X



【閉店】潰れそうな楽器屋さん【ガラガラ】 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/03/06(金) 23:15:31.14ID:4XLSIgjX
年々厳しい業界です。
あなたの街にも…
0613ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/09(木) 15:56:16.87ID:1GnG2Eo7
態度悪くする余地すらないわ
汚い格好で楽器触りまくったり食べ歩きしてるわけでもない
こ綺麗な格好で店内訪問して楽器見てるだけだからな
ほかの店では自然と笑顔でお互い挨拶する
個人店なら2回も行けば顔なじみになるくらいの対応される
中古の1点ものならともかく新品はそういう店選びたくなるのが人情
目の前の客の接客しないで事務作業やスタッフ同士では雑談までしてる
一度や二度ではないから言ってる
実名でクレームって聞いたら掌返して無能ぶりが露呈
こんなところで書き込んでないで
今からでもちゃんと接客しろ
しつこい接客云々はまた違う話
0614ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/09(木) 16:48:50.91ID:qI+9QGDs
>>612
店員じゃないし、三木楽器に行ったことないって最初に書いてるんだが。

まー、毎回挨拶しないんだったら、店員も接客レベルは低いとは思うわ。

ただあなたも、歩いているだけ、行っているだけ、見てるだけなんでしょ。
普通の店なら、どんな客だろうと「いらっしゃいませ」言って終わりでしょう。
(三木楽器はそれすらない、ってことね。)

> 馴れ馴れしいもなにも店内歩いてるだけだが
> 毎回のことだから言ってる
> 在庫が豊富だから覗きに行ってるだけ

> こ綺麗な格好で店内訪問して楽器見てるだけだからな

わざわざ着飾ってまで行って、そんなに不快になるならもう行くのやめれば?
親切に対応してくれる店だけにすれば、少なくとも自分だけは幸せになれると思うけど。

あと、これ何言ってんのかエスパーじゃないんで、意味わかんないけど

> 実名でクレームって聞いたら掌返して無能ぶりが露呈

あなたが、実際に不快な対応されてるんだから、自分で三木楽器にクレーム入れなよ。
そしたらマシになるかもよ。
0616ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/09(木) 18:14:38.06ID:5GFd+nvA
>>611
客を無視する店員に対して客が馴れ馴れしい態度を取るなら仕方ないんじゃないの?と言ってたのはあんただろ
客商売の常識をくつがえす驚きの発想だな
普通馴れ馴れしくする客には積極的に接客し
あまり構って欲しくなさそうな客には控えめに接するのが客商売の基本じゃないの?
0617ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/09(木) 18:29:44.08ID:qI+9QGDs
>>616
何を言っているんだ?

> 常連さんがフレンドリーに振る舞ったら無視するのか?
こんなこと言って無いし

> 客を無視する店員に対して客が馴れ馴れしい態度を取るなら仕方ないんじゃないの?と言ってたのはあんただろ
こんなことも言っていない。

いったいどこを指して言っているんだ?
頭の中で内容整理できないまま噛みつかないでくれ。
0619ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/09(木) 23:46:15.00ID:ZCLWg5Ae
大阪心斎橋で200年続く三木楽器の店員が商いのイロハも分かってないとは衝撃的だな
0620ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/10(金) 05:36:22.77ID:WNXHsSCy
俺なんか挨拶しない店にはクレームを本部に入れてるけどな
それも何回も
それでもしない奴は暫くすると又しなくなるんだよ
嫌なら行くな
馬鹿かお前
0621ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/10(金) 07:28:33.48ID:K2duFp60
>>617
言ってるじゃん

>良く楽器屋にいる「俺様この店の常連」感を醸し出すなれなれしい態度取ってない?

言ってることを言ってないというのも不可解だが言ってる内容はもっと不可解
本来見ず知らずの客との距離を縮め常連さんになってもらうのが店員の本分だろ?
あのお客さんは馴れ馴れしいから無視しようという店員に遭遇したらおれはアナザーワールドに迷い込んだのかと思うぞ
0622ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/10(金) 21:58:47.31ID:wyjZtoV6
>>621
そうだね。行っちゃってるね。あなたの脳みそがアナザーワールドとかやらに。

> あなたの態度は本当に問題ないの?って思うんだけど
> 良く楽器屋にいる「俺様この店の常連」感を醸し出すなれなれしい態度取ってない?
> それこそ大人同士の対応。お互い礼儀をもって対応してるのか疑問。

