X
Orville by Gibson
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド
垢版 |
2014/07/13(日) 10:33:15.09ID:0iHQ3isL
Orville by Gibsonの新スレ。
0683ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/17(日) 17:07:53.26ID:V5TaH16l
そういう意味なら「希少性」みたいな感じじゃないかな。それならなんとなく分かる
ある程度限られた期間、ライセンスみたいな感じで作ってたんだからね
工作制度はその時点で何だったら本家より保証されてるし、フジゲンはフェンダーとかもやってたわけだから悪いコタないんだよ
0684ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/17(日) 20:03:04.96ID:o92fQlpa
>> フジゲンはフェンダーとかもやってたわけだから悪いコタないんだよ

それってライセンス下で製造されるスクワイアって悪いわけないんだよ、ってのと同じでまるで説得力ない
0685ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/17(日) 21:16:16.50ID:HBick5OP
スクワイアとフェンジャパはクオリティが全く違うじゃん
0687ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/18(月) 11:17:45.85ID:E6PoeKTB
低価格のために作られたスクワイアと、精度の高いコピー品でシェアを奪われるのを避けるためにライセンスされたフジゲン
大きな差だけどね
0688ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/18(月) 11:31:32.11ID:chDKGEzL
>>683曰く、クオリティはライセンスで保障されているらしい

最も過大評価をされているオービル
安ギター並みの中古価格のCoolz
どちらも中身はフジゲンなのにね
Coolzはお買い得だからもっと評価されるべき！っていうのは島村のブログ以外で見たことない
0689ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/18(月) 14:56:37.35ID:UDLPwPTi
フジゲンって、単一の品質しか用意されてないん？
0692ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/18(月) 15:40:51.11ID:h+pScfeq
SFCを避けているのは大半がSFC童貞なんだよね
触ってもいないのに仮想知識だけでNGだと思ってる
騙されたと思って実際に一度弾いてみ？
0693ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/18(月) 16:22:13.23ID:RuF6p+Xx
実際所有した上で言ってる
メリットはさほどないし、リフレットの制約という大きなデメリットがあるから手放した
0694ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/18(月) 19:18:30.00ID:E6PoeKTB
そういうのはラインにもよるで。
同じメーカーなら全部同じ品質なんてのはありえないわけで
0697ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/18(月) 21:00:59.11ID:60T0EMRi
個体差が激しいから当たりオービル以外は手放した方が部屋が広くなる
0698ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/18(月) 21:24:39.60ID:95vco3XY
そんなんオービルに限らずあたりギター全てに言えなくね？
0699ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/18(月) 22:39:06.19ID:E6PoeKTB
その中で大手からライセンス与えてまでコピー対策されるメーカーってのは多くないけどね
0701ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/19(火) 00:33:15.86ID:t1QNRjBi
音も分からん奴ほどロゴにこだわる
ヤフオクでギブソンのパチモンで買えばいいんじゃね
0702ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/19(火) 02:31:33.35ID:3mLiDs1x
レスポに限って定義すれば当たりオービルってのはよりバーストに近い音って意味な
リアなんてぶっちゃけどれも同じだ
jpopでしか使わないし使えないから
しかし、ネット(フロント)はディープジョイントがモロに音に反映される
ディープジョイントはグレコもいい線いってるけど状態が良いのを探すのは困難すぎる
そこでまだ市場に残ってるオービルなんだよな
0703ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/19(火) 05:40:46.53ID:ADVprF+t
そら君みたいに歪ませたらオービルがバーストになるわな
サペリはマホガニーにはならないから
昔のネットでこういうおじさんよく見たけどまだいるとはね
0706ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/22(金) 14:25:02.45ID:mzYprwTB
本物の木か樹脂ボディーとかだったら分かるべ

