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Orville by Gibson
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0502ドレミファ名無シド
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2018/03/15(木) 13:30:56.11ID:0DIROdYM
>>501
逆だろ
エピフォンチャイナは子会社化したあとに作った工場で
オービルは関係ないところに作らせたOEMだから
オービルの方がギブソンとの関係は薄い

品質じゃなくて関係の話な
0504ドレミファ名無シド
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2018/04/06(金) 17:27:52.26ID:WuVKiG9g
>>486がオービルはギブソンジャパンみたいな意味不明な事言うからだろ。
オービルをギブソンジャパンと呼べるならエピフォンはギブソンチャイナと呼べるはず。

本当はそんなこと無くて
ギブソンはギブソン、オービルはオービル、エピフォンはエピフォン
0505ドレミファ名無シド
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2018/04/08(日) 22:27:49.90ID:GEuXmGZj
>>504
発想はフェンダーと同じで、
あまりに優秀な日本国産コピー?を駆逐するためにオービル(=ギブソン日本)を立ち上げた。

フェンダーが日本製(富士弦×神田=グレコ)にそのまま本国と全く同じフェンダーのロゴを許したのとは違い、
ギブソンは別ブランド=オービルを創設して展開する戦略に出た。

その当時、既にエピフォン(韓国製)も存在していて、
本家のアメリカ本国製ギブソン。
新参ながら日本国産の分家のオービル。
ギブソンのセカンド/サードブランドのエピフォン
という三階層?で展開。

元々エピフォンは、後発のギブソンを凌駕していた一流メーカー。いわゆるニューヨーク エピフォン。
時代の流れで弱小と侮っていたギブソンに身売りするハメになって
栄光のエピフォンはギブソンの格下ブランドに蹴落とされてしまいます。
優秀なエピフォンの職人らを取り込む事でギブソンは栄光のカラマーズ時代を迎え絶好調に、、、、
旧エピフォンの職人、技術者らの内、ギブソンに行く事を嫌いその仲間らで立ち上げたのが、
ギルドです。
ギブソンのパチもんの様におもわれ易いギルドですが本家本流(栄光のニューヨーク エピフォン)を正当に継承するメーカーと言えます。
0506ドレミファ名無シド
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2018/04/08(日) 22:44:46.10ID:GEuXmGZj
>>505
話がズレてすまんです。

オービルの335(当然、バイギブ)と同等の?エピフォンのシェラトン(仕様からは345相当/韓国製)が手元にありますが、

シェラトンはゴージャスな外観、しっかりしたメープルネックに反し
鳴りやサウンドが今一でどこか安物っぽさが有って弾いていて全く楽しくありませんです(PUをギブソンUSA製にしたら化ける?)。

因みに、ギブソン系のVコントロールってPUセレクターをセンターにした場合、フロントとリアどちらかのVを絞ったら音量減少〜無音?になると思いますが、
このシェラトン君は最初から何故か全く関係ありません。
0508ドレミファ名無シド
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2018/04/11(水) 07:07:05.47ID:Vi4utJPD
>>501
俺はこれだと思うけどな
エピフォンは買収なんだから〜ジャパン〜チャイナって言う生い立ちじゃない
0510ドレミファ名無シド
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2018/04/11(水) 09:59:35.01ID:Vi4utJPD
>>509
いや、それこそが〜ジャパンなんだが?
ただ単にギブソンジャパンとしなかっただけで、オービルバイギブソンと名づけただけのこと。
フェンジャパもそれだとフェンジャパじゃなくなってしまうな

エピはそんな話じゃなくてただの買収
0511ドレミファ名無シド
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2018/04/11(水) 12:11:01.64ID:blg3CYNT
>>510
生い立ちは知ってるが
オービルもエピフォンもアジア製のレスポールは単なるギブソンのセカンドブランドだろ

オービル持ち上げたい気持ちは分かるが
オービルバイギブソンはオービルバイギブソンであってギブソンジャパンじゃない。
0512ドレミファ名無シド
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2018/04/11(水) 19:20:32.35ID:Vi4utJPD
>>511

>>504だろ?あまりに的はずれだよ
名前は所詮名前でギブソンが設立した日本法人メーカー何だからいわゆるフェンダージャパンとかど同義

エピフォンは作ったわけじゃないから根本的に違う
0513ドレミファ名無シド
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2018/04/12(木) 03:53:04.53ID:DENMhBrA
>>512
エピフォンとか例出したから分かりにくかったかも知れんが

フェンダーは日本OEMにフェンダージャパンと名前をつけたが
ギブソンは日本OEMにギブソンジャパンと名前はつけてない

だからギブソンジャパンではない

他にも、ミュージックマンは日本OEMはミュージックマンと名前をつけた、この製品は日本製ミュージックマンだがミュージックマンジャパンではない。
0514ドレミファ名無シド
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2018/04/12(木) 08:21:32.64ID:2w6Sf3oq
>>513
それただの名前やん
そんなこと言ってるんじゃないと思うけど
そもそもそれを理解してるなら>>501で良いはずだしな
0515ドレミファ名無シド
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2018/04/12(木) 08:40:45.37ID:DENMhBrA
話は>>486から始まっててオービルはギブソンジャパンかどうか
が問題なんだけど。
0516ドレミファ名無シド
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2018/04/12(木) 08:55:56.68ID:2AJzVENV
どうでもいい話題いつまでやってるの?
オービルはオービル
それ以上でもそれ以下でもない
0517ドレミファ名無シド
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2018/04/12(木) 09:05:42.54ID:2w6Sf3oq
>>515
そいつは名前のことなんか言ってないだろ
名前のことを言うなら言う必要すらないからな(笑)
オビールじゃなくてオービルだ、とかそれぐらいナンセンス

フェンジャパと同じギブソンのoemがあったという事を言ってる
ギブソンジャパンというブランドがなかったことなんてみんな知ってますがな…
0521ドレミファ名無シド
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2018/04/12(木) 12:54:38.25ID:xPJfJO7W
>>518
見たこと無い、きれいな木目だね
プレーンともトラ目ともキルトとも違う
パーツがゴールドなのもすごくいい感じ

しかしGibsonのプリントが残念w
0524ドレミファ名無シド
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2018/04/21(土) 12:48:18.88ID:6BjB3Lg1
>>517
あの頃、
ギブソンはUSA製。
オービル(バイギブソン含む)は日本製。
エピフォンは韓国製。
0527ドレミファ名無シド
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2018/04/21(土) 14:23:08.65ID:RZ8oSuQn
虎の木目はフィルム?
0528ドレミファ名無シド
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2018/04/21(土) 18:06:17.43ID:bQqyy0c9
はい
0534ドレミファ名無シド
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2018/04/25(水) 12:41:36.59ID:vjwyoSYa
10年近く前に終わった漫画のレプリカなんざ作っても需要ないわ

漫画はうんぬん置いといて厨二拗らせてる子は案外食いつくかもな
0536ドレミファ名無シド
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2018/04/25(水) 21:34:49.80ID:DTNf8ZZN
くぐるならせめてギターも検索ワードに入れてみようぜ…
ちょっと意味がわからないわ
あと元は漫画の話じゃないからね。そうなるとモデルが変わるが
0537ドレミファ名無シド
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2018/04/26(木) 18:54:17.57ID:7jkeZGQq
せっかくジャパンビンテージとか言って価格上がってるのに、いらんことすんな
本家と並ぶぐらいのものだと誤認させて売れ
0540ドレミファ名無シド
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2018/05/03(木) 00:25:10.30ID:CcCUzzS2
ギブソンはもう小規模に有名アーチスト向けのフルオーダーショップにでもなったらいいよ。
月に1本も作れば維持できるでしょ。
0541ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 15:47:23.50ID:lE8LKARb
ハムバッカーでハードロックするなんていう音がもう今日び流行らない説
メタルだのVだのはESP系とか使うし
ナヨナヨしたロキノンはみんな昔からテレキャストラト。
需要がだいぶ前から無くなってたんとちゃうの
0543ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/12(土) 11:28:23.24ID:/gURdErX
バイギブ鍵付きのハードケースが5万7千円で落札か〜
確かに今じゃ欲しくても簡単に手に入る物じゃないもんな
0545ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/12(土) 13:05:55.21ID:2XyUqWzG
まあ要る要らないじゃなくて
欲しいか欲しくないかだろ。
0550ドレミファ名無シド
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2018/05/14(月) 20:47:41.95ID:lbIuXHiB
釣り上げ屋アカウントにまんまと釣り上げられた訳やね
0551ドレミファ名無シド
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2018/05/14(月) 21:04:29.67ID:igL2efvc
2010年ぐらいにハードケース込み5万弱で買ったけどハードケースだけオクに出そうかと思わせるねw
0552ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/15(火) 00:25:54.55ID:SmWQXdYw
オービル買った時にもらったハードケースあるけど、ロゴ入ってない
くっそー
0554ドレミファ名無シド
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2018/05/15(火) 22:37:39.20ID:H1arDyoe
釣り上げ用の捨てアカなんかフツーのこっちゃ
釣り上げてその後誰も入札せんかったら理由を付けて再出品、転売屋の常套手段や

お前は物事を知らん過ぎる
0555ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/15(火) 23:50:34.37ID:sIvwUQ8q
中古のハードケースにそんな価値あるわけないよ
バイギブギターとセットならまだしも
0557ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/16(水) 00:59:30.78ID:++w8nnA3
欲しいと思う奴が複数人いりゃ上がるんやろ
でもケースなんて自分はいらんなー
0558ドレミファ名無シド
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2018/05/16(水) 19:52:22.58ID:oEZHcBmv
エドワーズのレスポールの方が弾きやすかった

