●富士通ウラ掲示板(その212)●

**名無しさん** · 2020/05/22(金) 08:11:45.37

※前スレ
●富士通ウラ掲示板(その211)●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1589258507/

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 13:38:08.91

>>582
逆に考えた方がいい
うんこマンさんは飼う側なんだよ
つまり人事の監視部隊だろう

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 14:00:01.17

いやいや、人事とか関係ないから。おれは事実をそのまま伝えてるまで。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:10:53.93

welbox、年2万はないよな
企業としてwelboxにはいくら払ってるんだろう
そのお金をそのまま従業員に回したら年4万くらいにはできないもんか

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:44:41.25

仕事の内容、生み出してる利益を考えれば、正社員のほとんどの人はもらいすぎかもね。

**名無し** · 2020/05/27(水) 15:54:19.30

もうすぐこの会社もダメになるだろうと考えたら、成果奪われるのは無視して
自分のスキルをひたすら上げようという意欲が湧いてきた。
会社(もしくは部署)が潰れた後に備えて猛勉強してる。

**名無し** · 2020/05/27(水) 15:55:56.03

考え方が末期だな
頑張れ(笑)

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:56:19.44

>>586
殆ど人ってことはないと思うけどね
富士通の利益から給料が支払われているわけで、富士通平均で見れば妥当だろ
ただ配分がおかしいので明らかにもらいすぎな社員がいる
指示出しとレビューしかしてないジジイババアはもらいすぎ、何もしてない幹部もライン外幹部はもらいすぎ、役職離任や50代一般社員はもらいすぎ
こいつらの給料を半分にして若手中堅に振り分ければ若手中堅の給料は他社並みになる
まずはこれやればいいんじゃない？
追加コストもかからないしなにより活気が出るよ
上に書いた人たちは仕事してないから全く影響ない

**名無し** · 2020/05/27(水) 16:36:46.07

>>580
同感です
受け身しかいないんだよ。
でそういう人は出世しないんだよ。
で給料が低いから、平均は平均は低い。っていうんだよ。

ほとんどが受け身なんだろうねー。幹部やリーダーが仕事を作ってくれると思ってんだよ。
で横取りされたとかいうけど、最初のpj立案とかやったことない人が言ってんだよ。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:39:35.34

そうは言っても活躍してるのがゼロではないから難しいわな

ローン残ってるソコソコ働けてるオジサンたちが大多数だろうから
一律カットすると、副職に精出して働かないオジサンが益々増えるわ

テレワークで役立たずの目処はマネージャレベルなら解ってるはずだから
候補者出させて操作ログ解析の上、指名解雇がベスト

環境もツールも揃ってるから後はやる気の問題。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:45:06.98

>>590
いや富士通の平均給与が安いのは数字で出てるじゃん
富士通の給料が同業他社に比べて安いのは事実だよ

成果に関してはまあそうなんじゃない？
どこの部署でも提案して許可をもらってpjを立ち上げることができるわけじゃないから、一概には言えないけどね
そもそもそういう業務じゃない部署や仕事はたくさんある

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:49:44.57

>>590
>最初のpj立案

それも上から降ってきたことを言われてやってるだけだろ
自分で外から仕事取ってきて、自分でメンバーを集めてやってるのか？
偉そうなこと言うけどお前も結局は「そういう有利な環境」を与えられただけだろ、運がよく