っていう問題じゃなくて加工技術の話なんだけどね
0707ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/25(月) 08:59:19.61ID:2WounvZd
寺田オービルに限ってはトップの塗装が限りなくウザいから剥ぎ取った方が良い
ま、それもめんどくさいんだけど
0708ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/25(月) 12:44:28.19ID:i419uF55
いじって遊ぶにはいいギター
多くのことを学ばせてもらった
0710ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/01(日) 13:23:59.84ID:ANdriiOV
92年製のバイギブLPSーQMを手に入れたけど、ネックの幅が細いし貝殻が微妙に
浮いてる、こんなもんかな
0713ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/01(日) 15:32:10.84ID:WInpw2Sn
これやエピなら普通のコピーモデル買うわ
0714ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/01(日) 16:12:28.64ID:KV5Eenoa
80年代初頭のgrecoやtokaiが評価されるのはまだわかるがね
このブランドの価値ってロゴしかないもんな
0715ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/01(日) 16:18:44.31ID:QxqPA0il
そうなん？何を所持して、何本調べてそう言い切れるようになったん？
0718ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/01(日) 18:47:45.86ID:vgvloyGg
ただロゴって言いたいだけのアンチでしょ。
逆にロゴになんて価値ない。品質が他と比べてよかっただけ
もちろんカスタムショップとかそういう話ではないけどな
0719ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/01(日) 19:15:50.78ID:QxqPA0il
いや、過大評価されてる可能性はもちろんあるよ。
現在の市場価格は当時の希望価格に近かったり、あるいはそれより高かったりするもの。
そこまでの価値があるかは、オレは他のギターをそこまで数知ってるわけじゃないからわからない。

ただ、オービルのレスカスを持ってるけど、これはなかなかいいギターだ。
ギブソンのスタジオより遥かに俺好みだし。場合によってはスタンダードよりもって話も全くないとも思わない。