そして高音域が他のレスポールより出ない

仕方なくポットを全部1MΩにしてハイパス付けた
0564ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/18(金) 13:17:19.01ID:CcWZvuxo
結構ポット替えてる人多いんだな。意外。
500KΩがデフォだったっけ?みんな1MΩにしてるん?
0565ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/21(月) 21:01:25.95ID:UzPodsCk
俺は車ヤフオク出した時、残り2分で21万だったんだが、10分ぐらい見ずに放置していざ確認したら60万で落札されてた。レアな奴なんで2人以上本気で欲しい人が来ると競り合うね。もう1人が来てくれなかったら20万ちょっとで終わってたわ
0568ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/26(土) 11:28:03.56ID:fxHMUg/Z
ゆとりが受け取り方を間違えて逆恨みで殺人に発展する時代ですから。
0569ドレミファ名無シド
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2018/05/26(土) 11:52:59.47ID:V67aJHi/
今でいうところの
フジゲンオービルはcoolz
寺田オービルはcrews
工作精度・使用材ともに今の方がいいような…
0570ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/26(土) 13:00:26.09ID:kpcNSUz1
どこ調べやねん
0571ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/26(土) 15:28:48.67ID:fxHMUg/Z
リフすると、
木部ってどのぐらい削られちゃうんだろ
薄板重ねだからサンド材出てしまうリスクあるかな?
0573ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/27(日) 12:42:21.65ID:fz5TuMDF
製造元の話しじゃね?
0574ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/29(火) 20:05:11.20ID:u999HkOW
リフィニッシュはおやめください
多少塗装が傷んでもそれは味です
古いものなのだから当たり前
0576ドレミファ名無シド
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2018/05/29(火) 20:57:38.97ID:L1sq61f6
保護のための塗装なんだから
剥げたら直すのは普通なんだけどな。
バイオリンとかは直してるぞ。
0577ドレミファ名無シド
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2018/06/02(土) 23:30:04.61ID:30sQiTg0
バイオリンはトップバイオリニストにブラインドテストさせたら、ストラデバリより現代楽器のほうがいい音と判断されてるのに、ストラディバリを良い良い言ってる不思議な世界だからな
それこそ考え方もクラシックで違う世界
0578ドレミファ名無シド
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2018/06/03(日) 20:04:47.10ID:hIW1oC4B
リフィニッシュはおやめください
多少塗装が傷んでもそれは味です
古いものなのだから当たり前
0580ドレミファ名無シド
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2018/06/03(日) 23:01:35.39ID:JIGSX7rh
極厚ポリギターに骨董価値は無いと思うんだがな
むしろリフィニッシュ推奨
中古で買うなら手を加えまくった個体がいい
0581   ↑
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2018/06/04(月) 03:47:02.45ID:rIAxv1Oz
なんで厚い塗装が必要な材があるなんて頭の片隅に考えたこともねえんだろうなこういうバカ(笑)
0586ドレミファ名無シド
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2018/06/04(月) 20:30:05.54ID:PVx9KbGk
俺のオービルLPCなんかボディズタズタでフレット引っこ抜いて放置されてるけど
0587ドレミファ名無シド
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2018/06/08(金) 00:03:14.65ID:w8Efxd2W
そんな状態で放置するぐらいなら売ったほうがいいんじゃないか
0588ドレミファ名無シド
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2018/06/08(金) 08:22:33.21ID:XsaCO+vD
フレット打ち直し・ボディ要再塗装なんて素人が手を出すもんじゃないし、クズ値じゃないと売れんわな
0589ドレミファ名無シド
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2018/06/08(金) 09:30:50.98ID:h1d3u4Gr
打ち直しとリフィニッシュで軽々10万越えるしな
普通にorvilleのレスポール買える値段
0591ドレミファ名無シド
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2018/06/08(金) 13:35:43.95ID:w8Efxd2W
>>589
いま値上がりしてというか値下がりしてないから補修で直してそれくらいなら適性価格だな
フレットは必要だがリフィニィシュなんてしなくてもいいしな
0592ドレミファ名無シド
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2018/06/08(金) 14:40:46.43ID:h1d3u4Gr
セットネックとスルーネックのリフィニッシュは手間がかかる分、高くつくしね

いつか俺のバイギブレスカスをラッカー塗装にしたいわ
0593ドレミファ名無シド
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2018/06/09(土) 23:12:51.91ID:g1pqsJ+o
586だけど、LPCを新品で買ってからフレットは自分で3回打ったわ
弾けりゃいいだけという素人打ちでエボニー指板はズッタズタ、それメインで使ってたんで
ボディも傷だらけ、塗装も剥げて、今はその後買ってきたエピジャパさんにメインの座を奪われている
Kシリアルの無印ではあるが、ちょっと深みのあるいい音がするのね
リペアに出すにも、元々こんなもん価値もない安物だという頭があるから金かけるのは躊躇するのさ
0594ドレミファ名無シド
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2018/06/10(日) 03:26:05.26ID:OqJuNCtY
テメーがその程度だから楽器もその程度の扱いなんだろうな

好きにしろや
0595ドレミファ名無シド
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2018/06/11(月) 10:18:43.82ID:tZziUyE0
マスキングも無しにフレット打ってたのね・・・

メンテナンスも禄にしてなかったと思うけど、それじゃどんなギター使っても良い音良いプレイはできんやろ
0596ドレミファ名無シド
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2018/06/12(火) 20:22:13.52ID:LaMtK70o
>>593
愛着あって捨てられんのだろ
フレット3回潰すって相当な弾き込みだから、いい音になるのは当然
少しは金かけてやれよw
0597ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/26(火) 20:01:16.98ID:A7ec0OTs
弾けりゃいいだろとか言ってるけどそんなギターは「弾けない」「弾けると言えるレベルにない」と思う
要するにギター演奏してる人じゃないからわかってないだけで
自分じゃギターを弾いてる人間のつもりなんでしょう
0598ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/26(火) 20:02:01.70ID:A7ec0OTs
  
  
 
 
 
 
  
 

  
 
 
 
 
 
 
 
 

  
 

さて。次の話題をどうぞ 
 
0599ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/29(金) 02:21:34.18ID:Dr3mfyh4
確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
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0603ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/08/14(火) 17:20:17.29ID:Zh9Jd9rO
でも2万なら買うんだろ?
こんなの汎用で1番安いやつじゃん
なんで?
0605ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/08/16(木) 14:59:02.96ID:TbZ9zw6I
同じくいらん
オービルのロゴにそんな価値はないと思ってるし、ハードケースが欲しいなら他の安いのでいい
0606ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/08/16(木) 16:15:57.79ID:Y8f3yavJ
左用入らないから要らない
0607ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/08/18(土) 15:31:12.80ID:nH8nY3ks
これこないだの57,000円の釣り上げハードケースの再出品じゃねえのかよ?
0608ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/03(水) 21:28:25.86ID:YaH7ld8B
無印オービルのヒールカットって本家より大分厚くない?
最近本家トラディショナル買ったら、オービルだと出来なかった22Fのチョーキングが普通に出来て驚いたわ。
それともトラディショナルが薄いだけで当時のスタンダードは厚かったのかね。
0609ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/04(木) 01:57:13.85ID:rp42iu7E
GIBSONのハードケースにorvilleのギターを入れる方が良いなw
0610ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/14(日) 11:11:07.19ID:nntPOqy/
ギブソンなら数があるけど
オービルなら少ないからそれで希少
欲しがる気持ちもわかる
0611ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/13(火) 14:16:57.46ID:VRkSI1vz
大昔に買ったバイギブレスカスのワインレッドが10万近くなっててワロタww
0612ドレミファ名無シド
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2019/02/07(木) 22:01:11.55ID:U7MWu874
orvillのエスカッション交換したらサイズが合わずエスカッションが浮いて弦がビビってしまいます

orvillに合うエスカッション知っている方いたら教えてください
お願いします
0615ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/10(日) 20:26:50.64ID:X0x9db4r
>>614
ありがとうございます
ヒスコレ見たいの?普通に売ってるやつ買ってみます
0616ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/11(月) 21:24:48.18ID:B6gHIm+a
>>615
因みにレスポールスタンダードにクリーム色のヒスコレタイプの高さのあるタイプだよ
0619ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/13(水) 19:55:06.18ID:8EwZNU91
>>612
ギブソン純正を買って、400番位の紙ヤスリをマスキングテープでボディに止めて様子を見ながら少しづつRに合うように削っていく。
俺のはエピフォンだけどこれで綺麗についたよ。

ポン付けでピッタリを探すより、削っちゃった方が早い。
0620ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/13(水) 21:23:50.70ID:DwFJ1lSt
>>612
素オービルだったのか

バイギブならストレートでも曲がってくれるんだけど
0621ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/13(水) 21:33:49.54ID:cvW/zCmF
因みにバーストはストレートのトールエスカッションを締め付けて取り付けてる
素材も割れにくい柔めのプラスチック

俺と同じディマジオのにしてみたら
https://i.imgur.com/Zugvkoy.jpg
0622ドレミファ名無シド
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2019/02/15(金) 20:49:32.96ID:xNIdc0JD
今ES 335 って倍の値段するな
0623ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/16(土) 23:05:47.99ID:FiCHqK33
es335 万歳
0624ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/20(水) 21:15:26.79ID:B3G9Bm5A
1991年LPCワインレッドを高校の頃に買って色をバカにされた俺
0626ドレミファ名無シド
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2019/06/15(土) 20:47:10.10ID:vPabcmov
LPC-75の黒のレスカスを注文したよ。

弾いた感じが良さそうだったら、バーストバッカーをつけようと思う。
エピフォンエリートのスタンダードと弾き比べるのも楽しみだ。
0627626
垢版 |
2019/06/22(土) 18:40:01.77ID:3JxxdqrD
届いた!
思っていた以上にしっかりしたつくりだった。6万で買ったので、かなり中古にしては値上がりしてる印象かな。

でも、しっくりと手になじむので、財布と相談しながらピックアップなど交換してみよう・・・。
0630ドレミファ名無シド
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2019/08/03(土) 21:05:05.63ID:8tgXejxZ
デジマート見てると、単なるオービルもバイギブって書いてあるのがすごく多いね。

まあ、確かにby gibsonではあるんだけど、ピックアップなどの違いがあるんだから、まあ確信犯なんだろうね・・・。
0633ドレミファ名無シド
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2019/10/27(日) 01:27:36.15ID:d8+xgqzT
俺の91年製バイギブ335、フロントもリアも刻印ナンバードPAFがマウントされてるんだがこれってNEW PAFとは別物なのかな
2つともよく似てるけど、NEW PAFには刻印ナンバーの上にスタンプが押されててうちのには押されてない…
0634ドレミファ名無シド
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2019/11/04(月) 09:58:39.42ID:ykJAtgLP
byギブでないオービルを所有してて、ギターそのもののつくりが最高だと思う。
噂のピックアップ換装を考えてるが、なかなか一歩が踏み出せない。

誰かオレの背中を押してくれ。
PUはバーストバッカーかなあ、と思っている。
0637ドレミファ名無シド
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2019/11/05(火) 16:05:33.41ID:zfH+/NAQ
>>624 安全地帯のワインレッドの心でも弾くがよい。
0638ドレミファ名無シド
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2019/11/10(日) 20:51:16.69ID:2YJ7TsMb
>>634
ダンカンのSH-1も良いですよ。 
0640ドレミファ名無シド
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2019/11/11(月) 15:50:01.12ID:xA/zKNSA
>>634
俺のお勧め

フロント 57クラシック+
リア バーストバッカー1

フロント バーストバッカー2
リア ダーティーフィンガーズ

フロント フロント496R
リア ダーティーフィンガーズ
0641ドレミファ名無シド
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2019/11/11(月) 19:37:57.57ID:GsvYGYc9
>>633
別物って説もあるし同じって人もいるし、よくわからんね。本当の所どうなんだろうか。
0642ドレミファ名無シド
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2019/11/11(月) 22:28:34.08ID:lyZlMjfu
ウチの無印にはAPH-1が乗っかってる
イロイロ試した結果これに落ち着いて数年
0643ドレミファ名無シド
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2019/11/12(火) 16:08:37.08ID:hmnMXvdc
本体のネック精度が良いから無印の音(フジゲン製pu)でも十分な気もするが
0645ドレミファ名無シド
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2019/11/12(火) 16:29:53.98ID:CemzrjHn
フジゲンてピックアップなんて作ってるの?
それにネックの精度がいいとは思わないな