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 17:02:07.75

今日も元気に出社して愚痴か

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 17:05:31.62

偶然うまく行ってることを、自分の実力だと錯覚してるんだろ
そういう奴ほど、失敗すると他人のせいにするからな

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 17:06:14.70

会社の歯車になってる時点で、自分で仕事作るとか偉そうなこと言えんわ

**汐留エリート** · 2020/05/27(水) 18:07:03.64

>>553
しかも、課税されるw

**おおもり** · 2020/05/27(水) 18:07:45.62

榎本さん
なんで顧客から評価悪い部下使って、そいつが問題起こして逆ギレしてるんですか

**汐留エリート** · 2020/05/27(水) 18:08:04.67

>>559
48で手取り30いかない現実

**汐留エリート** · 2020/05/27(水) 18:09:08.65

>>571
残業規制でゼロの部署は結構ある

**汐留エリート** · 2020/05/27(水) 18:10:47.58

>>587
じぶんの部署がつぶれると、いっかんの終わり
外様でB要員や

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 18:11:03.19

自主企画で研究したりもするけどな。富士通は自由だよ。

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 18:12:01.17

48で手取り30いかないまじ？汐留のランチ代も出せねえじゃん。

**名無し** · 2020/05/27(水) 18:16:15.41

>>593
うん、やってるんだなー。
そんないつまでも大規模pjなんてあるわけないじゃん。

お客に技術担当として営業と一緒に売り込みや提案してる。
そんなことやると、営業系から相談メールとかくるんだなw
お金の計算やビジネスモデルまではしないけど、こういうことなら響かないかとか、こういう作戦でいこうよとか一緒に考えてるんだな。
でpj立案も、メンバの選考出すよ。
で最終権限は幹部だから、全部まとめて上にいう。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:24:41.84

>>604
新規開拓してる訳でもないし、それpjって程の規模じゃないだろ・・・単に下請けやってるだけじゃん
何を偉そうに言ってるんだか

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:24:46.48

なんだ幹部に搾取されてるだけか

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:27:07.08

営業が持ってきた仕事に技術担当としてくっついて行ってるだけ
そこの話を上司に伝えてるだけで、「pj立案」ww

程度低すぎて呆れる
新人2年目の「お使い」だなそれ

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 18:27:59.86

自分のアイデアや裁量で研究やプロジェクトが動くのは楽しいよ。この会社は自分の関心分野を好き勝手に追求できる寛容さがあるからね。それが成長のもとだよ。池田さんのDNAはまだあるよ。ここで愚痴ってるやつはどんな場所にいるのか知りたいわ。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:31:33.29

それができたのは20年前までだな
もう自由に扱える金が無くなったんだよ
人月SIerが何やってるか学んできなさい
爺さん

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:32:17.14

>>602
業務で許されればでしょ？
許されない職場ってたくさんあるよ
ガチの製品開発なんて工数カツカツだからそんなのまず許可されない
富士通が自由ってのもよくわからないな
自分が提案しても許可されないことばかりだけどね
そういう部署もあるのね
自分の周りにはないな

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 18:32:50.12

>>607
本人が楽しみを感じられればいいんじゃないかな。君は本当にじじくさいね考え方が。老害って言われないかい？若者の自由な発想やモチベーションをそぐ老人だよ。可哀想に。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:36:18.50

>>608
g3相当のコンピにより
g3降格確定

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 18:38:40.33

あほか、g4になるんだわ。

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 18:41:23.79

いきがって暴れる若者が多くそれを温かく見守り指導する老人がいてこそ良い組織になる。

**汐留エリート** · 2020/05/27(水) 18:41:43.53

>>603
汐留は高いけど、新橋方面は安くてうまい名店ぞろい
今、生きてて唯一の楽しみ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:45:20.72

請負の客先に営業に連れられて商品として「身売り」されて「品定め」されてるだけなのに、
提案だの、立案だの、めでてえなw

お前がやってるのは風俗の顔見せで、「この子アナルもOKです」って話してるだけってことに気づけよw
情けなくて悲しくなる

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:45:29.45

一時、ずっと同じ部署いると幹部になりにくいようにして複数経験したひとを優先的にとあったが.., 実際、稼ぎのいい部署に長く
居座ったのが幹部になってるな。新事業とか立ち上げ関わってうまくいかなかったメンバーはチリチリで低評価。幹部はうまく逃げていくが。部署がつぶれるときは転職活動したほうがいい。成功しなくても経験語れるし

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 18:46:34.98

>>616
斜に構えてんな。老害ジジイ。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:55:57.19

>>617
>新事業とか立ち上げ関わってうまくいかなかったメンバーはチリチリで低評価

これな
この会社見ていればわかるけど、たいてい新事業に集められるのは元部署でお荷物だったような人ばかりで、
その事業立ち上げでうまく行かないと一生B要員

新事業はほとんど失敗するのを見てきているから、
もともとダメな人を選抜してることが多い

**名無しさん、** · 2020/05/27(水) 18:56:19.28

>>616
例えっていうか煽りがうまいな
まさにこれだね
3年くらいすれば本人も気づくでしょ
気づかない程のアホもいるはいるけどね
うんこまんはその口っぽいな

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 18:58:45.31

おれはseじゃねえしな

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 19:00:08.43

seだったとしてもクリエイティブな働き方はできるよ。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:01:07.51