→ID:1GnG2Eo7 に対して、自分態度に問題無いのか?
店員も含め「お互いに」大人の対応、礼儀をもって対応しているの?っていう「質問」をここでしている。
段落の中の前後2行ぶっ飛ばしても「店員が態度の悪い客を無視してOK」なんて解釈にならない。

そもそも ID:1GnG2Eo7 に対して、最初に「店員は挨拶してるけど、気が付いてないだけじゃないの?」と
質問をしていて、「店員が無視している前提」で書いていない。

当の ID:1GnG2Eo7 は >>615 で納得している話。
>>621 が文章読解能力がない上に今までのスレの流れも理解できていないのは判ったから、
アナザーワールドから自分勝手な解釈と自分勝手な接客術を振りかざしながら
話の流れ無視して噛みついてこないでくれ。
0624ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/14(火) 07:53:21.30ID:HmAssicF
向いて無いというより経験がないのに想像で答えているんだろう
0625ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/19(日) 12:51:37.82ID:ackvsmtk
三木で100万以上買ったわけではないだろう。
複数店舗で年100万なら別に大した客じゃないよ。
その割に偉そうだな
三木では金を落とさない客とみなされてるだけだろ。
0628ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/20(月) 17:33:28.10ID:Rr2bTYka
今日も客ゼロで5ちゃんかいい仕事だな
首になることも知らないで
0629ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/20(月) 17:39:27.26ID:Rr2bTYka
アンプとギターでまた60万買ったけど残念だったな
おまえのところも行ったんだけどな
顔見たら買う気なくなって隣で買ったわ
0630ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/20(月) 23:28:26.40ID:Hw6soo3Z
で、何で行くんだよ
マジでアホかこいつ
もう二度と書き込むなボケ
何の情報にもなってねえんだよクズ
0631ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/20(月) 23:49:18.52ID:Rr2bTYka
>>630
潰れそうな楽器屋スレでなんの情報待ってんの?
ロムれば誰が基地外か明白
そんなに顔真っ赤にしてどした?
0632ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/21(火) 00:23:58.21ID:hYccg92g
>潰れそうな楽器屋スレでなんの情報待ってんの?
潰れそうな楽器屋の話
三木楽器が潰れるの?

>ロムれば誰が基地外か明白
ロムないお前はキチガイって事

>そんなに顔真っ赤にしてどした?
てめえの顔が画面に映ってるだけですキチガイ

はい全て論破
さいなら
0633ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/21(火) 00:57:01.19ID:B4SXA75C
デシマ見てたら三木がヤバそうなのはなんとなくわかる
ヤフオク仕入れが増えたし、あまり良い物が出なくなった
0635ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/23(木) 23:39:40.25ID:Gi0uMY3G
イケベプレミアムギターズよりは接客マシだろ
あそこのギターフロアのハゲのおっさんはマジでガイジ
0637ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/25(土) 02:37:30.96ID:Fk5Yy2Ue
石橋のネット通販社員募集で神田まで行ったら
ネックとボディーぐらいわかってれば女でもいい
って言われたぞ
0638ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/25(土) 02:42:18.41ID:Fk5Yy2Ue
日本の楽器屋ほど客をなめてる商売はない

まず一定数の顧客が必ずついているという自惚れがある

春になれば学生に店頭にあるゴミみたいなギターでもさばけるし

何よりバンドというものがいつの時代も絶対に若者にウケるという思い込みがある

それを己の残りの全人生かけて絶対に覆してやる
0639ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/03(月) 10:48:34.11ID:/XQTPRlA
で、どんな楽器屋なら満足するんだよお前ら
0640ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/04(火) 09:21:10.07ID:TzBQPJ10
三木楽器はヘッド裏とネック裏の画像を載せないところがほんとクソだと思う
何十年も楽器屋やってて、ネック裏の状態が買い手にとっていかに重要かわかってないとかヤバすぎる
0642ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/04(火) 18:59:08.71ID:Xg9X9WlW
Brush eightご自慢のTMG弾いたことあるやついる?
0643ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/05(水) 09:56:51.08ID:SodGlBwH
>>639
弦安く売ってるところ
0644ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/20(木) 21:37:57.24ID:kUttv4X8
うちの有限会社ヤマハ特約店も潰れた
社会保険が完備されてない
0645ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/28(土) 12:17:05.90ID:QWEP6WEd
さあどうする楽器業界
0646ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/28(土) 14:01:04.96ID:OxZigDmE
客が馬鹿だとどうしよもない
そんな馬鹿客は来るな
0647ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/29(日) 01:26:55.99ID:Q99aIeyx
コロナのせいでけっこう潰れるのでは?
田舎の個人店は家賃安いからもつかもしれないが、都内とかの大手は結構厳しいだろ

