♪チェロって素敵♪30 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはこれからチェロを始める人～プロまで集うチェロ関連スレです。
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前スレ
♪チェロって素敵♪29
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1460376280/
>>132
売りにくいよ
ドイツの工房ものかな？
楽器店で引き取ってくれるのは新しい楽器を買うときだけでしょ、そのクラスだと
知人関係で買ってもらえるのがベスト、後はネットオークション位でしょ
買値の半額も期待してはいけないよ
楽器店で半額で下取りしてもらえる事があるのは「割引」とトレードオフなんだ
だから実際の市場価値はそんなにないんだ
なんでも鑑定団じゃないけどおうちに飾っとく方が良いかもよ どうしてもお金がいるんなら150万の売れば？
50万のがドイツ工房ものなら持っておいたほうが良いよ
いつ買ったものか知らないけど昨今の新作は楽器本体以外のコストダウンが酷いらしく
パーツとり用？にいるかもよ
弾きなれた楽器は持っておいた方が
新しい楽器との比較、調整ポイントの見極め等なにかと役に立つよ おっさんがチェロ弾いてるとちょっとがっかりだね
やっぱりチェロは女子が弾いてると5割り増しにかわいくみえる >>135
実は名演奏家の大半はおっさんなんだが
がっかりか？
だったらこのスレはお門違いだぜ 差別するわけじゃないがチェロって男の楽器でしょ基本
だからこそそれを女子が弾いてるとギャップで魅力的に映る
チューバも然り >>137
ん、じゃ女の楽器ってなんだ？
「男の」とか言った時点で差別なんだが、そこが分からないから差別主義者は度しがたい >>135も男性差別者なんですがそれは
ついでに容姿も貶めてるよね >>137
まあ確かに脚ガバッと開かないと弾けない楽器だから
男というより漢の楽器だね >>140
弾けないこともない、というか一時期一部地域の教会とかでは足を閉じて演奏されていた
まぁ、激しい動きのある曲は困難だけどね
>>139
「差別するわけじゃないが」と言っているので突っ込んだまで
差別主義者全員を叩いて回る趣味はないよ ここは弦楽器のスレです。打楽器奏者は別スレへどうぞ 綺麗なお姉さんが弾いた方が楽器が映えるのはどの楽器も同じやなw >>144
ホヤ硝子製のチェロを使ってくれるとなお
いいのだがね。 コレクション③ オールドフレンチチェロ 価格交渉可！
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m236765376
↑これって、これ↓だね？
ttps://www.ebay.com/itm/Vintage-1900-French-cello-Charles-Bailly-full-size-no-reserve-/272998290326 >>146
すげー、15万で仕入れて、それらしい説明つけて70万↑で売るのか。
詐欺だなー。
まあ、万が一音が良ければ、掘り出し物を見つけたということもあるんだろうが、
なにせ2週間前に買ったんじゃ、ハナから詐欺転売目的だよなあ… >>146
ebayの写真に魂柱割れの修理がちゃんとした魂柱パッチじゃなくて
楓？を普通に貼ってるだけ？なのが載ってるから強度ないんじゃない
それを安く買って、ヤフオクではその説明なしで
中古（美品です。）
て書いてあるから詐欺と言えなくもない気がする これが商品説明なw
オールドのフレンチチェロをこの度売りに出す事にしました。ジャーマンのオールドを当方所有しており、こちらはサブとして使ってましたが、使い分けするのはチェロに悪いと思い、どなたかワンランク上のチェロを買い替え検討している方にお譲り出来ればと思います。
ラベルの通りシャルルベイリー作の1902年物です。
１００年以上経過してるので経年劣化はありますが、とても状態は良いです。
弦は張り替えてAD線はヤーガー、GC線はエビピラツィにしております。このまますぐ弾けます。
外見はとても美しいです。
