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Orville by Gibson
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0682ドレミファ名無シド
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2019/11/17(日) 05:30:00.31ID:lYOFqrgf
ある種のネームバリューはあるんじゃないかな。

それにしてもデジマートで妙に強気の値段をつけてるオービルは、何か他のと違うんだろうか？
0683ドレミファ名無シド
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2019/11/17(日) 17:07:53.26ID:V5TaH16l
そういう意味なら「希少性」みたいな感じじゃないかな。それならなんとなく分かる
ある程度限られた期間、ライセンスみたいな感じで作ってたんだからね
工作制度はその時点で何だったら本家より保証されてるし、フジゲンはフェンダーとかもやってたわけだから悪いコタないんだよ
0684ドレミファ名無シド
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2019/11/17(日) 20:03:04.96ID:o92fQlpa
>> フジゲンはフェンダーとかもやってたわけだから悪いコタないんだよ

それってライセンス下で製造されるスクワイアって悪いわけないんだよ、ってのと同じでまるで説得力ない
0685ドレミファ名無シド
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2019/11/17(日) 21:16:16.50ID:HBick5OP
スクワイアとフェンジャパはクオリティが全く違うじゃん
0687ドレミファ名無シド
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2019/11/18(月) 11:17:45.85ID:E6PoeKTB
低価格のために作られたスクワイアと、精度の高いコピー品でシェアを奪われるのを避けるためにライセンスされたフジゲン
大きな差だけどね
0688ドレミファ名無シド
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2019/11/18(月) 11:31:32.11ID:chDKGEzL
>>683曰く、クオリティはライセンスで保障されているらしい

最も過大評価をされているオービル
安ギター並みの中古価格のCoolz
どちらも中身はフジゲンなのにね
Coolzはお買い得だからもっと評価されるべき！っていうのは島村のブログ以外で見たことない
0689ドレミファ名無シド
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2019/11/18(月) 14:56:37.35ID:UDLPwPTi
フジゲンって、単一の品質しか用意されてないん？
0692ドレミファ名無シド
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2019/11/18(月) 15:40:51.11ID:h+pScfeq
SFCを避けているのは大半がSFC童貞なんだよね
触ってもいないのに仮想知識だけでNGだと思ってる
騙されたと思って実際に一度弾いてみ？
0693ドレミファ名無シド
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2019/11/18(月) 16:22:13.23ID:RuF6p+Xx
実際所有した上で言ってる
メリットはさほどないし、リフレットの制約という大きなデメリットがあるから手放した
0694ドレミファ名無シド
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2019/11/18(月) 19:18:30.00ID:E6PoeKTB
そういうのはラインにもよるで。
同じメーカーなら全部同じ品質なんてのはありえないわけで
0697ドレミファ名無シド
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2019/11/18(月) 21:00:59.11ID:60T0EMRi
個体差が激しいから当たりオービル以外は手放した方が部屋が広くなる
0698ドレミファ名無シド
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2019/11/18(月) 21:24:39.60ID:95vco3XY
そんなんオービルに限らずあたりギター全てに言えなくね？
0699ドレミファ名無シド
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2019/11/18(月) 22:39:06.19ID:E6PoeKTB
その中で大手からライセンス与えてまでコピー対策されるメーカーってのは多くないけどね
0701ドレミファ名無シド
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2019/11/19(火) 00:33:15.86ID:t1QNRjBi
音も分からん奴ほどロゴにこだわる
ヤフオクでギブソンのパチモンで買えばいいんじゃね
0702ドレミファ名無シド
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2019/11/19(火) 02:31:33.35ID:3mLiDs1x
レスポに限って定義すれば当たりオービルってのはよりバーストに近い音って意味な
リアなんてぶっちゃけどれも同じだ
jpopでしか使わないし使えないから
しかし、ネット(フロント)はディープジョイントがモロに音に反映される
ディープジョイントはグレコもいい線いってるけど状態が良いのを探すのは困難すぎる
そこでまだ市場に残ってるオービルなんだよな
0703ドレミファ名無シド
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2019/11/19(火) 05:40:46.53ID:ADVprF+t
そら君みたいに歪ませたらオービルがバーストになるわな
サペリはマホガニーにはならないから
昔のネットでこういうおじさんよく見たけどまだいるとはね
0706ドレミファ名無シド
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2019/11/22(金) 14:25:02.45ID:mzYprwTB
本物の木か樹脂ボディーとかだったら分かるべ

っていう問題じゃなくて加工技術の話なんだけどね
0707ドレミファ名無シド
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2019/11/25(月) 08:59:19.61ID:2WounvZd
寺田オービルに限ってはトップの塗装が限りなくウザいから剥ぎ取った方が良い
ま、それもめんどくさいんだけど
0708ドレミファ名無シド
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2019/11/25(月) 12:44:28.19ID:i419uF55
いじって遊ぶにはいいギター
多くのことを学ばせてもらった
0710ドレミファ名無シド
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2019/12/01(日) 13:23:59.84ID:ANdriiOV
92年製のバイギブLPSーQMを手に入れたけど、ネックの幅が細いし貝殻が微妙に
浮いてる、こんなもんかな
0713ドレミファ名無シド
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2019/12/01(日) 15:32:10.84ID:WInpw2Sn
これやエピなら普通のコピーモデル買うわ
0714ドレミファ名無シド
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2019/12/01(日) 16:12:28.64ID:KV5Eenoa
80年代初頭のgrecoやtokaiが評価されるのはまだわかるがね
このブランドの価値ってロゴしかないもんな
0715ドレミファ名無シド
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2019/12/01(日) 16:18:44.31ID:QxqPA0il
そうなん？何を所持して、何本調べてそう言い切れるようになったん？
0718ドレミファ名無シド
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2019/12/01(日) 18:47:45.86ID:vgvloyGg
ただロゴって言いたいだけのアンチでしょ。
逆にロゴになんて価値ない。品質が他と比べてよかっただけ
もちろんカスタムショップとかそういう話ではないけどな
0719ドレミファ名無シド
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2019/12/01(日) 19:15:50.78ID:QxqPA0il
いや、過大評価されてる可能性はもちろんあるよ。
現在の市場価格は当時の希望価格に近かったり、あるいはそれより高かったりするもの。
そこまでの価値があるかは、オレは他のギターをそこまで数知ってるわけじゃないからわからない。

ただ、オービルのレスカスを持ってるけど、これはなかなかいいギターだ。
ギブソンのスタジオより遥かに俺好みだし。場合によってはスタンダードよりもって話も全くないとも思わない。