だもんで、ロゴだけの価値と言いきれるとはとても思えない。
そんだけ言えるってことは相応の根拠を持ってると思うんだよね。

是非後学のために教えてもらいたいものだ。
0720ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/01(日) 19:44:50.62ID:lIKvnOjI
おたくの主観でそうならそれでええんやないの
そこまで何必死になってんの？
0722ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/01(日) 21:33:27.72ID:lq2YpqoM
好みって自分でも言ってるしな
カンに触ったんだろうw
0723ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/02(月) 16:01:27.89ID:7J/33+R6
>>719
スタジオやスタンダードってウエイトリリーフ加工してあるやつじゃね？
ウエイトリリーフとソリッドで比較するのもどうかと思うが・・・
0724ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/02(月) 17:56:27.07ID:hTW5vr1q
マスタービルダーとかカスタムショップレベルの話じゃなくて、中の上レベルの話なんだから、それをロゴロゴいってさげようとするのもおかしい。そういう事をしようとするやつはもともと他のやつの評価を過剰評価に見すぎてる
0725ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/02(月) 18:09:09.11ID:CgPBNsZu
とどうしても価値があるという主張は譲りたくない模様です
0726ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/02(月) 18:42:17.60ID:CiKs7s6p
中の上というが、ではなぜOrvilleを選ぶのか教えてほしい
Orvilleの地位向上のためにもぜひお聞かせ願いたい
0727ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/02(月) 20:02:58.14ID:1mEbICIe
オービルの良い所って何だろうなｗ
当時の価格では実売お手頃かかくなだけで特に秀でた良さなんて無いと思うんだけど
無くなったメーカーのギターに地位とか評価って何？
ジャパンビンテージで売れなくなった転売屋の方が新しい売り文句でも探してるんですか？
0728ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/02(月) 22:21:12.23ID:RbQHFeeN
レアリティ
0729ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/03(火) 07:03:56.73ID:nA2SB0Rj
簡単な話だろ。ギブソンに認められた技術力でライセンスド
そこまでするという事はそれだけの精度があったってこと
他にギブソンが自衛のためにライセンスまでしたメーカーってあったっけ？
0730ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/03(火) 07:05:06.97ID:nA2SB0Rj
カスタムショップとかマスタービルダーとか言うレベルじゃないと書いたのにどうしても下げたい奴がいるな。
0731ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/03(火) 07:37:36.84ID:IuXBz74u
同じ製造元のフジゲンはオリジナルブランドで中古価格が安いが、これはあなたの言う「技術力」が落ちたっていうこと？
0732ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/03(火) 07:43:25.44ID:nA2SB0Rj
それは希少性とか、あと実際にライセンスされている商品とそうでない商品の違いだな
他の製品でもオリジナルとほぼ変わらないoemで値段の違いは有る
0733ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/03(火) 08:05:32.12ID:IuXBz74u
>>732
今となっては希少性はあるよね
確かにあの時期だけのロゴは意味がある
ライセンスされるとどんな感じで違うんだろう？
価格にライセンス料が上乗せされるのはわかる
0734ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/03(火) 19:52:04.73ID:OXKDKeqT
>>731
フジゲンは負のブランドイメージなんじゃないの。
普通に名前そのものはダサいし
0736ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/03(火) 20:24:35.43ID:OXKDKeqT
そこまで知らんのでは？
0737ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/03(火) 20:41:05.25ID:LcRGlSZ0
>>735
同じくそう思うんだよね
なら何故オービルだけ良いとされるのか？
0738ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/04(水) 09:42:47.74ID:Qcyeihsb
>>733
他にライセンス付けられるまでされてコピー対策されたメーカーなんでないだろ
それだけの技術の担保がある
されたからその後どうとかではない。
0740ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/04(水) 09:53:14.75ID:Qcyeihsb
あとは純正のpuが載ってたとかじゃないか？
コピーじゃなくて正規品っていうのもブランド価値があるんでしょ。
ギブソンは当時暗黒期に入ったとかでオービルのほうが質はいいとかいう話もあるぐらいだからな
ビンテージに使われてるような材じゃない以上あとは加工精度の優劣だが、そこは定評が有るしね
上の上とは言わんが、中の上、上の下ぐらいで並より良い評価だったんでしょ
0741ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/04(水) 10:20:15.96ID:NhaDT4Yh
言いたいことはわかる
あなたからみて今のフジゲン製品はどうなの？
0743ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/04(水) 11:58:23.83ID:hlez+/ZR
>>740
by Gibsonのついてないオービルもってるけど、
当時の日本製エピフォンと同等。現在の中国産エピフォン以下。


ギブソン正規ブランドがありがたいのなら・・・
マエストロByギブソンとかどうよｗ石橋楽器取り扱い、ショップブランド以下だったけどｗ
0745ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/04(水) 12:46:08.56ID:Qcyeihsb
>>743
まぁそういう少数評価もいるだろうね。それと市場からの評価は別だからな
0747ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/04(水) 13:58:22.99ID:VJwntApd
中華エピより下ってのは無さそうな気がするがなあ
0748ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/04(水) 14:25:09.29ID:mPYZHaro
>>745
その市場評価に疑問を感じてるわけなんだよね
サウンドや製法・材質に価値があるのではなく、このブランドが立ち上がった背景に価値があるということ
0749ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/04(水) 14:49:21.10ID:WATPg9GJ
そもそも評価に値するような市場自体が存在していないけど
0750ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/04(水) 18:09:30.51ID:V3S10BM+
所詮、国産コピーモデルだからな
結局グレコとかトーカイと中身は同じでロゴが違うだけや、そんなパチもんに評価もクソもあるか
0751ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/04(水) 18:56:16.84ID:6YgtK9/t
パチモンを過剰な評価しすぎって言ってるのに「そんなことはない！あのギブソンが認めた」って頑なに主張してるようにしか見えんのよね
ちゃんと塗装品剥いたりして自分で見た上の評価なの？
紙面やらネットの情報を鵜呑みに主張してない？
コピーが氾濫してる状況をどうにかしたいからしかたなしに廉価品ライセンスを与えたかもしれないやん
0752ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/04(水) 19:11:33.75ID:VJwntApd
なんか誰かや何かが評価されてることに我慢がならない人がいることはわかった
0753ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/04(水) 19:11:54.36ID:67RfLWRM
>> コピーが氾濫してる状況をどうにかしたいからしかたなしに廉価品ライセンスを与えたかもしれないやん
この可能性は「認められた」と同じくらいありえる
そこに特別な感情を持ち込むべきじゃないと思う
0754ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/04(水) 19:17:52.04ID:67RfLWRM
>> ギブソンは当時暗黒期に入ったとかでオービルのほうが質はいいとかいう話もあるぐらいだからな