DX新会社早く潰れろ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:02:46.84

営業とSEが牛耳ってる人月SIerで
リストラ待ちのその他弱小部門の意見など無意味だろう

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 19:04:43.18

>>623
今回のdx新会社は本気だろ。FRIとは違う。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:06:48.76

>>625
どこが？
早くZoomで提案書説明しろ。タコ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:11:22.03

営業もプレゼンの最初の挨拶だけで、提案、構築、運用、トラブル受付まで全てSE
客は営業なんか興味なくて、SEの品定めしてるだけだからな
同じ会社でも品質がピンキリなのは客もよく知っている

金持ってるのは営業、下働きがSE

ときちゃん、たっちゃんが破談した要員でもある

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 19:14:17.60

SEはサブを語れる。営業はロジ屋だよな。

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 19:16:29.22

>>626
社長と一部幹部が完全外部。報酬体系もFより圧倒的に上がる。それが全てだよ。FRIはみんなFだろ。給与もFと同じ。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:22:51.73

>>607
営業がそんな潤沢にプレなんて出せないからなあ。
部内でオーダー泥棒扱いされてるんじゃないのか。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:23:16.77

>>629
だから、はよ提案書説明せぇや、
万年g3のタコが

**名無し** · 2020/05/27(水) 19:28:13.81

7月に直接のリストラがあると噂が出ていますが、本当ですか？

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 19:41:24.93

>>631
アホかお前

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:41:52.13

とりあえず手配師は半分にしても回るだろな

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:03:28.08

ジャパン逝った途端リストラとかあるんじゃないか
仕事票で受注確度Cのプレばかり使っていた人やSW比率が少ない奴とか
本体でも許されてもジャパンでは、もう知らないよって
ファミマが社員を4ランクに分けてたような事は富士通もとっくにやってる
と思うわ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:07:40.02

>>607
一般的な感覚だとこれはpj立案ではないね
話し聞いてプレゼンお遊びしてるだけ、エクセルパワポマンだね
できたパワポを顧客に話して、何かの案件のオマケじゃなくてちゃんと商談取れたのかな？
小さくても取れればまあやる意義あるけど、取れてないんだったらお荷物以外の何物でもないよね…

うんこまんの話、変だと思ってたんだよ
やたらとうまくいってる風だったから、そんな事例あれば真っ先にプレスリリースするじゃんって
やっぱりエクセルパワポマンのお遊びを仕事と言い張ってるだけだったのね
相手にする価値なし

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 20:11:52.89

悪いけどそれおれじゃないし。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:21:30.21

日立は来年度もテレワークが標準かよ
その頃にはワクチンが開発されているかもしれないのにな
さぼりたい奴はどうぞという完全成果主義に切り替えに来ているな

経営者も株主も、会社が利益を出してなんぼなんだから
努力に対して高い金を払いたくなかったんだろうな
成果を出せない奴は情け容赦なくグレードが落ち続ける時代

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:35:07.01

GW明けから連続出勤だよ。
みんなテレワークでいいなぁ。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:36:03.09

働かない幹部は待遇そのまま？

**ななし** · 2020/05/27(水) 20:55:00.61

ジャパン転籍で若手中堅中心に退職者が増えるかと思ったが
このタイミングでコロナ。
転籍延期で対象者含め詳細は示されず、世の中は数年に渡る不景気。
踏んだり蹴ったりだな。
まあ、切り出しは大抵ビジネスとして先は無い訳だが。

**働くオジサン** · 2020/05/27(水) 21:03:03.07

給料が安いとは思わないけど違うかな。
みんな50代になれば1200万は貰えるから文句はないけど。みんなも50歳になればそれぐらいは貰えるから焦る必要はないよ。心一つにして頑張ろう!