だもんで、ロゴだけの価値と言いきれるとはとても思えない。
そんだけ言えるってことは相応の根拠を持ってると思うんだよね。

是非後学のために教えてもらいたいものだ。
0720ドレミファ名無シド
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2019/12/01(日) 19:44:50.62ID:lIKvnOjI
おたくの主観でそうならそれでええんやないの
そこまで何必死になってんの？
0722ドレミファ名無シド
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2019/12/01(日) 21:33:27.72ID:lq2YpqoM
好みって自分でも言ってるしな
カンに触ったんだろうw
0723ドレミファ名無シド
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2019/12/02(月) 16:01:27.89ID:7J/33+R6
>>719
スタジオやスタンダードってウエイトリリーフ加工してあるやつじゃね？
ウエイトリリーフとソリッドで比較するのもどうかと思うが・・・
0724ドレミファ名無シド
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2019/12/02(月) 17:56:27.07ID:hTW5vr1q
マスタービルダーとかカスタムショップレベルの話じゃなくて、中の上レベルの話なんだから、それをロゴロゴいってさげようとするのもおかしい。そういう事をしようとするやつはもともと他のやつの評価を過剰評価に見すぎてる
0725ドレミファ名無シド
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2019/12/02(月) 18:09:09.11ID:CgPBNsZu
とどうしても価値があるという主張は譲りたくない模様です
0726ドレミファ名無シド
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2019/12/02(月) 18:42:17.60ID:CiKs7s6p
中の上というが、ではなぜOrvilleを選ぶのか教えてほしい
Orvilleの地位向上のためにもぜひお聞かせ願いたい
0727ドレミファ名無シド
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2019/12/02(月) 20:02:58.14ID:1mEbICIe
オービルの良い所って何だろうなｗ
当時の価格では実売お手頃かかくなだけで特に秀でた良さなんて無いと思うんだけど
無くなったメーカーのギターに地位とか評価って何？
ジャパンビンテージで売れなくなった転売屋の方が新しい売り文句でも探してるんですか？
0728ドレミファ名無シド
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2019/12/02(月) 22:21:12.23ID:RbQHFeeN
レアリティ
0729ドレミファ名無シド
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2019/12/03(火) 07:03:56.73ID:nA2SB0Rj
簡単な話だろ。ギブソンに認められた技術力でライセンスド
そこまでするという事はそれだけの精度があったってこと
他にギブソンが自衛のためにライセンスまでしたメーカーってあったっけ？
0730ドレミファ名無シド
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2019/12/03(火) 07:05:06.97ID:nA2SB0Rj
カスタムショップとかマスタービルダーとか言うレベルじゃないと書いたのにどうしても下げたい奴がいるな。
0731ドレミファ名無シド
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2019/12/03(火) 07:37:36.84ID:IuXBz74u
同じ製造元のフジゲンはオリジナルブランドで中古価格が安いが、これはあなたの言う「技術力」が落ちたっていうこと？
0732ドレミファ名無シド
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2019/12/03(火) 07:43:25.44ID:nA2SB0Rj
それは希少性とか、あと実際にライセンスされている商品とそうでない商品の違いだな
他の製品でもオリジナルとほぼ変わらないoemで値段の違いは有る
0733ドレミファ名無シド
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2019/12/03(火) 08:05:32.12ID:IuXBz74u
>>732
今となっては希少性はあるよね
確かにあの時期だけのロゴは意味がある
ライセンスされるとどんな感じで違うんだろう？
価格にライセンス料が上乗せされるのはわかる
0734ドレミファ名無シド
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2019/12/03(火) 19:52:04.73ID:OXKDKeqT
>>731
フジゲンは負のブランドイメージなんじゃないの。
普通に名前そのものはダサいし
0736ドレミファ名無シド
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2019/12/03(火) 20:24:35.43ID:OXKDKeqT
そこまで知らんのでは？
0737ドレミファ名無シド
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2019/12/03(火) 20:41:05.25ID:LcRGlSZ0
>>735
同じくそう思うんだよね
なら何故オービルだけ良いとされるのか？
0738ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 09:42:47.74ID:Qcyeihsb
>>733
他にライセンス付けられるまでされてコピー対策されたメーカーなんでないだろ
それだけの技術の担保がある
されたからその後どうとかではない。
0740ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 09:53:14.75ID:Qcyeihsb
あとは純正のpuが載ってたとかじゃないか？
コピーじゃなくて正規品っていうのもブランド価値があるんでしょ。
ギブソンは当時暗黒期に入ったとかでオービルのほうが質はいいとかいう話もあるぐらいだからな
ビンテージに使われてるような材じゃない以上あとは加工精度の優劣だが、そこは定評が有るしね
上の上とは言わんが、中の上、上の下ぐらいで並より良い評価だったんでしょ
0741ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 10:20:15.96ID:NhaDT4Yh
言いたいことはわかる
あなたからみて今のフジゲン製品はどうなの？
0743ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 11:58:23.83ID:hlez+/ZR
>>740
by Gibsonのついてないオービルもってるけど、
当時の日本製エピフォンと同等。現在の中国産エピフォン以下。


ギブソン正規ブランドがありがたいのなら・・・
マエストロByギブソンとかどうよｗ石橋楽器取り扱い、ショップブランド以下だったけどｗ
0745ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 12:46:08.56ID:Qcyeihsb
>>743
まぁそういう少数評価もいるだろうね。それと市場からの評価は別だからな
0747ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 13:58:22.99ID:VJwntApd
中華エピより下ってのは無さそうな気がするがなあ
0748ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 14:25:09.29ID:mPYZHaro
>>745
その市場評価に疑問を感じてるわけなんだよね
サウンドや製法・材質に価値があるのではなく、このブランドが立ち上がった背景に価値があるということ
0749ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 14:49:21.10ID:WATPg9GJ
そもそも評価に値するような市場自体が存在していないけど
0750ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 18:09:30.51ID:V3S10BM+
所詮、国産コピーモデルだからな
結局グレコとかトーカイと中身は同じでロゴが違うだけや、そんなパチもんに評価もクソもあるか
0751ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 18:56:16.84ID:6YgtK9/t
パチモンを過剰な評価しすぎって言ってるのに「そんなことはない！あのギブソンが認めた」って頑なに主張してるようにしか見えんのよね
ちゃんと塗装品剥いたりして自分で見た上の評価なの？
紙面やらネットの情報を鵜呑みに主張してない？
コピーが氾濫してる状況をどうにかしたいからしかたなしに廉価品ライセンスを与えたかもしれないやん
0752ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/04(水) 19:11:33.75ID:VJwntApd
なんか誰かや何かが評価されてることに我慢がならない人がいることはわかった
0753ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 19:11:54.36ID:67RfLWRM
>> コピーが氾濫してる状況をどうにかしたいからしかたなしに廉価品ライセンスを与えたかもしれないやん
この可能性は「認められた」と同じくらいありえる
そこに特別な感情を持ち込むべきじゃないと思う
0754ドレミファ名無シド
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2019/12/04(水) 19:17:52.04ID:67RfLWRM
>> ギブソンは当時暗黒期に入ったとかでオービルのほうが質はいいとかいう話もあるぐらいだからな

こういうのが本当に良くない
0755ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 00:48:51.71ID:6s7cqxrE
当時のエピフォンと同等ってのは　マジ。
ヘッド形状とロゴが違うだけで基本全く同じ。
木目プリントTOPまで同じ。
そして　ピックアップ引っぺがしてネックジョイント部分観察してみると・・
確かにディープジョイントなんだけど　そこはギブソン以下。
ディープである意味がほぼない。
スッカスカのジョイントとあふれ出る接着剤で仕上がってる。
なので　現行中華エピフォン以下。
現行モデルは中国人でも仕上げられる精度で木材加工が仕上がってるんだよｗ
0757ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 05:08:33.56ID:mQi5Znlt
近年の中華エピフォンはギブソンピックアップ・CTSポットなど電装系にもこだわってたりするからな
オービルの定価75000円くらいのやつなら今のエピフォンの方が良い音が出る可能性はある
0758ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 08:13:09.02ID:6s7cqxrE
>>756
当時の8万円モデル全般が　10年前の実売4万円以下モデルと同等以下って話。
エピフォンに限った話じゃなく国内メーカー全般が東南アジア製造で40年前の品質は軽くぶっちぎるでしょ。

80年代「最低5万円は出さなきゃまともな楽器はない」ってのは事実で、
10年前のけいおんでの同じようなセリフいわれてたけど　それは実際は過去の話になってたよ。
それくらい工業製品として今の楽器のつくりがマトモで過去の楽器の作りがショボかった。

楽器として40年前の飴色の中古のほうがすきだけどｗ
0760ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 10:56:02.13ID:kRUjuuYo
>>748
ん？工作精度に関してはライセンスされるぐらいだから価値担保があるでしょ
ただのコピーとは一線を画してる
0761ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 11:01:27.95ID:kRUjuuYo
>>751
かもしれないと勝手に思ってるだけだろ。なんとでも思えるな
現実はギブソンがライセンス与えてまで優良コピーを囲いに行ったと言うこと。少なくとも当時の中ではトップクラスの評価をしたからそこにライセンスしたわけだ
クソみたいなコピーになんて対策する必要ないからな
フジゲンはフェンダーの指導までしてたぐらいだし
0762ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 11:24:17.36ID:ArDpCx9x
ライセンスという言葉すら間違えているかもよ？
それに最高品質だからギブソンが囲い込んだのか？
控えめに言って製造コストどブランド料の折り合いがついただけだろう
0763ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 11:26:06.69ID:ArDpCx9x
あなただってわかっているじゃないか？
オービルの名前に価値を見出して、「音が良いはず」「作りが丁寧なはず」と踊らされていることに気がつかなきゃ
0764ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 11:37:17.82ID:kRUjuuYo
アホか　名前に価値なんか見出してないわ。
文句言って下げたいだけなのはよく分かったわ
0765ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 11:51:08.02ID:ArDpCx9x
どうしても俺はこの人に対して批判的になってしまうからだめだ
他のかた客観的な判断をお願いします
0766ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 12:01:19.34ID:kRUjuuYo
客観的判断ができないと自ら分かってまで粘着する必要ないだろ
私を否定してもギブソンと寺田フジゲンがやってきた事実は何も変えられないよ