倍音豊かで力強く、かつ残響が長く続く良いチェロです。
こちらは、知り合いを通じてLAフィルに所属してたチェリストから譲っていただきました。
購入価格がかなり高かったので高めの値段設定ですが、値下げ交渉可にしておりますのでよろしくお願い致します。
それでも、日本で買ったら希少なオールドかつコンディション良い物は２００万はするので破格に安いとは思います。
高価な物ですのでハードケースに入れて壊れないよう厳重に梱包してから送ります。
弓を４本くらいコレクションしてますが、実際にはそんなに使わないので、弓は２本に減らして残りは売ろうと思っております。
よろしくお願い致します。 出品者は古着屋なの？
古着ばっかり売ってるような人がチェロのことわかるのかしらんw >>150
プロオケのメンバーがこんなグレードの楽器使ってるはずないな。 プロオケのメンバーが使ってたって、何処に書いてある？ >こちらは、知り合いを通じてLAフィルに所属してたチェリストから譲っていただきました
LAフィル所属のチェリストの楽器ってことでしょ
ステージで使ってたかどうかまでは書いてないが
詐欺師がよく使う言い方だねw 嘘だろうけど事実だとしたら
外国にも自分で仕入れた楽器を生徒に売りつける先生が結構いて
売れなかったからebayに出したのかもしれない
嘘っぽいけど >>155
「ステージで」どころか、使ってたなんて何処にも書いてないじゃないか。
デタラメを言うんじゃねーよ。 >>157
アーなるほど、プロオケ所属かつ下劣な転売屋から仕入れたのか。 >>161
手に入れた、ね
買ったのなら売れば良いけどさ
使えない楽器買った自分を恥じようね >>164
うんうん、そのまま入水するのね
一人できちんとやりとげろよ 家で練習するときはでかいマグカップでコーヒー飲んで
手と体を温めた気になってから練習してる 太宰は趣味は遊び、逃避と言う人物だったらしいぞ
自分の本を買う人も読書が趣味だろうになかなかの辛辣さ 最近見ないよね、黒人で演歌とか珍しいからもっと生き残ると思ってたんだけど ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ こっちにもあったのですね。
チェロって人気あるのにスレがこれしかないんですね。
ポッケリーニのチェロソナタが気に入っているのですが，なかなか
ちゃんとした楽曲解説がありません。
チェロソナタ何にチェロデュオで録音されたりしていますがこれは
どっちがオリジナルなのでしょうか？通奏低音の低音だけを
もう一台のチェロで代用しているのでしょうか？ >>173
通奏低音をチェロで弾くのは普通だけど？
ちょっと用語もおかしいし
思い込みはずしてから来ようか？ >>174
済みません。
見直してませんでした。
通奏低音は低音部だけでなく和声パートをチェンバロなどで
補充するのが通常だと思っていた
というだけでした。失礼しました。 >>175
鍵盤楽器が和音を足すね
何が気になるのかさっぱりわからない ここしったかで嫌味な爺さんばっかだからよそのフォーラムで聞いた方がいいよ…
そういや練馬は元気かな。 >>179
そんなのがあるとは知らなかった
折りたたみチェロもあるなら欲しいなぁ
コントラバス程じゃないけど、街中で持ち歩くにはちょっと不便な大きさ >>178
エレキチェロなら折りたたみ、分解なんでもありだけどね >>186
予算10万円以下ならカーボンの方が性能が高いと思うから
あと個体差が少なそうだから >>187
むしろカーボンの方が当たり外れ激しいし
10万以下ならどれもウンコみたいな性能
弓はちゃんとしたのを買わないと
いくら良い楽器でも
良い音を引き出せないぜ >>188
いい楽器使ってたら10万以下のカーボン弓を買おうとは思わないはず
セカンド弓かもしれないけど カーボンて当たり外れ激しいの？均一なのが売りじゃないの？ >>190
ないない
カーボンシートの積層の具合と樹脂の量で重さからして色々
で、出来具合で値段変えるからグレードが色々あるんだよ 個体差あるって言っても
5～10万の木とカーボンで比べたら下限も上限も木の方が振り幅あるんじゃね
好みとかカーボンは練習にならないとかそういうのは置いといて >>192
