ホンダの裏事情 part80

**名無し** · 2021/09/06(月) 20:59:02.05

みんなでこの職場の改善ポイントを挙げてよりよい会社を作ろう！

■前スレ
ホンダの裏事情 part79
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1627728257/

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 07:56:48.87

>>534
せせら笑ってたとしても、こういう管理職が居るこの会社、どう頑張っても泥舟だからね
LSPの次の対象は増えすぎた管理職削減じゃないか？
他人をせせら笑ってる余裕ないと思うけど

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 09:51:23.62

資格に関係なく仕事の担当を回すのってどういう考えなの？同じ金ならわかるけど安い金で同じことやらされるのってやめるの目に見えてるでしょ。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 10:25:09.37

結局、資格はなくても、その仕事をできることを示した奴から昇格してるんでは。

その現実がある以上、努力はしないけど金が欲しいというドリーマーな人と紙一重の考え方になる危険性があるかもな。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 11:35:15.22

資格低いやつが高いレベルの仕事をするぶんには問題ない。それはお前の成果だ。むしろ大切にすべき。

問題は、上の資格のやつが低レベルな仕事しかしないこと。
致命的な課題は放置するのに、重箱の隅をつつくようなどうでもいいこと、その場しのぎの対応ばかりに苦心するから、ちっとも本質的な解決に繋がらない。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 11:38:16.45

もし、同一価値労働同一賃金が約束されたなら、年収を1/5にしないといけないCEが続出するだろうな。価値ないやつ大杉。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 11:50:15.89

上役を批判するのはいいが、巡り巡って自分らの首を絞めることに気づかない単細胞多すぎ。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 11:51:29.62

>>545
それ、将来自分がサボれないのは損だって言ってる？
歪んでるよ、それ。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 11:54:08.83

おお、貴殿はそう考え方をするんだな。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 12:05:27.05

それ以外にどういう捉え方があんだよ

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 12:11:21.08

現場の人間で愚痴ってるときに「自分の首～」って言ってきたACEがいたけど、すげぇ腹立ったよ。こいつは絶対CEにしちゃ駄目だなと思ったわ。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 12:30:12.81

以前誰かがお気に入りになることがこの会社で生き残るための一番の必須条件みたいなかと言ってたけど、仕事の能力はあまり問題にはならんのか？

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 12:35:19.32

>>544
その前にGEが爆上がりになるだろ
専門性ならGEの方が上とかいう現場もあるだろうしGE切りまくって死ぬか、切らないために所員の給料下げるかの二択よ

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 12:55:22.10

久留米ナンバーの汚いシルバービート
住宅街で爆音立てて走り回るな。
非常に迷惑だ。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 12:55:35.26

>>551
CEとGE交換でよくね？(笑)

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 13:03:04.04

>>544
これが衰退要素の一つだな

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 13:18:04.83

>>554
立憲のアホは同一労働同一賃金を法制化しようとしてるらしいな。耳触りのいいセリフで淡々と日本企業を殺しに来てる。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 13:24:38.72

>>555
それは終身雇用の既得権益を守りたい老害としての発言か？
同一労働同一賃金があるべき姿だと思うがな

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 13:28:09.62

日本企業はむしろ救われるけどな。労働に見合った賃金に抑えられるわけだから。

頃されるのはぶらさがり社員だろ。

**名無し** · 2021/09/26(日) 13:38:36.83

ホンダの管理職って年収1000超えてるってマジ？
こんなふんぞり返って普段なんのお仕事やってるかわからないおじいちゃん達が年収1000貰ってるとかおかしいやん

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 13:39:25.48

>>557
賃金が抑えられるってことは消費が減るってことなんだけどな。車なんて買ってられなくなるだろ。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 13:40:07.76

違うな。

立憲のアホが目指してるのは非正規もぶら下がりできるようにすることだから、日本企業は死ぬよ

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 14:30:41.78

終わった会社だよ

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 14:39:03.50

本田宗一郎という天才がいたから成り立っていた会社。
この中に青本、赤本読んだやつがどれほどいるのかと。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 14:42:31.71

>>525
悲しいなあ

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 14:53:04.73

同一労働同一賃金になると
「ボルト10本締める工程は、正社員も期間工も同一賃金」
と言うイメージ。
トラブル未然防止スキルやトラブル発生時のリカバリースキルとか、
研究開発職なら「仕込み」が中心でアウトプットが出ない期間とかが、
評価されないとか、評価困難になる気がする。
ホントにそうなると、技術の下支えが本格的に失われて戻せなくなり、日本崩壊。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 14:55:27.63

>>564
10本締めたボルトに不具合があったとき、責任を取るのが正規。責任を取らなくていいのが非正規。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 14:56:34.29