ブランド料と製造コストと言うならもっと安く製造してるところにライセンスしたほうがいいだろ。ただそんなことしたら本家ブランドにも大きく傷がつくんだけどな。
そういうこと無視してオービルはカスという自分の望む結論にたどり着くために無茶しすぎ
0767ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 12:11:50.39ID:U3ecNqdl
おまえも人の話でしか話してないけどな
で実際中身までちゃんと自分で確認したの？
0768ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 12:13:31.40ID:U3ecNqdl
ああ、ちなみに自分はカスとは言ってないぜ
塗装剥いで塗ったり、パーツ変えまくってアレコレギターいじりのことを学ばせて貰ったけど「素晴らしい作りだ」とも思わないけど
0769ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 12:28:40.23ID:WvLRk5CO
>>766
その調子でもっと頑張れ！
負けてるぞw
0770ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 12:58:12.30ID:IsdDKBB5
要するにノスタルジーだよ
高校生のとき一生懸命バイトしてオービルを買った一人として理解できる
今となってはそれ以上の価値はないと思うが、人は思い出に生きる生き物だからこの付加価値は大きい
それは今のエピフォンもフジゲンも提供できないだろう
オービルにノスタルジックな価値を見出す世代が死に絶えるまで希少価値は残ると思うよ
0771ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 13:06:36.84ID:mHJlu5Xv
俺も高校生の時に買ったトーカイ製バーニーを超えるレスポールに出会っていない
0772ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 14:29:08.12ID:ArDpCx9x
>>770
>>771
ライセンスおやじは嫌いだがこの人たちの気持ちは素敵だなと思います
スッと入ってくる
0773ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 15:05:44.16ID:kRUjuuYo
>>769
どこが？何を言おうともライセンスされるだけの加工精度や総合力があったこと、少なくとも総評価されたことは揺るがない。
下げたいだけ。目の前の相手に反論したいだけ。アホなんかなと
0774ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 15:32:38.33ID:U3ecNqdl
けいおん人気で高値で売れたから手放したバイギブなしのチェリーサンバースト
その後バイギブ含めて何本も試したけどなんか違うのよね
あれはアタリだったのかなぁ。。。
まあ思い出補正の可能性も多分にあると思いますがのう
0775ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 15:45:07.46ID:ILUSHzPE
材は良い、木工の精度は悪くない、電装はクソ。
これが当時の日本製。
電装系をカスタマイズすれば、すごいいいギターになるよ。このあたりをやるかやらないかで大きく評価が分かれると思う。
0776ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 18:55:40.06ID:D5cd6n2G
評価されたというか、ブランド立ち上げたときにコスト面の折り合いが付いて日本国内の外注で頼めて
仕方無しにでも製造評価できるラインだったのが寺田フジゲンしかなかったというのが現実だろうな
0777ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 21:06:51.59ID:tKHPJPBB
なんでそんなに下げたいん？笑
0778ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 21:25:59.03ID:HXrygUbC
エピフォンとオービルバイギブソンってどっちがいいんだろうな。
二十歳くらいで八万で購入したオービルバイギブソンESー335が十何万とかして複雑な心境だよ。やっぱり安いのがこの手のギターの良いところだからな。
0779ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 21:55:49.78ID:HXrygUbC
二十歳に戻りたい。バイギブと出会った頃に戻りたい。
0780ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 22:16:28.43ID:mQi5Znlt
>>777
この書き方って下げたいんじゃ無いと思う
逆にそんなに持ち上げるなよと言いたいわ
0781ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 22:26:27.30ID:KUNH/BvT
俺の主張は揺るがないマンの相手はもういいよ
根拠の主張がそれしかないっぽいし
自分の目で確かめるスキルすらないヤツにいくら言っても俺の主張は揺るがないしか言わんし
0782ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 22:47:47.76ID:ZyNiH99S
揺るがないマンは頑なだからなぁ
どうしてもリアクション期待してしまう
0783ドレミファ名無シド
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2019/12/05(木) 23:26:02.22ID:IW7BaEEt
バイギブの、ピックアップは490、498みたいだけど
無印オービルの日本製PUは490、498のコピー品なの？
それとも完全オリジナル？
教えて、エロぃ人
0785ドレミファ名無シド
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2019/12/08(日) 16:18:04.12ID:jYafJPTZ
>>776
なんでもっと安いメーカーを無視してるんですかね〜（笑）
可能性の少ない方に少ない方にねぇ
0787ドレミファ名無シド
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2019/12/08(日) 17:25:57.61ID:NujOD701
オービルやエピフォンのラッカー塗装ホローボディの寺田製なら買う価値はあると思った
オービルのレスポールは…中古価格に見合った製品はなかったな
0788ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/08(日) 17:59:32.99ID:4dyIKVY5
評価が難しいメーカーだ
「中の上」ととるか「中の下」ととるか
思い入れや触ってきたギターのグレードで評価が変わる
0790ドレミファ名無シド
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2019/12/09(月) 00:26:17.02ID:9ooW47Pd
コリーナ使ったVとエクスプローラーはいい音してる
PUは変えたけど
0791ドレミファ名無シド
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2019/12/09(月) 07:06:51.65ID:FfyuumsL
>>778
それなら、普通にギブソンを選んじゃうかなあ
0792ドレミファ名無シド
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2019/12/09(月) 16:46:21.61ID:T4oPM65a
フェンダーを指導までしたメーカーが中の下ね
まぁそういう頭の人もいるんだろう
だとしたらレギュラーフェンダーは下の上か？だとしたらギブソンはどのあたりかね
まぁ結論ありきに何言っても反論したくなるだけだし、そもそも考える価値もない仮定だな
0793ドレミファ名無シド
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2019/12/09(月) 17:50:04.14ID:5mEy/XeT
>>792
まずはフジゲンスレへどうぞ
その後ギブソンフェンダー辺りのスレでオービルはすごいんだもん！て言ったらみんな認めてくれるよ
0794ドレミファ名無シド
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2019/12/09(月) 19:29:47.45ID:CEkJMWQp
フェンダーに使い捨てられたフジゲンがなんだって〜？

暗黒期フェンダーの設備が古くて精度が悪くなったんでフジゲンに協力頼んで、フジゲンから機械仕入れてフジゲン社員が機械のオペ指導してたっていう話だろ
美化されすぎてるぞｗ
Ｃ＆Ｓ傘下から創業家へ移行するときのゴタゴタ期のことだな
共同会社まで設立してメキシコ、ジャパンの立ち上げにもフジゲンから機械を入れたんで、その時もフジゲン社員が機械操作のオペ指導をしに行ってた

正確には技術（加工〜製造工程）ではなく技能（機械オペレーション）指導をしにいってただけのこと
0795ドレミファ名無シド
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2019/12/09(月) 19:35:36.90ID:cMTo0OIi
揺るがないマンは何言っても結論ありきだから揺るがない！
0797ドレミファ名無シド
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2019/12/09(月) 22:57:26.47ID:gUdX29op
思った以上に弱かった

