●富士通ウラ掲示板(その212)●

**名無しさん** · 2020/05/22(金) 08:11:45.37

※前スレ
●富士通ウラ掲示板(その211)●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1589258507/

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:25:33.74

>>546
テレワーク中にSEXしてる人は何割くらい？

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:25:39.56

>>555
年間2万円っとこは変わってないだろ
もちこしは出来なかった方がおかしい
あと、お前が椅子買うかどうかはクソどうでもいい

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 12:28:56.08

しかしあれだな。評価がとか組織がとか愚痴がすごいな。サラリーマンの理不尽はどの会社でも同じやろ。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:35:59.68

>>558
他社に勤める大学の同期とかと話してると富士通と評価制度が全然違うのな
ちなみに電気大手ね
昇給も年間で1万円ぐらいずつしていく
入社8年目だけど収入が全然違うから食ってるものから住んでるところ持ってるもの、生活が何もかも違う

サラリーマンの理不尽はどこでも同じのソースは何？
そういうデータあるんですか？

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 12:36:39.48

おれの同級生は重電、重工、独法、役所、外資系、あらゆる業界におるけど、組織の理不尽はほんまどこでも同じやで。聞く限りFJグループよりひどいとこあるんやから、黙ってFJのためにDX推進しろや。

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 12:38:18.10

>>559
それほんま？入社8年目なら残業込みで650くらいあるやろ。まわりの大手メーカーの同級生もそんなもんやで。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:41:07.72

>>561
残業0が原則
残業なしなので500万円いってない
他社の同級生はだいたい700〜800万円の間
ちなみに旧帝

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:42:18.96

福利ポイント2万は企業導入最低費用
その前はまさかの数千円

同業他社は数万円以上、他業種なら2桁が当たり前
年度繰り越し可能はサービスもとの仕様で企業は無関係

ポイント制になる前の福利厚生費は月数万が企業平均
ゴミ食わされて喜んでる社員

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:43:30.91

>>560
理不尽があるかないかは私はどうでもいい
給料は？
外資と富士通の給料が同じってことはないよね？

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:43:48.09

>>559
お前と友人が同じじゃないから例えばお前が友人の会社に入れたとしても同じ境遇とは限らない
どこどこがーって言うなら黙ってそこに行けばいい
まずは自分を見つめ直して自分の働きに見合わない評価ならばちゃんと話し合えばいい
無い物をねだるのではなく現状を改善して行くしかない

俺はそうやって納得できる環境にして現状満足している

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:45:35.32

他社も理不尽ならうちも理不尽でいいということにはならんやろ

ジジイはそうやって若手を騙してきたんだけどな

ら · 2020/05/27(水) 12:46:06.51

他社よりも子育て世代への福利厚生は充実してるからそこで原資取られてるんだろう。このスレに多い独身には厳しい時代

し · 2020/05/27(水) 12:48:37.09

本社だとudemy for businessが無料受講可能になったからこれだけでも1万以上の恩恵がある。福利厚生みたいなものだ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:49:48.12

子育て支援も同業他社の3分の1以下やで
他業種比較なら10分の1以下

賃金も低いが福利厚生も最低やな

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:57:00.01

>>525
日立様は在宅光熱費で毎月3000円支給やで
雲の上の存在やけどな

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 13:03:03.51

>>562
残業ゼロが前提っておかしいよな。どんな部署なんだ？そもそもほかのメーカーのやつらも残業して700前後だろ。しないならもっと低い。おれG3で650だからこれでG4になっていまと同じ残業だと800近く行くと思うよ。そうなると下手なメーカーより高くなる。ちなみにおれも宮廷。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:04:34.17

>>571
子会社ってどこ？

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:04:44.03

求人見てたらWELBOXのポイント年間20万円分とかって企業もあるのな…
我が社は2万て

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:06:43.18

大学の同期にうちの年2万の福利ポイントの話して大笑いされたわ
月額の間違いじゃね？って

外であまり言わん方がいいな
失笑される

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 13:07:45.59

>>572
秘密だろそんなの。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:09:09.92

HIS夏のボーナス0円
富士通も見習えや💩

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:13:18.64

>>573
他業種なら最低10万円台、商社や銀行なら20万円以上だな

福利厚生費はそれまで年60万程度だったから、どこの企業も導入するわ

うちのように年2万で喜んでくれる社員はおめでたいってわけよ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:21:17.82