>>562
心ある上長は部下に紹介するけど、そうでない場合は存在も教えてないだろ
「アカ本？アオ本？何それエロいの？」
とか聞いたりして

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 15:02:14.09

駅近の飲み屋だとうちの管理職って評判良くないよね
見てるなら飲み屋であんまりアピールしないで下さい

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 15:05:54.36

>>567
DBの共有欄に飲み屋の情報を書き込み始めたCEがいたのには戦慄した

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 15:09:38.25

同一労働同一賃金ってなんで議論されてるの？
会社違うなら賃金違うの当たり前じゃん。
もし非正規なり派遣なりが正規同等の仕事してると思うなら正規に転職すればいいだけで。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 15:16:09.52

>>543
それが評価されるならまだしも、何もなかったからよかった、口だけで評価して、昇格もしないわけだからバカしか満足しないだろ

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 15:28:54.47

>>566
青本、赤本ってなんですか？
大学受験のやつじゃないですよね？

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 15:31:29.83

>>571
ご覧の有様ですよ。ホンダの奥義書なのに。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 15:31:30.23

赤本青本は研究所の人間しか知らないんじゃない？
俺は幸い、入社してすぐに教えてもらったけど。

今でも通じる理論が当時書かれていたということには素直に感動するよ

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 16:16:32.01

サラリーマンは辛いねえ
からだ壊さないレベルで頑張るしかない

起業とかできるほど有能じゃないから仕方ない

**名無し** · 2021/09/26(日) 16:22:31.06

創業者の意志を尊重するのは別にいいんだけど、赤本青本とかいって神格化するのは薄ら寒い、宗教じゃあるまいし。時代が変わればやり方も変わるんだから、尊重するだけじゃなくて進化させる必要があったんだよ。
古いやり方体質にこだわり続けて変化出来なかった結果が今の有様。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 16:32:20.42

いうほど変わってないのか？

創業時の初期メンとかが今の環境見て「俺らの頃と仕事の仕方ぜんぜん変わってねえな」と言うとは思えないけどなあ
良いか悪いかは別にして変化はあるんじゃないのか？

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 17:11:30.94

明らかに赤本青本の頃から劣化してるでしょw
過去否定するのはいいけど、劣化してることを誇られてもな。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 17:22:00.97

>>575
読んだことがナイと丸わかりのレスありがとう

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 17:23:46.13

>>575
これは酷い。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 17:29:26.47

教えてくれても良いのに

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 17:37:44.51

HGの人に聞けば教えてくれるんじゃない
門外不出でHMの人間すらアクセスできないと聞いた

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 17:41:22.16

「こんなことが起こるとは思わなかった」

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 17:44:23.73

>>582
それは日経産業新聞のインタビュー記事な。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 17:47:24.79

>>561
貴方、正解。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 17:59:24.92

グチばかり言ってる人、有能なら他行けばいいんだよ。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 18:16:39.94

そもそも有能は愚痴なんてほとんど言わないからそのレスは的外れだな

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 18:26:07.92

そうそう。
有能は愚痴の前に改善のために動くか、人に任せて自分の時間を有効に使うか。
お前らも愚痴に対して「じゃあ自分ならどうするか」「なぜそれをしないのか」「阻害要因があるならなぜそれを排除する行動を取らないのか」って問い詰められると、結局それは上司の責任とか言い出して、自分は悪くない、動きたくないっていう素性がバレてしまう。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 18:30:50.54

無能のグチをここを見た管理職が汲み取るわけなし。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 18:44:35.04

>>585
お前、それこそ自分の首絞めてるぞ。
寄生虫が宿主駆逐してどうすんだよ(笑)

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 19:11:13.01

無能を使いこなす力もないなんちゃって有能は、所詮作業員として有能なだけ。
そういう奴が上に立つと「なんでこんな事も出来ないんだ！」って典型的なパワハラ上司になり、成果が上がらない事を無能な部下のせいにする。
無能な人に仕事を振って、自分は何もしなくても成果を上げられる方が組織人として有能。
ここでよく聞く「何もしない管理職」ってそういう事なんじゃないか？

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 19:40:29.79

>>590
それはテーマの達成目標と達成するための戦略が正しく設定できている場合。戦略が破綻していると誰が何やったって駄目よ。

目標を達成するための合理的な戦略と達成するための組織をしっかり構築できる管理職は有能で、これさえできればあとは下が動くから極論何もしなくてもいい。不意に出てくる課題をリカバリーするための調整くらい。

ただ、何もしない管理職は戦略づくり、組織づくり自体を放棄するのよ。根拠のないガンチャートで日程だけ決めておしまい。
当然、何も考えてないからやってみても尽く失敗するし、やればやるほど不都合な真実ばかりが明るみになる。リカバリーが追いつかず、日程が破綻し、戦略を練り直さなければならない状況に至ってもなお、初期の日程に拘って何も手当をしない。
で、最終的に「現場が有効な打開策を持ってこなかった」と言い放つのよ。