修行中とかでも職人が１本ずつ削りながら重さバランス強さを決めてるフェルナンブコの弓の方が弓の性能とか考えもせず作業してるカーボン弓より安定だと考えることも出来るよ
木材のバラツキは職人の腕次第でなんとでもなる
ギヨームとその工房の弓が評価高いのはいい材を沢山押さえているからだけでは無いよ
安い弓は職人の腕のバラツキが大きくて品定めが要るけど、コスパはカーボンより良いと思う
ベルナールなら10万前後で使える弓は1/5位はあるという印象だね 久しぶりに来てみたらえらい過疎り様だね
まぁチェロに限らず楽器道音楽道の主たる実技は己で解決するもんだから
掲示板で聞く事は些細な製品情報くらいになるかもね >>195
たまに初心者マーク質問コーナーになるとプロ出て来たり面白いんだけどね 教えてください。
音色の変化が出せないので悩んでいます。 >>197
弓の圧力と毛の量と弓のスピードのバランスを変える
駒から指板の上のどこで弾いているか自覚する >>196
ご教示ありがとうございます。
私にとっては難しい難題ばかりです。
特に、指板での位置を意識したことがなかったのでやってみます。 表板って木目が細かい方がいいってのは嘘なの？
イタリア製よりドイツのが木目が詰まってるの多い気がする 木目が細かい方が音が良いって言われても全く同一の楽器で比較できるわけでもないし
イタリアンよりジャーマニーが木目が細かいって
どんだけサンプル少ないのよ
少なくとも自分の回りでは
そんなこと見たことも聞いたこともないよ クレモナのバイオリン製作家でもあえて木目が少し広いものを使ってるって人もいるし
コントラバスだとそれが顕著だよ ネットが普及して１５年位経つのにイタリアとかドイツとか関係ない事位分からんのかよ・・
お前みたいな知恵遅れがいるから糞みたいなイタリアラベルの新作がぼったくりで売ってるんだわ。
物流が発達して製法もほぼ統一されてるから世界中どこで作っても変わらんわ。
材料だって同じ店の物が買えるがな。
もう楽器持ってるんだったらそれで必死に練習しろアホ
いい・悪い・嘘・ホント んなもんに正解はないわ。
良い音出せるかどうかは練習と才能だけって分かってるくせに、どこかの楽器屋の工作員かっつうの。 >>203
うわぁ。区別つかない人は黙ってた方が良いよー。
どこで作ったかよりどこで作り方習ったかの問題なんだけどね。
楽器はイタリア、弓はフランスの系譜が人気なのは未だに変わってないの。
内実中国製でもイタリアのラベルが付いてれば高いのもイタリアの技術の系譜で作られてるから見極め出来ない人にとっては大した差ではないからなのだよ。 >>204
言ってることはわかるが微妙に最終行で自己矛盾してる気が笑 >>204
お前マジで馬鹿だな。クソ低学歴だろｗ
お前が単に楽器屋か楽器屋に踊らされてるだけだろうが。
東京で作り方習っても変わらねえよｗ
楽器はイタリア・弓はフランスｗ 誰に習っても下手糞が作れば意味ねえよ。
日本の製作者協会でもイタリアの学校出て気取ってる奴いるがまともに調整出来ない程度の腕の奴いるからな。 弾いた事ないけど、ヤマハのサイレントチェロにカーボンボーだって別に良いんじゃねえの。
弦は同じだし2cellosも普通にコンサートで使ってる。
イタリアの作風って適当で手作り感たっぷりの下手糞なやつかｗ？
ガリッポのブログだとぺったんこフォルムの楽器とか昔の量産品を使ってる欧州プロオケもいるらしいけどな。
お前らろくに練習もしない癖にぼったくり楽器の自慢とかしちゃったら練馬みたいで格好悪いよｗ
仕事をおろそかにして練習しまくって楽器だけ上手なのも愚かだけどなｗ お前は自信をもって区別が付くって事は楽器屋かネット巡回してる糞みたいな職人だよな。
マイスキーは普通にド・イ・ツの弓使ってるぞ
人気ってのはお前の店なり工房なりで薄っぺらいウンチクトークで田舎者を騙す詐欺的な
ボッタクリ商材としてだろうが。
楽器業界の人間はクズ・詐欺師ばかりでが多くて反吐が出るね。 bowを「ボウ」でなく「ボー」と書くことになんとなく違和感 上に出て来たマイスキーの弓に興味でて調べるてたら
日本のファンクラブがマイスキーグッズを作ってるのを知ってちょっと笑った。