>>567
子供ができると、扶養家族一人で一万数千円の補助が付く
ほかにはない
他社と比べて充実してる？
ほんとか？

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:23:50.28

>>568
それは社内教育の一環でしょ？
福利厚生とは別
教育は他社でももちろんやってるしね

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 13:28:14.29

自分の仕事を楽しめてないやつほど他社や環境を比較したがるよな。独法にいったやつとかそんなかんじだわ。あほくさ。せっかく風通しの良い温和な組織にいるんだから仕事で暴れ回れよ。与えられな仕事じゃなくて自分で勝手に仕事をつくれ。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:32:10.03

>>580
確かに楽しめてはいないな
周りがアホすぎて相手にならない
給料も安すぎてまとまな生活できねぇし
まあ、辞めるよ
アホくせぇ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:34:58.36

うんこマンさん
うまく飼いならされてるな

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:38:08.91

>>582
逆に考えた方がいい
うんこマンさんは飼う側なんだよ
つまり人事の監視部隊だろう

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 14:00:01.17

いやいや、人事とか関係ないから。おれは事実をそのまま伝えてるまで。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:10:53.93

welbox、年2万はないよな
企業としてwelboxにはいくら払ってるんだろう
そのお金をそのまま従業員に回したら年4万くらいにはできないもんか

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:44:41.25

仕事の内容、生み出してる利益を考えれば、正社員のほとんどの人はもらいすぎかもね。

**名無し** · 2020/05/27(水) 15:54:19.30

もうすぐこの会社もダメになるだろうと考えたら、成果奪われるのは無視して
自分のスキルをひたすら上げようという意欲が湧いてきた。
会社(もしくは部署)が潰れた後に備えて猛勉強してる。

**名無し** · 2020/05/27(水) 15:55:56.03

考え方が末期だな
頑張れ(笑)

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:56:19.44

>>586
殆ど人ってことはないと思うけどね
富士通の利益から給料が支払われているわけで、富士通平均で見れば妥当だろ
ただ配分がおかしいので明らかにもらいすぎな社員がいる
指示出しとレビューしかしてないジジイババアはもらいすぎ、何もしてない幹部もライン外幹部はもらいすぎ、役職離任や50代一般社員はもらいすぎ
こいつらの給料を半分にして若手中堅に振り分ければ若手中堅の給料は他社並みになる
まずはこれやればいいんじゃない？
追加コストもかからないしなにより活気が出るよ
上に書いた人たちは仕事してないから全く影響ない

**名無し** · 2020/05/27(水) 16:36:46.07

>>580
同感です
受け身しかいないんだよ。
でそういう人は出世しないんだよ。
で給料が低いから、平均は平均は低い。っていうんだよ。

ほとんどが受け身なんだろうねー。幹部やリーダーが仕事を作ってくれると思ってんだよ。
で横取りされたとかいうけど、最初のpj立案とかやったことない人が言ってんだよ。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:39:35.34

そうは言っても活躍してるのがゼロではないから難しいわな

ローン残ってるソコソコ働けてるオジサンたちが大多数だろうから
一律カットすると、副職に精出して働かないオジサンが益々増えるわ

テレワークで役立たずの目処はマネージャレベルなら解ってるはずだから
候補者出させて操作ログ解析の上、指名解雇がベスト

環境もツールも揃ってるから後はやる気の問題。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:45:06.98

>>590
いや富士通の平均給与が安いのは数字で出てるじゃん
富士通の給料が同業他社に比べて安いのは事実だよ

成果に関してはまあそうなんじゃない？
どこの部署でも提案して許可をもらってpjを立ち上げることができるわけじゃないから、一概には言えないけどね
そもそもそういう業務じゃない部署や仕事はたくさんある