良くも悪くも大量生産ギターなのがフジゲン
その辺りは昔から今まで一貫してる
東海の高級ラインや寺田製とは比較にならない
0647ドレミファ名無シド
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2019/11/12(火) 17:21:36.46ID:0m5jthsa
その時期の寺田にエントリーモデルを安く作る技術はないって事だろ 
フジゲンなら安く最適に作れるのは間違いないよね
0648ドレミファ名無シド
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2019/11/12(火) 23:17:58.07ID:HS2Ua4Pp
寺田製とフジゲン製どっちの方が造りが良いんだ
0649ドレミファ名無シド
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2019/11/12(火) 23:53:08.93ID:qTs3ZT+4
鳴るように考えられて木取りされてるけど細かい所が少し荒々しいのが寺田で塗装込みの仕上がりは良くて美品なんだけど寺田ほど凝って無いのがフジゲン
0651ドレミファ名無シド
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2019/11/13(水) 02:24:07.87ID:uBLvT803
うちの寺田のカLPスタムだが、ダンカンカスタム5とジャズSH2
フジゲンのスタンダードは、リアがゴトーの古いディマジオコピー、フロントがパーリーゲイツのリア用をさかさまにつけてある
0652ドレミファ名無シド
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2019/11/13(水) 02:32:38.48ID:uBLvT803
寺田のほうが色んな部分で作りは丁寧に感じるけど
フジゲンは精度は高いけど、工業製品的な無機質さを感じるね
無論それでよいわけだけれど
ギブソンにもそう感じるし
0653ドレミファ名無シド
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2019/11/13(水) 05:03:58.78ID:wtxBW9Ax
>>648
オービルというブランドじゃどちらも…
いまの安いギブソンの方がいい
0654ドレミファ名無シド
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2019/11/13(水) 06:43:34.50ID:E4oBORYu
今のギブソンがいいと言ってる時点で…
少なくともレギュラーラインならフジゲンはギブソンにもフェンダーにも負けてない
0655ドレミファ名無シド
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2019/11/13(水) 07:49:30.14ID:rlCge7zl
継木ネックヒールが嫌い
ナッシュビルTOMが嫌い
フレットエッジバインディングじゃないのが嫌い
0659ドレミファ名無シド
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2019/11/13(水) 10:50:38.71ID:HktCkOUc
ここの人はなぜいまのフジゲンじゃダメなん?
coolzとかhistoryならめちゃくちゃ安いじゃん
木材の質は今も昔も価格なりだし
0662ドレミファ名無シド
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2019/11/13(水) 17:30:38.70ID:n37EDpfs
どちらも所詮はオービル
バイギブとかジャパンヴィンテージなんていう言葉に踊らされてありがたがるほどの価値はない
昔は高校生のお年玉で手が届くから良かったんだよ
0663ドレミファ名無シド
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2019/11/13(水) 19:14:08.23ID:wtxBW9Ax
全くだよ、このブランドに関しては有り難がる理由がわからない
グレコやトーカイの古いやつなら良い材を使っているし製法にもこだわっていたから、まぁわからなくもない
今のCrewsの方がよほど丁寧だよ
0664ドレミファ名無シド
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2019/11/13(水) 19:18:00.35ID:JRi+Qztk
改造スキルと再塗装スキル身につける為のオービルだから買ったやつをそのまま使うわけじゃないと思いますよ
0665ドレミファ名無シド
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2019/11/13(水) 20:16:05.58ID:mr9pIYrq
ヘッド形状に拘る人は、迷わずギブソンを買え
トーカイもフジゲンも、あなたのコンプレックスを払拭しないだろう
0666ドレミファ名無シド
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2019/11/13(水) 20:17:15.98ID:IoEwGDJ2
俺は寺田製のバイギブ使ってるけど、ギブソンの現行レギュラーよりいいと思うけどな。
0668ドレミファ名無シド
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2019/11/13(水) 20:41:45.69ID:V0JQasAZ
>>666
現行ギブソンにあの値段出す価値はないのは同意だが、バイギブも今のわけわからん値段出す価値はない
0669ドレミファ名無シド
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2019/11/13(水) 21:07:08.26ID:F6adDPyv
バイギブそんなに高かった?
確かに一部妙に高いのあるけど、ほとんどはせいぜい新品特価くらいの値段になってるような
0670ドレミファ名無シド
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2019/11/13(水) 21:20:47.53ID:JRi+Qztk
妙に高い奴は(これはラミネートです)表記が無い詐欺師が売ってる奴だ
0672ドレミファ名無シド
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2019/11/14(木) 00:06:49.07ID:uuY5SSx4
eb-3に関しては、現行ギブソンよりも
オービルの方がeb-3の音がすると思う。
0674ドレミファ名無シド
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2019/11/14(木) 05:11:51.68ID:yuevljEH
>>666
んなわけない
触ってみたらすぐにわかるじゃん
当時のボッテリポリ塗装や極厚ラッカーじゃね
いくら今のギブソンが悪くても比較にならないよ
0676ドレミファ名無シド
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2019/11/14(木) 11:22:40.78ID:ivL7gLrp
ギブソンに関しては値段の割にあれは無いって(間違っても)だけだから別に粗悪品ってニュアンスではないと思うな
0677ドレミファ名無シド
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2019/11/14(木) 12:01:02.85ID:0MOu8zLM
寺田と富士弦ってネックの厚みが違うって聞いたことあるけどホント?
レスポールでネックの厚いギターが欲しいっす・・・
0678ドレミファ名無シド
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2019/11/14(木) 21:36:25.43ID:Qh09hri+
LPS80Fを持ってるのだが(無印で印刷トップの)これはフジケン製で良いのかな?
0679ドレミファ名無シド
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2019/11/14(木) 22:27:37.97ID:zI9TZ9Bq
>>676
いやもうそういうレベルの製品もよくあるって話だ。神田チェックが無くなってからはカスタムショップラインじゃないと日本製以下。
ブランドネームだけだな
0682ドレミファ名無シド
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2019/11/17(日) 05:30:00.31ID:lYOFqrgf
ある種のネームバリューはあるんじゃないかな。

それにしてもデジマートで妙に強気の値段をつけてるオービルは、何か他のと違うんだろうか?
0683ドレミファ名無シド
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2019/11/17(日) 17:07:53.26ID:V5TaH16l
そういう意味なら「希少性」みたいな感じじゃないかな。それならなんとなく分かる
ある程度限られた期間、ライセンスみたいな感じで作ってたんだからね
工作制度はその時点で何だったら本家より保証されてるし、フジゲンはフェンダーとかもやってたわけだから悪いコタないんだよ
0684ドレミファ名無シド
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2019/11/17(日) 20:03:04.96ID:o92fQlpa
>> フジゲンはフェンダーとかもやってたわけだから悪いコタないんだよ

それってライセンス下で製造されるスクワイアって悪いわけないんだよ、ってのと同じでまるで説得力ない
0685ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/17(日) 21:16:16.50ID:HBick5OP
スクワイアとフェンジャパはクオリティが全く違うじゃん
0687ドレミファ名無シド
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2019/11/18(月) 11:17:45.85ID:E6PoeKTB
低価格のために作られたスクワイアと、精度の高いコピー品でシェアを奪われるのを避けるためにライセンスされたフジゲン
大きな差だけどね
0688ドレミファ名無シド
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2019/11/18(月) 11:31:32.11ID:chDKGEzL
>>683曰く、クオリティはライセンスで保障されているらしい

最も過大評価をされているオービル
安ギター並みの中古価格のCoolz
どちらも中身はフジゲンなのにね
Coolzはお買い得だからもっと評価されるべき!っていうのは島村のブログ以外で見たことない
0689ドレミファ名無シド
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2019/11/18(月) 14:56:37.35ID:UDLPwPTi
フジゲンって、単一の品質しか用意されてないん?
0692ドレミファ名無シド
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2019/11/18(月) 15:40:51.11ID:h+pScfeq
SFCを避けているのは大半がSFC童貞なんだよね
触ってもいないのに仮想知識だけでNGだと思ってる
騙されたと思って実際に一度弾いてみ?
0693ドレミファ名無シド
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2019/11/18(月) 16:22:13.23ID:RuF6p+Xx
実際所有した上で言ってる
メリットはさほどないし、リフレットの制約という大きなデメリットがあるから手放した
0694ドレミファ名無シド
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2019/11/18(月) 19:18:30.00ID:E6PoeKTB
そういうのはラインにもよるで。
同じメーカーなら全部同じ品質なんてのはありえないわけで
0697ドレミファ名無シド
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2019/11/18(月) 21:00:59.11ID:60T0EMRi
個体差が激しいから当たりオービル以外は手放した方が部屋が広くなる
0698ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/18(月) 21:24:39.60ID:95vco3XY
そんなんオービルに限らずあたりギター全てに言えなくね?
0699ドレミファ名無シド
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2019/11/18(月) 22:39:06.19ID:E6PoeKTB
その中で大手からライセンス与えてまでコピー対策されるメーカーってのは多くないけどね
0701ドレミファ名無シド
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2019/11/19(火) 00:33:15.86ID:t1QNRjBi
音も分からん奴ほどロゴにこだわる
ヤフオクでギブソンのパチモンで買えばいいんじゃね
0702ドレミファ名無シド
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2019/11/19(火) 02:31:33.35ID:3mLiDs1x
レスポに限って定義すれば当たりオービルってのはよりバーストに近い音って意味な
リアなんてぶっちゃけどれも同じだ
jpopでしか使わないし使えないから
しかし、ネット(フロント)はディープジョイントがモロに音に反映される
ディープジョイントはグレコもいい線いってるけど状態が良いのを探すのは困難すぎる
そこでまだ市場に残ってるオービルなんだよな
0703ドレミファ名無シド
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2019/11/19(火) 05:40:46.53ID:ADVprF+t
そら君みたいに歪ませたらオービルがバーストになるわな
サペリはマホガニーにはならないから
昔のネットでこういうおじさんよく見たけどまだいるとはね
0706ドレミファ名無シド
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2019/11/22(金) 14:25:02.45ID:mzYprwTB
本物の木か樹脂ボディーとかだったら分かるべ

っていう問題じゃなくて加工技術の話なんだけどね
0707ドレミファ名無シド
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2019/11/25(月) 08:59:19.61ID:2WounvZd
寺田オービルに限ってはトップの塗装が限りなくウザいから剥ぎ取った方が良い
ま、それもめんどくさいんだけど
0708ドレミファ名無シド
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2019/11/25(月) 12:44:28.19ID:i419uF55
いじって遊ぶにはいいギター
多くのことを学ばせてもらった
0710ドレミファ名無シド
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2019/12/01(日) 13:23:59.84ID:ANdriiOV
92年製のバイギブLPSーQMを手に入れたけど、ネックの幅が細いし貝殻が微妙に
浮いてる、こんなもんかな
0713ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/01(日) 15:32:10.84ID:WInpw2Sn
これやエピなら普通のコピーモデル買うわ
0714ドレミファ名無シド
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2019/12/01(日) 16:12:28.64ID:KV5Eenoa
80年代初頭のgrecoやtokaiが評価されるのはまだわかるがね
このブランドの価値ってロゴしかないもんな
0715ドレミファ名無シド
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2019/12/01(日) 16:18:44.31ID:QxqPA0il
そうなん?何を所持して、何本調べてそう言い切れるようになったん?
0718ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/01(日) 18:47:45.86ID:vgvloyGg
ただロゴって言いたいだけのアンチでしょ。
逆にロゴになんて価値ない。品質が他と比べてよかっただけ
もちろんカスタムショップとかそういう話ではないけどな
0719ドレミファ名無シド
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2019/12/01(日) 19:15:50.78ID:QxqPA0il
いや、過大評価されてる可能性はもちろんあるよ。
現在の市場価格は当時の希望価格に近かったり、あるいはそれより高かったりするもの。
そこまでの価値があるかは、オレは他のギターをそこまで数知ってるわけじゃないからわからない。

ただ、オービルのレスカスを持ってるけど、これはなかなかいいギターだ。
ギブソンのスタジオより遥かに俺好みだし。場合によってはスタンダードよりもって話も全くないとも思わない。