まぁ元気だせよ
あんたの持ってるオービルだけはあり得ないくらい特別で奇跡としか考えらるない程の大当たりなんだからさ
0798ドレミファ名無シド
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2019/12/10(火) 06:15:47.85ID:ZXbSWVaG
>>793
言う必要ないよ。他のスレで言っても意味のないただの歴史上の事実だからな。評価を押し付ける必要もないし
0799ドレミファ名無シド
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2019/12/10(火) 06:18:08.20ID:ZXbSWVaG
ただ議論をしたいかまってちゃんだったか。IDコロコロまでして頑張ってるね
まぁ君が何を頑張ったところで市場評価は変わらないよ。
半年後でも一年後でも覚えてれば確認してみるこったな。
0800ドレミファ名無シド
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2019/12/10(火) 06:20:01.18ID:IZDM4Bhb
史実を作り替え盛る・美化する
あれ？どこかにあったな、そんな国
0801ドレミファ名無シド
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2019/12/10(火) 08:38:08.28ID:Z3DWUPS8
Kシリアルのことかー
あれも韓国産だの言われてたな
ホントかどうか知らんが
0805ドレミファ名無シド
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2019/12/10(火) 11:25:36.40ID:7CXNSsNV
市場評価市場評価いってる人は市場評価の意味を知らないのか
クチコミや都市伝説と市場評価は全然違うんだぞ
オービル厨のいう市場評価は、たぶん国産コピーモデルという絶対的にしょうーもない狭くて小さな貧乏臭いカテゴリーに限定されるわけでね
そこでいくら威張ったところでタカが知れてるでしょ、そんなもん
0806ドレミファ名無シド
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2019/12/10(火) 19:17:17.08ID:akE/7oEO
そんなにエエもんやったらレコーディングでも使われるんやないの？
オービルをレコーディングで使ってるアーティストっておんの？
0807ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 19:33:20.05ID:IZDM4Bhb
オービル信者を擁護したくないがレコーディング云々は見えないところばかりだからなんとも言えない
0808ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 19:53:17.16ID:I+wjpE5s
揺るがないマンがフェンダーの指導以来すっかりおとなしくなってしまっちまったな
0809ドレミファ名無シド
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2019/12/10(火) 20:18:41.59ID:IZDM4Bhb
結局のところ馴染まないのよ
こってりポリ塗装のせいもあるかもしれない
ネックグリップが安い日本製フジゲン製
最近のシマムーギターの方が中古でかなり安いし多少丁寧に感じた
0810ドレミファ名無シド
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2019/12/10(火) 20:19:12.41ID:Lo2rdcZr
ローリーは、すかんち時代にレコーディングでグレコレスポール使ってるね。
0811ドレミファ名無シド
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2019/12/10(火) 20:21:35.33ID:BQnnZ5oZ
その時代でフェンダーの人が日本から工作機械を購入しても英語版マニュアルなんてマトモなもの無いだろうから売ったフジゲンが指導するしかないだろうね
インチとmm規格と制作基準が違うのもあるだろうし
結局は日本の優れた工作機械欲しいけど自社ブランド主力のメーカーとは協力関係作りにくいからOEM社のフジゲンが選定されただけってこと？
オービルもそんな理由でフジゲンが選定されたような気がしてきた
0812ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 20:53:33.87ID:crg98B5h
レスポールと関係ないフェンダーまで引き合いにしてフルボッコでワロタwww
0813ドレミファ名無シド
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2019/12/10(火) 21:11:02.61ID:mp2vK+2c
>>805
いや、普通にデジマで調べりゃ、定価より高いのが見つかるだろ。あれが市場評価だよ。

他にどんなのがあるん？
0814ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 21:12:13.83ID:Sw5R5TNU
それでも揺るがないマンなら・・・
揺るがないマンならきっと何とか揺るがない・・・！？
0816ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 21:49:30.89ID:mp2vK+2c
価値ないものに金出すん？
0817ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 22:17:00.38ID:kssggldD
高級オーディオの中身はパイオニアの安物と同じ基盤だったって話を思い出したわ
オカルトでも信じる者が居れば成り立つのが商売なんだろな
そんなんだからジャパンヴィンテージなんてよくわからん言葉がいつのまにか作られてるんだろう
0818ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 22:41:30.01ID:mp2vK+2c
オービルはジャパンビンテージに入ってないだろ笑
0819ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 22:56:15.03ID:MpFMtQUi
そうなん？なんか古い日本のギターの総称かと思ってたんやがちゃうのね
0820ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/11(水) 19:06:30.72ID:Ixq1za0n
>>816
だからみんな不思議がってる
0821ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/11(水) 20:24:33.06ID:Pv6kpCaU
その不思議なのが市場評価なんでは
0823ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 00:41:10.38ID:NATQws8i
ギブソン直系でいったら出来がいいからでないか？
エピフォンはヘッドがダサすぎるし、作りは雑だし。

俺らおじさんと今の若い連中とは感覚が違うんだと思うぞ。
当時はダサいとされていた物も今の若い子には今の比較対象がショボいせいでカッコ良く見えたりするんだわ。

バイクなんて良い例で、今の若者がバリオスなんて有難がって乗ってるんだぜ。
当時なんてゼファー買えないやつが買うダサダサのバイクだったのに。
今は直4の250ccのバイクが無いからな。
0825ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 02:54:16.35ID:jzkTXByX
>>99
あの店は高すぎる
FJなんてボッタクリもいいとこ

ただし、OBGの一部のモデルの中古価格は上がる一方だよ
335は微妙だけどね
俺は50本限定のkorina FV持ってるけど
今いくらで売れるからな？

10年くらい前に10万で買ったけど
間違いなくそれ以上では売れるでしょ
なんてコレクターアイテムで傷ないし
売る気はさらさらないけどさ
0826ドレミファ名無シド
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2019/12/12(木) 02:56:20.91ID:jzkTXByX
>>805
お前の脳ミソは狭い国内しか知らないんだろ
海外での価格見てからほざけよ
0827ドレミファ名無シド
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2019/12/12(木) 03:08:10.19ID:jzkTXByX
>>296
同じだな
俺も90年のkorina FV持ってるけど
木材とピックガード系以外は全交換したわ
0828ドレミファ名無シド
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2019/12/12(木) 04:10:49.61ID:ZIggPPkm
30年近くバイギブのファイヤーバード使ってるけどピックアップはずいぶん前に交換しちゃったよ
今じゃ購入当時の音思い出せない
0829ドレミファ名無シド
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2019/12/12(木) 11:22:04.02ID:AjctbY6J
>>828
刻印ナンバードのギブソンミニハム付いててキンキンしてたんじゃない？
自分も黒いの持ってた
0830ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 11:32:36.27ID:YBVwcX6U
中身は全く同じ国産コピー品なのに昔はグレコって書いてあったロゴをオービルに変えるだけで
「ついにギブソン様からお墨付きを頂いただ、ありがてぇこった、ありがてぇこった」
と涙を流して喜ぶ奴隷根性が美しいな
0831ドレミファ名無シド
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2019/12/12(木) 11:44:24.51ID:sdfLFAXA
昔のグレコはこだわりを感じるしあれはあれとしてよかったのかもな
今のFGNは曲がったフレットなど独自性を出している
オービルは…ギブソンさまのお墨付きだけか…
フジゲンの製作者からしたら暗黒期だろ
0832ドレミファ名無シド
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2019/12/12(木) 12:55:59.19ID:r4+XW1gl
ギブソンの作りが糞だというなら、オービルは糞みたいな作りのお墨付きを頂いただけのこと
目糞鼻糞とはこのことじゃなかろうか？
0834ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 13:39:07.98ID:wDqIjgnf
0799 ドレミファ名無シド 2019/12/10 06:18:08
ただ議論をしたいかまってちゃんだったか。IDコロコロまでして頑張ってるね
まぁ君が何を頑張ったところで市場評価は変わらないよ。
半年後でも一年後でも覚えてれば確認してみるこったな。
ID:ZXbSWVaG(2/2)
0835ドレミファ名無シド
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2019/12/12(木) 13:48:05.92ID:sTgaW6XE
オービルもエピジャパもあと10-20％くらい安いとお買い得頑張ってあるんだけどなぁ
0836ドレミファ名無シド
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2019/12/12(木) 14:03:09.67ID:hlH9JgK3
>> ギブソンは当時暗黒期に入ったとかでオービルのほうが質はいいとかいう話もあるぐらいだからな

