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予算20万 最高のギターサウンドを作りたい [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ドレミファ名無シド
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2017/05/15(月) 16:08:00.20ID:MDOMcoch
予算20万円で最高のギターサウンドを作りたいんだが
みんな知恵を貸してくれ。
0002◆tv1UJ8LI5M
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2017/05/15(月) 16:11:56.40ID:MDOMcoch
ちなみに求めるのは

1.ギターは一本、エフェクターも予算内で買い揃える。
2.オールマイティなサウンドを作りたい。
3.シンプルな組み合わせ。

今悩んでるのは
ギターに高額をかけるのか、エフェクターに高額をかけるのか
suhrとかAndersonとかに手を出したいけど
もっと安いので似たようなギターがあるならそっちにしてエフェクターに注いでもいいと思ってる。
0003ドレミファ名無シド
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2017/05/15(月) 16:23:53.17ID:UFmB3dIe
理想の音を出すプロを20万でえる時間分雇う
0004ドレミファ名無シド
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2017/05/15(月) 16:25:36.98ID:nVdv2HLW
大体こういうスレってどういう音出したいのか書かないよな
そしてすぐ沈む
0006◆tv1UJ8LI5M
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2017/05/15(月) 16:34:00.74ID:MDOMcoch
>>3
音作りは大事ですよね
今はPOD 500Xを使ってるのですが
使い込むほどいい音が出せるようになる気がします。

>>4
おっしゃる通りです。
発想が子供かもしれないけど、動画投稿者でいうと
re-ziさんとか
https://www.youtube.com/watch?v=1AqKmHYsbgY
ChakiPさんとか
https://www.youtube.com/watch?v=59FmxB7cLDU
が出したいです。
コイルの配列だとSSHになるのでしょうか

自己紹介
今持ってるギター
初心者用ギター(8000円)
持ってるエフェクター
Line POD 500X

そろそろいいギター欲しいけど
高いギターでぼったくられるのは嫌です。
0007◆tv1UJ8LI5M
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2017/05/15(月) 16:39:36.16ID:MDOMcoch
>>6
構成がめちゃくちゃ好みですw
でも昔友達の5万円ぐらいのFender弾いたら
音がむちゃくちゃしょぼかった記憶があって悩みます
エフェクター2台っていうことはコンパクトですよね
マルチしか試したことがないのですが
二、三個しかエフェクター使わないっていうのもシンプルでかっこいいですよね
エフェクターはコンパクトで行こうかなと思います
Riotとか使って見たい。
0009◆tv1UJ8LI5M
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2017/05/15(月) 16:45:19.04ID:MDOMcoch
>>8
アンプで音がだいぶ変わるというのはよく聞くのですが
アンプはスタジオに任せたいと思っています。

いま迷ってる選択肢

予算
・ギター10万、エフェクター10万
・ギター15万、エフェクター5万
・ギター18万、エフェクター2万

メーカー
・Fender
・Gibson
・Suhr
・Tom anderson

決まった選択肢
PU構成 SSH
エフェクターの種類 コンパクト
0010ドレミファ名無シド
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2017/05/15(月) 17:01:02.76ID:PZcAVaga
>>9
いい音の定義が先にあげてた動画の音ならば似た歪みを一個買えばそれでいい。
そして、それはブースターとして使ってソロ用にあと一個ディストーションかうとか。
SSH構成ならギブソンは選択肢から消えるし流石のフェンダー様もSSHでいい評判のギターを聞いたことない。
リバーブとかも買ったらいいかもね。最近のアンプにはついてるだろうけど
0011ドレミファ名無シド
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2017/05/15(月) 17:02:14.52ID:UFmB3dIe
20万で最高の音なんてのが出ると思ってる時点で、様々なことで経験が浅いのがわかる
まずどんなに金積んでいい物揃えても音作りが下手でいい音出すためのプレイテクニックもないなら無理。そして20万で揃えた機材じゃどうやってもなんか不満に思う所があるような及第点の音しか出ないよ
0013ドレミファ名無シド
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2017/05/15(月) 17:13:19.14ID:FJyt+vSR
・Fender
・Suhr
・Tom anderson
値引きが渋いので止めといたほうが良い

・Gibson
比較的良心的な価格だがSSHがない

シェクターギターリサーチならSuhrやTom andersonと似ていて値引きが効く
海賊王というレジェンドのプレイヤーが使っていた
0014◆tv1UJ8LI5M
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2017/05/15(月) 17:14:05.56ID:MDOMcoch
>>10
そうですよね、SSHならSuhrにしようと思います。
コンパクトは歪み、空間系を適当に買って2万ぐらいに抑えたいと思います。