マイスキーのチェロと椅子のこだわりミニチュアから、マイスキーのイラスト入りtシャツ傘マグカップ。アイドルかw
これコンサートで物販出てるのかなあ。
tp://www006.upp.so-net.ne.jp/mmfc/p15.html 中華チェロだが、
金かけて念入りに駒周りを調整したら、
スピロコアのA線が不快な音に聞こえなくなって使えるようになったよ。
柔らかくて感触は好きだけど音は嫌だっだんだよね。
チェロが鳴るようになるほどバランスがよく聴こえるもんだね、スピロコアのセットは。 １００万以下のチェロはチェロじゃないよ！
むしろチェロ弾ける余裕があれば１００万でも安いわ 釣りだとは思うが、
中華チェロは最近品質向上が顕著で著名ソリストが30万円の中華チェロをこれなら200万円のイタリア製と言っても騙されそう、と言ってた
実際100万円台で売られている「イタリア製」の幾つかはほぼ中国製
知り合いの学生が中華チェロでコンクール勝ったり、超有名音大合格したりしてる >>216
コイツのチェロ３０万の中国なんやろなあ。かわいそう。 >>217
なんでそう思うのか知らんけど私のは1990年代のイタリア製で当時の買値180万で大したもんでもないが気に入ってる
んで、中国製で憐れまれる必要ないって文章なんだが、読めんか
憐れだな 今は手放したけど
最初に30万中華チェロでレッスンを始めた。そのあと同価格帯の日本製・東欧製を時々レッスン場で借りて弾いた事もあるけど
初学者でも中華チェロの方がいいものだと思ったよ。
あくまでもその価格帯での話だけど。 俺もチェロ始めたときから使ってる自分の40万の中華チェロ、性能に不足感は無いね。
たとえば、200~300万程度の新作作家チェロにあえて買い換える強い動機は見た目や見栄以外は見つからん。
もうちょいヘソクリためて弓とセットで数千万クラスのオールドな構成を次のステップにしたい。このくらい出さないと劇的変化が味わえないことが分かってしまったんだよね。嫁に逃げられるかもしれんが。
性能的には中華だと弾けない曲があるわけではないね。
楽器は数十万円でなんとかなるが、腕の良い職人に調整してもらわんと、どんな楽器もゴミだから、
こっちの出会いは大事かな。 >>220
500万越える位だとはっきり違うけど、まぁ中華チェロとの価格差を納得できるかは微妙だな 500マンの新作となると、話を聞いてみようと言う気になるが、新作800万とか書いてあると適当な値段つけやがってとなるな。定価は500だけど、今日だけ300で売りますとか言われるとすっかり興ざめである。 とにかく、弦楽器業界は、バブル期の不動産以上に胡散臭い。 職人が全員ゴミだから自分で整備出来るように勉強するんや！
やってみたら意外と簡単やで！ >>224
正直これやな。楽器を楽器屋で買うやつは馬鹿。チェロ弾く選択が出来るくらい裕福ならクレモナ行って自分で買ったほうが値段1/3くらいになるで！
お前らどうせ御茶ノ水で楽器買ったアホ共やろｗ俺は違うでｗ 弓たけえ…
重要なものとはわかってるつもりだけど製作に要する材料、工程数、精緻さ を考えると
本体に比べて高すぎでない？ >>228
木材が希少なのかね？
詳しくは知らないけど 製作に要する材料は本体に比べて少ないけど
弾力とか剛性の面で選定を重ねなきゃいけないから
見た目より材料費かかってるぞ 嫌みだなぁ
本体はメープルは虎杢が良く出てるのは高いけどまぁ割りと簡単に手に入る
表板のスプルースは良く寝かせた材は貴重だし、古い教会の解体なんかで出てくる古ーい材は特に珍重されるけど、新しい材も問題ない
弓は実質フェルナンブーコしか使わない(バロックではスネークウッド、安物だとブラジルウッドなんて言って安いの使う)
このフェルナンブーコは材料としては輸出が禁止されている絶滅危惧種の木なんだな
で、今ヨーロッパから出てくる弓は過去に大量に確保した在庫を使って作られてるので、いずれ枯渇する
だから新人弓作家が材料を手に入れるには在庫を大量に持ってる親方から譲ってもらうか、ブラジルで制作するしかないの
生産拠点がブラジルに移りつつあるのはそういうこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