↑英語力が無い人は知らないかもしれないけど、これ欧米では普通の認識だよ
ギブソンとフェンダーは7、80年代にコストカットで材もクオリティーも駄々下がり状態で、オリジナルを完コピした日本製のが上だった
舶来品至上主義のおじちゃん達は絶対に認めないけど、欧米の奴らはちゃんと客観的に見て判断してる
0837ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 15:03:37.27ID:deLkWJJj
>>836
誰が書いたかもわからないWEBサイトではなく確かな情報をお持ちなんですね
ぜひその情報源を教えてください
0838ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 16:03:25.86ID:mnN8k/s1
>>836
煽り上手だなぁ
どこをどう見ても批判したくなる
0839ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 16:06:24.72ID:hlH9JgK3
俺のソースはヤングギター！みたいなノリで言われてもなぁ
日ごろから海外にも目を向けていればググる必要もなく入ってくる当たり前なことだし
結局、こういう島国の学が無い無知な田舎っぺが根拠も無く感情的になって騒いでるだけって証明できたでしょ
0840ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 16:18:55.70ID:Dzetjm4E
>>839
そんな固いこと言わないで教えてくださいよー
学のある先生のスゴイとこ見せてくださいよー
0841ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 16:28:43.06ID:3HFS11IH
>>836
もうそいつ相手にしても無駄だよ。ただここでそういう話題でディスるのが目的でやってるやつだから。それか何かでただ言い合いができればいいだけのアホ。まぁ荒らしだな。
はじめからそのつもりで話を振って、納得するつもりもなく少ない可能性を持ち上げたりして理論展開だからね。なんとでも言える
それでも現実は変わらない。来月も来年も10年後でも、そいつが死んだあとでもね
アホの無意味な戯れに付き合う必要など無いぜよ
0842ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 16:30:13.57ID:mnN8k/s1
揺るがない先生は、オービルの何を持っていらっしゃるの？
0844ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 17:47:26.78ID:+I0XVUv1
ギブソンのライセンス料がかかっている分、コストを削っているのは明白
グレコのスーパーリアルには遙かに劣る
0845ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 18:01:28.29ID:7O2TbtlF
いやそこはフジゲンバイギブやろ
大枚叩いてこうたのに価値を落とされんのが我慢ならんのやろ
0846ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 18:28:01.14ID:aBV2NkgT
>>844
遥かに劣るって何基準だよ？揺るがないマンと変わらんぞ。

オービル 、グレコ、トーカイ、バーニー、全部弾いたが、大差ないだろ。
まさか中古の状態で言ってないよな？
80、90年代の日本製のギターの電気系はゴミみたいなもんだから、ピックアップ以外、交換履歴の分からないものは全取っ替えが基本な。
0847ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 18:31:49.99ID:twMRZtGX
現行のギブソンより良いとかシレっと言っちゃうのが非常にダサい
0849ドレミファ名無シド
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2019/12/12(木) 19:06:37.78ID:r4+XW1gl
ギブソンの暗黒期はは７０年代後半から８０年代中期くらいだな
７０年代がバック材が３プライ構造（マホ+メイプル+マホ）とメイプルネックになって、これまでのレスポールと全く異なるものとなり受入れ難いもの
この時には、６０年代までのレスポールが伝統みたいになってしまってたので反発が大きかった

８０年代後期には復刻版のバースト仕様（ヒスコレの前身）でスラッシュが使用したことで大ヒットして復活してる
揺るがないマンののオービルカスタムは９０年代
オービルは３ピースマホガニーバックの東南アジアか何処かの得体のしれないマホガニー、所謂なんちゃってマホガニーだから材云々を語っても比較対象にもならんよ
材が良いと言われたのは、当時のギブソンのマホガニーよりオービルのマホガニーの導管が綺麗だったことでの評価だろ（それは個人的には認める）

塗装もポリウレタンとラッカーの違いもあるから、木材本来の鳴りでも落ちる
ちなみに言えばポリウレタン塗装の内部塗装は保管状態でも異なるが１０年くらいから劣化（内部剥離・割れなどの発生）するらしいので、音が良くなるのは考えにくいらしい
更にネックも薄いので、カスタムショップどころか、レギュラーラインのトラディショナルと比較しても音の芯は無い

暗黒期を作った７０年代レスポールだが、音はメイプルを使ったことで締りのある音でサスティンが長いらしい。
レスポールらしい音ではないが音作りのしやすいこともあり、再評価がされつつある
現代のエフェクターやアンプ技術の大幅な向上や多種多様な音楽性には７０年代の方が柔軟に対応しやすいみたい
ただ、メイプル効果もあり５Kgがザラとかで、スタジオミュージシャン向け？
0850ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 19:24:47.17ID:twMRZtGX
年に数回見れるかどうかという長文
まだ着地してないので続きをどうぞ
0851ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 19:32:43.69ID:hlH9JgK3
因みに、材や塗装で音がうんぬんなんてのは今海外でタブーだからね
そんなデタラメぶっこいたら炎上するから、何となく信じている人でも話題を避ける
これが世界と迷信を未だに信じる島国の田舎っぺの常識の差
0852ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 19:56:25.71ID:RIshfaeh
美容室に置いてある古いヤンギに掲載されていたが
2000年代の某レボリューションカジノ
「こんなに価格が高いのに合板にバーチ使っているんですか？」と
突っ込まれた山野海外事業部の返し
「これは高級なバーチなんですよ」ｗ
0853ドレミファ名無シド
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2019/12/12(木) 20:18:35.30ID:10u/2YAf
>>851
島国に住みながら海外フォーラム読み漁ってるだけの国際的センスがカッコイイですね
0857ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 16:13:47.63ID:uAygXeqS
ネットはボーダレスなんで国際も糞もないんだよね
文明から遮断されデジマやヤンギという祈祷師を信じて疑わない情弱な土人を見てしまった感じだよ
日本は言語の障壁があるから、どうしても世界の流れから遅れてしまう面もあるけど
知ってる奴は知ってるし、ぼけっと生きててもある程度は知ることになってしまう
ここまで酷いのは希少種だよ
0859ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/13(金) 17:55:24.42ID:l9sSVjNb
Reverbやebayなんかみてると確かに90年代くらいまでの日本製の価格は高くなっている
中にはなぜこれが高い？というものまである
その中の一つがオービル
日本製に対して盲目になっているのはむしろ彼らなんじゃないのか？
0860ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 18:24:11.07ID:Vg/T+0Xw
>>859
ウンこくさい派によると客観的に評価してるらしいから適正価格らしいですよ
0861ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 19:22:00.10ID:uAygXeqS
欧米人はとてもシビアで、価値の無いものに高額を支払うブランド信仰の強い日本人とは対極的
あれは品物のパフォーマンスに対して安いと思ってるから買ってるんだからね
割高と感じた途端にそっぽを向くから、盲目的に支持される日本とは違ってギブソンもあれだけ酷評されるわけ
頓珍漢な憶測で自己養護してるから取り残されてタイムスリップしたようなガラパゴス脳になってしまうんだよ
0862ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/13(金) 19:34:22.82ID:OR8JoaR6
あなたは肝心のオービルについて何一つ語っていない
スレチ
出禁
オービルユーザーの価値ナシ
0863ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/13(金) 19:58:03.51ID:uAygXeqS
そうやって都合が悪くなると現実から逃げ出して殻に閉じこもっているから令和になってもデタラメ三昧なわけ
ちょっと勇気を出して調べりゃすぐわかることなのに
0864ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 20:14:24.86ID:SNoWk5B9
欧米人ほどコストパフォーマンス無視してる人種はいない
チューリップバブルに始まり近年の欧州通貨危機、サブプライムローン→リーマンショック
世界を巻き込むほどに目がないのが欧米人
これが市場の常識
0865ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 20:28:14.76ID:Z0FLRzFU
都合が悪くなって逃げてるとかwwwお前が言うなwwww
うんこくせーからさっさとでてけw
0866ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 21:01:22.87ID:OR8JoaR6
もはや敵味方の区別もつかない状態
錯乱し過ぎて暴論詭弁にもならない
消えて下さい
0867ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 21:23:01.05ID:uAygXeqS
今まで何十年間も妄信してきたことがひっくり返っちゃったんだから
慌てふためいてジタバタするのは理解できるけど、ちょっと落ち着きましょう
なんか、地動説が理解できない土人どもが目くじらを立てながら力を合わせて宗教裁判をおっ始めたのにそっくりじゃない
見ないふり聞こえないふりして嘘を貫き通して何か意味があるの？？
0868ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/13(金) 21:25:27.28ID:YFjl+G7u
見てもいないのによくわからん例えをするなよ
土人って言葉を使いたいだけなんだろうが
0869ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/13(金) 21:25:38.84ID:OR8JoaR6
この後どうします？
泳がせますか？
スルーですか？
0870ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/13(金) 21:31:55.89ID:uAygXeqS
コスパとリーマンショックの例えのが意味不明だよ
ちょっと心配になるレベルだよね
0872ドレミファ名無シド
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2019/12/13(金) 23:16:06.13ID:FcvMcVlm
何度かオービルをヤフオク出品したことがあるが、落札するのはたいてい代行業者なんだよな
それもレア物なんかだとビックリするような価格で
そっから海外に流れてる可能性が高い
0875ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/14(土) 10:42:40.65ID:jug2lVj0
真偽はわからないがステッカーシリアルにするということは少なくとも2箇所で製造工程が別れていたのは間違いない
0877ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/14(土) 16:22:07.03ID:CvSv8tWm
日本人：日本メーカーの電装は本物と違ってダメダメだよねぇ → 邪険に扱う
欧米人：米国製の電装は昔と違う。日本製のが忠実にオリジナルをコピってる → 安いしお買い得じゃん！