だもんで、ロゴだけの価値と言いきれるとはとても思えない。
そんだけ言えるってことは相応の根拠を持ってると思うんだよね。

是非後学のために教えてもらいたいものだ。
0720ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/01(日) 19:44:50.62ID:lIKvnOjI
おたくの主観でそうならそれでええんやないの
そこまで何必死になってんの?
0722ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/01(日) 21:33:27.72ID:lq2YpqoM
好みって自分でも言ってるしな
カンに触ったんだろうw
0723ドレミファ名無シド
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2019/12/02(月) 16:01:27.89ID:7J/33+R6
>>719
スタジオやスタンダードってウエイトリリーフ加工してあるやつじゃね?
ウエイトリリーフとソリッドで比較するのもどうかと思うが・・・
0724ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/02(月) 17:56:27.07ID:hTW5vr1q
マスタービルダーとかカスタムショップレベルの話じゃなくて、中の上レベルの話なんだから、それをロゴロゴいってさげようとするのもおかしい。そういう事をしようとするやつはもともと他のやつの評価を過剰評価に見すぎてる
0725ドレミファ名無シド
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2019/12/02(月) 18:09:09.11ID:CgPBNsZu
とどうしても価値があるという主張は譲りたくない模様です
0726ドレミファ名無シド
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2019/12/02(月) 18:42:17.60ID:CiKs7s6p
中の上というが、ではなぜOrvilleを選ぶのか教えてほしい
Orvilleの地位向上のためにもぜひお聞かせ願いたい
0727ドレミファ名無シド
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2019/12/02(月) 20:02:58.14ID:1mEbICIe
オービルの良い所って何だろうなw
当時の価格では実売お手頃かかくなだけで特に秀でた良さなんて無いと思うんだけど
無くなったメーカーのギターに地位とか評価って何?
ジャパンビンテージで売れなくなった転売屋の方が新しい売り文句でも探してるんですか?
0728ドレミファ名無シド
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2019/12/02(月) 22:21:12.23ID:RbQHFeeN
レアリティ
0729ドレミファ名無シド
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2019/12/03(火) 07:03:56.73ID:nA2SB0Rj
簡単な話だろ。ギブソンに認められた技術力でライセンスド
そこまでするという事はそれだけの精度があったってこと
他にギブソンが自衛のためにライセンスまでしたメーカーってあったっけ?
0730ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/03(火) 07:05:06.97ID:nA2SB0Rj
カスタムショップとかマスタービルダーとか言うレベルじゃないと書いたのにどうしても下げたい奴がいるな。
0731ドレミファ名無シド
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2019/12/03(火) 07:37:36.84ID:IuXBz74u
同じ製造元のフジゲンはオリジナルブランドで中古価格が安いが、これはあなたの言う「技術力」が落ちたっていうこと?
0732ドレミファ名無シド
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2019/12/03(火) 07:43:25.44ID:nA2SB0Rj
それは希少性とか、あと実際にライセンスされている商品とそうでない商品の違いだな
他の製品でもオリジナルとほぼ変わらないoemで値段の違いは有る
0733ドレミファ名無シド
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2019/12/03(火) 08:05:32.12ID:IuXBz74u
>>732
今となっては希少性はあるよね
確かにあの時期だけのロゴは意味がある
ライセンスされるとどんな感じで違うんだろう?
価格にライセンス料が上乗せされるのはわかる
0734ドレミファ名無シド
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2019/12/03(火) 19:52:04.73ID:OXKDKeqT
>>731
フジゲンは負のブランドイメージなんじゃないの。
普通に名前そのものはダサいし
0736ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/03(火) 20:24:35.43ID:OXKDKeqT
そこまで知らんのでは?
0737ドレミファ名無シド
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2019/12/03(火) 20:41:05.25ID:LcRGlSZ0
>>735
同じくそう思うんだよね
なら何故オービルだけ良いとされるのか?
0738ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 09:42:47.74ID:Qcyeihsb
>>733
他にライセンス付けられるまでされてコピー対策されたメーカーなんでないだろ
それだけの技術の担保がある
されたからその後どうとかではない。
0740ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 09:53:14.75ID:Qcyeihsb
あとは純正のpuが載ってたとかじゃないか?
コピーじゃなくて正規品っていうのもブランド価値があるんでしょ。
ギブソンは当時暗黒期に入ったとかでオービルのほうが質はいいとかいう話もあるぐらいだからな
ビンテージに使われてるような材じゃない以上あとは加工精度の優劣だが、そこは定評が有るしね
上の上とは言わんが、中の上、上の下ぐらいで並より良い評価だったんでしょ
0741ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 10:20:15.96ID:NhaDT4Yh
言いたいことはわかる
あなたからみて今のフジゲン製品はどうなの?
0743ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 11:58:23.83ID:hlez+/ZR
>>740
by Gibsonのついてないオービルもってるけど、
当時の日本製エピフォンと同等。現在の中国産エピフォン以下。


ギブソン正規ブランドがありがたいのなら・・・
マエストロByギブソンとかどうよw石橋楽器取り扱い、ショップブランド以下だったけどw
0745ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 12:46:08.56ID:Qcyeihsb
>>743
まぁそういう少数評価もいるだろうね。それと市場からの評価は別だからな
0747ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 13:58:22.99ID:VJwntApd
中華エピより下ってのは無さそうな気がするがなあ
0748ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/04(水) 14:25:09.29ID:mPYZHaro
>>745
その市場評価に疑問を感じてるわけなんだよね
サウンドや製法・材質に価値があるのではなく、このブランドが立ち上がった背景に価値があるということ
0749ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 14:49:21.10ID:WATPg9GJ
そもそも評価に値するような市場自体が存在していないけど
0750ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 18:09:30.51ID:V3S10BM+
所詮、国産コピーモデルだからな
結局グレコとかトーカイと中身は同じでロゴが違うだけや、そんなパチもんに評価もクソもあるか
0751ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/04(水) 18:56:16.84ID:6YgtK9/t
パチモンを過剰な評価しすぎって言ってるのに「そんなことはない!あのギブソンが認めた」って頑なに主張してるようにしか見えんのよね
ちゃんと塗装品剥いたりして自分で見た上の評価なの?
紙面やらネットの情報を鵜呑みに主張してない?
コピーが氾濫してる状況をどうにかしたいからしかたなしに廉価品ライセンスを与えたかもしれないやん
0752ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/04(水) 19:11:33.75ID:VJwntApd
なんか誰かや何かが評価されてることに我慢がならない人がいることはわかった
0753ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 19:11:54.36ID:67RfLWRM
>> コピーが氾濫してる状況をどうにかしたいからしかたなしに廉価品ライセンスを与えたかもしれないやん
この可能性は「認められた」と同じくらいありえる
そこに特別な感情を持ち込むべきじゃないと思う
0754ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/04(水) 19:17:52.04ID:67RfLWRM
>> ギブソンは当時暗黒期に入ったとかでオービルのほうが質はいいとかいう話もあるぐらいだからな

こういうのが本当に良くない
0755ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 00:48:51.71ID:6s7cqxrE
当時のエピフォンと同等ってのは マジ。
ヘッド形状とロゴが違うだけで基本全く同じ。
木目プリントTOPまで同じ。
そして ピックアップ引っぺがしてネックジョイント部分観察してみると・・
確かにディープジョイントなんだけど そこはギブソン以下。
ディープである意味がほぼない。
スッカスカのジョイントとあふれ出る接着剤で仕上がってる。
なので 現行中華エピフォン以下。
現行モデルは中国人でも仕上げられる精度で木材加工が仕上がってるんだよw
0757ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 05:08:33.56ID:mQi5Znlt
近年の中華エピフォンはギブソンピックアップ・CTSポットなど電装系にもこだわってたりするからな
オービルの定価75000円くらいのやつなら今のエピフォンの方が良い音が出る可能性はある
0758ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 08:13:09.02ID:6s7cqxrE
>>756
当時の8万円モデル全般が 10年前の実売4万円以下モデルと同等以下って話。
エピフォンに限った話じゃなく国内メーカー全般が東南アジア製造で40年前の品質は軽くぶっちぎるでしょ。

80年代「最低5万円は出さなきゃまともな楽器はない」ってのは事実で、
10年前のけいおんでの同じようなセリフいわれてたけど それは実際は過去の話になってたよ。
それくらい工業製品として今の楽器のつくりがマトモで過去の楽器の作りがショボかった。

楽器として40年前の飴色の中古のほうがすきだけどw
0760ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 10:56:02.13ID:kRUjuuYo
>>748
ん?工作精度に関してはライセンスされるぐらいだから価値担保があるでしょ
ただのコピーとは一線を画してる
0761ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 11:01:27.95ID:kRUjuuYo
>>751
かもしれないと勝手に思ってるだけだろ。なんとでも思えるな
現実はギブソンがライセンス与えてまで優良コピーを囲いに行ったと言うこと。少なくとも当時の中ではトップクラスの評価をしたからそこにライセンスしたわけだ
クソみたいなコピーになんて対策する必要ないからな
フジゲンはフェンダーの指導までしてたぐらいだし
0762ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 11:24:17.36ID:ArDpCx9x
ライセンスという言葉すら間違えているかもよ?
それに最高品質だからギブソンが囲い込んだのか?
控えめに言って製造コストどブランド料の折り合いがついただけだろう
0763ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 11:26:06.69ID:ArDpCx9x
あなただってわかっているじゃないか?
オービルの名前に価値を見出して、「音が良いはず」「作りが丁寧なはず」と踊らされていることに気がつかなきゃ
0764ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 11:37:17.82ID:kRUjuuYo
アホか 名前に価値なんか見出してないわ。
文句言って下げたいだけなのはよく分かったわ
0765ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 11:51:08.02ID:ArDpCx9x
どうしても俺はこの人に対して批判的になってしまうからだめだ
他のかた客観的な判断をお願いします
0766ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 12:01:19.34ID:kRUjuuYo
客観的判断ができないと自ら分かってまで粘着する必要ないだろ
私を否定してもギブソンと寺田フジゲンがやってきた事実は何も変えられないよ