格安販売を始めたら怪しいな

こんな時期に高い楽器を買う奴なんていないからな
コロナで楽器店は相当減るとみてる
0648ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/29(日) 01:42:25.26ID:80BnlV7A
三木は客に積極的には絡まないのは今に始まったことじゃないね
こっちから絡む分には丁寧な接客なほうだと思う
0649ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/29(日) 09:06:24.21ID:s1B3F6x+
コロナ不況で全滅確定だろ。超円高で輸入楽器はしばらく持つかもしれんが
0650ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/29(日) 12:58:28.55ID:jmAkuU/v
コロナ以前に衰退の業界なのに、コロナで王手かけちゃったね。弦やエフェクタはネット購入ありだけどギターだけは楽器屋で試奏したい派だから困るな。
かといって自分の仕事もどうなるかわからないのにギター買えない
0651ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/30(月) 05:58:46.11ID:WwYte3HE
>>650
楽器屋で買う必要があるのってギター本体のみだろ

弦もエフェクターもデジタル製品もネットで十分
エフェクターの音はYouTubeで確認できるし
もはや楽器屋は無用の長物

ネットの方が安いし、ポイントもつく
店で買うメリットはない
0652ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/30(月) 06:00:44.46ID:WwYte3HE
>>649
輸入したところで売れないから意味がない
むしろ自分のキャッシュを減らして
クビを締めるだけ

コロナの影響は本当に長くなる
もはや楽器屋にそれを乗り越える力はない
0653ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/30(月) 06:49:24.96ID:k/ZTS44k
島村はスタッフ多過ぎね?店長以外は暇なインストラクターで良くね?
0654ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/30(月) 07:21:59.82ID:TSc2li7H
楽器屋の心配より、自身の勤める業界心配した方が良いな。公務員以外はもう滅茶苦茶だ。大丈夫と思っても取引先や仕入先の煽りがでてきた。連鎖てやつだ。
0656ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/31(火) 08:47:25.58ID:Mmp2GSVy
BOSSコンでさえポットの抵抗で個体差出るのにネットでエフェクターポチればいいとかギャグかよ。
動画の加工された音なんか聴いても実際の音わからねーし
ますます地方民と都会住で機材格差出るな
0657ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/01(水) 14:36:17.67ID:tJSzDgyP
エフェクター買う時に試奏した展示品を買うの?w
面白い事言うなお前はwww
0658ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/01(水) 22:37:47.32ID:DiFbjNVg
何それ7thコードって?
関東民には関わりないし
潰れてもどうでもいーや

聞いたことねーし
そんな店で買うことないからどーでもイーや
0659ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/02(木) 02:11:11.64ID:YDaVeX7g
給付金でればまだ楽器屋で買い物ありと思いきや、マスク2枚。潰れそうな民間企業に王手をかけたな。中国共産党と一緒で年寄りと持病持ちの保険無駄使い者を排除する考えと一緒。まさに世界大戦で一度リセットしようて感じか。
0660ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/02(木) 05:22:17.07ID:flmJDU/a
馬鹿な客を相手にしてる暇がない
来るな
0661ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/05(日) 20:13:15.29ID:BdERtnJ9
まぁ普通に街楽器屋は全滅だろうな。
数が減れば修理とかで最小限の店舗だけ残る。
通販か関東ならお茶の水に行くしかない時代に戻るんだよ。もっとも通販がネットになったからそれで十分だろ。
0662ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/07(火) 04:29:10.09ID:5piAepme
コロナが終息する頃には楽器屋が残ってなかってりしてな。
緊急事態宣言されたら楽器屋も休みだろ。
0664ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/08(水) 23:35:58.20ID:tg6kXf9K
対象とか対象じゃない以前に客が来ないし
こんなご時世で楽器を買うわけがない

プロのミュージシャンでも収入がないから
楽器を買うことはない
アマチュアならなおさら、ライブもリハも出来ない


楽器屋は潰れるしかないんだよ

これから投げ売りが始まった店はすぐに潰れる
楽しみだな
0665ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/08(水) 23:57:16.93ID:9joPAmE3
通販で何とかなるしょ もう大半は通販で買ってるんだから
0666ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/09(木) 02:13:20.57ID:XCvyZ6HY
店を開けても閉めても何もは保証はない
0667ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/09(木) 07:12:32.73ID:52sWltVW
都内タクシー会社で600人解雇。お宮さんが生きてたら泣いてるな。
0668ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/09(木) 08:26:57.03ID:b4TB0Xqi
ワタクチのような総理大臣は収入に影響が出ておりませんので、いわば現金給付はまさに不要不急でありまして
0669ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/11(土) 18:29:47.44ID:qc3+FbLo
憲法改正がすべて。芸術など眼中にないのでゴジャマス
0670ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/18(土) 15:05:00.38ID:BLBSSNy8
最近は自粛自粛で通販が盛り上がってるのかね?
インドアな趣味だし。
0671ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/19(日) 05:28:32.62ID:8s03n8oh
ちょくちょく寄る楽器屋さんの話だと自粛になり始めてから、安いギター・ウクレレは売れるらしい。暇潰しにと買いに来るとか
0672ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/19(日) 06:28:02.73ID:gZvjvAkH
もともと売れなくて閑古鳥だった業界が
さらに閑古鳥だからな

大手がやってる通販は高いだけ
通販で買うのはチューヤと音家くらい
あとは用はない

都市部に店持ってるとこは厳しい
賃料高いし、バイト代もかかる
自粛が5/6で解ける訳がない、さらに継続
新品特化をどんどん始めた店は危ないだろ


生き残るのは田舎でやってるこじんまりとした店だけだな

世界中どこも不景気だから
Gibsonやfenderも生き残れるとは限らないけどな
特にGibsonは致命的になりそうだし
0673ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/19(日) 06:31:06.07ID:gZvjvAkH
今日の出島の登録店は502な

夏にはどのくらいの数字になるかな
0674ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/19(日) 07:46:43.89ID:B+PyyR9p
楽器屋とは関係ないがどーせ買うなら、中華以外の製品。一時流行った中華マルチやエフェクタは捨ててネットで拡散しましょう。こんな状況で中華産とわかって音楽機材買うのは辞めましょう。
0675ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/19(日) 12:11:19.23ID:4u3yyhCx
>>673
販売がメインの店はデジマートJguitarの出品が命綱だろうね
市場規模が大き過ぎるし、やる気のない店員が淘汰されるのは仕方ない事
こうなったらまっとうな業界に再編されるのを望みます
0676ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/19(日) 13:43:59.29ID:D6xvg7D0
まっとうな客が少ない業界にマトモな店員なんて居つく訳がない
0677ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/20(月) 14:38:25.51ID:/FP8oqHK
コロナ禍は楽器店に影響ある??
0679ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/20(月) 15:48:21.88ID:4y44hSrY
ライブ、コンサート全滅だもん。弦もエフェクターも何もかも売れねえよ。
音楽教室もJASRACの提訴で頭抱えてコロナで休み、泣き面に蜂ってやつ。
0681ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/20(月) 17:59:17.99ID:/FP8oqHK
弦もエフェクターも買えばいいじゃん
オレ5万円分弦買ったよ笑
0682ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/20(月) 19:35:56.54ID:JwaNJnmf
>>681
俺もギター買ってるけど、自分が買えることと世の中の経済状況は関係ないだろ
最近こういう自己と他者の境界線がわからないアホが多いよな
0683ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/20(月) 20:03:51.55ID:/FP8oqHK
楽器屋潰したくないなら、買えばいいじゃん?
弦はどうせ使うし、エフェクターも欲しいだろ?
ギターだって買えばいいじゃん
なんで買わないの
0685ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/23(木) 15:14:16.24ID:9xjTJ3rn
>>678
小売でも田舎で自分の土地でやってる奴は生き残るだろ
賃貸でやってる奴は厳しい
特に都市圏でやってる奴等は賃料が高いから長くは持たない