>>11
タイトルが少しおかしかったですね、20万円で最高のということでお願いします。
当方ギターのプレイテクはあまりないです。
でも周りの人のギター弾いてるとやっぱり弾きやすいしいい音なんですよね
どうせ10万円のギター買うぐらいならもうちょっといいのを買おうかと思ってスレ立てしました。

みなさまに質問なのですが
10万のギターと20万前後のギターって10万円出す価値あると思いますか。
自分は1万円の初心者用ギターを弾いてて初めて5万円のギターを触った時に
音も弾きやすさも話にならないぐらいよかったです。
もちろん最後は楽器屋さんで自分で確認するのですが、
みなさんの意見をお聞きしたいです。
0015◆tv1UJ8LI5M
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2017/05/15(月) 17:19:05.25ID:MDOMcoch
>>12
レスポールも使ってた友達がいたのですが
ロックには最高のサウンドですよね
でも自分としてはシングルの芯のあるような音も使いたい感じです。

>>13
値段については多少プラスしたりできるので
Suhrも値段的には問題ありません。
シェクターも迷ったのですがSuhrとの間に明確な音や弾きやすさに差があるなら
値段を出しても買う価値はあるかなと思っています。
海賊王いいですよね
https://www.youtube.com/watch?v=rJUwZlPepYE
こういう感じのノイズの少ないロックサウンドが作りたいです。
0017ドレミファ名無シド
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2017/05/15(月) 17:23:18.57ID:Q+0ivXBl
10万円以上のギターでも固体差等で当たり外れはあるから
試奏はした方が良いよ
試奏して、自分の好みの音が出るなら充分買う価値はあると思う
0018ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/15(月) 17:25:12.28ID:UFmB3dIe
この手の音は少なからずブラウンサウンドから発展してきた所はあるから、ブラウンサウンドで調べてエフェクター探してみな。それとリバーブとディレイなんかを選べば気持ちよく弾けるよ
0019◆tv1UJ8LI5M
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2017/05/15(月) 17:27:16.26ID:MDOMcoch
>>16
こちらこそタイトルを省略しすぎました...すいません

>>17
当たり外れ怖いですよね
でも最安で買うならネットなんですよね
店舗で買ったらかなり高そうな気がするのですが実際どうなのでしょう
値引きしたりしてくれるのでしょうか、店頭価格じゃ到底手が出ない気がします...
0020ドレミファ名無シド
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2017/05/15(月) 17:32:01.74ID:Q+0ivXBl
>>19
店によっては店頭や電話での値引き交渉に応じてくれる場合もあるから、ダメ元で試してみる価値はありだよ
0021◆tv1UJ8LI5M
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2017/05/15(月) 17:50:25.39ID:MDOMcoch
>>18
ブラウンサウンドっていうんですね
今まで検索の仕方に迷っていたのが解決しました、ありがとうございます。

>>20
試奏の時に値引きも頼んでみるつもりですが、値段が高かった場合ネットになると思います。
0022ドレミファ名無シド
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2017/05/15(月) 17:53:21.63ID:cjm4g+o1
>>14
10万と20万なら10万多く出す価値あります
選択肢がかなり広がります
0023ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/15(月) 17:54:17.52ID:cjm4g+o1
私だったらサーの中古を買いますね
ピックアップはMLが良いです
0024ドレミファ名無シド
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2017/05/15(月) 18:10:09.05ID:wceV3CzM
>>21
改造マーシャルの祖って感じだからね、ドンズバでブラウンサウンドってなるとちょっと荒々しさが強いかもしれないから、まあそこからは色々調べてみると勉強になるよ。もっとオールマイティなリードトーンならCAEのアンプについてもしらべてみたら良い。
0025◆tv1UJ8LI5M
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2017/05/15(月) 18:35:06.92ID:MDOMcoch
>>22
ご意見ありがとうございます!考えて見ます。

>>23
MLいい音ですね、好みです。
ClassicとかStanderdとかあるのですが大きな違いありますかね
好きな投稿者はClassic Proだった気がします。

>>24
やっぱりアンプでサウンドメイクしていく感じなんですかね
家でエフェクターで作っても実際に繋げてみたら全然違ったっていう経験は多いです。
サウンドメイクも勉強していきます。
0026ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/15(月) 18:56:27.88ID:NeMZsEwI
warmothでオーダーすればいいよ
君の求めてるスペックなら多分15万あれば作れる
0028ドレミファ名無シド
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2017/05/15(月) 19:31:49.99ID:Q+0ivXBl
ギター、エフェクターにお金掛ける場合は
アイバニーズのSA960QMはどう?
0029ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/15(月) 20:39:48.00ID:KZ6jGL7A
十万トーカイのレスポール買って残りの五万で好きなODとディレイとコーラス

