移動してまたオンライン会議してる馬患部がいたな

**汐留エリート** · 2020/05/24(日) 18:09:07.89

自分も若いときこんなにクズになってしまうとは思わなかった。
環境が人間をだめにする。クズになりたくなかったら若者は転職することをお勧めする

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 18:12:29.36

他社やほかの業界で仕事している同年代の人見てると、自分が劣ってるのが分かるんだよな
大卒当時は当然そんなことは無かったのに

富士通でやることなすことが全て子供じみてて馬鹿げてるように思えてくる
「なんでこんなバカ上司の子供だましのことに付き合わなきゃならないんだ」と

**汐留エリート** · 2020/05/24(日) 18:15:35.11

同窓会に恥ずかしくていけない。
一応、難関国立

**汐留エリート** · 2020/05/24(日) 18:16:18.97

fanbookは削除して退会済み
今はmixiのみ

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 18:20:34.11

>>238
環境が人間の成熟度を決める
クソみてぇな志でクソみてぇな仕事をやってりゃクソ人間になる
給料が安くて生活できないっのが転職する奴の表向きの転職理由だけど、実態はこっちじゃないかな？
上司同僚がクソで仕事がクソだから、自分がその環境に染まってクソになりたくない人間が辞める
辞めた奴はまともだよ

**ななし** · 2020/05/24(日) 18:25:03.38

何年か前にパワハラしてた人まだいんのかなー。2人やめたからな。いじめもパワハラもそうやけど加害側が残るのは不思議だなー。

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 18:26:45.03

>>240
Facebookのようなリア充自慢大会に富士通の給料で乗り込むのは必敗
持家も自家用車も買えない。そんなの買ったら老後破産は確実。
富士通社員はおとなしく慎ましく、ボロは着てても心は錦でかんばらなきゃ
それが富士通、僕らの会社さ

**名無し** · 2020/05/24(日) 19:12:06.55

テレワーク開始した4月以降は自殺者数が減少してるようだね
みんな毎日満員電車乗って職場や学校行ってたらストレス貯まるよね

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 19:14:26.28

一流大学出て大手に就職したらこういう生活ができると思っていたよな
https://www.youtube.com/watch?v=C8qD8svHG7c

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 19:15:40.32

>>190
お前、開発研究職だな　笑
1番のリストラ対象だよ

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 19:16:42.80

富士通男児の生き様は　金無し　スキル無し　情け無し
　カスの道をひたすらに　歩みて電車に飛び込めよ
　嗚呼　富士通　もうダメぽ
　己の道を諦めよ

富士通男児の魂は弱くズルくウッキッキー
　おバカの道をひたすらに　求めて明日は首をつる
　嗚呼　富士通　もうダメぽ
　己の夢を諦めよ

　嗚呼　富士通　おバカさん　己の道を諦めよ
　嗚呼　富士通　もうダメぽ　己の夢を諦めよ

正論 · 2020/05/24(日) 19:17:29.76

>>239
それがお前の実力だろ

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 19:58:06.61

>245
現実は、中原近辺のモルタルアパート暮らしもきついくらい
当然、定年まで独身、車なし

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 20:05:27.35

くだらない質問だ。
片岡や幸田のような役立たずを雇用しているのが悪い。

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 20:08:15.39

>>245
あー、スルーしてたけどコカ・コーラのCMだったのか
たまに見てるよ
https://www.youtube.com/watch?v=A9Adf8qyXNQ
こっちも
子供の頃からこういうのをさんざん見せられてきたからなあ
いい大学出て名の通った大手企業に勤めたら都内に一戸建て、ベンツに乗って子供は私立、ってガチで思ってた
他社ならそのぐらい余裕でやってる人も居るんだけどな

まさか結婚も出来ずに車も持てずに賃貸暮らしとは

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 20:11:27.77

>>251
年収600ぐらいだろ、
冗談で言ってねーか？？

>>まさか結婚も出来ずに車も持てずに賃貸暮らしとは

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 20:13:35.67

>>246
もうメーカー辞めたからね
研究開発はお荷物でしかない
DXに必要なのはコンサル
研究開発は建前としてはともかく、単なるコストにしかならないからいらない
もう開発しなきゃいけない独自開発技術なんてない
といってOSSでイニシアチブ取るための投資には2桁投資が足りない

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 20:19:38.24

>>252
もともとの考えてた生活が、
>都内に一戸建て、ベンツに乗って子供は私立、ってガチで思ってた
だぞ？ネタでもなんでもなく、就職するときは思ってた

それが、残業ゼロで年収600万切るのに結婚すると思うか？
家も持つはずないし

それでも結婚して生活している人はいるのは分かるが、
どう考えても「大手企業」の生活じゃないだろ

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 20:28:41.67

こんな会社が日本のITトップなんだもんな、日本が沈んでいくのも無理はない

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 20:30:13.11

地方から出てきて都市部の上場企業へ就職したあるあるじゃないかな
半分は騙した企業が悪いのかも知れないが、情弱側も悪いわな

毎日残業、毎日満員電車で疲弊し、何も身につかず、貧乏生活のまま老いて行く

うちより他社の方が悪いって話を聞いていたが、現実は大学同期の中で一番悪かったわ

経済バブルがはじけ、ITバブルがはじけたってのもあるのかもしれないが

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 20:35:11.62

本体の社長も副社長はSE出身
分社するジャパンは会長から副社長まで営業
エフカスも今はSEの社長と副社長
DXの中心になるリッジラインズはSE出身のコンサル

売上の大半が人月SIでSEと営業が牛耳る会社に、開発なんか必要ないんだよな
いいか悪いかは別として

輸出サーバ、ストレージ全台数の生産を担っていたドイツ工場は閉鎖
国内も早く閉鎖したいんだろ

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 20:39:25.65

>>256
俺は都内出身
だから大手企業の生活はよく分かってたつもりだし、現実的な夢見たんだよ
メーカーだと同級生にはNECや東芝の親のガキも居たし、そいつらは綺麗な専業主婦の母親に4LDKの注文住宅、
ベンツじゃなかったが真新しいセダンに乗ってたよ
(他には生保や三菱商事、開業医や歯科医師もいた)

自分も富士通ならそのぐらいは楽勝だろうと思ってたんだけどね
まさかこんな底辺みたいな生活になるとは思ってなかった

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 20:45:22.86

https://twitter.com/dorian5963/status/1264492911707611136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 20:49:13.31

>>258
入る会社間違えたとしか言えない
NECとかToshibaと比べたら富士通はかなり型落ち
知名度に釣られて学生は騙されるけど業界人なら誰もが知ってる
富士通は95%が最大600万円止まりで終わる
600万円貰えるじゃなくて最大で600万円
騙されたら抜け出さないといけないが、仕事がキャリアになるような仕事じゃないから若手を除いてキャリアアップ転職はできない
富士通に入って5年も勤めればもうキャリアは終了、あとは富士通でキャリアを諦めて安い給料で生きるしかなくなる

**名無しさん** · 2020/05/24(日) 20:53:34.36

>>258
そのカッコ内の職業の同期は、あなたが望んでいたような生活をしているよ
人生間違ったと思ったわ

メーカーは似たり寄ったりだな
東芝は会社が変わった人が多いし、NECはうちとあまり変わらんかな

ただ、他の同業他社と比べても、実態でうちが低いのはそう思うわ
福利ポイント10分の1以下のセコさはありえんと思ったわ