X
【Hand Made Gifu,Japan】K．YAIRI ヤイリギター 15 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 7308-Bfb1)
垢版 |
2017/04/03(月) 05:01:17.35ID:DBl2qhLM0
前スレ
【Hand Made Gifu,Japan】K．YAIRI ヤイリギター 14
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1410738560/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0529ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-QBoU)
垢版 |
2018/11/09(金) 12:43:31.40ID:3VlCOTRja
>>528
BB1200もまだお使いでしょうか。
0531ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-OEli)
垢版 |
2018/12/06(木) 16:18:11.76ID:7W6rz1xNa
来年1月27日クロサワ楽器日本総本店クリニック行ってきます。
0538ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 93ed-S5Mn)
垢版 |
2018/12/08(土) 00:30:04.83ID:NVGCsdF40
>>537
ググッても年式や型番出てこないくて、、
ありがとうございました！めっちゃ古いっすね！
0540ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 93ed-S5Mn)
垢版 |
2018/12/08(土) 00:42:37.40ID:NVGCsdF40
>>539
詳しくありがとう。オールマホガニー探してたんで、いいの見つけたかも♪
0541ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0633-A7Fr)
垢版 |
2018/12/17(月) 07:17:41.19ID:Zr1lhrTt0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p654848293
丹羽氏製作のカスタムショップD-45モデル
質問欄で60万即決希望の話もあったが、実際は40万で落ちてしまった。超お買い得じゃん
0542ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 839b-o2yp)
垢版 |
2018/12/17(月) 07:39:29.13ID:GQ1GHAaM0
>>541
確かにこれはお買い得。丹羽氏の木工は本当に緻密で美しいんだよな、材料の選別は言うまでもなく。これで40万なら俺でも借金してでも落札したかったw

60万で即決申し出た人は気の毒だったな。40万で入札して最高額入札者になった様だけど、終了直前に他者に3000円上乗せで落札されてしまったwさぞかし残念だったろうな
0543ドレミファ名無シド (ﾌｧﾐﾜｲ FF47-A7Fr)
垢版 |
2018/12/17(月) 14:46:57.16ID:KZLlYmr5F
>>541
裏山
中古屋で美中古のDY-50が50万前後で売られていることを考えると格安
0544ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c5bd-Uosn)
垢版 |
2018/12/20(木) 17:51:51.42ID:wMdswyAD0
45万即決で転売してくれたら買うのに
0545ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d92f-UM/h)
垢版 |
2019/01/04(金) 10:00:50.79ID:4cCmT8kT0
>>533
Bは45と言うより
160Eだからな10年は引きこもる子だから
親になるには覚悟がいるぞ
0546ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-yON9)
垢版 |
2019/01/06(日) 02:16:04.42ID:K23vYAyB0
>>541
これ今気づいたわ超悔しい
0547ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c52f-ELun)
垢版 |
2019/01/10(木) 17:43:53.30ID:6bD7a9Rn0
>>512
JYのヘッドとラージピックガードを止めれば
オリジナルシェイプになるんだがな
ネックも形状もスケールも違うから
実質別物なのだが
0548ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c52f-ELun)
垢版 |
2019/01/10(木) 17:48:36.33ID:6bD7a9Rn0
>>533
音が気に入ればそれで良いんだろうけど
単板は合板とは音抜けが全然違って
弾くと気持ちよさが格段に違うと思うよ
0551ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5533-oMO0)
垢版 |
2019/01/12(土) 07:44:37.83ID:UBLvXm/10
>>549
ヤイリはマーティン買えないから買うギターではないよ。
優劣ではなく、別物。
0552ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cee3-rZTo)
垢版 |
2019/01/12(土) 23:29:26.31ID:GmQ1UeEu0
50～60万で買えるD-45弾いてピンときたこと一度もないわ
0553ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df2f-yiP9)