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:14:55.87

>>638
>努力に対して高い金を払いたくなかったんだろうな

プロセス（過程）は一切評価されなくなるよな。

成果だけみればよいのだから
評価する側（幹部）は楽
評価される側（非幹部）はキツイ
と思うけど。

幹部昇格できなかったらお先真っ暗だ。

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 21:14:59.32

働くおじさんってコテハンウケるなw煽りすぎ。

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 21:15:56.09

>>643
成果主義できつくなるのは幹部だから。いまのようになーなーではいかなくなる。制度的にも幹部が責任取らされるようになる。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:17:08.44

>>639
自分の場合、事務所で作業したい派だなー。
家だとずっとスマホポチポチして、ぜんぜんやる気がでんし、仕事も進まない。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:19:43.31

子会社だから下とい考えは時代遅れだと思うぞ
ジャパンの役割ははっきりしているから、本体がその領域をやるのはNGになるだろう
比較的戦い方が分かりやすい安定した領域をジャパンがとってしまったとも言える
本体が担当するのはそれ以外だ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:30:52.64

担当製品が何年も赤字の幹部がいて
毎日終電まで残って頑張ってるけどどうにもならないんです感を出しているけど、
会社からしたらそんなアピールどうでもいい、
定時終わりでいいから黒字になるように知恵を絞れというメッセージが
テレワーク継続にはあると思う

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 21:33:31.34

子会社でも良いところたくさんあるよ富士通グループは。そこがユニークだよね。ほかのメーカーや商社だと子会社は単なる下請けの扱いだけど富士通の場合はそれぞれがのびのびやってる。

**うんこマン** · 2020/05/27(水) 21:41:11.81

本体はDXカンパニーになるんだよ。カスタマーのビジネスモデルをモダナイズするイノベーターに本体がなる。

このコンペティティブなマーケットにアダプトできるよう、カスタマーとともにトランスフォームするんだよ。そしてフューチャーサクセスにリーチする。老害ども、わかるかな？

**名無し** · 2020/05/27(水) 21:43:08.34

35歳基本給27万ってどれくらい底辺？
俺のことなんだけど

**汐留エリート** · 2020/05/27(水) 21:45:13.62

>>645
幹部は責任取らないな。
上になればなるほど、

自分の仕事の仕方は振り返らずに…
部下の評価は気分次第と言っていいほど、何とでも言えるからね

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:47:49.46

ジャパン＋FJMは自治体、医療、文教、中小、地銀、パートナー商談の専業
不要部門を切り出したとしか..

会社にも個人にも未来が無いな

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:48:59.30

>>651
転職した方がいいと思うだけど

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:50:35.56

>>652
一般社員が自分より目立っては困るからねえ
幹部の仕事してないってことがバレるから
出来そうな中堅若手は異動や低評価で潰すに限るんですよ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:50:53.77

>>651
富士通では普通
27万円ってことはg3コンピ高ってとこでしょ
今は35歳でg3なんて全然いる
半分よりちょっと下かなってぐらい

富士通自体が低年収だから
世間からしたら首都圏の下位20%ぐらいかもしんが

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:56:15.15

たっちゃん本当は自分の子飼い営業を次期社長にしたかったんだよな

蓋を開ければ、SE社長、SE副社長のダブルパンチ

とてもお怒りになって、本体の会長職不在にしてでも放り投げ
ジャパン設立前にFJMへ異動してしまったわけですよ

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:58:01.27

>>615
残業しまくってた15年前は、ランチにカレッタの店を一通り回ってた

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 21:59:14.74

>>653
>自治体、医療、文教

コロナで儲かりそうなもんだけどなあ。
駄目かい

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 22:00:48.65

>>649
Hは本体と子会社の身分格差が大きすぎるな

**働くオジサン** · 2020/05/27(水) 22:10:55.29

>>651
僕の時もそれぐらいだったよ。でも、あと少し頑張ればこれからどんどん上がるから自信を持って。上司や同僚との信頼関係を築くことが大事。

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 22:25:21.54

たっちゃんはいい人、ラオウもサウザーも本当はいい人🤣

**名無し** · 2020/05/27(水) 23:03:34.66

今期の茄子は、5.75ケ月らしいですね。本当は6.1ケ月だったのに！

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 23:05:42.17

>>648
そんな製品とっととやめろという感じだが
誰も責任取りたくないしな。

**名無し** · 2020/05/27(水) 23:11:36.58

>>663
え？まじメールとか来てた？

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 23:20:28.83

666ゲット
💩

**名無しさん** · 2020/05/27(水) 23:54:08.63

https://twitter.com/dorian5963/status/1265643925848485888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し** · 2020/05/27(水) 23:59:10.27