日本人はブランドロゴで音を判断するので、捨てられて安く流通している日本製品がどんどん海外へ流出してる
これは車やバイクでも同じような現象が起きていて、程度の良い旧車が根こそぎ海外へ持ち出されてしまった
一方日本では、安かろう悪かろうでEUではヒュンダイ扱いののイタ車フランス車に大金を払い味があるとか言っているのである
0878ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/14(土) 17:08:06.45ID:z+HRlJ2F
>>876
寺田からフジゲンへの過渡期で寺田製造フジゲン組込みみたいな流れでシールにした可能性は？
過渡期のKと言ってみるw
0881ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/14(土) 17:45:46.10ID:armLp57g
寺田は箱物がメインのイメージがある
やっぱソリッドは韓国かな？
335なんかは最後まで寺田だよね
0883ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/20(金) 23:16:34.71ID:s5ffF5DJ
80年代のシリアルはGだぞ
0884ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/22(日) 09:00:33.92ID:+ZTYX8RI
アホに構ってスレ伸ばす必要ないぞ
ただの悪趣味だからな。いつか裸の王様だと気づくだろう
0885ドレミファ名無シド
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2019/12/25(水) 13:50:33.48ID:mQY4fFxi
最近本家のスタンダードを手に入れたんだが、ネックがごん太。
オービルのレスカスはスリムネックで、全く別物のギターだね、お互いに。

音はギブソン、ネックはオービルが好みだわ
0886885
垢版 |
2019/12/28(土) 12:35:40.99ID:KfEMPtt7
そうしてみると、俺のオービルはby gibsonじゃないから、電装系を変えれば化ける可能性があるってことなんだな。

なんだかやってみたくなってきたぞ。
0887ドレミファ名無シド
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2019/12/28(土) 13:24:16.07ID:Oen6njBu
>>886
化けるよ。優秀なリペアマンに頼まないとダメだよ。
うちにはオービルのほかに2015、2017年製の本家があるけど、リペアしたオービルの方が良い。まぁ人前で弾くときは本家で弾くけどレコーディングだとオービル使うよ。
0888ドレミファ名無シド
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2019/12/28(土) 17:29:44.07ID:YFy8R70b
ネックの太さによる音の変化とプレイアビリティは好みだよね。シェイプにもよるし
0889ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/28(土) 20:13:46.80ID:9nhCEb/7
>>885
オービルレスカスの無印は70年代ギブソンのコピーで、ラージヘッドスリムネック、ディープジョイントだが
ハーフ（ジョイント部が短い）という仕様
オービルが独自仕様でやってるのではなく、ギブソンの忠実コピーだよ
0890885
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2019/12/28(土) 20:39:05.10ID:KfEMPtt7
そうなのか。勉強になるなあ。

ネックがとにかくいいんだ、オービルは。
あと仕上げが丁寧なのも持ってわかる。ディープジョイントってのもうれしいな。

ギブソンのがいい音がするんだが、とにかく造りは大味って感じがするわ。
よし、まずリペア委託先を探すかな。
0891ドレミファ名無シド
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2020/01/02(木) 17:37:16.54ID:XacptlAR
あけおめ。

最近デジマでまたオービルを見てるんだけど、３３５はすごい強気な値段がついてるなあ。
下手したら本家の３３５に迫る値段がついてるけど、発売当時はいくらぐらいだったの？

ひょっとしてプレミアがついてそれより高くなってる？
0892ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/09(木) 16:30:12.13ID:ufk/PYnp
発売当時と同じくらいか、それより若干高い程度は珍しくないよ
そんなコンディションよくない個体でも販売時定価程度とかも珍しくない
0893ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/09(木) 19:54:28.62ID:5csc6YYf
ふーん、妥当かどうかはわからないけど、ずいぶんプレミアついてるんだなあ
0894ドレミファ名無シド
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2020/01/09(木) 23:16:53.58ID:u3chWw61
>>893
廃盤で需要と供給がマッチしないからな
値段が上がるのは当たり前

ましては海外に流れまくってるから
国内のまとな球数は相当減ってるし


昔は海外からたまに買い付けくらいだったけど
今はネット販売でどんどん流れてる

ヤフオクとかデジマをebayで転売してるアホとかいるからな
税務署にチクってやったけどよ
0895ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/10(金) 01:18:53.80ID:nJBbXOUZ
オービルって結構中古相場高いんだな〜
0896ドレミファ名無シド
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2020/01/10(金) 12:54:26.63ID:sfRGAlQ9
オービルって財産だよなあ
そのうち一千万とかならないなあ
すいません
0897ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/10(金) 13:41:40.92ID:i+YlrMmn
中古コピー品に莫大な価値があると思い込むこれがオービル脳ってやつか
0898ドレミファ名無シド
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2020/01/10(金) 14:29:36.66ID:sekOgxEn
>>897
オービル脳が残念なのは、コピー品だと受け入れられないところにある
ギブソンの黒歴史なのにね
0899ドレミファ名無シド
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2020/01/10(金) 17:57:12.44ID:WlX8J4nk
オービルが財産ってどんだけ低所得なんだよ
恥ずかしいから余所で、そんなこと言うなよｗ
0900ドレミファ名無シド
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2020/01/10(金) 19:07:08.58ID:iDGGlZoN
売って金になればボロギターでも財産と言えなくもない
売る労力に見合うかは人それぞれ
0902ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/10(金) 23:07:34.45ID:nO1SYRSg
と本気で信じて疑わない人がいる事に開いた口が塞がらない
0903ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/10(金) 23:52:05.56ID:srjGIp98
と未だに現実を受け入れられずもがき苦しんでる人がいる事に開いた口が塞がらない
0904ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/11(土) 00:54:41.23ID:i/R8NzDP
まぁエピフォンも本家超えちゃったし、オービル も超えててもおかしくないだろ。
0905ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/11(土) 02:12:43.75ID:fiyvdQCz
えー、エピフォンが？
0906ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/11(土) 02:31:56.45ID:14vtykrV
オービルの直系とも言えるエピフォンジャパンとかエリティストはフジゲンと寺田だからそういう評価をされてもおかしくないのに何故かエピフォンのブランド名で低評価な風潮
0907ドレミファ名無シド
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2020/01/11(土) 05:23:47.40ID:XqSu/Lgo
>>904
エピチョンが本家を越えたとか
脳みそにウジ虫湧いてるのかよ？
0908ドレミファ名無シド
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2020/01/11(土) 07:27:43.86ID:G+lZDqIy
>>906
それはあるよね
寺田はまだ定価も高いし評価はされてる
フジゲンエピフォンは安いからなぁ
それにhistoryなんて中古価格は目も当てられない惨状
0910ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/11(土) 10:43:07.55ID:jcrZ+DIp
またやたら叩けばいいと思ってるのが来てるのか
0912ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/11(土) 16:35:55.69ID:mavw++KQ
持ってないやつには価値があると思うのさ
モノが良いかどうかは別の話だ
もう無いものだし、希少価値は上がり続けるだろう
0913ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/11(土) 17:33:14.38ID:jcrZ+DIp
>>911
値段は上がり続けてる。
少なくともなんらかの価値があるらしい。
音とは限らないけどね。
0914ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/11(土) 19:01:30.54ID:khWyd4mq
紙屑になった倒産企業の株券を大切に持ってるってイメージ
0915ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/11(土) 19:34:00.73ID:8ARWz6+R
希少価値≒市場価値
売る側が持ち上げて買う側がそれを盲信してるだけ
0917ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/11(土) 20:50:58.49ID:jcrZ+DIp
>>914
いや、普通にソコソコの楽器であることは間違いないし、たかがオービルになんでそんな必死になってんの？