垢版 |
2019/01/31(木) 12:05:34.60ID:FPjOETq50
安くカスタム出来るからマーチンよりずっとお得

でもレギュラーモデルは細ネックがネック
0554ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-wc2/)
垢版 |
2019/02/01(金) 09:58:17.93ID:Q0KAxOAna
>>553
70年代のネック仕様でお願いするとか
0555ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df2f-eTUN)
垢版 |
2019/02/03(日) 09:53:50.07ID:DoNXYW9/0
ヤイリ本社の試奏用ギターはレギュラーモデルほど細くなかったなぁ、レギュラーモデルよりも鳴りも良かったし、43.5ぐらいでレギュラー化して欲しいよ
0556ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df2f-eTUN)
垢版 |
2019/02/03(日) 10:00:47.20ID:DoNXYW9/0
>>549
ギターに60万も出す必要があるのか？
スペックに拘らなければ3万円で十分だしブランドに拘らなければ10万円で十分
スペックとブランドに拘っても20～30万円買える、カスタムしても40万円

後何すれば60万円になるんだ？
0557ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df9d-1cI/)
垢版 |
2019/02/03(日) 12:30:00.72ID:KXpSrT4K0
>>556
今のあなたの演奏力と経済力では理解できないと思います。
もっと演奏の表現力を付けて、年収も四桁万円になったらまたお話ししましょうね。
0558ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df9d-1cI/)
垢版 |
2019/02/03(日) 13:14:37.14ID:KXpSrT4K0
申し訳ありません。ここはK-Yairiスレでしたね。K-Yairiならば60万円出す意味は無いと思います。
0561ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 412f-IiqY)
垢版 |
2019/02/07(木) 19:14:40.53ID:n/CdBAt+0
どうでも良いが
細すぎ薄すぎネック反対運動に署名してくれるかな
0562ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-GRFh)
垢版 |
2019/02/07(木) 21:14:25.25ID:qxttpqgl0
>>561
もちろん
0563ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-GRFh)
垢版 |
2019/02/07(木) 21:16:05.47ID:qxttpqgl0
今時は皆薄いネックより厚みがある方が力もいらなくて押さえやすいってこと知らないんだと思う
0564ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 412f-iFt9)
垢版 |
2019/02/08(金) 09:26:49.08ID:2+Byzgkw0
カスタムはほとんど43mm以上なのに
前社長の考え方を変えないんだな
「日本人にあったネックシェイプ」とか言う奴
0565ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f99d-feI+)
垢版 |
2019/02/08(金) 18:11:11.62ID:IFCUrmTj0
俺はどんなネックでも2～3日弾いてるとなれちゃう
でもやっぱり好きな形は有ってある程度の厚みが有って幅が広い奴
もしカスタムで作るとしたら47㎜のカマボコ型で発注したい
0568ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 412f-iFt9)
垢版 |
2019/02/10(日) 17:28:04.59ID:zJCZXU8Q0
親指と中指と人差し指をトレモロっぽく動かす
奏法は何て言うのかな...
それ、42mmでは弦間隔が狭く
回転が速くなりすぎて弾きにくい
42mmでさらにネック厚が200mm前後の奴は超絶弾きにくい、今にもネック折れしそうだし音がショボくなるし、犯罪レベルだわ
0571ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 872f-ioU+)
垢版 |
2019/02/14(木) 19:57:50.99ID:jTi8BRxV0
ワイドにしてプラス2万円が納得いかない
0572ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 07e3-TfOq)
垢版 |
2019/02/16(土) 07:54:40.61ID:psncZf+c0
>>571
作り置きしているレギュラーネックが使えないからじゃないかな？
0573ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2796-Aw6e)
垢版 |
2019/02/17(日) 18:56:12.82ID:8a3TG5te0
RAY-601SBについて、教えてください。検索しても情報がでてこずで。
こちらのギターの長さや幅など、スペックを知っている方お願いします。
R1-RBとどちらにするか悩んでいます。女性用なので小さめが良いので
0575ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2796-fW94)
垢版 |
2019/02/17(日) 22:31:53.39ID:8a3TG5te0
>>574
回答ありがとうございます。