余った分で好きなエフェクターとエフェクターボードとシールド、電源を買う
0031ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 04:44:00.21ID:SMoPbeHm
派手色のハムバッカーストラト高級価格帯では
海賊王シェクターが値引きがよく効いていていちばんいいよ
サーとトムアンダーソンはぼったくり
0032ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 05:31:04.74ID:PfBcwNXB
Kemperをebayから個人輸入
0033ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 05:45:13.42ID:+EU0m04b
試走して好きなギターとエフェクターを買う。
はい、最高の音。 単純だろ? そんなに考えなくて良い
0034ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 08:00:27.93ID:SMoPbeHm
最高の音のなかから最低価格を選択することはもっと大事だ
0035ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 08:01:56.56ID:SMoPbeHm
高級ギターのなかでは
シェクターギターリサーチがコスパ良い
よく見かけるシェクターダイヤモンドのようなメタル特化のルックスでない点でも使いやすい
0036ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 08:04:19.47ID:SMoPbeHm
高級エフェクターのなかで
ST-2は
商品を知り尽くしたプロが聞いても実勢価格の高い商品と混同してしまうのですごくよいものだ
中古放出が多くてコスパがよい
http://www.digimart.net/magazine/article/2016120102307.html
0037ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 08:05:54.85ID:SMoPbeHm
たとえPOD500があったとしても
手で触れるだけでつまみを動かせるコンパクトがないとストレスが溜まる
歪み一台とディレイ一台ぐらいはコンパクトがあった方が良い
0038ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 08:08:35.63ID:SMoPbeHm
メタルなどのディストーションは12インチスピーカーかバスレフポートがある方が良い

カタナ 
あまり高機能でない 12インチで低音は出る

スパイダー
高機能 ギターアンプでは珍しい高音強化スピーカー メタルを弾かない人に良いかもしれない

CODE
高機能 12インチは割高 10インチは割安

マスタングGT
高機能 ステレオ ギターアンプでは珍しいバスレフポートで低音は出せると思われるもののまだ未知数
0039ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 08:09:42.89ID:SMoPbeHm
なお新型の影響からか
旧型マスタングの12インチ装備版がサウンドハウスで在庫限り安売りされている
0040ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 08:11:46.00ID:SMoPbeHm
録音して動画をアップするなら
ハイスペックPCとハイスペックオーディオインターフェースが圧倒的に重要と思われる
20万の予算のうち大半をそこに使うしかないと思われる
0043ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 13:13:41.85ID:SMoPbeHm
>>41
i3とグラボを推奨スペックとしていることからあきらめてしまう人もいるかもしれないが

2014当時のi3で推奨を満たすということは
ムーアの法則で性能が上がるため
2017ならもともとi3よりも下級の商品だったceleron dualでも十分に推奨を満たすと思われる
詳しいことは専門の業者に問い合わせないとわからないけど
だいたいそんなものだ

メモリやストレージのことなら素人でもわかると思う
数字通り理解すればよい

グラフィック性能は専門の業者でないとわからないので問い合わせたほうがよいのだが
512Mのグラボはどうせいまどき商品として成立していない
オンボードで十分動くと思われるのでグラボはいらない
0044ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 13:17:32.11ID:d90Nb1j2
何を誰もきいちゃいないどうでもいいことたれながしてんだこいつ
0046ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 14:08:52.31ID:SMoPbeHm
ユーチューバとしていい音出したくて20万も使えるのなら
最新のi5相当ぐらい所有しておいて損することはないと思う
0047ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 14:50:01.04ID:7O9gwlib
20万全額アンプに突っ込め。
竿とペダルは借りれば良い。
0048ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 14:51:24.54ID:7O9gwlib
>>31
サーとトムアンがぼったくりなんじゃなくて、代理店がボッてるだけだから個人で輸入すりゃ良い。
0049ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 14:55:29.50ID:SMoPbeHm
>>48
個人的に物体の海外取引は経験がない
ペイパルでいいのか
0050ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 15:02:03.31ID:SMoPbeHm
まあたぶん俺は高級ギターの輸入なんかしないと思う
0051ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 15:14:49.77ID:7O9gwlib
>>49
PayPalでいい。クレカで直でも良い。
基本は日本の半額、輸送費込みで6割くらい。
オカダやミュゼットのボッタクリはひどすぎる。
もはや代理店通すメリットが何一つないから俺は竿もアンプも海外から買ってる。リピーターになりゃ輸送費負けてくれるところもある。
日本で70万のサー買うくらいなら円高の時に同じ額出せばサー1本とボグナー買える。
0052ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 15:46:52.75ID:d90Nb1j2
ローズものは個人輸入なんてやってられなくなるだろうけどな
0053ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 16:39:57.87ID:LtM4wvJL
くだらねぇ、、、、、。
0054ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/16(火) 19:50:36.55ID:C3zFVlmp
まず1万使って真似したいギタリストの出るライブに行こう
0055ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/17(水) 00:54:00.34ID:v8ka7nBA
musicman axis中古のコイルタップ付き
一番希望に沿うギターだと思う
0056ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/17(水) 01:11:04.88ID:VTGkH0K0
1本目のギターは見た目で選ぶのが良いと思うけどなあ
0058ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/17(水) 08:06:34.44ID:eKakvwrB
サーやトムアンダーソンは
説明しないと情弱に見られそうで嫌だ