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:49:44.57

>>590
>最初のpj立案

それも上から降ってきたことを言われてやってるだけだろ
自分で外から仕事取ってきて、自分でメンバーを集めてやってるのか？
偉そうなこと言うけどお前も結局は「そういう有利な環境」を与えられただけだろ、運がよく

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 17:02:07.75

今日も元気に出社して愚痴か

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 17:05:31.62

偶然うまく行ってることを、自分の実力だと錯覚してるんだろ
そういう奴ほど、失敗すると他人のせいにするからな

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 17:06:14.70

会社の歯車になってる時点で、自分で仕事作るとか偉そうなこと言えんわ

**汐留エリート** · 2020/05/27(水) 18:07:03.64

>>553
しかも、課税されるw

**おおもり** · 2020/05/27(水) 18:07:45.62

榎本さん
なんで顧客から評価悪い部下使って、そいつが問題起こして逆ギレしてるんですか

**汐留エリート** · 2020/05/27(水) 18:08:04.67

>>559
48で手取り30いかない現実

**汐留エリート** · 2020/05/27(水) 18:09:08.65

>>571
残業規制でゼロの部署は結構ある

**汐留エリート** · 2020/05/27(水) 18:10:47.58

>>587
じぶんの部署がつぶれると、いっかんの終わり
外様でB要員や

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 18:11:03.19

自主企画で研究したりもするけどな。富士通は自由だよ。

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 18:12:01.17

48で手取り30いかないまじ？汐留のランチ代も出せねえじゃん。

**名無し** · 2020/05/27(水) 18:16:15.41

>>593
うん、やってるんだなー。
そんないつまでも大規模pjなんてあるわけないじゃん。

お客に技術担当として営業と一緒に売り込みや提案してる。
そんなことやると、営業系から相談メールとかくるんだなw
お金の計算やビジネスモデルまではしないけど、こういうことなら響かないかとか、こういう作戦でいこうよとか一緒に考えてるんだな。
でpj立案も、メンバの選考出すよ。
で最終権限は幹部だから、全部まとめて上にいう。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:24:41.84

>>604
新規開拓してる訳でもないし、それpjって程の規模じゃないだろ・・・単に下請けやってるだけじゃん
何を偉そうに言ってるんだか

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:24:46.48

なんだ幹部に搾取されてるだけか

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:27:07.08

営業が持ってきた仕事に技術担当としてくっついて行ってるだけ
そこの話を上司に伝えてるだけで、「pj立案」ww

程度低すぎて呆れる
新人2年目の「お使い」だなそれ

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 18:27:59.86

自分のアイデアや裁量で研究やプロジェクトが動くのは楽しいよ。この会社は自分の関心分野を好き勝手に追求できる寛容さがあるからね。それが成長のもとだよ。池田さんのDNAはまだあるよ。ここで愚痴ってるやつはどんな場所にいるのか知りたいわ。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:31:33.29

それができたのは20年前までだな
もう自由に扱える金が無くなったんだよ
人月SIerが何やってるか学んできなさい
爺さん

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:32:17.14

>>602
業務で許されればでしょ？
許されない職場ってたくさんあるよ
ガチの製品開発なんて工数カツカツだからそんなのまず許可されない
富士通が自由ってのもよくわからないな
自分が提案しても許可されないことばかりだけどね
そういう部署もあるのね
自分の周りにはないな

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 18:32:50.12

>>607
本人が楽しみを感じられればいいんじゃないかな。君は本当にじじくさいね考え方が。老害って言われないかい？若者の自由な発想やモチベーションをそぐ老人だよ。可哀想に。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:36:18.50

>>608
g3相当のコンピにより
g3降格確定

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 18:38:40.33

あほか、g4になるんだわ。

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 18:41:23.79

いきがって暴れる若者が多くそれを温かく見守り指導する老人がいてこそ良い組織になる。

**汐留エリート** · 2020/05/27(水) 18:41:43.53

>>603
汐留は高いけど、新橋方面は安くてうまい名店ぞろい
今、生きてて唯一の楽しみ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:45:20.72