検討しているR1-RBはスケールが650とありました。RAY-601が648ということは、更に大きいという事ですか？
手持ちギターで弦が張ってあるところを計ってみたら、635㎜でした。
0576ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2796-fW94)
垢版 |
2019/02/17(日) 22:32:34.25ID:8a3TG5te0
>>574
回答ありがとうございます。
検討しているR1-RBはスケールが650とありました。RAY-601が648ということは、更に大きいという事ですか？
手持ちギターで弦が張ってあるところを計ってみたら、635㎜でした。
0577ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-9jNB)
垢版 |
2019/02/17(日) 22:43:36.63ID:WcqYDnXL0
>>575
http://guitartrade.center/?pid=84126586
参考にしたの貼っときます
650も648もあんまり変わらないかもですね
私のメインアコギもrny-0018という635mmのものですがドレッドノートと比べてそんなに気にはなりませんね
ただボディの大きさが全然違いますが
女性向けならOOOやOOのモデルも視野に入れてみると良いのではと思います
0579ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2796-fW94)
垢版 |
2019/02/18(月) 01:24:46.49ID:A5/SwEik0
>>578
ありがとうございます。
明日楽器店にて似たものを試奏しに行かせます。
家に４本yairiギターがあるのですが、大きいものと、しっくりきているのが635なので。
高１の娘に買ってあげる物を探しており、私は全く知識がないので、ありがとうございました。
0580ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 872f-ioU+)
垢版 |
2019/02/18(月) 14:00:36.29ID:0EQx6Azh0
R1とか検討したからといってすぐに買えるかよ
0581ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c79d-YKCb)
垢版 |
2019/02/18(月) 14:07:15.08ID:S09vdOD/0
そうなん？
中古であるんじゃないのか？
てか俺のギターR1
0582ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-6MZc)
垢版 |
2019/02/18(月) 21:51:58.99ID:cIKngWAUp
k.yairiは合板の10万くらいのアコギでもペグなど細部のパーツに良質なもの使ってるのがGOODだ
音に関しては硬い気がする
0584ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b39d-VfAC)
垢版 |
2019/03/22(金) 09:13:37.43ID:n3q0gTmL0
K.Yairi のギター欲しい
YW-1000HQ 持ってる人
感想、音のイメージはどうですか？
動画で見ると硬質なジャギジャギした音色っぽい
試奏したくても何処にも置いてない
ネットで買おうかな？
0586ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-/30g)
垢版 |
2019/03/23(土) 08:31:38.63ID:XTr1Wn4n0
>>584
昔試奏したことあります。凄いキラキラ音でしたが、やっぱりどこか合板の音だな、単板とは違うなって印象でした
0587ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-VfAC)
垢版 |
2019/03/23(土) 11:28:24.18ID:sAk6OszSa
ありがとうございます。
YW-1000HQは
アコースティックギター総合スレッドでは
音が硬い、弦鳴り、良くなるまで時間かかる
と、あまり評判が良くないので
とても参考になりました
他に、おススメのギターがあれば教えてください
初心者なので参考にしたいと思います。
0589ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-Izfh)
垢版 |
2019/03/25(月) 17:03:51.93ID:qHx47AhQ0
YWって合板だよね
BL、JY、DYの単板より高いのは何故？
0590ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 637f-fNgu)
垢版 |
2019/03/25(月) 18:24:24.85ID:+Zw8Mnwk0
>>589
貝がキラキラだから
0591ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-/30g)
垢版 |
2019/03/25(月) 21:57:46.23ID:w54qk9xMa
>>590
音もそれなりにキラキラ倍音あるよ
0592ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-OZSx)
垢版 |
2019/03/29(金) 20:51:32.21ID:kgRRv9BZ0
YW-1000HQを購入しました
ギターも綺麗で美しく
音も硬質だけどクリアで煌びやかで気に入りました
これからゆっくり育てて行きたいです。
ちなみに、ほぼ家で弾くんですが
YW-1000HQに外付けのピックアップを付けるなら
何処が良いんでしょうか？
参考にしたいので、オススメがあれば教えて下さい。
0593ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-nJ7x)
垢版 |
2019/03/29(金) 22:00:32.59ID:rXSexrnf0
>>592