PCでいうと東芝を個人購入するとか
見た目が派手なだけの高級ゲーミングPCを買っている情弱みたいに見えるではないか
0059ドレミファ名無シド
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2017/05/17(水) 08:07:43.50ID:eKakvwrB
サーやトムアンダーソンはたとえ個人輸入していても
説明しないと情弱に見える
シェクターは最初からかっこいい
0060ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/17(水) 08:10:01.59ID:eKakvwrB
東芝の事業なんかだめだよ
0062ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/17(水) 08:27:14.63ID:dZHovRGI
説明しなきゃの意味が分からん。
それで言ったら今時シェクター使う方がよっぽど説明要るわあんなもん。
ダイヤモンドに至ってはチョンが作ってるゆだっけ。要らねえよそんなゴミ。

と一応気色悪いキチガイの話に乗ってみる。
0063ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/17(水) 08:37:49.68ID:eKakvwrB
東芝やNECはフェンダーみたいなぼったくりなので買わないほうがよい
プロ活動でサポートを受けるのなら良い

Lenovoはギブソンみたいなもので
ややコスパが良い

カスタマイズできるところはシェクターやバッカスみたいなもので
情強が最優先で狙うところだ
0064ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/17(水) 08:38:08.41ID:eKakvwrB
サーやトムアンダーソンは見た目が派手でコスパが異常に悪いゲーミングPCのようなもの
0065ドレミファ名無シド
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2017/05/17(水) 08:39:25.68ID:xiCxK6mS
いやただ金無くて個人輸入するスキルもないだけやん
0066ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/17(水) 09:18:22.47ID:eKakvwrB
金を持っていて個人輸入するスキルがあるけど
いかがわしい商品を見抜くスキルがなかったとしたら
とんでもない大損をして一生を棒に振りそう
0067ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/17(水) 09:33:21.06ID:eKakvwrB
FXやろうぜ
0069ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/17(水) 19:18:14.30ID:eKakvwrB
サーなんかいらないよ
0070ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/18(木) 02:29:14.26ID:OuVTt5sj
今時のマルチエフェクターはどれも優秀だから何でも出来る。予算より知識やで
2ちゃんの○○の○○は音が良いとか悪いとか一切真に受けなくて良い。知識が全て
0071ドレミファ名無シド
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2017/05/18(木) 07:45:00.93ID:78TBwPnn
エフェクターとかは後から追加できるけど15万のギター買って、もっといいのが欲しくなったら結局無駄になる 全部ギターにつぎ込め
0072ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/18(木) 14:36:48.87ID:giXsPybc
音なんてアンプとエフェクターの要素が大きいから良い音出したいだけならギターは後回しだろうな
0073ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/18(木) 14:43:19.82ID:GckcEema
やりたいジャンルにもよるよ
20万で最高の音なのか20万の最高の音なのかも重要
0074ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/18(木) 19:00:37.67ID:78TBwPnn
今後20万以上つぎ込むのかが問題
0075ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/18(木) 22:38:58.79ID:KSoGVzaI
何買っても無理無理
0076ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/19(金) 06:57:33.85ID:SBaAOF1Z
>>43
passmarkというウェブサイトでCPUとGPUが比較できる

インテルオンボードならHD4600以上でGT240を上回る
0077ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/19(金) 12:01:49.88ID:SBaAOF1Z
最新i7や最新GTXをテキトーに集めるとすぐにドスパラより高価になる
おそらく自作なら必ず安いと思い込んで買い物する消費者の隙を突いて
パーツ屋がぼったくっている