まさかオービルごときも買えないの？
0920ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/11(土) 23:10:50.22ID:nIV7GBZ/
92年製のＱＭを持ってる者ですが、９１８の画像はとてもＱＭには見えません
まず、フレットが違います、リフレットしてのであればしょうがないですが
ピックアップがまた違う、ＰＡＦのシールがないし９１年製しては新しく見える
いただけないのがピックガードを取り付けちゃってることかな、基本ＱＭはピックガード
の取り付け穴がないことで見分けるし、シリアル番号の文字の色が黒だと思う
ブリッジもテールピースもくすみがない
0921ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/12(日) 07:08:43.22ID:Gi2ZJ+gU
>>917
そこそこの楽器ってなんだろうな？
廉価な中に無理矢理価値を見出だしてるって事？
一度調整されたハイエンドギターを弾いてみたら驚くんじゃないかな
0922ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/12(日) 09:04:49.84ID:at9u7SeO
えらく伸びたなと思ったら、また悪趣味くんが湧いたか
新年早々無駄なことに必死だなぁ（笑）
0924ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/12(日) 10:24:09.89ID:CxVP068O
>>921
いろいろ持ってたら普通わかんない？

ハイエンドのギター？ハイエンドっていうかわからんが、ＰＲＳのハカ指板カスタム２４、ヒスコレのレスポールを持ってるよ。
あとグレッチ、レスポールトラディッショナル、クラプトンモデル、ほかにもいろいろ。

うちのエース、ヒスコレと比べても、悪くない、そこそこだなって思うよ。
手に持った感覚はオービルのほうがいい、音はまあ、ヒスコレのが格が２つ上かな。

でも、弾きやすいし音もまあまあ。練習用にはもってこいだよ。
ヒスコレは事故が怖いから簡単には持ち出せないけど、ライブでオービルならアリ。

いい物を使うと、単なる偽物か、そこそこのコピーモデルか、わかってくるでしょ。
オービルは、ＰＲＳとヒスコレその他30万レベルの楽器と比べてもそこそこで、家に残った。
無印のエピフォンレスポールはもう鈍重さが我慢できなくなって、売りに出された。

そういうこと。
0926ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/12(日) 10:42:05.93ID:CxVP068O
あと、ギブソンのトラディッショナルと比べると、弾き心地はオービル、音はトラなんだよね。
でも格の違いは1つくらいって感じかなあ。
パッと聞きはあんまり変わらないようで、バンドや他の音と重なるとオービルの音の線の細さがわかってしまう。

俺のは無印オービルだから、電装系を変えればあるいは・・・って感じがするよ。
上のほうでもオービルが勝っちゃったって書いてる人がいるけど、ありえなくもないね。

そうそう、無印の３３５もゲットしたんだよ。
これまたネックが最高。たまたまかな？
0927ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/19(日) 09:56:34.99ID:ZDeIsXo4
バイギブと無印だとそこらへん違うからな。無印は分かりやすく変えれる所はある
ヒスコレとかカスタムラインに敵うなんて話は誰もしてないけど、悪いギターではない。無理に上げて落とそうとしてるやつが湧いてたけど全く無意味な悪趣味だね
0928ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/23(木) 19:37:37.53ID:u+nG3sDJ
昨日、ギブソンpuに取り替えたsgが七万弱で出てて、即日売れてたね。

俺も買えたら買ってたわ。
なんだかオービルコレクターみたいな気分になって来た
0929ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/24(金) 17:15:35.73ID:N7U5a5PE
価値に気づいた奴らが殺到してるからお得感がある内に買っておいた方がいい
ギブソンに憧れて育った世代が無理やり下げようとしてるけど、戯言に耳を傾ける必要はない
0931ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/25(土) 13:52:22.24ID:2gsTPQG7
orvilleはヤフオクのがモノが充実してるな。

下取りは買い叩かれるからなあ。
0933ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/04(火) 11:50:11.60ID:jB1ITF69
某リサイクルで バイギブでないオービルが7万でうってた。ただし綺麗だった。
0935ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/08(土) 23:02:42.84ID:S6SBQOiN
なんかだんだんジリジリ値が上がってるよね
0936ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/09(日) 13:21:42.19ID:wz8SsGV8
売値＝ギターの価値ではない
0937ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/09(日) 13:43:44.52ID:7hu/xIdY
もちろんそうだね。誰もそんなこと言ってないのでは。

昨日もバイギブのファイヤーバードが十万で落札されてたね。これ新品の値段より上じゃない？

そんな音楽的価値があるかはわからん。レアって価値はあるかもだけど。
0938ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/09(日) 13:48:44.88ID:DfwxAxno
買う奴がいるから値が上がる
買って寝かせとけばウマウマ
0939ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/09(日) 14:08:45.59ID:D10DkIUd
レア物は高値安定だろうが、全体的な相場は一時期より下がった気がする
10年くらい前のジャパビンブームの時はバイギブレスポがオクで7~8万で売れたが、今はそんなに上がらないんじゃないか？
0940ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/09(日) 14:17:34.90ID:7hu/xIdY
デジマではそのくらいが相場の印象だわ
0941ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/09(日) 23:25:56.69ID:Zs6yWkOB
>>939
どんどん上がるのかと思ったら、そうでもなくて、結局そこら辺で落ち着いてる感じ
0942ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/11(火) 10:05:21.91ID:/5ICA1IY
オービルはやっぱいいと思うよ。
今の値段で買ってもそこそこ満足なんだから、少し前なんてコスパ最高だったろうね。知ってりゃ揃えたのになあ。

ネックがとにかく好みなんだ。三本買ったが、どれも俺にはドンピシャリだ。最近ずっとオービルの出品を見回ってる。
0944ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/12(水) 08:42:02.12ID:1rA5BbQJ
ヒスコレに50万かけても2万で買った寺田オービルには満足度で勝てないからね
ギターは何処までも道具として使ったほうが充実感あるよね
0945ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/12(水) 15:14:01.13ID:9YGhI48l
100万や50万のヒスコレだって、普通に使うんやでw
満足度や価値観なんて人それぞれだよ
0946ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 16:14:11.04ID:VBBghr6r
個人の価値観に基づいた無意味な満足度比較はよくないと思う　秋田25♀
0947ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 17:12:04.15ID:JTzFmEB/
>>943
５６〜５８やトラディショナル、スタンダード’５０ｓなどのCシェイプと比べれば薄いので合わない人もいる
クラシック・６０ｓネックに近い感触
本家とは別物だからネック気になるなら実物でしっかり試して程度の確認もした方が良いよ
ただこう言ってはなんだが、弾くのが目的なら中古としては割高感があるからお買い得感は低いと思う

最近オービル褒めてる奴って最近売れ行き悪いので業者か転売屋が持ち上げてるとしか思えんなｗ
３本も在庫抱えてるのかと苦笑いレベル
0948ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/12(水) 17:48:39.06ID:je5uQCOO
意味わからん

なんで自分のギターの気に入った点を書くと楽器屋転売屋になるんだよ笑
俺は単にオービル三本持ってて、全部気に入ってます、という話だよ。

一体どんな経験したらそういう捻れた発想になるのか知りたいね。楽器屋に派手にカモられたのかい？
0949ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/12(水) 18:35:01.95ID:seoUKWei
弾くのが目的ならオービルより安いFujigenやCOOLZだな
オービルより丁寧に作られている印象だし良いギターと感じた
材は…どちらもフジゲンだから今も昔も期待はしないw
0950ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/12(水) 18:42:05.21ID:V9I7M+Iv
当時、新品で無印のレスポール買ってずっと使ってるけどギブソン製を弾いた事が無いからオービルが良いのかどうか分からない、、
PUはAPH-1とパーリーゲイツにしたけど、本家レギュラーライン位にはなったのかな？
0951ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/12(水) 19:07:19.15ID:je5uQCOO
そこらの比較は荒れる元だろうね。