ブランド料と製造コストと言うならもっと安く製造してるところにライセンスしたほうがいいだろ。ただそんなことしたら本家ブランドにも大きく傷がつくんだけどな。
そういうこと無視してオービルはカスという自分の望む結論にたどり着くために無茶しすぎ
0767ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 12:11:50.39ID:U3ecNqdl
おまえも人の話でしか話してないけどな
で実際中身までちゃんと自分で確認したの?
0768ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 12:13:31.40ID:U3ecNqdl
ああ、ちなみに自分はカスとは言ってないぜ
塗装剥いで塗ったり、パーツ変えまくってアレコレギターいじりのことを学ばせて貰ったけど「素晴らしい作りだ」とも思わないけど
0769ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 12:28:40.23ID:WvLRk5CO
>>766
その調子でもっと頑張れ!
負けてるぞw
0770ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 12:58:12.30ID:IsdDKBB5
要するにノスタルジーだよ
高校生のとき一生懸命バイトしてオービルを買った一人として理解できる
今となってはそれ以上の価値はないと思うが、人は思い出に生きる生き物だからこの付加価値は大きい
それは今のエピフォンもフジゲンも提供できないだろう
オービルにノスタルジックな価値を見出す世代が死に絶えるまで希少価値は残ると思うよ
0771ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 13:06:36.84ID:mHJlu5Xv
俺も高校生の時に買ったトーカイ製バーニーを超えるレスポールに出会っていない
0772ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 14:29:08.12ID:ArDpCx9x
>>770
>>771
ライセンスおやじは嫌いだがこの人たちの気持ちは素敵だなと思います
スッと入ってくる
0773ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 15:05:44.16ID:kRUjuuYo
>>769
どこが?何を言おうともライセンスされるだけの加工精度や総合力があったこと、少なくとも総評価されたことは揺るがない。
下げたいだけ。目の前の相手に反論したいだけ。アホなんかなと
0774ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 15:32:38.33ID:U3ecNqdl
けいおん人気で高値で売れたから手放したバイギブなしのチェリーサンバースト
その後バイギブ含めて何本も試したけどなんか違うのよね
あれはアタリだったのかなぁ。。。
まあ思い出補正の可能性も多分にあると思いますがのう
0775ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 15:45:07.46ID:ILUSHzPE
材は良い、木工の精度は悪くない、電装はクソ。
これが当時の日本製。
電装系をカスタマイズすれば、すごいいいギターになるよ。このあたりをやるかやらないかで大きく評価が分かれると思う。
0776ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 18:55:40.06ID:D5cd6n2G
評価されたというか、ブランド立ち上げたときにコスト面の折り合いが付いて日本国内の外注で頼めて
仕方無しにでも製造評価できるラインだったのが寺田フジゲンしかなかったというのが現実だろうな
0777ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 21:06:51.59ID:tKHPJPBB
なんでそんなに下げたいん?笑
0778ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 21:25:59.03ID:HXrygUbC
エピフォンとオービルバイギブソンってどっちがいいんだろうな。
二十歳くらいで八万で購入したオービルバイギブソンESー335が十何万とかして複雑な心境だよ。やっぱり安いのがこの手のギターの良いところだからな。
0779ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 21:55:49.78ID:HXrygUbC
二十歳に戻りたい。バイギブと出会った頃に戻りたい。
0780ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 22:16:28.43ID:mQi5Znlt
>>777
この書き方って下げたいんじゃ無いと思う
逆にそんなに持ち上げるなよと言いたいわ
0781ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 22:26:27.30ID:KUNH/BvT
俺の主張は揺るがないマンの相手はもういいよ
根拠の主張がそれしかないっぽいし
自分の目で確かめるスキルすらないヤツにいくら言っても俺の主張は揺るがないしか言わんし
0782ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 22:47:47.76ID:ZyNiH99S
揺るがないマンは頑なだからなぁ
どうしてもリアクション期待してしまう
0783ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 23:26:02.22ID:IW7BaEEt
バイギブの、ピックアップは490、498みたいだけど
無印オービルの日本製PUは490、498のコピー品なの?
それとも完全オリジナル?
教えて、エロぃ人
0785ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/08(日) 16:18:04.12ID:jYafJPTZ
>>776
なんでもっと安いメーカーを無視してるんですかね〜(笑)
可能性の少ない方に少ない方にねぇ
0787ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/08(日) 17:25:57.61ID:NujOD701
オービルやエピフォンのラッカー塗装ホローボディの寺田製なら買う価値はあると思った
オービルのレスポールは…中古価格に見合った製品はなかったな
0788ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/08(日) 17:59:32.99ID:4dyIKVY5
評価が難しいメーカーだ
「中の上」ととるか「中の下」ととるか
思い入れや触ってきたギターのグレードで評価が変わる
0790ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/09(月) 00:26:17.02ID:9ooW47Pd
コリーナ使ったVとエクスプローラーはいい音してる
PUは変えたけど
0791ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/09(月) 07:06:51.65ID:FfyuumsL
>>778
それなら、普通にギブソンを選んじゃうかなあ
0792ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/09(月) 16:46:21.61ID:T4oPM65a
フェンダーを指導までしたメーカーが中の下ね
まぁそういう頭の人もいるんだろう
だとしたらレギュラーフェンダーは下の上か?だとしたらギブソンはどのあたりかね
まぁ結論ありきに何言っても反論したくなるだけだし、そもそも考える価値もない仮定だな
0793ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/09(月) 17:50:04.14ID:5mEy/XeT
>>792
まずはフジゲンスレへどうぞ
その後ギブソンフェンダー辺りのスレでオービルはすごいんだもん!て言ったらみんな認めてくれるよ
0794ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/09(月) 19:29:47.45ID:CEkJMWQp
フェンダーに使い捨てられたフジゲンがなんだって〜?

暗黒期フェンダーの設備が古くて精度が悪くなったんでフジゲンに協力頼んで、フジゲンから機械仕入れてフジゲン社員が機械のオペ指導してたっていう話だろ
美化されすぎてるぞw
C&S傘下から創業家へ移行するときのゴタゴタ期のことだな
共同会社まで設立してメキシコ、ジャパンの立ち上げにもフジゲンから機械を入れたんで、その時もフジゲン社員が機械操作のオペ指導をしに行ってた

正確には技術(加工〜製造工程)ではなく技能(機械オペレーション)指導をしにいってただけのこと
0795ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/09(月) 19:35:36.90ID:cMTo0OIi
揺るがないマンは何言っても結論ありきだから揺るがない!
0797ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/09(月) 22:57:26.47ID:gUdX29op
思った以上に弱かった

まぁ元気だせよ
あんたの持ってるオービルだけはあり得ないくらい特別で奇跡としか考えらるない程の大当たりなんだからさ
0798ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 06:15:47.85ID:ZXbSWVaG
>>793
言う必要ないよ。他のスレで言っても意味のないただの歴史上の事実だからな。評価を押し付ける必要もないし
0799ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 06:18:08.20ID:ZXbSWVaG
ただ議論をしたいかまってちゃんだったか。IDコロコロまでして頑張ってるね
まぁ君が何を頑張ったところで市場評価は変わらないよ。
半年後でも一年後でも覚えてれば確認してみるこったな。
0800ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 06:20:01.18ID:IZDM4Bhb
史実を作り替え盛る・美化する
あれ?どこかにあったな、そんな国
0801ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 08:38:08.28ID:Z3DWUPS8
Kシリアルのことかー
あれも韓国産だの言われてたな
ホントかどうか知らんが
0805ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 11:25:36.40ID:7CXNSsNV
市場評価市場評価いってる人は市場評価の意味を知らないのか
クチコミや都市伝説と市場評価は全然違うんだぞ
オービル厨のいう市場評価は、たぶん国産コピーモデルという絶対的にしょうーもない狭くて小さな貧乏臭いカテゴリーに限定されるわけでね
そこでいくら威張ったところでタカが知れてるでしょ、そんなもん
0806ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 19:17:17.08ID:akE/7oEO
そんなにエエもんやったらレコーディングでも使われるんやないの?
オービルをレコーディングで使ってるアーティストっておんの?
0807ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 19:33:20.05ID:IZDM4Bhb
オービル信者を擁護したくないがレコーディング云々は見えないところばかりだからなんとも言えない
0808ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 19:53:17.16ID:I+wjpE5s
揺るがないマンがフェンダーの指導以来すっかりおとなしくなってしまっちまったな
0809ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 20:18:41.59ID:IZDM4Bhb
結局のところ馴染まないのよ
こってりポリ塗装のせいもあるかもしれない
ネックグリップが安い日本製フジゲン製
最近のシマムーギターの方が中古でかなり安いし多少丁寧に感じた
0810ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 20:19:12.41ID:Lo2rdcZr
ローリーは、すかんち時代にレコーディングでグレコレスポール使ってるね。
0811ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 20:21:35.33ID:BQnnZ5oZ
その時代でフェンダーの人が日本から工作機械を購入しても英語版マニュアルなんてマトモなもの無いだろうから売ったフジゲンが指導するしかないだろうね
インチとmm規格と制作基準が違うのもあるだろうし
結局は日本の優れた工作機械欲しいけど自社ブランド主力のメーカーとは協力関係作りにくいからOEM社のフジゲンが選定されただけってこと?
オービルもそんな理由でフジゲンが選定されたような気がしてきた
0812ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 20:53:33.87ID:crg98B5h
レスポールと関係ないフェンダーまで引き合いにしてフルボッコでワロタwww
0813ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 21:11:02.61ID:mp2vK+2c
>>805
いや、普通にデジマで調べりゃ、定価より高いのが見つかるだろ。あれが市場評価だよ。

他にどんなのがあるん?
0814ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 21:12:13.83ID:Sw5R5TNU
それでも揺るがないマンなら・・・
揺るがないマンならきっと何とか揺るがない・・・!?
0816ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 21:49:30.89ID:mp2vK+2c
価値ないものに金出すん?
0817ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 22:17:00.38ID:kssggldD
高級オーディオの中身はパイオニアの安物と同じ基盤だったって話を思い出したわ
オカルトでも信じる者が居れば成り立つのが商売なんだろな
そんなんだからジャパンヴィンテージなんてよくわからん言葉がいつのまにか作られてるんだろう
0818ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 22:41:30.01ID:mp2vK+2c
オービルはジャパンビンテージに入ってないだろ笑
0819ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 22:56:15.03ID:MpFMtQUi
そうなん?なんか古い日本のギターの総称かと思ってたんやがちゃうのね
0820ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/11(水) 19:06:30.72ID:Ixq1za0n
>>816
だからみんな不思議がってる
0821ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/11(水) 20:24:33.06ID:Pv6kpCaU
その不思議なのが市場評価なんでは
0823ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 00:41:10.38ID:NATQws8i
ギブソン直系でいったら出来がいいからでないか?
エピフォンはヘッドがダサすぎるし、作りは雑だし。

俺らおじさんと今の若い連中とは感覚が違うんだと思うぞ。
当時はダサいとされていた物も今の若い子には今の比較対象がショボいせいでカッコ良く見えたりするんだわ。

バイクなんて良い例で、今の若者がバリオスなんて有難がって乗ってるんだぜ。
当時なんてゼファー買えないやつが買うダサダサのバイクだったのに。
今は直4の250ccのバイクが無いからな。
0825ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 02:54:16.35ID:jzkTXByX
>>99
あの店は高すぎる
FJなんてボッタクリもいいとこ

ただし、OBGの一部のモデルの中古価格は上がる一方だよ
335は微妙だけどね
俺は50本限定のkorina FV持ってるけど
今いくらで売れるからな?

10年くらい前に10万で買ったけど
間違いなくそれ以上では売れるでしょ
なんてコレクターアイテムで傷ないし
売る気はさらさらないけどさ
0826ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 02:56:20.91ID:jzkTXByX
>>805
お前の脳ミソは狭い国内しか知らないんだろ
海外での価格見てからほざけよ
0827ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 03:08:10.19ID:jzkTXByX
>>296
同じだな
俺も90年のkorina FV持ってるけど
木材とピックガード系以外は全交換したわ
0828ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 04:10:49.61ID:ZIggPPkm
30年近くバイギブのファイヤーバード使ってるけどピックアップはずいぶん前に交換しちゃったよ
今じゃ購入当時の音思い出せない
0829ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 11:22:04.02ID:AjctbY6J
>>828
刻印ナンバードのギブソンミニハム付いててキンキンしてたんじゃない?
自分も黒いの持ってた
0830ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 11:32:36.27ID:YBVwcX6U
中身は全く同じ国産コピー品なのに昔はグレコって書いてあったロゴをオービルに変えるだけで
「ついにギブソン様からお墨付きを頂いただ、ありがてぇこった、ありがてぇこった」
と涙を流して喜ぶ奴隷根性が美しいな
0831ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 11:44:24.51ID:sdfLFAXA
昔のグレコはこだわりを感じるしあれはあれとしてよかったのかもな
今のFGNは曲がったフレットなど独自性を出している
オービルは…ギブソンさまのお墨付きだけか…
フジゲンの製作者からしたら暗黒期だろ
0832ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 12:55:59.19ID:r4+XW1gl
ギブソンの作りが糞だというなら、オービルは糞みたいな作りのお墨付きを頂いただけのこと
目糞鼻糞とはこのことじゃなかろうか?
0834ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 13:39:07.98ID:wDqIjgnf
0799 ドレミファ名無シド 2019/12/10 06:18:08
ただ議論をしたいかまってちゃんだったか。IDコロコロまでして頑張ってるね
まぁ君が何を頑張ったところで市場評価は変わらないよ。
半年後でも一年後でも覚えてれば確認してみるこったな。
ID:ZXbSWVaG(2/2)
0835ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 13:48:05.92ID:sTgaW6XE
オービルもエピジャパもあと10-20%くらい安いとお買い得頑張ってあるんだけどなぁ
0836ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 14:03:09.67ID:hlH9JgK3
>> ギブソンは当時暗黒期に入ったとかでオービルのほうが質はいいとかいう話もあるぐらいだからな