請負の客先に営業に連れられて商品として「身売り」されて「品定め」されてるだけなのに、
提案だの、立案だの、めでてえなw

お前がやってるのは風俗の顔見せで、「この子アナルもOKです」って話してるだけってことに気づけよw
情けなくて悲しくなる

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:45:29.45

一時、ずっと同じ部署いると幹部になりにくいようにして複数経験したひとを優先的にとあったが.., 実際、稼ぎのいい部署に長く
居座ったのが幹部になってるな。新事業とか立ち上げ関わってうまくいかなかったメンバーはチリチリで低評価。幹部はうまく逃げていくが。部署がつぶれるときは転職活動したほうがいい。成功しなくても経験語れるし

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 18:46:34.98

>>616
斜に構えてんな。老害ジジイ。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:55:57.19

>>617
>新事業とか立ち上げ関わってうまくいかなかったメンバーはチリチリで低評価

これな
この会社見ていればわかるけど、たいてい新事業に集められるのは元部署でお荷物だったような人ばかりで、
その事業立ち上げでうまく行かないと一生B要員

新事業はほとんど失敗するのを見てきているから、
もともとダメな人を選抜してることが多い

**名無しさん、** · 2020/05/27(水) 18:56:19.28

>>616
例えっていうか煽りがうまいな
まさにこれだね
3年くらいすれば本人も気づくでしょ
気づかない程のアホもいるはいるけどね
うんこまんはその口っぽいな

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 18:58:45.31

おれはseじゃねえしな

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 19:00:08.43

seだったとしてもクリエイティブな働き方はできるよ。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:01:07.51

DX新会社早く潰れろ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:02:46.84

営業とSEが牛耳ってる人月SIerで
リストラ待ちのその他弱小部門の意見など無意味だろう

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 19:04:43.18

>>623
今回のdx新会社は本気だろ。FRIとは違う。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:06:48.76

>>625
どこが？
早くZoomで提案書説明しろ。タコ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:11:22.03

営業もプレゼンの最初の挨拶だけで、提案、構築、運用、トラブル受付まで全てSE
客は営業なんか興味なくて、SEの品定めしてるだけだからな
同じ会社でも品質がピンキリなのは客もよく知っている

金持ってるのは営業、下働きがSE

ときちゃん、たっちゃんが破談した要員でもある

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 19:14:17.60

SEはサブを語れる。営業はロジ屋だよな。

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 19:16:29.22

>>626
社長と一部幹部が完全外部。報酬体系もFより圧倒的に上がる。それが全てだよ。FRIはみんなFだろ。給与もFと同じ。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:22:51.73

>>607
営業がそんな潤沢にプレなんて出せないからなあ。
部内でオーダー泥棒扱いされてるんじゃないのか。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:23:16.77

>>629
だから、はよ提案書説明せぇや、
万年g3のタコが

**名無し** · 2020/05/27(水) 19:28:13.81

7月に直接のリストラがあると噂が出ていますが、本当ですか？

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 19:41:24.93

>>631
アホかお前

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:41:52.13

とりあえず手配師は半分にしても回るだろな

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:03:28.08

ジャパン逝った途端リストラとかあるんじゃないか
仕事票で受注確度Cのプレばかり使っていた人やSW比率が少ない奴とか
本体でも許されてもジャパンでは、もう知らないよって
ファミマが社員を4ランクに分けてたような事は富士通もとっくにやってる
と思うわ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:07:40.02

>>607
一般的な感覚だとこれはpj立案ではないね
話し聞いてプレゼンお遊びしてるだけ、エクセルパワポマンだね
できたパワポを顧客に話して、何かの案件のオマケじゃなくてちゃんと商談取れたのかな？
小さくても取れればまあやる意義あるけど、取れてないんだったらお荷物以外の何物でもないよね…

うんこまんの話、変だと思ってたんだよ
やたらとうまくいってる風だったから、そんな事例あれば真っ先にプレスリリースするじゃんって
やっぱりエクセルパワポマンのお遊びを仕事と言い張ってるだけだったのね
相手にする価値なし