大事なのは自分が気に入ってるかじゃない？
使ってて不満がないなら、なにも問題ないじゃない。

>>949
そうなの？なんだか興味が出てきたなあ。
多分買わないけど
0952ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/12(水) 19:13:13.02ID:600KDufb
バイギブ持ってていうのもなんだがそんなに良い楽器でもない
中古でレスポールやLPカスタムが7万とか高い　
ものにもよるし希少になってきたのもあるかも知れないが

レスポールは、よく言われるヒールの継ぎ、
あと指板インレイが斜めだったり。木工もいい加減
ただあの時代はやった重いヘビーメタリックな音で、薄い割に硬いネック

日本製で「レスポールタイプ」ではなく本家公認の「レスポール」というのが一番価値あるとこなのかな
0953ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/12(水) 20:04:57.99ID:je5uQCOO
これも荒れる元のような気がするけど、約三十年前だから、今よりいい材を使いやすかったってのがあるんじゃないかな。

いや、今のエピフォンのがいい材なのかもしれないけど。
0955ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/12(水) 20:21:42.72ID:je5uQCOO
そうなん？
ベニヤでエレキもバッチリ？
0957ドレミファ名無シド
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2020/02/12(水) 20:49:50.29ID:je5uQCOO
うん、そこらのホムセンでベニヤ板買ってきて貼り合わせてギター作ってもいい音ってこと？
0958ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/12(水) 20:54:53.92ID:600KDufb
手に入る材でいい音を作るのが、ギター製作者の腕の見せ所。
0959ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/12(水) 21:19:07.39ID:je5uQCOO
おいおい、オクでジャンクのジュニアが六万超えたぞ。

誰だよ、売れ行きが悪いなんて言ってるのは。
0960ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/12(水) 21:33:06.65ID:WPuJvzcp
オービルだろうがエピフォンだろうが
材は東南アジアのどこかのマホガニー
メープルは知らん
モモセ.トーカイのクラシックシリーズより落ちる
新品で値段相応.中古なら割高だろ
0961ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/12(水) 21:37:36.27ID:seoUKWei
>>960
そのマホガニーはラワンという名前らしいぞ
ホームセンターにあるマホガニーの端材見るとめっちゃ目が詰まってる
大量生産の楽器用なんて木材のグレードは低いよ
0962ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/12(水) 23:08:38.84ID:600KDufb
木材の「グレード」なんてお前みたいな素人にわかるわけもないし関係ないから
0963ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/12(水) 23:19:41.52ID:je5uQCOO
いや、普通プロはこんなとこで素人相手にイキんないでしょ笑
0964ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/12(水) 23:43:25.95ID:600KDufb
イキるというほどのことは言ってないでしょ（笑）
素人にはそう思えるだけで
0966ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/13(木) 00:13:15.18ID:29/VaAFJ
>>965
「2」じゃねえだろバカｗ
このスレは過去スレいっぱいあるんだよもう少し調べてからスレ立てしろや無能
やりなおし
0967ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/13(木) 01:38:57.88ID:Xq+t1qpe
構造>木材やパーツ
ってのが楽器の基本
質より容積や容量の方が最終的な音への影響デカいからね
高い木材は希少で現地民がプレミア付けてるから高いのであり相対的な価値観であり絶対ではない
もし君の音楽が自己完結しているものであり理想もへったくれも無くレスポールの音欲しい場合はオービルで充分
オービルの構造はレスポールの構造を満たしているからね
0968ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/13(木) 12:11:24.63ID:zRP6Jdx+
同じローズでもメイプルでもマホでも、材の時点でもう全然鳴り方違うぐらいに個体差あるから、高いでも安いでも、スペックにこだわり過ぎるのは無意味
0969ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/13(木) 12:14:32.21ID:HsguFFLa
>>964
この人はどうやら木工のプロらしい
大工か？
怪我すんなよw
0970ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/13(木) 12:34:48.18ID:29/VaAFJ
>>968
そのとおり
メイプルなんか、硬さが違いすぎて同じ木だと思ってはいけない
マホガニーもね。個体差による重さ硬さの幅がありすぎる
0971ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/15(土) 21:12:05.59ID:ylQzXdXP
そう、個体差。この差が大きかったのが本家。今も昔もね
日本代理店がバンバン落としてたから質は保たれてたけど、それをやめてからはやばかった。んで業績も日本だけでなく世界的にも悪くなった
んで日本の量産ラインは諸外国に比べると質が高く安定
それ以外は好みが大きなとこになるから人によるけどね
まぁカスタムとかオールドのそれこそいい材を使って加工精度も申し分なく、枯れた個体に敵うようなもんじゃないけどね
0972ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/16(日) 17:41:31.52ID:gnL8HLeQ
K尻は酷いね
やっぱりあれは韓国製だわ
ポットは小さいし線材はカラフルだし
0974ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/20(木) 19:57:02.20ID:p2HstiCY
by gib買ってebayで転売してる川崎の輩が
アホな日本人にKシリ売ってンのバレてんだけど
あとebayで今時日本風のテンプレ使うのやめた方がいいよｗ
胡散臭いからｗ
0975ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/20(木) 20:01:02.55ID:p2HstiCY
>>973
連呼厨てのがいかにもデマばかり撒いてる
お前らの書きそうな
03:51になにやってんだよ
まともに働けよ
0977ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/23(日) 15:01:53.56ID:SR6MCZgy
>>976
ブックマッチが浮いてきてズレるのはepiphone japanのレスポールにもよくあるよね
接着が弱いのかな？
0978ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/23(日) 16:54:04.87ID:vlTinyFo
>>976
リアルエイジドというより部品が劣化傷腐食してるだけだろ
それと同じのを腐食した安物フロイドローズでよく見かける
さっさと交換した方がいいかとももう
0979ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/23(日) 21:33:30.52ID:nISWnXLG
>>977
木材の収縮以外に有り得ないから劣悪な環境で保管されてるか乾燥いい加減な糞材のどっちかもしくは両方
0981ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/25(火) 21:09:39.99ID:548hwvyQ
>>979
>>980
これは収縮じゃなくて反りですね
反りが出きってない材だった。シーズニングが甘かった
経年で反りが出てきてしまった
接着剤の問題ではないです
最近ではこういう事が起きるのは珍しいです

弾けるなら気にしないことですね
これ直すのはギター一本買うより高く付くから
0982ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/25(火) 21:15:53.61ID:548hwvyQ
バイギブもこういうのがあるんだなあ
確かに安物エピフォンとかでもありますよ
ブックマッチはこれがあるんだよな。ひどいのになると、スタッドやテールピースの稼働がおかしくなる
電装からして寺田かなあ？
0983ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/25(火) 21:23:32.94ID:ECYGotIW
俺のはプレーントップの真ん中の合わせ目
触ってもわからんが、目立つ黒い線が出ちゃってる
0984ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/25(火) 21:28:33.97ID:ECYGotIW
あーまさに>>980と同じで、ライトを反射させたら少し凹んでるね
縮んだんだな
0985ドレミファ名無シド
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2020/02/25(火) 22:15:28.94ID:2FBRC+Je
>>982
エピフォンの日本製レスポールとオービルだけなんだよな
おそらく寺田じゃなくてフジゲンだな
0986ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/25(火) 22:16:29.60ID:pS4E9oIl
寺田のが技術がある？
0987ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/25(火) 22:28:27.14ID:548hwvyQ
そうなの？
このアセンブリは俺の寺田製とそっくりなんだけど
0989ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/26(水) 22:00:50.12ID:U4Avw8/5
すごい気持ち悪い流れだと思った
事実と異なる事、それもネガティヴな内容を事実としてしまいたい？
0990ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/26(水) 23:28:51.69ID:6EL1AFH3
気持ち悪いのは自分だと気づける日がいつか彼に来ますように
0991ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/26(水) 23:36:10.80ID:mPLPnl0H
>>988
これは問題ないよね

俺は寺田のLPC持ってるけど寺田よりフジゲンのほうが音もいい気がするんだよな
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