↑英語力が無い人は知らないかもしれないけど、これ欧米では普通の認識だよ
ギブソンとフェンダーは7、80年代にコストカットで材もクオリティーも駄々下がり状態で、オリジナルを完コピした日本製のが上だった
舶来品至上主義のおじちゃん達は絶対に認めないけど、欧米の奴らはちゃんと客観的に見て判断してる
0837ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 15:03:37.27ID:deLkWJJj
>>836
誰が書いたかもわからないWEBサイトではなく確かな情報をお持ちなんですね
ぜひその情報源を教えてください
0838ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 16:03:25.86ID:mnN8k/s1
>>836
煽り上手だなぁ
どこをどう見ても批判したくなる
0839ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 16:06:24.72ID:hlH9JgK3
俺のソースはヤングギター!みたいなノリで言われてもなぁ
日ごろから海外にも目を向けていればググる必要もなく入ってくる当たり前なことだし
結局、こういう島国の学が無い無知な田舎っぺが根拠も無く感情的になって騒いでるだけって証明できたでしょ
0840ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 16:18:55.70ID:Dzetjm4E
>>839
そんな固いこと言わないで教えてくださいよー
学のある先生のスゴイとこ見せてくださいよー
0841ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 16:28:43.06ID:3HFS11IH
>>836
もうそいつ相手にしても無駄だよ。ただここでそういう話題でディスるのが目的でやってるやつだから。それか何かでただ言い合いができればいいだけのアホ。まぁ荒らしだな。
はじめからそのつもりで話を振って、納得するつもりもなく少ない可能性を持ち上げたりして理論展開だからね。なんとでも言える
それでも現実は変わらない。来月も来年も10年後でも、そいつが死んだあとでもね
アホの無意味な戯れに付き合う必要など無いぜよ
0842ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 16:30:13.57ID:mnN8k/s1
揺るがない先生は、オービルの何を持っていらっしゃるの?
0844ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 17:47:26.78ID:+I0XVUv1
ギブソンのライセンス料がかかっている分、コストを削っているのは明白
グレコのスーパーリアルには遙かに劣る
0845ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 18:01:28.29ID:7O2TbtlF
いやそこはフジゲンバイギブやろ
大枚叩いてこうたのに価値を落とされんのが我慢ならんのやろ
0846ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 18:28:01.14ID:aBV2NkgT
>>844
遥かに劣るって何基準だよ?揺るがないマンと変わらんぞ。

オービル 、グレコ、トーカイ、バーニー、全部弾いたが、大差ないだろ。
まさか中古の状態で言ってないよな?
80、90年代の日本製のギターの電気系はゴミみたいなもんだから、ピックアップ以外、交換履歴の分からないものは全取っ替えが基本な。
0847ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 18:31:49.99ID:twMRZtGX
現行のギブソンより良いとかシレっと言っちゃうのが非常にダサい
0849ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 19:06:37.78ID:r4+XW1gl
ギブソンの暗黒期はは70年代後半から80年代中期くらいだな
70年代がバック材が3プライ構造(マホ+メイプル+マホ)とメイプルネックになって、これまでのレスポールと全く異なるものとなり受入れ難いもの
この時には、60年代までのレスポールが伝統みたいになってしまってたので反発が大きかった

80年代後期には復刻版のバースト仕様(ヒスコレの前身)でスラッシュが使用したことで大ヒットして復活してる
揺るがないマンののオービルカスタムは90年代
オービルは3ピースマホガニーバックの東南アジアか何処かの得体のしれないマホガニー、所謂なんちゃってマホガニーだから材云々を語っても比較対象にもならんよ
材が良いと言われたのは、当時のギブソンのマホガニーよりオービルのマホガニーの導管が綺麗だったことでの評価だろ(それは個人的には認める)

塗装もポリウレタンとラッカーの違いもあるから、木材本来の鳴りでも落ちる
ちなみに言えばポリウレタン塗装の内部塗装は保管状態でも異なるが10年くらいから劣化(内部剥離・割れなどの発生)するらしいので、音が良くなるのは考えにくいらしい
更にネックも薄いので、カスタムショップどころか、レギュラーラインのトラディショナルと比較しても音の芯は無い

暗黒期を作った70年代レスポールだが、音はメイプルを使ったことで締りのある音でサスティンが長いらしい。
レスポールらしい音ではないが音作りのしやすいこともあり、再評価がされつつある
現代のエフェクターやアンプ技術の大幅な向上や多種多様な音楽性には70年代の方が柔軟に対応しやすいみたい
ただ、メイプル効果もあり5Kgがザラとかで、スタジオミュージシャン向け?
0850ドレミファ名無シド
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2019/12/12(木) 19:24:47.17ID:twMRZtGX
年に数回見れるかどうかという長文
まだ着地してないので続きをどうぞ
0851ドレミファ名無シド
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2019/12/12(木) 19:32:43.69ID:hlH9JgK3
因みに、材や塗装で音がうんぬんなんてのは今海外でタブーだからね
そんなデタラメぶっこいたら炎上するから、何となく信じている人でも話題を避ける
これが世界と迷信を未だに信じる島国の田舎っぺの常識の差
0852ドレミファ名無シド
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2019/12/12(木) 19:56:25.71ID:RIshfaeh
美容室に置いてある古いヤンギに掲載されていたが
2000年代の某レボリューションカジノ
「こんなに価格が高いのに合板にバーチ使っているんですか?」と
突っ込まれた山野海外事業部の返し
「これは高級なバーチなんですよ」w
0853ドレミファ名無シド
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2019/12/12(木) 20:18:35.30ID:10u/2YAf
>>851
島国に住みながら海外フォーラム読み漁ってるだけの国際的センスがカッコイイですね
0857ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 16:13:47.63ID:uAygXeqS
ネットはボーダレスなんで国際も糞もないんだよね
文明から遮断されデジマやヤンギという祈祷師を信じて疑わない情弱な土人を見てしまった感じだよ
日本は言語の障壁があるから、どうしても世界の流れから遅れてしまう面もあるけど
知ってる奴は知ってるし、ぼけっと生きててもある程度は知ることになってしまう
ここまで酷いのは希少種だよ
0859ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 17:55:24.42ID:l9sSVjNb
Reverbやebayなんかみてると確かに90年代くらいまでの日本製の価格は高くなっている
中にはなぜこれが高い?というものまである
その中の一つがオービル
日本製に対して盲目になっているのはむしろ彼らなんじゃないのか?
0860ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 18:24:11.07ID:Vg/T+0Xw
>>859
ウンこくさい派によると客観的に評価してるらしいから適正価格らしいですよ
0861ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 19:22:00.10ID:uAygXeqS
欧米人はとてもシビアで、価値の無いものに高額を支払うブランド信仰の強い日本人とは対極的
あれは品物のパフォーマンスに対して安いと思ってるから買ってるんだからね
割高と感じた途端にそっぽを向くから、盲目的に支持される日本とは違ってギブソンもあれだけ酷評されるわけ
頓珍漢な憶測で自己養護してるから取り残されてタイムスリップしたようなガラパゴス脳になってしまうんだよ
0862ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 19:34:22.82ID:OR8JoaR6
あなたは肝心のオービルについて何一つ語っていない
スレチ
出禁
オービルユーザーの価値ナシ
0863ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 19:58:03.51ID:uAygXeqS
そうやって都合が悪くなると現実から逃げ出して殻に閉じこもっているから令和になってもデタラメ三昧なわけ
ちょっと勇気を出して調べりゃすぐわかることなのに
0864ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 20:14:24.86ID:SNoWk5B9
欧米人ほどコストパフォーマンス無視してる人種はいない
チューリップバブルに始まり近年の欧州通貨危機、サブプライムローン→リーマンショック
世界を巻き込むほどに目がないのが欧米人
これが市場の常識
0865ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 20:28:14.76ID:Z0FLRzFU
都合が悪くなって逃げてるとかwwwお前が言うなwwww
うんこくせーからさっさとでてけw
0866ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 21:01:22.87ID:OR8JoaR6
もはや敵味方の区別もつかない状態
錯乱し過ぎて暴論詭弁にもならない
消えて下さい
0867ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 21:23:01.05ID:uAygXeqS
今まで何十年間も妄信してきたことがひっくり返っちゃったんだから
慌てふためいてジタバタするのは理解できるけど、ちょっと落ち着きましょう
なんか、地動説が理解できない土人どもが目くじらを立てながら力を合わせて宗教裁判をおっ始めたのにそっくりじゃない
見ないふり聞こえないふりして嘘を貫き通して何か意味があるの??
0868ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 21:25:27.28ID:YFjl+G7u
見てもいないのによくわからん例えをするなよ
土人って言葉を使いたいだけなんだろうが
0869ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 21:25:38.84ID:OR8JoaR6
この後どうします?
泳がせますか?
スルーですか?
0870ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 21:31:55.89ID:uAygXeqS
コスパとリーマンショックの例えのが意味不明だよ
ちょっと心配になるレベルだよね
0872ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 23:16:06.13ID:FcvMcVlm
何度かオービルをヤフオク出品したことがあるが、落札するのはたいてい代行業者なんだよな
それもレア物なんかだとビックリするような価格で
そっから海外に流れてる可能性が高い
0875ドレミファ名無シド
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2019/12/14(土) 10:42:40.65ID:jug2lVj0
真偽はわからないがステッカーシリアルにするということは少なくとも2箇所で製造工程が別れていたのは間違いない
0877ドレミファ名無シド
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2019/12/14(土) 16:22:07.03ID:CvSv8tWm
日本人:日本メーカーの電装は本物と違ってダメダメだよねぇ → 邪険に扱う
欧米人:米国製の電装は昔と違う。日本製のが忠実にオリジナルをコピってる → 安いしお買い得じゃん!