今ならAMD FXやGTX9など
少し古い世代の売れ残りを選ぶなら
わりとコスパが良いようだ
0078ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/19(金) 12:37:40.02ID:uNjoFQGF
普通に最新スペック買ったら高くなるに決まってんだろ、アホなん笑
0079ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/19(金) 19:43:47.86ID:YIYGoLlt
中古のAXE FX ULTRAと適当なギターで優勝。ギターはほんとになんでもいい。
0081ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/19(金) 19:54:18.75ID:r/WfJkBR
ドスパラなんて粗悪品ばっか使った会社安くて当然だろ
スレチだから消えろよ
0083ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/19(金) 20:01:34.23ID:SBaAOF1Z
PCを組むスレにする
0084ドレミファ名無シド
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2017/05/19(金) 20:10:41.85ID:CGM2dYEb
モダンハイゲインが出したい音なら今は安く出せるから良い時代だよなぁ。
オールドフェンダーだのダンブルに憧れてるんならやっぱりそこそこ金かかるな。
0086ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/20(土) 05:15:14.86ID:PHKroGhR
ワクワクするのはいいが
最新i7や最新Ryzenを集めて組んで
冷静に考えたらパッケージ商品よりコスパが悪くなっていたなどというのはあほだ
0087ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/20(土) 05:41:37.82ID:PHKroGhR
>>79
たしかにハイエンドエフェクターもCPUやGPUと同様に
最新最強よりも少し古い最強を選ぶとよい
少し古いといってもかなり強いことに変わりはない
0088ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/20(土) 05:50:20.98ID:PHKroGhR
自動車は6年落ちぐらいの高級車がよい
0089ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/20(土) 09:54:55.53ID:3WF9+tSL
こういうの考えるのワクワクするわ

俺なら8万で中古のギター探しつつ、
歪みに3万、tcのハイパーグラビティ(コンプ)1万、残りの8万円は中古でstrymonのtimelineとmobiusとbigskyのうち、どれか2つを買う

これならお金ができて機材を拡張する時には、スイッチャーやボードや良いパッチなどを買ってどんどん自由に広げられるし、
ギターが上手くなったら2台目のもっと良いギターを買ってもいい

仮にギターに飽きてエフェクター要らないな〜ってなっても、エフェクター全部売れば12万円のうち10万円くらい帰ってくる
0090ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/20(土) 10:07:47.21ID:PHKroGhR
3万の歪みは高すぎる
>>36の商品がよい
0091ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/20(土) 10:25:00.42ID:14zRAWzK
そうだね、PC系は時間がたつと値段付かないけど、楽器はそうでもないからね
そこまで見据えて20万目指すなら楽しいかも
究極は音を重視するあまり、ハードは中古で見てくれ最悪でも良しとするとの選択もある
どこまでやるかだよねー
普通な答えなら、7万のストラトと3万のマルチと、元からあるPCに中古のミキサー付きサウンドカードを付ける
あとはそこから仕上げに向かって使う予算
0092ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/20(土) 10:32:07.97ID:PHKroGhR
サウンドカードなどという商品はいまや絶滅してないか
オーディオインターフェースだろ
0093ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/20(土) 10:57:44.86ID:14zRAWzK
便宜上ってやつだよ
スマホにHDDなんか付いてないだろ
0094ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/20(土) 14:00:59.89ID:9AXl2DUY
>>93
スマホにHDD付いてる話がどこにあるんだよカス。
こういう社会のゴミは電車の線路に入って
自殺しろやアホが
0095ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/05/20(土) 16:01:25.83ID:14zRAWzK
HDD付いてるよ? 大丈夫? w
0096ドレミファ名無シド
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2017/05/20(土) 19:04:32.97ID:yMB1lW6j
>>95
>HDD付いてるよ?

こいつ本当にバカなんだろうな
だから列車に体当たりして自殺しろと言われる訳よ
0097ドレミファ名無シド
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2017/05/20(土) 19:07:47.17ID:cd0moars
>>93
>スマホにHDDなんか付いてないだろ
付いてるだろ。
こういうバカが息してるだけで社会の迷惑だ。
こいつが生まれた日に親が首を踏みつけて
殺すべきだ
0099ドレミファ名無シド
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2017/05/20(土) 19:55:18.50ID:gvZFzUW3
>>97
ハードディスクって何か知ってる?円盤だよ?
スマホに円盤入ってると思う?wwwww
0100ドレミファ名無シド
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2017/05/21(日) 00:04:25.23ID:UA1wAXZB
>>95
>HDD付いてるよ? 大丈夫? w

バカかこいつは
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