**名無し** · 2021/09/26(日) 19:41:11.27

仕事を適切に振り分けるのが有能な管理職で、もちろん手を動かす仕事はしなくていい。
仕事の難易度や工数、重要度も分からないのに「やれ」「なんで遅れるんだ」しか言ってこないのが働かない管理職

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 20:39:20.62

まったり働ける大手企業、業界ってどこかしらない？
体育会系の社風はもうこりごり

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 20:39:23.21

有休残32日終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの炭治郎** · 2021/09/26(日) 20:53:52.89

鬼滅の刃感動した
煉獄さんみたいな上司がいればいいのに

いつもやる気に満ちていてムードメーカー
素早く的確な指示
強敵が現れたら自分が先頭に立って戦う
この少年は弱くない、侮辱するな
若い芽はつませない
責務を全うする

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 20:54:31.57

>>593
そんなとこは中途採用してねぇよ

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 21:05:34.48

>>594
たとえば12/3までに残20日までに減らすなら、あと計12日を休めば良いわけで。
明日9/27から12/3まで10週間あるから、まず5連休を1回取って、
それ以外の9週間のうちの7週で毎週1日休めば、合計12日。
予め計画しておけばなんとかなるさ〜♪（他人事）

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 21:05:45.55

>>596
そうかな？定期採用してるところは結構あるから決してやばいってわけではないからなぁ

**名無し** · 2021/09/26(日) 21:09:37.70

お前らどうしたスレが伸びすぎだぞ

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 21:13:30.20

>>597
何とかなると言うか、なるようにしかならんと言うかｗ

どこの部署にもだいたい似たようなヤツが毎年いて、良くも悪くも周囲の人も見慣れているから、
しょうがねーなー…と言う感じにはなる。
計画性に欠けるヤツ、とのレッテル貼りには、甘んじて受け給へ

**名無し** · 2021/09/26(日) 21:17:13.47

もう有給とって在宅でこっそり作業系の仕事するしかない水準だな

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 21:49:01.12

>>525
そうだろうな。
俺も上に居たら酒飲みながら見るよ

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 23:15:24.93

エージェントと話してきた。
まだ転職して1年ちょっとだから3年くらい続けた方がいいと言われた。感情的に転職すると次も転職する羽目になるからもう少し我慢してみようか。今から転職に向けて準備することを勧められた。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 23:17:08.73

別にそんなこと書き込まなくていいよ
キミの日記帳じゃないんだからさ

**名無し** · 2021/09/26(日) 23:17:50.44

エージェントって転職させてナンボだろ、どんだけ良心的なんだ
どこ？

**名無し** · 2021/09/26(日) 23:33:07.69

ホンダ勤務の履歴あるが高卒。
どこのエージェントが相手する？

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 23:37:37.06

>>605
一般に登録して連絡くるのはそういうエージェントだか、スペックや学歴、資格とかがいいとハイキャリア向けのエージェントが付く。そういうところは下手なのを紹介できないから親身だよ。あと、初めからエージェントが儲けようとしてコンサルとか勧めてくるのはわかってるって釘刺しとけば変なことにはならない。

**名無しさん** · 2021/09/26(日) 23:54:24.61

>>593
トヨタがいいんじゃない？

**名無しさん** · 2021/09/27(月) 00:29:35.99

>>608
トヨタなんてここより地獄。激務でやられるよ

**名無しさん** · 2021/09/27(月) 00:50:41.21

>>609
そうなん？
どこ情報？

**名無し** · 2021/09/27(月) 02:20:50.84

エージェントが転職を勧めないとかあるんだな
転職させないとお金にならないだろうに

**名無しさん** · 2021/09/27(月) 08:13:30.37

エージェントにとって転職させるための時間が無駄になるから、体よく断られたということ

**名無しさん** · 2021/09/27(月) 08:27:13.29

>>610
トヨタが超絶体育会系なの知らないのか？

**名無しさん** · 2021/09/27(月) 08:35:37.78

一年だと日系の大企業ではそもそも書類が通らない。エージェントにとって書類出すのも推敲とか推薦文の作成に工数がかかるし、落ちるとわかっているのを推薦するのはエージェントと企業の関係にも悪いから普通に断る

仕事がない若手のエージェントとかはなりふり変わらず受けてくるが損なのに頼むなら、直接応募したほうがまし

**名無しさん** · 2021/09/27(月) 08:40:14.90

すぐ辞めるような奴が受かるとなるとクズ案件になりがち
クズ案件紹介したらネガティブ評判広められるし
エージェントにとって動いて良いこと一つもない

**浅野俊哉** · 2021/09/27(月) 09:23:01.51

キヤノン藤岡秀彦くりとりす気持ちいい

**パクリッチョ** · 2021/09/27(月) 14:43:50.19

>>613
知ってるよ
でも給料高いから許せるって
同級生がいってたよ
30前半で1000行くからね
高卒と大卒を下手に平等扱いしないから
しっかり大卒は自分に投資した
金額を回収できるので不満ありません。
ってさ
ホンダは30で所詮650ですから