こういうのが本当に良くない
0755ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 00:48:51.71ID:6s7cqxrE
当時のエピフォンと同等ってのは　マジ。
ヘッド形状とロゴが違うだけで基本全く同じ。
木目プリントTOPまで同じ。
そして　ピックアップ引っぺがしてネックジョイント部分観察してみると・・
確かにディープジョイントなんだけど　そこはギブソン以下。
ディープである意味がほぼない。
スッカスカのジョイントとあふれ出る接着剤で仕上がってる。
なので　現行中華エピフォン以下。
現行モデルは中国人でも仕上げられる精度で木材加工が仕上がってるんだよｗ
0757ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 05:08:33.56ID:mQi5Znlt
近年の中華エピフォンはギブソンピックアップ・CTSポットなど電装系にもこだわってたりするからな
オービルの定価75000円くらいのやつなら今のエピフォンの方が良い音が出る可能性はある
0758ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 08:13:09.02ID:6s7cqxrE
>>756
当時の8万円モデル全般が　10年前の実売4万円以下モデルと同等以下って話。
エピフォンに限った話じゃなく国内メーカー全般が東南アジア製造で40年前の品質は軽くぶっちぎるでしょ。

80年代「最低5万円は出さなきゃまともな楽器はない」ってのは事実で、
10年前のけいおんでの同じようなセリフいわれてたけど　それは実際は過去の話になってたよ。
それくらい工業製品として今の楽器のつくりがマトモで過去の楽器の作りがショボかった。

楽器として40年前の飴色の中古のほうがすきだけどｗ
0760ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 10:56:02.13ID:kRUjuuYo
>>748
ん？工作精度に関してはライセンスされるぐらいだから価値担保があるでしょ
ただのコピーとは一線を画してる
0761ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 11:01:27.95ID:kRUjuuYo
>>751
かもしれないと勝手に思ってるだけだろ。なんとでも思えるな
現実はギブソンがライセンス与えてまで優良コピーを囲いに行ったと言うこと。少なくとも当時の中ではトップクラスの評価をしたからそこにライセンスしたわけだ
クソみたいなコピーになんて対策する必要ないからな
フジゲンはフェンダーの指導までしてたぐらいだし
0762ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 11:24:17.36ID:ArDpCx9x
ライセンスという言葉すら間違えているかもよ？
それに最高品質だからギブソンが囲い込んだのか？
控えめに言って製造コストどブランド料の折り合いがついただけだろう
0763ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 11:26:06.69ID:ArDpCx9x
あなただってわかっているじゃないか？
オービルの名前に価値を見出して、「音が良いはず」「作りが丁寧なはず」と踊らされていることに気がつかなきゃ
0764ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 11:37:17.82ID:kRUjuuYo
アホか　名前に価値なんか見出してないわ。
文句言って下げたいだけなのはよく分かったわ
0765ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 11:51:08.02ID:ArDpCx9x
どうしても俺はこの人に対して批判的になってしまうからだめだ
他のかた客観的な判断をお願いします
0766ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 12:01:19.34ID:kRUjuuYo
客観的判断ができないと自ら分かってまで粘着する必要ないだろ
私を否定してもギブソンと寺田フジゲンがやってきた事実は何も変えられないよ