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 20:11:52.89

悪いけどそれおれじゃないし。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:21:30.21

日立は来年度もテレワークが標準かよ
その頃にはワクチンが開発されているかもしれないのにな
さぼりたい奴はどうぞという完全成果主義に切り替えに来ているな

経営者も株主も、会社が利益を出してなんぼなんだから
努力に対して高い金を払いたくなかったんだろうな
成果を出せない奴は情け容赦なくグレードが落ち続ける時代

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:35:07.01

GW明けから連続出勤だよ。
みんなテレワークでいいなぁ。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:36:03.09

働かない幹部は待遇そのまま？

**ななし** · 2020/05/27(水) 20:55:00.61

ジャパン転籍で若手中堅中心に退職者が増えるかと思ったが
このタイミングでコロナ。
転籍延期で対象者含め詳細は示されず、世の中は数年に渡る不景気。
踏んだり蹴ったりだな。
まあ、切り出しは大抵ビジネスとして先は無い訳だが。

**働くオジサン** · 2020/05/27(水) 21:03:03.07

給料が安いとは思わないけど違うかな。
みんな50代になれば1200万は貰えるから文句はないけど。みんなも50歳になればそれぐらいは貰えるから焦る必要はないよ。心一つにして頑張ろう!

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:14:55.87

>>638
>努力に対して高い金を払いたくなかったんだろうな

プロセス（過程）は一切評価されなくなるよな。

成果だけみればよいのだから
評価する側（幹部）は楽
評価される側（非幹部）はキツイ
と思うけど。

幹部昇格できなかったらお先真っ暗だ。

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 21:14:59.32

働くおじさんってコテハンウケるなw煽りすぎ。

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 21:15:56.09

>>643
成果主義できつくなるのは幹部だから。いまのようになーなーではいかなくなる。制度的にも幹部が責任取らされるようになる。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:17:08.44

>>639
自分の場合、事務所で作業したい派だなー。
家だとずっとスマホポチポチして、ぜんぜんやる気がでんし、仕事も進まない。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:19:43.31

子会社だから下とい考えは時代遅れだと思うぞ
ジャパンの役割ははっきりしているから、本体がその領域をやるのはNGになるだろう
比較的戦い方が分かりやすい安定した領域をジャパンがとってしまったとも言える
本体が担当するのはそれ以外だ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:30:52.64

担当製品が何年も赤字の幹部がいて
毎日終電まで残って頑張ってるけどどうにもならないんです感を出しているけど、
会社からしたらそんなアピールどうでもいい、
定時終わりでいいから黒字になるように知恵を絞れというメッセージが
テレワーク継続にはあると思う

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 21:33:31.34

子会社でも良いところたくさんあるよ富士通グループは。そこがユニークだよね。ほかのメーカーや商社だと子会社は単なる下請けの扱いだけど富士通の場合はそれぞれがのびのびやってる。

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 21:41:11.81

本体はDXカンパニーになるんだよ。カスタマーのビジネスモデルをモダナイズするイノベーターに本体がなる。

このコンペティティブなマーケットにアダプトできるよう、カスタマーとともにトランスフォームするんだよ。そしてフューチャーサクセスにリーチする。老害ども、わかるかな？

**名無し** · 2020/05/27(水) 21:43:08.34

35歳基本給27万ってどれくらい底辺？
俺のことなんだけど

**汐留エリート** · 2020/05/27(水) 21:45:13.62

>>645
幹部は責任取らないな。
上になればなるほど、

自分の仕事の仕方は振り返らずに…
部下の評価は気分次第と言っていいほど、何とでも言えるからね

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:47:49.46

ジャパン＋FJMは自治体、医療、文教、中小、地銀、パートナー商談の専業
不要部門を切り出したとしか..

会社にも個人にも未来が無いな

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:48:59.30

>>651
転職した方がいいと思うだけど

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:50:35.56

>>652
一般社員が自分より目立っては困るからねえ
幹部の仕事してないってことがバレるから
出来そうな中堅若手は異動や低評価で潰すに限るんですよ