anthemだね。
0595ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-86Ls)
垢版 |
2019/04/06(土) 16:47:43.69ID:Mldyr7e8d
yw-1000ユーザーだけど良いよー
音が綺麗だね！そんなに弾きこんでないけど
0598ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-d9YR)
垢版 |
2019/04/07(日) 20:27:46.68ID:hE5omMpjd
>>597
気に障る事しかないわ！本気ならこんなところで聞かず黙って買えや
何がヘイヘイくらいなら弾けますだ！
何がさすがに無理かwだ！
ギブソンの音はギブソンじゃないと出ないしヤイリの音はヤイリにしか出せないわ！
糞なお前は糞な音しか出んわ！
死ね！胸糞悪い！
0600ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0996-JGqv)
垢版 |
2019/04/07(日) 21:50:14.01ID:yObjwACZ0
>>599
普段は大人しくてイイヤツなんだけど、ネットだと人が変わるんだね。
0603ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 097f-ASFE)
垢版 |
2019/04/08(月) 07:44:40.92ID:fFqRhJ5B0
まぁそこら辺はクラプトン関連からくる勘違いでしょ
0604599 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-mOwZ)
垢版 |
2019/04/08(月) 10:57:14.59ID:86lQsgtJ0
HEYHEYの元はエリッククラプトンじゃない。
ビッグ・ビル・ブルーンジー。

若い頃のクラプトンが彼のHeyHeyを聴いて
ブルースに目覚め、ロバートジョンソンに傾倒
したという経緯だったんで、勘違いしていた。
https://youtu.be/gSHBcOyjsUk
0605ドレミファ名無しド (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-zeLb)
垢版 |
2019/04/22(月) 15:54:11.45ID:HV6kvg5va
知り合いがYW-K7-OVA使ってて弾かせてもらったんだけど、合板とは思えない位良かった。
まあまあのバランスとダイナミクスで好印象。

・・・とは言えど、あくまでも「合板にしては」良いのであって、あの値段ならSとかの格安単板の方が良い希ガス。何かK.yairi選ぶ利点があるんだろうか。
0606ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 125a-j+xJ)
垢版 |
2019/04/23(火) 19:54:26.51ID:k++vqC4l0
RF-635Y NT山野楽器との合作です。
購入を検討してるのですがこのギターの評価はいかほどのものでしょうか？
0607ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ eec4-mQ2Q)
垢版 |
2019/04/23(火) 21:38:42.44ID:xXTQxJgX0
>>606
同じく山野楽器との合作rny-0018という物を持ってます
ｼﾄｶスプルース単板でサイドバックはマホ
指板エボニー、弦長635、ナット幅42
とほぼ同じ仕様でボディサイズやヘッドが違うくらいかと思います
ネックが少し細いかなと思うのとOOサイズなので少し音量は小さめです。
少し固い感じの音がするので細いゲージをこまめに張り替えてきらびやかな感じの音を保つようにしてます。
非常に気に入っています。
ロックインでrf-635も試奏したような記憶ですが印象は同じような感じです。
個人的な感想ですが参考までに
0608ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-j+xJ)
垢版 |
2019/04/24(水) 08:26:00.47ID:2/6ea4B2d
>>607
ありがとうございます！
参考にさせていただきます！
0609ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-RXdI)
垢版 |
2019/04/25(木) 13:40:41.20ID:YVRhNX13a
>>606
最近のギター愛好家は低音の広がりばっかり気にするけど、俺はそれさえあきらめてしまえば他の要素はいくらでも良くなる・・・と思う。(ハイフレットの伸び、高音の鳴り、レスポンス、サスティーン、ピヤニッシモとか)
その極端な例がRF-90で、RF-65もその思想を受け継いでるし、コメ主の言ってる合作も見た感じそっち系。(ちなみに低音が出ないだけで低音「弦」はちゃんと鳴る)
万能性は皆無だろうけど個人的にものすごく好きな音。万能性ないけど。あと試奏必須ね。
0611ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd43-VGLP)
垢版 |
2019/04/26(金) 11:52:23.93ID:0L+WKHCWd
>>609
606です
試奏した結果購入を決めました！
様々な情報ありがとう_(._.)_
0612ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8d2f-WKuA)
垢版 |
2019/06/12(水) 13:42:23.13ID:q1LWdqZf0
何だかんだってこのメーカーはコスパ最強じゃね？
30以上だせばカスタムで良いギター作って貰えるし 20前後でレギュラーモデルの良い奴が買える
10前後は合板だから少し割高に感じるかもしれないがピックアップ乗せ用と考えれば問題無し
アフターケアがあるからアコギはこのメーカーだけで完結できるよ