ブランド料と製造コストと言うならもっと安く製造してるところにライセンスしたほうがいいだろ。ただそんなことしたら本家ブランドにも大きく傷がつくんだけどな。
そういうこと無視してオービルはカスという自分の望む結論にたどり着くために無茶しすぎ
0767ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 12:11:50.39ID:U3ecNqdl
おまえも人の話でしか話してないけどな
で実際中身までちゃんと自分で確認したの？
0768ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 12:13:31.40ID:U3ecNqdl
ああ、ちなみに自分はカスとは言ってないぜ
塗装剥いで塗ったり、パーツ変えまくってアレコレギターいじりのことを学ばせて貰ったけど「素晴らしい作りだ」とも思わないけど
0769ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 12:28:40.23ID:WvLRk5CO
>>766
その調子でもっと頑張れ！
負けてるぞw
0770ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 12:58:12.30ID:IsdDKBB5
要するにノスタルジーだよ
高校生のとき一生懸命バイトしてオービルを買った一人として理解できる
今となってはそれ以上の価値はないと思うが、人は思い出に生きる生き物だからこの付加価値は大きい
それは今のエピフォンもフジゲンも提供できないだろう
オービルにノスタルジックな価値を見出す世代が死に絶えるまで希少価値は残ると思うよ
0771ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 13:06:36.84ID:mHJlu5Xv
俺も高校生の時に買ったトーカイ製バーニーを超えるレスポールに出会っていない
0772ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 14:29:08.12ID:ArDpCx9x
>>770
>>771
ライセンスおやじは嫌いだがこの人たちの気持ちは素敵だなと思います
スッと入ってくる
0773ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 15:05:44.16ID:kRUjuuYo
>>769
どこが？何を言おうともライセンスされるだけの加工精度や総合力があったこと、少なくとも総評価されたことは揺るがない。
下げたいだけ。目の前の相手に反論したいだけ。アホなんかなと
0774ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 15:32:38.33ID:U3ecNqdl
けいおん人気で高値で売れたから手放したバイギブなしのチェリーサンバースト
その後バイギブ含めて何本も試したけどなんか違うのよね
あれはアタリだったのかなぁ。。。
まあ思い出補正の可能性も多分にあると思いますがのう
0775ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 15:45:07.46ID:ILUSHzPE
材は良い、木工の精度は悪くない、電装はクソ。
これが当時の日本製。
電装系をカスタマイズすれば、すごいいいギターになるよ。このあたりをやるかやらないかで大きく評価が分かれると思う。
0776ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 18:55:40.06ID:D5cd6n2G
評価されたというか、ブランド立ち上げたときにコスト面の折り合いが付いて日本国内の外注で頼めて
仕方無しにでも製造評価できるラインだったのが寺田フジゲンしかなかったというのが現実だろうな
0777ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 21:06:51.59ID:tKHPJPBB
なんでそんなに下げたいん？笑
0778ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 21:25:59.03ID:HXrygUbC
エピフォンとオービルバイギブソンってどっちがいいんだろうな。
二十歳くらいで八万で購入したオービルバイギブソンESー335が十何万とかして複雑な心境だよ。やっぱり安いのがこの手のギターの良いところだからな。
0779ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 21:55:49.78ID:HXrygUbC
二十歳に戻りたい。バイギブと出会った頃に戻りたい。
0780ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 22:16:28.43ID:mQi5Znlt
>>777
この書き方って下げたいんじゃ無いと思う
逆にそんなに持ち上げるなよと言いたいわ
0781ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 22:26:27.30ID:KUNH/BvT
俺の主張は揺るがないマンの相手はもういいよ
根拠の主張がそれしかないっぽいし
自分の目で確かめるスキルすらないヤツにいくら言っても俺の主張は揺るがないしか言わんし
0782ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/05(木) 22:47:47.76ID:ZyNiH99S
揺るがないマンは頑なだからなぁ
どうしてもリアクション期待してしまう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています