最近の日本のロック(失笑)についていけない [無断転載禁止]©2ch.net

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 11:24:21.17

どこがロックなのかわからないし、
ナヨナヨした適当な歌い方とセブンスコードで王道進行を取り敢えずならしてるだけの音楽が、
ロック！？！？

腸煮え栗かえりそうだわ

ポップスとして聴いても耳障りなんだが
そういう音楽がYouTubeで1千万回再生され、高い評価を受けているのに納得がいかない

もうストレートなロックは受け入れられないのか？
もう日本は終わりか？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 11:32:23.07

ストレートなロックとは？シーナ＆ロケッツとか？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 12:16:42.76

世界的にロック自体がオワコンになってる
日本だけの問題ではない

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 12:21:35.53

Tricot押し

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 12:26:23.98

ジャンル分け、カテゴリー分け？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 12:28:02.38

WOWOWやスカパーでフェスを飛ばし見チェックするけどほんとどいつもこいつも一緒のホモ野郎
けど結構客は湧いてんのよね

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 12:34:58.56

>>1
お前が世に出て世界を変えろよ。
それこそがロックだろ？（失笑）

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 12:58:09.21

本物のロックって60年代～80年代くらいのブルース派生のロック？

ヘアメタル・グラムロック・ニューロマンティックもナヨナヨって認識でいいのかな

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 13:38:18.61

王道ロック系の名曲などでは
メジャースケールではなくペンタトニックスケールを使う場合や
Cメジャーのダイアトニックコードを使うと見せかけて
いきなりフラットEに転調したりする場合などが非常に多い
こういうことは以下リンク先のように
王道ロックの楽曲を研究してみてはじめて理解できることだ
http://www.kotaku.jp/2013/09/precure_music.html

黒人ブルースの要素は王道のロック音楽に強い影響を与えている
Cメジャーのコードに対して♭Eや♭Bなどマイナーペンタトニックの音を使うようなブルースに根差した音楽は
プリキュアシリーズが参考になる
歴代主題歌のほとんどがその手法だ

なかでも、対立していたメイジャーとマイナーの関係が徐々に変化していく物語を描いた
スイートプリキュアはたいへん奥深いストーリーだ
キュアビートのラブギターロッドはロック音楽の登場を象徴している
ビートルズならびにプリキュアなどの王道ロック音楽について知っておいて損はない

マイナーペンタトニックが
メイジャーの側から｢悲しみのメロディ絶対許さない｣などと言われて
いつも痛めつけられるのはおかしい

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 13:40:40.78

音楽理論の上では、童謡などでみられる日本古来の陽旋法や田舎節と呼ばれる種類の音階と、
ロック音楽やリズムアンドブルース音楽に使われるマイナーペンタトニックスケールは同じものだ。
その童謡を最大限に応用するとギターソロ練習で困ることはない。
したがって、日本の童謡と王道ロック楽曲は親和性が極めて高い
グッチ祐三がそれを利用したネタをよくやっていたのものだ
http://www.youtube.com/watch?v=Jfra-K4mmow

その辺の教本や雑誌に載っているスケール練習は非効率的だと思う。
学校に行けない人も珍しくないような昔の黒人がジャズを習うにはああいうメソッドが必要だったかもしれないが
ギターソロなどで応用できるフレーズを幼い頃から蓄積しまくってきた普通の日本人には
童謡を応用する方がよい。

というわけで『100個のフレーズを弾くだけで飛躍的にギターが上達する本』
が練習によい。
『100個のフレーズを弾くだけで飛躍的にギターが上達する本』
は童謡を活用する画期的な教本だ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 17:44:07.76

PVの途中で臭いセリフを入れたりしてるのみると吐き気がする
10年前は良かったなあ・・

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 17:52:05.17

きっと10年後に君の10才年下が同じ事を言う

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 18:31:53.43

ついて行かなきゃ良いだけ。
スレ立てる程の話?

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 18:50:31.23

>>11
僕は幸せだなあ、とか？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 19:03:31.54

なぜ売れるのかわからないがな

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 19:15:24.32

日本のロックにまともな時代なんてあったか？
知らないんだが

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 19:52:59.21

アメリカでいけてるロックは何か

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 19:55:15.08

>>16
まともなロックの基準をまず決めよう

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 20:04:49.54

>>1
がロックをやったら「最近の日本のロック」になる件

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 21:43:39.22

無理して着いていかずに自分のロックを追求してりゃいいのに
こんな所で偉そうにダラダラ愚痴って恥ずかしくないの？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 21:45:08.19

いいじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/07(木) 23:59:37.60

>>20
昔バンドやってたんだよw
ポンコツで終わったクチだろうがなw

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 00:09:01.12

>>1
結局、おじちゃんの好きなロックバンドがロックの基本基準なんでしょ？w
昔バンドやっててロクに客も入らず解散。

あれから20年。おじちゃんは愚痴りはじめたw

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 01:50:37.94

と、主にレス返してるのもオッサンです

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 06:14:19.01

日本のロックバンドって８分で刻んでるだけの演奏ばっかだね
もっと休符やシンコペ入りまくりの複雑なリズムで演奏してるバンドいないの？
あと、ギターが単純なストロークばっかで、リードやソロはおろか、
アルペジオやカッティングも出来ないような奴ばっか

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 06:17:23.02

>>25
そうか？
逆にみんな似たようなカッティングばっかしてると思うんだが

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 06:44:27.44

バンドアパートとか、かなり複雑なことやってたよね

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 06:55:33.81

>>26
カッティングの意味分かってる？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 07:49:23.36

>>28
分かってるよ
単純なストロークばっかりやってるバンドを教えてくれよ

**ドレミファ名無シド転載ダメ©2ch.net** · 2016/01/08(金) 11:04:27.70

>>25
LITEとかどうでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 11:19:52.50

フォークブームをリアルタイムで体験したおじいさんかな？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 11:49:36.94

エレカシ宮本とか忌野清志郎とか甲本ヒロトと最近は魅力あるボーカルがいないからなあ

ロックスターみたいなボーカルがいないからライブ行ってもつまらない

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 11:56:45.72

大きい派手なステージだったらロックスターになるんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 12:00:23.10

単純なストロークしかやらないのは
1980年代のインディーズとかだね
あれはあれで思い出として悪くない
当時ロックミュージシャンだった陣内孝則が作った映画とかは面白いぞ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 12:07:57.76

1980年代に現代の水準から見てまともな演奏をしていたのは
サザンとダウンタウンブギウギバンドとスタジオミュージシャン出身者だけだったと思う

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 12:28:28.24

お爺さん、草。

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 12:37:04.07

RCも結構まともな演奏してたきがする

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 12:37:53.60

初期のね

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 12:48:35.14

おいおい、スレに爺が集まってきてんじゃねーかよ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 13:38:42.95

桑田はメンバーが楽器をおろそかにしていたので桑田バンド作ったのな。

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 14:17:47.81

>>24
と更にレスしてるのもオッサンです

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 14:22:20.66

このあたりは休符やシンコペ入りまくりの複雑なリズムのバンドになる？
王道ロックとはまた違うけど

ZAZEN BOYS - HIMITSU GIRL'S TOP SECRET
https://youtu.be/HKaWIP35gUQ?t=13s

Toe - Goodbye
https://youtu.be/e0RWnzd_b_k

SPECIAL OTHERS - AIMS
https://youtu.be/Wt6Xkp-8mNY?t=13s

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 14:25:29.12

>>32
ONE OK ROCK Taka
俺氏（26）の神。
一度ライブ行って観な！
頭の固いおじさんばっかw

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 16:59:50.06

こんばんは～森進一です！

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 18:05:47.62

>>44
はいはい。バカおっさん（爆）　
Takaの親父がたまたま歌手だってだけだから(＾∇＾)

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 18:18:42.61

>>44
はい　こんばんわ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 18:52:06.97

ワンオクは論外として、
ロックっていってもどの辺の事言ってんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 19:44:39.02

どーでも良いけど派手でかっこいぃロックスターみたいなのが居ないよね
セカオワ、ゲス、ワンオクは、本来わき役的なポジションだろう
マークボランみたいな人が出てきて欲しい

**ONE OK ROCK命。** · 2016/01/08(金) 19:46:46.75

>>47
てめーざけんな！o(｀ω´*)o
論外の意味を具体的に述べよ！！

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 19:49:16.25

>>48
これだから、おじさん達は・・・w

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 20:00:58.06

ゲスセカオワワンオクて、見た目ヘボいじゃん
いうなれば曲もつまんない
俺は一連の曲は一応解析しといたけど
正直に、曲自体はポップソングとしておりこうさんだね
けど、日本のロックっぽいのとしての歴史ではこれらって大した事ない

なんでかっていうとお利口さんだから

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 20:02:28.42

若者受けする若者に対して老人たちの希望をぶつけてどうすんの？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 20:06:47.36

いま、いたら良いなって思うのはメチャクチャ派手でバカっぽいんだけど何故かハマっちゃうようなスター性のある人

セカオワワンオクゲスは、最短ルートでなんでも効率良くこなそうとしてるそのあっさり感がダメ
そのあっさり感が音に出てる
人々はもっとストレートに熱狂したいんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 20:12:33.16

セカオワワンオクゲスの中で一番早く売れなくなるのがゲス
次にセカオワ
ワンオクはあまり売れなくなっても続けるだろーな

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 20:15:44.15

メチャクチャ派手でバカっぽいって衣装の事？プライベートの事？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 20:22:30.12

どうだろうかねぇ
わりかし人々を熱狂させたのって言えばGS→フォークロック的なやつら→YMO→TMとかボウイ→エックス→オレンジレンジ→けいおん
で、次は？
出てきてないよねぇ？

って感じ

派手でメチャクチャじゃないとロックならダメだよ
そうじゃないのは所謂、わき役

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 20:25:54.57

あー話題性ってことか
音楽や動員規模の話じゃないのね

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 20:30:20.51

話題性って凄く大事だと思うよ
歴史に残るバンドて必ず嘘かホントかわからないような話題で盛り上がる
けど、結局の所はやってる人そのものの魅力だね
不器用な所も好きになれるような
そういうバンドじゃないと残らない

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 20:37:18.08

エックス以降のチョイスから察するに
ネットにはまってテレビも見ない雑誌も読まないオッサン臭がする

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 20:39:14.48

メロコア勢はどうしてんだろう
15年くらい前か？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 20:42:24.66

なら、エックス以降のバンドで印象あるの挙げてみたら？

そーいや、hideがやろうとしてたヂルチて集団はこの歴史に刻まれたかもな
死んじゃったから勿体ないけど

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 20:46:36.20

あー、ハイスタとかモンパチとか言う奴等かw
確かにあれらも一応、ひとつの流れだわな

個人的にはゴーイングはインディーの頃から気に入ってたけど

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 20:46:54.33

なるほど。
『メチャクチャ派手でバカっぽいんだけど何故かハマっちゃうようなスター性のある』バンドね。
https://www.youtube.com/watch?v=BDFD2WopIjY
こんなんどう？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 20:53:52.20

その動画、一分くらいは眺めたけど俺は売れないと思うね、末長くは無理でしょう
これならワンオクのが良いかなと思う

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 20:57:56.15

個人的には

エックス
↓
LUNA SEA
↓
ブランキー・ミッシェル
↓
GLAY・ラルク
↓
Hi-STANDARD
↓
Dragon Ash・ジュディマリ・イエモン
↓
バンプ・アジカン・オレンジレンジ
↓
UVERworld

かな
ナンバーガール・スーパーカー規模はあえて外した

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 21:03:38.91

あとラッドウィンプスやエルレガーデンもメジャーな方か

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 21:05:20.43

その挙げた中で個人的には浅井だけは別格的に好きだけど、そんな小規模なバンドの話しをしてるんじゃないんだよ

ヒロトや浅井は末長く音楽で飯食う事に成功しただけで特別、大してメチャクチャ派手でもないし
チンコ出したりとか別にロック的には派手じゃない

ある意味、TMなんてのは当時のリスナーにはメチャクチャ派手に見えているんだよ、それこそロック的にはねw

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 21:10:28.59

>>61
おじさん結局何が言いたい？w

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 21:13:59.57

何が言いたいかって、簡単に言えばズバ抜けてかっけぇ奴が出てこないから残念だねって事だね、多分

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 21:19:26.37

ID:a4FB/vNO的には、見た目の派手さや伝説的な逸話を持ってる人がスター・かっけぇ奴らしいよ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 21:26:46.97

まぁ、流行歌なんだし印象に残らないとね

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 21:32:26.07

音楽はあまり関係ないっぽいなその人

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 21:43:11.12

>>69
各々好きなバンドがズバ抜けてかっけぇ奴らだから大丈夫ですよw
おじさんの物を観る視野が狭いだけw

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 21:46:22.79

っていうかもうそういう迷惑DQNが主役の世界でもないよ
早稲田卒の悪魔が全てを塗り替えたといっても過言じゃない
二井原とマーシーの対談見た事ある？あれで色々悟ったわ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 21:49:41.33

けどあれだろ？
未だに多くの子たちはセカオワとか見てっつーよりエックス聞いたりしてギターやベースやったりし出すんだろ？
あ、ワンオクはその点、バンドやりたい子にも人気あるよね

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 21:55:17.48

流石にXで始める人はあんまいない

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 21:55:55.79

ベガスもな
あれのお陰でキーボードが増えたらしいし

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 21:57:02.04

ニイハラとマーシーなんてそんな事情通でもないでしょう
けど、ラウドネスもかっこよかったよね～
やっぱり、土台がしっかりかためられていないトコから自ら築き挙げていくってのは凄いよね

77 · 2016/01/08(金) 21:57:33.63

さっきのは >>75 な
Xで始める奴いる事にはいるだろ。痛いヘビメタ奴とか

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 22:03:53.12

まあいると思うけどＸってジャンルが微妙でロキノン、V系、ヘビが混ざってるような感じだからいきなりＸ聴く奴は少ないと思う

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 22:04:06.88

>>78
そうだよ？
何も知らないからバカみたいな賑やかししか出来ない二人と、
そんな二人からあっという間に面白い話を引きずり出してくるデーモン閣下
面白い対談だったよ。つべに映像上がってる筈だから調べてみな、ヤンキー趣味のボクちゃんw

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 22:11:02.27

エックスってジャンルで括るようなバンドじゃないだろ、もはやw
閣下もそうだけどヨシキにしてもマスコミとの付き合い方が上手いね
若手のバンドはまだまだコントロールされて泳がされてるけど

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 22:16:02.55

hideって自殺だよね？←今更。

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 22:18:07.32

事故だよ
外タレでよくある酔っぱらって吐瀉物を喉に詰まらせて死ぬくらいマヌケな事故だけど

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 22:25:28.89

俺は自殺って聞いたよ
ソロバンドのメンバー、性格二の次にして腕利きで面白くてキャラの立ってる奴揃えたら喧嘩しかしなくて空中分解不可避になったから、
Xの解散に続いて2度もそういうイザコザにファンを巻き込む事になるって追い詰められて死んだんだと

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 22:34:52.24

>>85
へー
その理屈だとhide自身が一番ファンを裏切ってるのにね
スプレッドビーバーって仲悪かったのか

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 22:36:57.17

hideの影響って結構大きいのかな
雅の初期とかまんまって感じだったけど

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 22:44:08.13

雅は事務所絡みで第二のピデを生み出そう！ってノリがあったからね

けど、ピデはそれなりに凄い奴だったから雅では才能が足りなすぎた
てか、ギターを演奏してちゃダメなんだよな、あーいう凄い奴になるにはさ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 22:57:07.54

ヘアメタルとはまた違うロックのカラフルさ、硬派な黒服系に無いポップさという点で影響あるかもね

hide本人もナインインチネイルズに影響受けてたしな
ニルヴァーナもちゃっかりチェックしてたらしいし
https://youtu.be/EA-_xQB2J_w

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 23:23:56.45

hideって逝去から過大美化、過大評価されすぎてませんか？ファンだけど何かスッキリしないのはやっぱヨシキのせいか？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 23:29:58.27

妥当な評価じゃない？
ソロ活動では一番成功していたと思うし

むしろどの辺りが過大なのか気になる

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 23:33:43.65

けど実際に凄いよ
横須賀サーヴェルタイガーなんてアルスクーパーのカバーやチャイニーズロックを日本語交じりでやってたり
でね、それらをワスプのニュアンスを基にしてスレイジーなボーカルがのっかる
あと、ロケットダイブの時のCMなんてモロ、俺が理想とするジクジグらしさを制御した上でのパフォーマンス
なにやるにも芸が細かく行き届いてる

あと、ピデは物語りを曲に落とし込む才能がまたセンスが良い

ピデは凄いやつだよ
ジミヘンにしても、ボランにしても、凄い奴だよな

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 23:36:15.73

>>89
なんだこれhideみてえだな

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 23:45:07.06

だから、あの当時、キスからワスプと来て、その土台からパンキッシュなパフォーミングアートを展開していた
ギーガーやマッドジョージもそのアートクリエイティブには関わったし
その下地が根にあるからこそ、ヂルチでの電動胡瓜みたいな面白い戦車みたいなリフにも絵が浮かぶ

やはり、ピデは只者ではない
匹敵できるのはジミヘン、ボランくらいだ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 23:47:45.94

ルーツ辿れば割と当時の洋楽まんまだよ
ただやっぱり売れる人はそういう音楽に日本語歌詞を載せるのが上手いと思う

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/08(金) 23:56:28.93

ルーツを辿ればっつー問題ではないよ

あと、ピデがピデを商売道具として見たとき、年老いたら俺じゃなくて別の誰かをhideとして売り出して俺がプロデュースすりゃ良いと言う発言があった

これは、実現してたら気色悪い事この上ない
こういう発想こそ、メチャクチャ派手ってもんよ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 00:08:22.19

>>96
二代目hideを襲名って訳か！！w
hideらしい発想w

でも今アンドロイドが二代目みたいなもんだよな～

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 00:12:24.74

まぁルーツを辿るのは一番夢が無い行為だからな
下手すればパクリ認定する人もいるだろうし

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 00:13:39.11

>>95
実際そんなもんだよな、流行を追うセンスは長けてたけど
歌とギターがヘタすぎてあれじゃ海外には通用しなかったろう

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 00:13:41.74

ボーカルandギターってすげ～才能だ！

なんでみんな弾きながら歌えるの？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 00:21:07.63

ピデがやってた事は島国である日本だからこそ、だよ
ヂルチはスラッシュが面白そうと参加したがってたのにアメリカンだから拒否した
もろアメリカンな曲をアメリカン抜きにしてアメリカンに爆弾投下する
こんな事をやろうとする気前がロック
モロアメリカンだし表面上で上っ面だけな耳だとどこのロブゾンビ？って感じだろうけど
ロブゾンビとはまた違う

ま、このようなド派手なピデをも越える奴が現れて欲しいね

さて、M-ageでも聞くかw

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 00:31:28.24

>>98
LUNA SEAがU2の曲、パクったのなんて曲だっけ？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 08:44:33.93

>>1
ロックって大衆音楽だから国によって系統が違うのは当たり前だと思う。
また人によって好みはそれぞれ。
だからあれこれいうもんじゃないよ。
(自分はロックは洋物しか好きになれず、邦楽だとニューミュージックとか80年代
アイドル専門だけど)

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 09:13:43.40

日本の音楽業界が洋楽を拒んだ結果、独特の閉鎖的な動揺ロックもどきが多発したわけな。

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 09:15:56.77

なんだその虚構

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 09:40:54.78

日本の童謡はペンタトニックスケールだから
最初から王道ロックそのものだよ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 09:49:30.34

主旋律の使用音階が同じでも和声の構築やリズム構成、ビートの置き方や強弱、全体の音響の仕上がりなんか全然違った鑑賞に変わるでしょう？
要は商業音楽だから受けるか受けないかで製作サイドはそこら辺を変えるでしょ。
はっちぽっちステーションはその逆をついて主旋律の音階だけ取り出してたよねw

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 10:35:26.66

黒人の「ラドレソラ」と
日本の民謡の音階が同じということに気が付いて。
それで、これは日本人にもうけるだろうなと思って
使い始めたのです。日本流に言うと民謡風ですけど、
それに現代風なリズムをつけると
すごくカッコよくなっちゃうんです。
http://realsound.jp/2016/01/post-5792_entry.html

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 11:34:44.55

またお前か

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 12:33:42.96

国によって系統が違うとか言われても、ビルボードチャート見ればわかるけど、どの国も王道なロックはランクインしてないよ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 13:43:14.27

そもそもロックの定義からして人それぞれなんだから語りようがない。
個人の主観と好みを述べておしまいじゃん。
この板っぽくバンドの演奏力とかについて語られてる、ってわけでもないし。
聖飢魔IIなんかもうまいとか言おうもんなら糞扱いする奴が出てくるだろう？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 14:10:05.05

>>111
楽器の技巧じゃなくて音楽性で語ればいいよ
元々>>1がそこに触れてるし

一部ロックをファッションとか人間性だと思ってる人もいるようだけど

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 14:21:26.75

昔のJPOPはハードロックを基調としたものが多かったが今はもうほとんどない
そういう風に時代は移り変わるんだよなあ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 14:23:38.53

>>112
現実的な側面としてファッションやパフォーマンスも重要やで
ハゲ散らかってヨレヨレのポロシャツ着たオッサンが下向きながらボソボソやってたら超絶技巧でも絶対売れない

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 14:45:13.83

>>113
おそらくXとか90年代のビーイング以後のことを指してるんだろうけど、
ジジイの俺はその辺でもまだ昔って感覚ないなぁ・・・
HR基調で昔というとこどもばんどかな。
カルメンマキとかだとさすがに大昔って感じがする。

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 15:28:11.61

>>114
サイケケデリック、グラムロック、ヘアメタルがロックの基本ってこと？

まぁ確かにスーツ時代のビートルズやキンクス、初期ストーンズはかなり歌謡曲的だったけど

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 15:30:56.13

派手な衣装がなくなったのは、そういうのが「ダサい」って烙印押されたカラじゃないかな
パンク以降、グランジで決定的になった
ジャンル名の由来もあからさまに見た目からだしな

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 15:32:25.92

誤字や謎変換多すぎだな
申し訳ない

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 15:37:19.41

>>116
そういう意味じゃない
基本が何だか知らんけど、ロックとかポピュラー音楽みたいな芸能には
視覚の要素も大いに含んでるってことを言いたかった

その少なくとも時代の人間に「うわ、ダッサｗｗキモｗｗｗ」と思われない程度の容姿やキャラは必要
グラムとかヘアメタルとかは今となってはダサい筆頭だろ(個人的には嫌いじゃないけどｗ)

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 15:38:37.14

訂正
誤：その少なくとも時代の人間に
正：少なくとも、その時代の人間に

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 15:58:42.60

>>119-120
単に現代では好まれてないってだけじゃん
ファッションやパフォーマンスの側面が「今となっては」ダサく思われてるんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 16:02:56.30

>>121
何に反論してるんだ？
今となってはダサいと思われてるって書いてるだろ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 16:13:12.70

>>120
低脳おっさんw

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 16:21:22.22

それじゃ、今オススメのj-rock何なんだよ。例えばワンオク?

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 16:36:10.12

>>122
だから「ロックスターらしいファッションやパフォーマンスの側面」自体がダサいって思われてんの

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 16:38:40.63

ヨレヨレのポロシャツ着たイケメンが全米１位取ってから、ロックに派手さは求められなくなった

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 16:57:20.74

>>126
ポロシャツ？？wwwwwwwwwwwww
誰？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 17:01:26.33

さすがにポロシャツは見たことないなw
胸にワニマーク付いてたら、いい加減にしろって思うw

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 17:17:48.95

>>126
ニルバーナ、カートコバーンは無しな！w

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 17:38:51.94

ロックスターの要素がイケメン度ならいくらでもいるじゃんか

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 18:13:04.62

ロックスターはやっぱりイケメンじゃないと！
みんなから羨ましがられる職業なんだし！

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 18:16:06.59

>>125
だからその「ロックスターらしい」も時代で変わるよって言ってんの
ステレオタイプの「ロックスター」みたいのは当然ダサい物になってるだろうけど
だからといって音楽さえ良ければ評価されると思ったら大間違いだと

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 18:21:08.70

ロストフロフィッツのVoはイケメンだったね
ワンオク、タカなんかが真似してたくらいカリスマだったが
人気絶頂期に事件起こして再起不能オワタw

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 18:27:03.43

バックチェリーのキース格好良いよねぇ
今でも身体絞れてるし、タトゥーもガッツリ様になってる
下手したら瓜田純士だがw

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 18:28:53.70

　　　　　　　　　　　　　【ヒラリー】　　ＷＷ３起こしたい　　　×　　　世界に許しを請え　　【マイトレーヤ】

[1847]副島隆彦

北朝鮮の指導部の中に、アメリカのネオコン派や反共（はんきょう）主義米軍人たちの強い影響下にある勢力が形成されていて、
彼らが、第三次世界戦争を起こすことを画策している。この勢力がヒラリーを押し立てて、次の世界に動乱を持ち込むつもりだ。
今年一年（２０１６年）中は、まだオバマ政権である。しかし、来年（２０１６年２月）からは、もうそうはならない。ヒラリーは、それをやるだろう。
日本の安倍政権の長期化の兆（きざ）しは、それに対する十分に計算されつくした動きだ。アメリカのいいように動かせる政権だ。
もう　アメリカには、軍事力しか、大きな力は残されていない。ヒラリーたちは、この残された持てる力（ちから）を使うだろう。　
迫り来る世界恐慌を、アメリカの軍事力で吹き飛ばして、アメリカの世界覇権（ワールド・ヘジェモニー）の継続を、再度、画策する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。　

　Q 経済崩壊が2015年の終わりから始まり、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　A 第三次世界大戦は起こりません。単に困難な時期になるでしょう。

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 18:57:40.70

>>133
事件kwsk!

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 20:33:00.72

おまんこぉ‥おまんこしたいよぉ…まんこ…

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/09(土) 21:41:39.53

>>58
ゲスの何とかのギターボーカルは今お茶の間の話題を独占してるからヒーローだな

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/10(日) 04:27:32.08

scandalは海外でも人気あるね

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/10(日) 15:08:59.59

日本のストレートなロック(笑)ほど
ダサくてつまらんものもないよ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/10(日) 15:29:35.72

>>140
伊右衛門　再結成したね！

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/10(日) 15:40:52.27

吉井がネタ切れで痛々しかったからな。
とりあえず嬉しいわ。

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/10(日) 22:41:18.76

イエモン自体、元々つまんないバンドだね
吉井は見た目は良いけど音がダメ

浅井健一のが素材としての見た目は明らかに悪いのにこっちのがかっこいいね

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/10(日) 22:46:05.84

>>143
たんに化粧してるのが気に入らないんでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/10(日) 23:35:32.52

ベンジーとかwww

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/10(日) 23:37:12.50

>>143
つまんないって、単純な8ビートの曲が多いからそう解釈してるのか？
実際吉井さんクラスに弾きながら歌えるのかよ！ボケo(｀ω´*)o

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/10(日) 23:42:58.81

ベンシーはベンジーで凄いよ
V系全盛期に地上波で不良ロックみたいなのやってたんだから
ハードロック全盛期にカントリーやってたマーク・ノップラーみたい

歌下手なのも似てるし

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/10(日) 23:56:45.45

吉井はタモさんが言うように見た目はかっこいぃ
けどそれはカジュアル的にだよ
野菜健一はそんなかっこよくないだろ
なんか右京みたいだし
けど、ロック的にはかっこいぃ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/10(日) 23:59:37.27

あと、歌だって吉井よりかもベンジーのが上手いね

吉井は特に歌唱法にも個性がないし

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 00:02:24.89

ベンジーwww

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 00:02:55.95

で、いまんとこ日本でロックスターってなると一番無難なのはhideって事になるかな
異論は色々とあるだろうけどやっぱこの人でしょ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 00:07:49.81

でも、男でラルク聴いてる人ってあまりいないよね。
その点で、日本のロックスターを代表させるのはちょっと違うと思う。

B'zあたりでいいんじゃねーの？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 00:12:20.98

タイガースやスパイダースも、今聞いても良いし、当時は熱狂されていた

あと、ロック的に見てもTMの小室はロックスターだね
とにかくインパクトがあって、っていうのは才能なくちゃダメ
キヨシローも楽しくて良い
キムの歌とかさ

まぁ、野菜健一にもあるけど、個性がわかりやすくなきゃダメ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 00:17:08.85

ハイドとピデを勘違いしてないか？
ハイドはロックスターって訳じゃないよ
言われるとーり、あれはオバサンがカワイイおっさんを見にライブにいってるって感じだし

ビーズね、あれに関しては奴等は真面目だし売上げも凄いし、普通に良いね

けどギターのやつは腰にスカーフがそもそも奴に似合ってないっつーw

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 00:18:42.46

ごめん。思い切り間違えてた。恥ずかしいなこりゃ。
首吊ってくる。。。

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 00:22:25.71

小室はTM時代にキーボード破壊とかやってたんだっけ
やっぱそういうパフォーマンスこそがロックだと思ってる人いるんだな

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 00:23:16.04

ビーズが真面目とか失笑だろ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 00:24:42.75

まぁ、基本的に長渕と陽水もロックだよ
けど桑田は違うね
昔国内でフュージョンとか言うつまらん一派がいたが、あれと同じでただただ熱心に研究してるが故にロックじゃなくなっている
桑田に関しては芸能音楽の中でどう生きてくかっていう執念の深さは中々、強いもんがあるけど

けど、ダサイんだよね
ビートルズはかっこよかったんだよ、けど桑田君、君はかっこよくない
単純な話しなんだよね

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 00:26:34.72

B'zはB'zで凄いと思うよ
あのボーカルスタイルで70～80年代的な歪んだギターやアコースティックバラードに日本語乗せて売れたんだから

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 00:31:39.22

小室哲哉てロック的な評価をされてないのがちょっと国内リスナーはカッコ悪いなと思うね
日本であれほどハッタリかまして見た目のインパクトもある奴はそうそう居ないのに
あの強烈なインパクトはそうそうない

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 00:39:54.65

哲哉レイヴファクトリーだかテクノレイヴファクトリーだかよくわからんがあのグループもあの当時に、それを売り出した小室はロックだね

小室哲哉はロックスターなんだけど人々はその感触に疎いからピコピコの人、詐欺の人って事になってる
あの人は凄まじくロックだよ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 00:41:55.33

だったらゲス極みの人もロックだね

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 00:42:37.89

今の10代の子は誰に憧れて楽器始めてるのかね？てか若いバンドマン人口が確実に減ってるよな？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 00:45:29.27

ゲスがロックになるにはベッキーに顔射した画像を公開すりゃちっとはのしあがれるかもね
いや、真面目な話し

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 00:49:34.78

ゲスがロックになるためにはなんだかんだ言ってもインパクトが足りないんだよ
人々が熱狂してないから
それだし、俺からしたら曲自体も光ゲンジのが好きだし
あと言うなれば、生半可な気持ちでゆら帝の名を出すなと言いたい

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 00:52:02.52

今は、ロックより、ラッパーとかダンサーでしょ。
私の知り合いの息子とかも、エグザイルに入りたい！ってんで
海外にダンスの勉強に行っちゃった、みたいなのいるよ。
ロックはもう年寄りだけのものじゃて。

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 01:00:53.83

日本の場合、その歴史からして文化レベルで猿真似しないと話しにならないって前提がある
で、ジャンルについてなんだけど
元々、ジャンル分けなんてのは上記の理由からして日本ではそもそもナンセンス
日本の場合は芸能音楽ていう大きい分別で括る事になってしまうんだから
けどあれだな
DJつーかリアルタイムでの機械制御を演奏して一人でなんかとんでもない事やりつつ、芸能バランスがとれた奴があと二年くらいで出てくるかも

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 01:04:14.92

>>166
ラッパーもそうそういないよ、もちろん界隈があるのは知ってるけど

流行り云々ならアイドルやダンサーなんだろうけどこれもテレビ発信
バンドブーム・アイドルブーム・お笑いブーム、子供が知るきっかけは全部テレビ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 01:06:52.36

横山健が言ってたけどテレビにロックバンドが少ないってのは事実だと思う

野外フェスやニコニコ動画のイベントや発信するコミュニティはあるけど
90年代のような大きいブームはテレビからじゃないとできないと思う

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 01:08:14.43

>>163
ていうかそもそも少子化が進んでるから若いバンドマンが減るのはしょうがない
でもギターケース持ってる女の子とか昔より街中で見る気がする

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 01:10:49.20

そのね、最近よく言われているフェスていうフレーズ
あれは単に単独で公演がきわどい連中が束になって動員してるってのが根本だからね
いや、頑張ってるねとは思うけど

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 01:12:47.94

時々、タモさんのMステ見ると閑散としてるもんなw

**ロージア** · 2016/01/11(月) 01:32:43.00

>>170
その女子が時代を作るロックバンドになってくれれば良いがな。
男も趣味で楽器やってても夢は公務員なんだろ？あ～夢のないこの世界。

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 01:46:50.19

バンドはプロを目指す限界年齢が早い！
俺が19でライブハウスで月3でやってた頃、
打ち上げで対バンしたやつが24歳と知って、
かなり引いた記憶がある。

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 01:50:25.60

>>173
シシャモとか今勢いあるしメジャーデビューしてる女ボーカルのバンドとか多いからそれなりに成果は出てるんじゃないかな

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 02:12:14.37

ビートパンクだの、イカ天だのといった時代と比べれば
演奏レベルは、昔より遥かに上がってるね。

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 02:13:26.66

SHISHAMO気になるわ、コード進行とかaikoっぽくて面白いし

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 02:17:10.68

>>174
引くのと限界はどう関係してるの？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 02:37:07.49

日本のロック系音楽は
演奏力としてみると加山雄三とかの時点で完成されている
吉田拓郎一派とかも十分うまい

陣内孝則の映画にでてくるようなビートパンクとかイカ天の時代が特殊

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 02:41:28.13

このスレでは
単純なエイトビートと
フロントマンのカリスマ性だけでロックと言い張っていた陣内の影響が強い

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 02:50:56.79

カリスマやらスター性やらでロックは語るべきである
刺激的でなければダメ
そんなの当たり前だろう

1 · 2016/01/11(月) 03:02:25.48

立ててから来てなかったが、スレ伸びててワロタ

しかし、ラジオで流れてくるロック音楽(笑)を聞いてると虫酸が走る
なぜ売れているかを研究してるがいまだにわからん

確かに演奏技術は高く、曲も聴きやすいものも多い
ハモりも丁寧に入れている

だが、なぜ？これが売れる？ってのばかりだ
まず、言えるのほ圧倒的に歌がヘタクソすぎるというかやるきあんのかこいつ。みたいなのばかりだ
お経みたいなボーカルが載ったバンドもいたな
名前を挙げるが、フレデリックだっけか
確かにうまく纏まっている(ポップミュージックとして)
しかしあの歌はなんだ・・・・？

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 03:02:40.16

最近レッチリとかのライブ映像見るとロックだなって感じがする

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 03:11:34.87

なんで売れるのか？って思うんなら才能無いからやめとくべきだね
ある程度、こなせる人ってのが前提としてあるけどメディアへの絡み方てのが絶大なんだよ
音がどうとかってのはある程度やれて当然で
芸能界で仕事していくっていう自覚が足りない

まぁ、見る側にはあまり仕事を感じさせてはダメだけど

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 03:12:29.62

歌としてみるとグランロデオとかの声優系が圧倒的
根本的にトレーニング量が違う

1 · 2016/01/11(月) 03:16:03.90

ワンオクロックがスレに上がっているが、、
彼らは海外でいうとparamoreっぽいな
そのあたりのジャンルはよくわからない
エモっていうのか？

もっとこう、泥にまみれたような「ロック」といえる音楽が日本で流行らないかと思っている
そもそもポップスにおいても、昔はよかった・・・・
実力のある作曲者が多かったな

ポップス繋がりで、アイドルグループにしても、本当に唄って踊れるやつらはいない今は、
SPEEDのようなグループが出てくるとまた、世間も変わるのかもしれないな・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 03:18:43.09

目が覚めたのか爺w 早起きだなまだ寝る時間だぞ爺w

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 03:21:28.74

歌って踊れるのが良かったらe-girlsとかでも聞いときゃいいんじゃね

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 03:22:11.34

10代の肉体で歌と踊りのパフォーマンス精度を上げるのは限界だ
ラブライブやアイマスはいいぞ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 03:23:53.66

とんだ爺スレだなw
こんクソインポどもがw

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 03:26:57.79

ミッシェルにはまってたやつらは今ピンボールズ聴いてるよ
ナンバーガールにはまってたやつらはいまだにナンバーガールを聴き続けているよ

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 03:30:53.15

あの元My Little Loverのギターと組んだバースデイのチバは
ポピュラー音楽のクオリティとして悪くない

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 03:32:07.87

ミッシェルやナンバガとかは聞いてる絶対数が少なすぎる
それらのバンドよりかはセカオワンオクゲスのが存在する意味合いは強い

互いに標的にすらならないし

1 · 2016/01/11(月) 03:37:04.20

世界の終わりか、
彼らの曲はとてもユニークだよな

正直のところ感服している
作曲センスに富んでいると思う
カノン進行がメインだっかな？色んなアプローチをしててきいていて面白いと思った

アイドルソングを作るのが得意そうに思えた

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 03:45:24.72

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 05:13:28.71

ギターには意味はあるよなぁ、いちおう
けど、大抵の人らはどんだけ上手かろうが金にはなんねぇ～よな

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 08:46:37.91

アニソンでも北斗の拳のop曲はロックっぽかったな。
キンクリのもトムキャットのも。

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 09:00:10.63

バトルフィーバーJや宇宙刑事ギャバンも
ロックとブラックミュージックの影響を反映してつくられている
>>108に解説がある

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 09:11:07.20

サカナクションは童謡をルーツとして意識的に研究しているらしい
音楽理論として正しい
http://natalie.mu/music/pp/sakanaction05/page/5

**ドレミファ名無シド** · 2016/01/11(月) 09:11:45.83

ギターって、練習以前に弦の張り替えが面倒くさいからなw