日本人はブランドロゴで音を判断するので、捨てられて安く流通している日本製品がどんどん海外へ流出してる
これは車やバイクでも同じような現象が起きていて、程度の良い旧車が根こそぎ海外へ持ち出されてしまった
一方日本では、安かろう悪かろうでEUではヒュンダイ扱いののイタ車フランス車に大金を払い味があるとか言っているのである
0878ドレミファ名無シド
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2019/12/14(土) 17:08:06.45ID:z+HRlJ2F
>>876
寺田からフジゲンへの過渡期で寺田製造フジゲン組込みみたいな流れでシールにした可能性は?
過渡期のKと言ってみるw
0881ドレミファ名無シド
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2019/12/14(土) 17:45:46.10ID:armLp57g
寺田は箱物がメインのイメージがある
やっぱソリッドは韓国かな?
335なんかは最後まで寺田だよね
0883ドレミファ名無シド
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2019/12/20(金) 23:16:34.71ID:s5ffF5DJ
80年代のシリアルはGだぞ
0884ドレミファ名無シド
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2019/12/22(日) 09:00:33.92ID:+ZTYX8RI
アホに構ってスレ伸ばす必要ないぞ
ただの悪趣味だからな。いつか裸の王様だと気づくだろう
0885ドレミファ名無シド
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2019/12/25(水) 13:50:33.48ID:mQY4fFxi
最近本家のスタンダードを手に入れたんだが、ネックがごん太。
オービルのレスカスはスリムネックで、全く別物のギターだね、お互いに。

音はギブソン、ネックはオービルが好みだわ
0886885
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2019/12/28(土) 12:35:40.99ID:KfEMPtt7
そうしてみると、俺のオービルはby gibsonじゃないから、電装系を変えれば化ける可能性があるってことなんだな。

なんだかやってみたくなってきたぞ。
0887ドレミファ名無シド
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2019/12/28(土) 13:24:16.07ID:Oen6njBu
>>886
化けるよ。優秀なリペアマンに頼まないとダメだよ。
うちにはオービルのほかに2015、2017年製の本家があるけど、リペアしたオービルの方が良い。まぁ人前で弾くときは本家で弾くけどレコーディングだとオービル使うよ。
0888ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/28(土) 17:29:44.07ID:YFy8R70b
ネックの太さによる音の変化とプレイアビリティは好みだよね。シェイプにもよるし
0889ドレミファ名無シド
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2019/12/28(土) 20:13:46.80ID:9nhCEb/7
>>885
オービルレスカスの無印は70年代ギブソンのコピーで、ラージヘッドスリムネック、ディープジョイントだが
ハーフ(ジョイント部が短い)という仕様
オービルが独自仕様でやってるのではなく、ギブソンの忠実コピーだよ
0890885
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2019/12/28(土) 20:39:05.10ID:KfEMPtt7
そうなのか。勉強になるなあ。

ネックがとにかくいいんだ、オービルは。
あと仕上げが丁寧なのも持ってわかる。ディープジョイントってのもうれしいな。

ギブソンのがいい音がするんだが、とにかく造りは大味って感じがするわ。
よし、まずリペア委託先を探すかな。
0891ドレミファ名無シド
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2020/01/02(木) 17:37:16.54ID:XacptlAR
あけおめ。

最近デジマでまたオービルを見てるんだけど、335はすごい強気な値段がついてるなあ。
下手したら本家の335に迫る値段がついてるけど、発売当時はいくらぐらいだったの?

ひょっとしてプレミアがついてそれより高くなってる?
0892ドレミファ名無シド
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2020/01/09(木) 16:30:12.13ID:ufk/PYnp
発売当時と同じくらいか、それより若干高い程度は珍しくないよ
そんなコンディションよくない個体でも販売時定価程度とかも珍しくない
0893ドレミファ名無シド
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2020/01/09(木) 19:54:28.62ID:5csc6YYf
ふーん、妥当かどうかはわからないけど、ずいぶんプレミアついてるんだなあ
0894ドレミファ名無シド
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2020/01/09(木) 23:16:53.58ID:u3chWw61
>>893
廃盤で需要と供給がマッチしないからな
値段が上がるのは当たり前

ましては海外に流れまくってるから
国内のまとな球数は相当減ってるし


昔は海外からたまに買い付けくらいだったけど
今はネット販売でどんどん流れてる

ヤフオクとかデジマをebayで転売してるアホとかいるからな
税務署にチクってやったけどよ
0895ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/10(金) 01:18:53.80ID:nJBbXOUZ
オービルって結構中古相場高いんだな〜
0896ドレミファ名無シド
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2020/01/10(金) 12:54:26.63ID:sfRGAlQ9
オービルって財産だよなあ
そのうち一千万とかならないなあ
すいません
0897ドレミファ名無シド
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2020/01/10(金) 13:41:40.92ID:i+YlrMmn
中古コピー品に莫大な価値があると思い込むこれがオービル脳ってやつか
0898ドレミファ名無シド
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2020/01/10(金) 14:29:36.66ID:sekOgxEn
>>897
オービル脳が残念なのは、コピー品だと受け入れられないところにある
ギブソンの黒歴史なのにね
0899ドレミファ名無シド
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2020/01/10(金) 17:57:12.44ID:WlX8J4nk
オービルが財産ってどんだけ低所得なんだよ
恥ずかしいから余所で、そんなこと言うなよw
0900ドレミファ名無シド
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2020/01/10(金) 19:07:08.58ID:iDGGlZoN
売って金になればボロギターでも財産と言えなくもない
売る労力に見合うかは人それぞれ
0902ドレミファ名無シド
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2020/01/10(金) 23:07:34.45ID:nO1SYRSg
と本気で信じて疑わない人がいる事に開いた口が塞がらない
0903ドレミファ名無シド
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2020/01/10(金) 23:52:05.56ID:srjGIp98
と未だに現実を受け入れられずもがき苦しんでる人がいる事に開いた口が塞がらない
0904ドレミファ名無シド
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2020/01/11(土) 00:54:41.23ID:i/R8NzDP
まぁエピフォンも本家超えちゃったし、オービル も超えててもおかしくないだろ。
0905ドレミファ名無シド
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2020/01/11(土) 02:12:43.75ID:fiyvdQCz
えー、エピフォンが?
0906ドレミファ名無シド
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2020/01/11(土) 02:31:56.45ID:14vtykrV
オービルの直系とも言えるエピフォンジャパンとかエリティストはフジゲンと寺田だからそういう評価をされてもおかしくないのに何故かエピフォンのブランド名で低評価な風潮
0907ドレミファ名無シド
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2020/01/11(土) 05:23:47.40ID:XqSu/Lgo
>>904
エピチョンが本家を越えたとか
脳みそにウジ虫湧いてるのかよ?
0908ドレミファ名無シド
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2020/01/11(土) 07:27:43.86ID:G+lZDqIy
>>906
それはあるよね
寺田はまだ定価も高いし評価はされてる
フジゲンエピフォンは安いからなぁ
それにhistoryなんて中古価格は目も当てられない惨状
0910ドレミファ名無シド
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2020/01/11(土) 10:43:07.55ID:jcrZ+DIp
またやたら叩けばいいと思ってるのが来てるのか
0912ドレミファ名無シド
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2020/01/11(土) 16:35:55.69ID:mavw++KQ
持ってないやつには価値があると思うのさ
モノが良いかどうかは別の話だ
もう無いものだし、希少価値は上がり続けるだろう
0913ドレミファ名無シド
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2020/01/11(土) 17:33:14.38ID:jcrZ+DIp
>>911
値段は上がり続けてる。
少なくともなんらかの価値があるらしい。
音とは限らないけどね。
0914ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/11(土) 19:01:30.54ID:khWyd4mq
紙屑になった倒産企業の株券を大切に持ってるってイメージ
0915ドレミファ名無シド
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2020/01/11(土) 19:34:00.73ID:8ARWz6+R
希少価値≒市場価値
売る側が持ち上げて買う側がそれを盲信してるだけ
0917ドレミファ名無シド
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2020/01/11(土) 20:50:58.49ID:jcrZ+DIp
>>914
いや、普通にソコソコの楽器であることは間違いないし、たかがオービルになんでそんな必死になってんの?

まさかオービルごときも買えないの?
0920ドレミファ名無シド
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2020/01/11(土) 23:10:50.22ID:nIV7GBZ/
92年製のQMを持ってる者ですが、918の画像はとてもQMには見えません
まず、フレットが違います、リフレットしてのであればしょうがないですが
ピックアップがまた違う、PAFのシールがないし91年製しては新しく見える
いただけないのがピックガードを取り付けちゃってることかな、基本QMはピックガード
の取り付け穴がないことで見分けるし、シリアル番号の文字の色が黒だと思う
ブリッジもテールピースもくすみがない
0921ドレミファ名無シド
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2020/01/12(日) 07:08:43.22ID:Gi2ZJ+gU
>>917
そこそこの楽器ってなんだろうな?
廉価な中に無理矢理価値を見出だしてるって事?
一度調整されたハイエンドギターを弾いてみたら驚くんじゃないかな
0922ドレミファ名無シド
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2020/01/12(日) 09:04:49.84ID:at9u7SeO
えらく伸びたなと思ったら、また悪趣味くんが湧いたか
新年早々無駄なことに必死だなぁ(笑)
0924ドレミファ名無シド
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2020/01/12(日) 10:24:09.89ID:CxVP068O
>>921
いろいろ持ってたら普通わかんない?

ハイエンドのギター?ハイエンドっていうかわからんが、PRSのハカ指板カスタム24、ヒスコレのレスポールを持ってるよ。
あとグレッチ、レスポールトラディッショナル、クラプトンモデル、ほかにもいろいろ。

うちのエース、ヒスコレと比べても、悪くない、そこそこだなって思うよ。
手に持った感覚はオービルのほうがいい、音はまあ、ヒスコレのが格が2つ上かな。

でも、弾きやすいし音もまあまあ。練習用にはもってこいだよ。
ヒスコレは事故が怖いから簡単には持ち出せないけど、ライブでオービルならアリ。

いい物を使うと、単なる偽物か、そこそこのコピーモデルか、わかってくるでしょ。
オービルは、PRSとヒスコレその他30万レベルの楽器と比べてもそこそこで、家に残った。
無印のエピフォンレスポールはもう鈍重さが我慢できなくなって、売りに出された。

そういうこと。
0926ドレミファ名無シド
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2020/01/12(日) 10:42:05.93ID:CxVP068O
あと、ギブソンのトラディッショナルと比べると、弾き心地はオービル、音はトラなんだよね。
でも格の違いは1つくらいって感じかなあ。
パッと聞きはあんまり変わらないようで、バンドや他の音と重なるとオービルの音の線の細さがわかってしまう。

俺のは無印オービルだから、電装系を変えればあるいは・・・って感じがするよ。
上のほうでもオービルが勝っちゃったって書いてる人がいるけど、ありえなくもないね。

そうそう、無印の335もゲットしたんだよ。
これまたネックが最高。たまたまかな?
0927ドレミファ名無シド
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2020/01/19(日) 09:56:34.99ID:ZDeIsXo4
バイギブと無印だとそこらへん違うからな。無印は分かりやすく変えれる所はある
ヒスコレとかカスタムラインに敵うなんて話は誰もしてないけど、悪いギターではない。無理に上げて落とそうとしてるやつが湧いてたけど全く無意味な悪趣味だね
0928ドレミファ名無シド
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2020/01/23(木) 19:37:37.53ID:u+nG3sDJ
昨日、ギブソンpuに取り替えたsgが七万弱で出てて、即日売れてたね。

俺も買えたら買ってたわ。
なんだかオービルコレクターみたいな気分になって来た
0929ドレミファ名無シド
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2020/01/24(金) 17:15:35.73ID:N7U5a5PE
価値に気づいた奴らが殺到してるからお得感がある内に買っておいた方がいい
ギブソンに憧れて育った世代が無理やり下げようとしてるけど、戯言に耳を傾ける必要はない
0931ドレミファ名無シド
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2020/01/25(土) 13:52:22.24ID:2gsTPQG7
orvilleはヤフオクのがモノが充実してるな。

下取りは買い叩かれるからなあ。
0933ドレミファ名無シド
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2020/02/04(火) 11:50:11.60ID:jB1ITF69
某リサイクルで バイギブでないオービルが7万でうってた。ただし綺麗だった。
0935ドレミファ名無シド
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2020/02/08(土) 23:02:42.84ID:S6SBQOiN
なんかだんだんジリジリ値が上がってるよね
0936ドレミファ名無シド
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2020/02/09(日) 13:21:42.19ID:wz8SsGV8
売値=ギターの価値ではない
0937ドレミファ名無シド
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2020/02/09(日) 13:43:44.52ID:7hu/xIdY
もちろんそうだね。誰もそんなこと言ってないのでは。

昨日もバイギブのファイヤーバードが十万で落札されてたね。これ新品の値段より上じゃない?