自粛解除になったところで
すぐに景気は良くならないから楽器は売れない
全国で楽器屋は半分残れば御の字じゃないか?
0686ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/23(木) 16:09:19.69ID:wbnZ2Arj
御茶ノ水とかほとんど薬局に変わるんじゃね
0689ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/23(木) 22:15:47.06ID:iI+CukZu
しかもこのタイミングで種苗法改悪に年金後ろ倒しとか国民を殺すつもりとしか思えない
0690ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/24(金) 01:22:55.55ID:xFsf5U9k
>>686
同じ系列で数店舗あるとこは淘汰されるだろうな
スペースが減って品揃えが悪くなる
ただでさえ売れないから沢山飾ってもしょうがないからな

どうやら潰れる候補はクロサワっぽいな
出島で投げ売り始まった
0691ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/24(金) 11:29:12.21ID:Cwps7yOJ
庶民的にはまだ高い
10万配布のタイミングで飛ぶように売れるくらい値下げしないと夏以降にも楽器屋の閉店はある

消費が鈍っていない今のうちに長期在庫を投げ売りできる店舗が生き残るだろうね
0692ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/24(金) 11:42:30.67ID:PNxfGs/v
安く買えたら嬉しいものってなんだろう
PRSくらいしか思いつかないけど
0693ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/24(金) 12:26:19.02ID:U9OOu6+z
>>691
>消費が鈍っていない今のうちに

別の時間軸から来たのか?
多くの業界がすでに死に体なんだが
0694ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/24(金) 12:35:30.27ID:Cwps7yOJ
>>693
死に体の社員は日々の生活と命を守ることだけを考えて下さい
匿名掲示板なんてニートと余裕ある人しか居ないので
0696ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/25(土) 12:18:34.60ID:21KGnvTs
誰かGWなんだから楽器屋行ってこいよ
0697ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/25(土) 13:15:38.16ID:7BKO7ztv
馬鹿は来ないで楽器屋に来ないでください
0698ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/25(土) 15:30:33.03ID:k2NVju9p
日伸音波潰れたら困るから
おまえら買ってやれ

俺のアイバニーズのコーラスは廃盤になって倍の値段になったし
0699ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/25(土) 16:47:31.37ID:vfkxMelR
人助けのつもりで新品のエフェクター1個くらいならいいけどさ
直営店とかないみたいだな
てか経営やばいの?
0700ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/25(土) 20:18:23.16ID:4+AxZ9yr
自粛休業前に近場の楽器屋でリペアと消耗品購入で金落としたけど
多少高くても近場の楽器屋で購入するのも大事だなって思ったわ
0701ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/25(土) 20:49:34.98ID:6o6AwAvf
それ以前に国が事業者向け補償はやく出せよ
買って支援するのもそれがなきゃ始まらんだろ
0703ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/26(日) 02:00:53.21ID:aKl0cwHU
まじでみんな家族に怒られるくらい買え!
楽器屋なくなるぞ!
楽器屋なくなるとクソみたいなラッパーしかいない世の中になるぞ
0704ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/26(日) 02:17:09.00ID:NzmYGEeN
YoYo楽器屋なくなるYo!
クソみたいなラッパーしかいない世の中!
ラッパの輸入なら野中!
0705ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/26(日) 02:44:47.08ID:nWCarnwV
少数のヘビーユーザーが馬鹿みたいに金落とさなきゃ潰れちゃうってのはなんかもう、プロ向け以外は一度淘汰されるしかないんやないか。
0706ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/26(日) 11:26:48.27ID:xfXYyrq3
みんなで守りたい小売店・メーカーってなに?
協力したい
0708ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/26(日) 11:41:11.30ID:X07GvtnP
>>703
インギーが流行らせた「lap clap」(クラップ=ゴミと掛けた駄洒落)は最近でも頻繁に使われてる言葉なんだが、今使ってるのアメリカンポップスのファン層なんだよな
仮にラップが死んでも電気楽器がまた売れる未来は何処にも無いのが現実
まぁジャズ屋やフォーク屋の道具が死滅しては無いのを見るに、拡がりすぎた風呂敷が元に戻るだけで根絶はしないんじゃねぇかな
0711ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/27(月) 00:49:33.59ID:zcYj8cfX
>>708
どうでもいい揚げ足取りだがrap crapな。それだと
膝叩きになってしまう。
0712ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/05/03(日) 13:52:09.44ID:aHwWTAcP
お前らGWだからって楽器店になんていかないだろ

夏場前には潰れ出しそうだ
収入が減って困ってる奴が多いのに
わざわざ趣味の楽器なんて買わないだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況