**名無し** · 2021/09/27(月) 18:31:23.82

>>617
豊田市に一生住むとか絶対嫌だわ
350の差額分で別のところに住みたい

**名無し** · 2021/09/27(月) 19:16:56.61

>>618
うちも栃木(宇都宮)だからw

**名無しさん** · 2021/09/27(月) 19:43:52.07

>>617
30前半って早い人であって全員ではない前半って言っても33くらいから

**名無しさん** · 2021/09/27(月) 19:54:26.59

4年程度のぺーぺーだけど残業規制も相まって手取りが悲しい数字になってる
適正に近い業務内容なら何も文句はないけど、周りと全く同じ配分と裁量持たされてる
研究員がぬるま湯に浸かっているのか自分が使われ過ぎなのかモヤモヤする
とりあえず僕も脱出に向けて転職活動始めます

**名無しさん** · 2021/09/27(月) 20:07:30.97

人のスキルは連続的な曲線で上がるので、
昇格前には「現給与格付けよりも、業務の量と質が高い」状態になるのもある意味当然で、
昇格直後は「現給与格付けには、業務の量と質が少し足ない」状態になるものある意味仕方ない。
だからモヤモヤがあるなら、上司との対話で晴らさにゃ損だよ

**名無しさん** · 2021/09/27(月) 21:09:37.86

能力高い人はさっさと昇格させてあげてほしい

**名無し** · 2021/09/27(月) 21:33:25.14

部下のいないCEっていいよなぁ
それになりたい

**名無しさん** · 2021/09/27(月) 22:56:23.58

>>613
トヨタが体育会系だと知ってるみたいだけど、知ってるんだったら具体的にどういうことか書いてみろよ！

s · 2021/09/27(月) 23:39:37.51

業務調整をまったくしてくれないので、この際思い切って「時間外労働時間の制限」の申請しようとおもってるんですが、周りでこの制度使ってる人いますか？
使い勝手とか知りたい。

**名無しさん** · 2021/09/28(火) 00:26:46.07

>>626
育児や介護で使ってる人は結構聞くけど
業務量は減らないまま働ける時間だけが短くなるって愚痴も聞くよ

**名無しさん** · 2021/09/28(火) 08:59:38.37

腐ったみかんだらけだ〜

**名無しさん** · 2021/09/28(火) 09:24:38.10

今度は中国電力不足か
こりゃ今期の決算はズタボロだな…

１ · 2021/09/28(火) 09:45:10.11

ホンダ４０超えて１０００行かない奴
いくらでもいるよ
管理職なれないとジエンド
残りの２５年は廃人生活
しかもトヨタとか重工よりも
管理職になれるパセーントが半分以下である
から実質は悲惨
高卒と同じ扱い
よって高卒天国

M · 2021/09/28(火) 12:37:18.12

>>630
これ重要。
他社に比べて大卒が管理職になれない可能性が高い。

**ななし** · 2021/09/28(火) 14:43:10.57

トヨタトヨタばっか言ってるけど、最終的に下位自動車メーカよりも低いよ。
下位自動車メーカ出身だけど、そこだと9割が管理職になっていて、1000万円超えてた。

**名無しさん** · 2021/09/28(火) 14:49:59.87

それはそれでどうかと思うけどな

**名無し** · 2021/09/28(火) 15:36:00.41

年収600万も貰えてりゃ世間一般じゃ立派な勝ち組サラリマンよ

**名無しさん** · 2021/09/28(火) 17:42:41.50

低レベルな人は周りもその程度の企業、年収だからここで満足しちゃうんだろうね。

**名無しさん** · 2021/09/28(火) 18:03:25.65

そんな低年収なホンダ、これからばんばん人件費削ろうとしている。
内部対立利用して。

**名無しさん** · 2021/09/28(火) 18:13:11.66

850万以上稼いでも税金で持っていかれるだけやんか。

**名無しさん** · 2021/09/28(火) 19:18:11.06

納税こそが国家へのお勤めですから

**名無しさん** · 2021/09/28(火) 19:25:55.50

この会社はみんな時間守る意識低すぎね
平気で打合せが1、2時間伸びて、次の打合せの開始時間が遅れるから計画通り進まずイライラする

**名無しさん** · 2021/09/28(火) 20:14:34.66

40で管理職になってもすぐ役職定年
55以上は部長級しか生き残れない。