そんな音楽的価値があるかはわからん。レアって価値はあるかもだけど。
0938ドレミファ名無シド
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2020/02/09(日) 13:48:44.88ID:DfwxAxno
買う奴がいるから値が上がる
買って寝かせとけばウマウマ
0939ドレミファ名無シド
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2020/02/09(日) 14:08:45.59ID:D10DkIUd
レア物は高値安定だろうが、全体的な相場は一時期より下がった気がする
10年くらい前のジャパビンブームの時はバイギブレスポがオクで7~8万で売れたが、今はそんなに上がらないんじゃないか?
0940ドレミファ名無シド
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2020/02/09(日) 14:17:34.90ID:7hu/xIdY
デジマではそのくらいが相場の印象だわ
0941ドレミファ名無シド
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2020/02/09(日) 23:25:56.69ID:Zs6yWkOB
>>939
どんどん上がるのかと思ったら、そうでもなくて、結局そこら辺で落ち着いてる感じ
0942ドレミファ名無シド
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2020/02/11(火) 10:05:21.91ID:/5ICA1IY
オービルはやっぱいいと思うよ。
今の値段で買ってもそこそこ満足なんだから、少し前なんてコスパ最高だったろうね。知ってりゃ揃えたのになあ。

ネックがとにかく好みなんだ。三本買ったが、どれも俺にはドンピシャリだ。最近ずっとオービルの出品を見回ってる。
0944ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 08:42:02.12ID:1rA5BbQJ
ヒスコレに50万かけても2万で買った寺田オービルには満足度で勝てないからね
ギターは何処までも道具として使ったほうが充実感あるよね
0945ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 15:14:01.13ID:9YGhI48l
100万や50万のヒスコレだって、普通に使うんやでw
満足度や価値観なんて人それぞれだよ
0946ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 16:14:11.04ID:VBBghr6r
個人の価値観に基づいた無意味な満足度比較はよくないと思う 秋田25♀
0947ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 17:12:04.15ID:JTzFmEB/
>>943
56〜58やトラディショナル、スタンダード’50sなどのCシェイプと比べれば薄いので合わない人もいる
クラシック・60sネックに近い感触
本家とは別物だからネック気になるなら実物でしっかり試して程度の確認もした方が良いよ
ただこう言ってはなんだが、弾くのが目的なら中古としては割高感があるからお買い得感は低いと思う

最近オービル褒めてる奴って最近売れ行き悪いので業者か転売屋が持ち上げてるとしか思えんなw
3本も在庫抱えてるのかと苦笑いレベル
0948ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/12(水) 17:48:39.06ID:je5uQCOO
意味わからん

なんで自分のギターの気に入った点を書くと楽器屋転売屋になるんだよ笑
俺は単にオービル三本持ってて、全部気に入ってます、という話だよ。

一体どんな経験したらそういう捻れた発想になるのか知りたいね。楽器屋に派手にカモられたのかい?
0949ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 18:35:01.95ID:seoUKWei
弾くのが目的ならオービルより安いFujigenやCOOLZだな
オービルより丁寧に作られている印象だし良いギターと感じた
材は…どちらもフジゲンだから今も昔も期待はしないw
0950ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 18:42:05.21ID:V9I7M+Iv
当時、新品で無印のレスポール買ってずっと使ってるけどギブソン製を弾いた事が無いからオービルが良いのかどうか分からない、、
PUはAPH-1とパーリーゲイツにしたけど、本家レギュラーライン位にはなったのかな?
0951ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 19:07:19.15ID:je5uQCOO
そこらの比較は荒れる元だろうね。

大事なのは自分が気に入ってるかじゃない?
使ってて不満がないなら、なにも問題ないじゃない。

>>949
そうなの?なんだか興味が出てきたなあ。
多分買わないけど
0952ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 19:13:13.02ID:600KDufb
バイギブ持ってていうのもなんだがそんなに良い楽器でもない
中古でレスポールやLPカスタムが7万とか高い 
ものにもよるし希少になってきたのもあるかも知れないが

レスポールは、よく言われるヒールの継ぎ、
あと指板インレイが斜めだったり。木工もいい加減
ただあの時代はやった重いヘビーメタリックな音で、薄い割に硬いネック

日本製で「レスポールタイプ」ではなく本家公認の「レスポール」というのが一番価値あるとこなのかな
0953ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 20:04:57.99ID:je5uQCOO
これも荒れる元のような気がするけど、約三十年前だから、今よりいい材を使いやすかったってのがあるんじゃないかな。

いや、今のエピフォンのがいい材なのかもしれないけど。
0955ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 20:21:42.72ID:je5uQCOO
そうなん?
ベニヤでエレキもバッチリ?
0957ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 20:49:50.29ID:je5uQCOO
うん、そこらのホムセンでベニヤ板買ってきて貼り合わせてギター作ってもいい音ってこと?
0958ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 20:54:53.92ID:600KDufb
手に入る材でいい音を作るのが、ギター製作者の腕の見せ所。
0959ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 21:19:07.39ID:je5uQCOO
おいおい、オクでジャンクのジュニアが六万超えたぞ。

誰だよ、売れ行きが悪いなんて言ってるのは。
0960ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 21:33:06.65ID:WPuJvzcp
オービルだろうがエピフォンだろうが
材は東南アジアのどこかのマホガニー
メープルは知らん
モモセ.トーカイのクラシックシリーズより落ちる
新品で値段相応.中古なら割高だろ
0961ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 21:37:36.27ID:seoUKWei
>>960
そのマホガニーはラワンという名前らしいぞ
ホームセンターにあるマホガニーの端材見るとめっちゃ目が詰まってる
大量生産の楽器用なんて木材のグレードは低いよ
0962ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 23:08:38.84ID:600KDufb
木材の「グレード」なんてお前みたいな素人にわかるわけもないし関係ないから
0963ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 23:19:41.52ID:je5uQCOO
いや、普通プロはこんなとこで素人相手にイキんないでしょ笑
0964ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 23:43:25.95ID:600KDufb
イキるというほどのことは言ってないでしょ(笑)
素人にはそう思えるだけで
0966ドレミファ名無シド
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2020/02/13(木) 00:13:15.18ID:29/VaAFJ
>>965
「2」じゃねえだろバカw
このスレは過去スレいっぱいあるんだよもう少し調べてからスレ立てしろや無能
やりなおし
0967ドレミファ名無シド
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2020/02/13(木) 01:38:57.88ID:Xq+t1qpe
構造>木材やパーツ
ってのが楽器の基本
質より容積や容量の方が最終的な音への影響デカいからね
高い木材は希少で現地民がプレミア付けてるから高いのであり相対的な価値観であり絶対ではない
もし君の音楽が自己完結しているものであり理想もへったくれも無くレスポールの音欲しい場合はオービルで充分
オービルの構造はレスポールの構造を満たしているからね
0968ドレミファ名無シド
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2020/02/13(木) 12:11:24.63ID:zRP6Jdx+
同じローズでもメイプルでもマホでも、材の時点でもう全然鳴り方違うぐらいに個体差あるから、高いでも安いでも、スペックにこだわり過ぎるのは無意味
0969ドレミファ名無シド
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2020/02/13(木) 12:14:32.21ID:HsguFFLa
>>964
この人はどうやら木工のプロらしい
大工か?
怪我すんなよw
0970ドレミファ名無シド
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2020/02/13(木) 12:34:48.18ID:29/VaAFJ
>>968
そのとおり
メイプルなんか、硬さが違いすぎて同じ木だと思ってはいけない
マホガニーもね。個体差による重さ硬さの幅がありすぎる
0971ドレミファ名無シド
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2020/02/15(土) 21:12:05.59ID:ylQzXdXP
そう、個体差。この差が大きかったのが本家。今も昔もね
日本代理店がバンバン落としてたから質は保たれてたけど、それをやめてからはやばかった。んで業績も日本だけでなく世界的にも悪くなった
んで日本の量産ラインは諸外国に比べると質が高く安定
それ以外は好みが大きなとこになるから人によるけどね
まぁカスタムとかオールドのそれこそいい材を使って加工精度も申し分なく、枯れた個体に敵うようなもんじゃないけどね
0972ドレミファ名無シド
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2020/02/16(日) 17:41:31.52ID:gnL8HLeQ
K尻は酷いね
やっぱりあれは韓国製だわ
ポットは小さいし線材はカラフルだし
0974ドレミファ名無シド
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2020/02/20(木) 19:57:02.20ID:p2HstiCY
by gib買ってebayで転売してる川崎の輩が
アホな日本人にKシリ売ってンのバレてんだけど
あとebayで今時日本風のテンプレ使うのやめた方がいいよw
胡散臭いからw
0975ドレミファ名無シド
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2020/02/20(木) 20:01:02.55ID:p2HstiCY
>>973
連呼厨てのがいかにもデマばかり撒いてる
お前らの書きそうな
03:51になにやってんだよ
まともに働けよ
0977ドレミファ名無シド
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2020/02/23(日) 15:01:53.56ID:SR6MCZgy
>>976
ブックマッチが浮いてきてズレるのはepiphone japanのレスポールにもよくあるよね
接着が弱いのかな?
0978ドレミファ名無シド
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2020/02/23(日) 16:54:04.87ID:vlTinyFo
>>976
リアルエイジドというより部品が劣化傷腐食してるだけだろ
それと同じのを腐食した安物フロイドローズでよく見かける
さっさと交換した方がいいかとももう
0979ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/23(日) 21:33:30.52ID:nISWnXLG
>>977
木材の収縮以外に有り得ないから劣悪な環境で保管されてるか乾燥いい加減な糞材のどっちかもしくは両方
0981ドレミファ名無シド
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2020/02/25(火) 21:09:39.99ID:548hwvyQ
>>979
>>980
これは収縮じゃなくて反りですね
反りが出きってない材だった。シーズニングが甘かった
経年で反りが出てきてしまった
接着剤の問題ではないです
最近ではこういう事が起きるのは珍しいです

弾けるなら気にしないことですね
これ直すのはギター一本買うより高く付くから
0982ドレミファ名無シド
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2020/02/25(火) 21:15:53.61ID:548hwvyQ
バイギブもこういうのがあるんだなあ
確かに安物エピフォンとかでもありますよ
ブックマッチはこれがあるんだよな。ひどいのになると、スタッドやテールピースの稼働がおかしくなる
電装からして寺田かなあ?
0983ドレミファ名無シド
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2020/02/25(火) 21:23:32.94ID:ECYGotIW
俺のはプレーントップの真ん中の合わせ目
触ってもわからんが、目立つ黒い線が出ちゃってる
0984ドレミファ名無シド
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2020/02/25(火) 21:28:33.97ID:ECYGotIW
あーまさに>>980と同じで、ライトを反射させたら少し凹んでるね
縮んだんだな
0985ドレミファ名無シド
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2020/02/25(火) 22:15:28.94ID:2FBRC+Je
>>982
エピフォンの日本製レスポールとオービルだけなんだよな
おそらく寺田じゃなくてフジゲンだな
0986ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/25(火) 22:16:29.60ID:pS4E9oIl
寺田のが技術がある?
0987ドレミファ名無シド
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2020/02/25(火) 22:28:27.14ID:548hwvyQ
そうなの?
このアセンブリは俺の寺田製とそっくりなんだけど
0989ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/26(水) 22:00:50.12ID:U4Avw8/5
すごい気持ち悪い流れだと思った
事実と異なる事、それもネガティヴな内容を事実としてしまいたい?
0990ドレミファ名無シド
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2020/02/26(水) 23:28:51.69ID:6EL1AFH3
気持ち悪いのは自分だと気づける日がいつか彼に来ますように
0991ドレミファ名無シド
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2020/02/26(水) 23:36:10.80ID:mPLPnl0H
>>988
これは問題ないよね

俺は寺田のLPC持ってるけど寺田よりフジゲンのほうが音もいい気がするんだよな
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