世にはホットコーヒー派とアイス派がいるが、全体平均を取ってしまうと、人が好きなのは『ぬるいコーヒー』。

『平均的顧客』をターゲットにすると、見事『誰も求めないもの』の出来上がり。

顧客に選んで貰いたいなら、大集団の平均を取らず、顧客層を具体的に細分化せよ

**名無し** · 2020/05/28(木) 00:01:00.70

「『生徒の成績が向上したらボーナスを支給する』という教師への報酬制度を、

『まずボーナスを支給し、生徒の成績が向上しなかったらそれを没収する』

に変更すると、生徒の成績は大幅向上」

人は「得る」より「得たものを失う」に強く突き動かされる。

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 00:03:34.66

>>665
来てたよ。

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 00:09:50.00

>>663

トヨタには及ばないがすごいな
本当だったら。

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 00:26:45.61

今年は決算がよくて、他社の多くが採用絞るから、ここでもいっかみたいな甘い考えで志願者増えそうね。
事実リーマン翌年入社は優秀で保守的な思考の奴が多かったよ。

**うんこマン** · 2020/05/28(木) 00:26:52.22

まじ？おれの会社もあがるかな？

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 00:44:16.42

儂は貧乏神じゃ、儂に取り憑かれたスレの会社のボーナスも株価も
転がり落ちるように下がるだろう
うぇーへへへ💩

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 00:52:25.09

>>667
海外出羽守にリプするの大好きだよね

**しんごくろかわ** · 2020/05/28(木) 03:47:19.75

目の前の社員のゲップがひどい
匂ってきてマジで死にそう
顔も生理的に受け付けない
爪も１cm近く伸ばしてくる事もあるし

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 03:54:30.03

>>632
本当にリストラがあるとしたら直接も間接も対象にすべき
直接は割増金を貰ってから逃げたい奴が結構いるから、現場を支えている真の主力が抜けるかも
会社としては直接部門に隠れている隠れ間接を狙い撃ちにしたいのだろうが難しいだろう
間接はコロナでテレワークで不要な部署・人間が明確になっただろうから、そいつら切るべき

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 03:59:44.21

>>659
この会社の製品は高いんだよ　何でも
だから自治体でも何でもそうだが一部の大規模顧客にしか受け入れられない
大多数の中堅以下のお客様には合っていない

**スポーツマフィア** · 2020/05/28(木) 05:23:27.49

>>678
＞この会社の製品は高いんだよ　何でも

だって、アメフトの連中を養ってるんだぜ
あの人数の大バカ野郎が堂々と遊んでる会社だよ
全て固定費だからね・・恐ろしい金額！

富士通はコロナではなく
スポーツマフィアtに寄生されて
滅びるのだろうか？

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 06:05:56.52

管理職とかただの役割でしか無いのに
上から目線な勘違い幹部が多いよなぁ

そういう態度はせめて管理職の役割をまともに果たしてからにしろよ
部下からすれば痛いクズにしか見えない

マジで不採算プロダクト、サービスを作って逃げ回る管理職を何とかしろ
成果主義なんだろ？
過去の担当幹部にまで遡って精査しろ

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 06:27:18.73

おたくの社長、もみあげの白髪なんとかならないか？
粋なＴシャツが台無し、休日寝起きのジジイみたいだ。
悪く言えば、日雇い建設作業員。良く言えば、零細工場の社長さん。
#「会社は君と変えていく」コロナ時代の働き方
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59512220V20C20A5I00000/

**名無しさん** · 2020/05/28(木) 06:36:25.26

>>672
この会社の伝統芸の一つ。他社が新卒採用を中止や絞る中、後に仕事をする人材を採れた。
・オイルショック後の採用
・リーマンショック後の採用
しかし、ITバブル後は数年間採用を中止した。後に、人材難になる要因の一つに。
いかにバルブ採用社員の量（と質）が常識外れだったかってこと。