0613ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8d2f-WKuA)
垢版 |
2019/06/12(水) 13:45:46.61ID:q1LWdqZf0
>>609
家の2001年製RFは低音めちゃくちゃ出るぞ
18年弾きこめ
0614ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ppbu)
垢版 |
2019/06/13(木) 05:29:58.34ID:/BCFnmlRd
>>612
昔は定価9万でマホ単板、12万でローズ単板だったからな、ハードケース付きで
あの頃は本当にコスパ最高だった
0616ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Lr2v)
垢版 |
2019/06/15(土) 06:56:03.25ID:47zknLwrp
合板でも音は育つのか？
0617ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 032f-vVDh)
垢版 |
2019/06/15(土) 11:40:57.65ID:tIVu+AlU0
>>616
トップ単板物は育つよ、総単板のように箱全体でエコーがかかった音にはならないが、トップ単板物は音が前面に出てくる
合板っぽさは残るけどそこは合板だから仕方がない
0619ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4e29-ythg)
垢版 |
2019/06/16(日) 13:02:39.14ID:oB6AwQ5j0
>>618
お前はバカランダwww
0621ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf69-RHNz)
垢版 |
2019/07/07(日) 00:58:19.23ID:7BilEo0b0
ノクターンって使ってる人いる？
1本試弾きしてみたけど、音量もきらびやかさもベビーテイラーに大差で負けてる印象だったんだけど、ハズレ個体？
見た目が好きだから、育てたりサドルナットピン交換とかでどうにかなるなら買っちゃうんだけど
0622ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd1f-eKCa)
垢版 |
2019/07/07(日) 02:47:00.90ID:JA4Eb+VPd
同じミニギターでもベビーテイラーとノクターン比べちゃダメ

ベビーテイラーはパーラーギターだからノクターンよりかなりボディ容積が大きい
0623ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0329-isUV)
垢版 |
2019/07/07(日) 14:28:38.05ID:BA+01Tsa0
自分はノクターンを自分好みにカスタマイズしてオーダーで作って貰ったが、あまり弾いてねえな
その手のモデルだったらBig baby テイラーがなんと言ってもお薦めだな
とにかく音がでかい
スケールも648粍だったかな？その割には持ち運びもしやすいし、抱えやすい
0624ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf69-RHNz)
垢版 |
2019/07/07(日) 18:24:33.99ID:7BilEo0b0
>>622
>>623
貴重な意見ありがとう。
音量は正直あんまり求めてないんだけど、値段の割には音質もなぁ…って感じで…。ハズレ個体の可能性もあるし、遠征して何本か試してみるわ！あとbig baby テイラーも。
0625ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0329-isUV)
垢版 |
2019/07/07(日) 18:35:54.59ID:BA+01Tsa0
>>624
それ、はずれ個体ではないと思うぞ。所詮、ノクターンなどそんなもんだ
弦のスケールとあのボディーを考えれば、あれでも鳴ってる方だと想う
Big Baby Tailorに固執するわけではないが、上から下まで出る点においても似たような値段のGS Miniよりましだと想う
0626ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f332-3q6u)
垢版 |
2019/07/07(日) 20:34:07.51ID:02+7g1pw0
俺の2008年製BL-85、いつになったら鳴るようになるんだ
これがサイドバック合板の限界なのか…
0627ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-T0Pq)
垢版 |
2019/07/07(日) 20:41:05.59ID:FJ43aHvQ0
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マＩＴＬーヤは出現するでしょう。
マＩＴＬーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
kxz1kf/xchu67
0628ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6369-slj1)
垢版 |
2019/07/07(日) 22:11:28.36ID:c3p6KYSc0
>>620
うーん
数年前は同じモデルの総単板15万に対し合板が10万とかだったから微妙に感じていた
他社と比べても総単板が割安だったしね
ノクターンにもからんでくるがヤイリの合板モデルは実に…雑多でな
>>626
自分は総単板のBL持ってるが劇的に音が大きくなるようなことはない
初期値(できた時点でのポテンシャル)はどうしようもなく基本＋αがあるような感じ
ヤフオクなんかの「激鳴り」は常套句でギャグと考えるのが吉
そりゃ昔より良くなってるのかも知れないが昔の水準が大したことないんだからさ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況