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♪チェロって素敵♪30 [無断転載禁止]©2ch.net
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0157ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/23(火) 15:58:30.46ID:pxtetdLn
>>155
「ステージで」どころか、使ってたなんて何処にも書いてないじゃないか。
デタラメを言うんじゃねーよ。
0158ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/23(火) 17:43:38.41ID:NXvATvGJ
>>157
アーなるほど、プロオケ所属かつ下劣な転売屋から仕入れたのか。
0162ドレミファ名無シド
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2018/01/24(水) 17:39:23.07ID:SLArJtq3
>>161
手に入れた、ね
買ったのなら売れば良いけどさ
使えない楽器買った自分を恥じようね
0164ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/27(土) 00:30:24.98ID:bYS7e5Ah
恥の多い人生でした
0167ドレミファ名無シド
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2018/01/27(土) 12:30:30.18ID:bYS7e5Ah
家で練習するときはでかいマグカップでコーヒー飲んで
手と体を温めた気になってから練習してる
0169ドレミファ名無シド
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2018/01/27(土) 23:02:55.06ID:bYS7e5Ah
太宰は趣味は遊び、逃避と言う人物だったらしいぞ
自分の本を買う人も読書が趣味だろうになかなかの辛辣さ
0171ドレミファ名無シド
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2018/01/30(火) 00:03:08.51ID:JsHLjZks
最近見ないよね、黒人で演歌とか珍しいからもっと生き残ると思ってたんだけど
0172ドレミファ名無シド
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2018/01/31(水) 19:34:55.36ID:bfB7z+Pd
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0173ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/02(金) 19:41:36.91ID:7yJ3o9k/
こっちにもあったのですね。

チェロって人気あるのにスレがこれしかないんですね。

ポッケリーニのチェロソナタが気に入っているのですが，なかなか
ちゃんとした楽曲解説がありません。
チェロソナタ何にチェロデュオで録音されたりしていますがこれは
どっちがオリジナルなのでしょうか？通奏低音の低音だけを
もう一台のチェロで代用しているのでしょうか？
0174ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 04:44:59.80ID:v+sMZMtb
>>173
通奏低音をチェロで弾くのは普通だけど？
ちょっと用語もおかしいし
思い込みはずしてから来ようか？
0175ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/03(土) 06:23:37.78ID:aiWv3eYP
>>174
済みません。
見直してませんでした。
通奏低音は低音部だけでなく和声パートをチェンバロなどで
補充するのが通常だと思っていた
というだけでした。失礼しました。
0177ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/03(土) 23:03:15.19ID:ROBywD4D
ここしったかで嫌味な爺さんばっかだからよそのフォーラムで聞いた方がいいよ…
そういや練馬は元気かな。
0178ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/15(木) 12:54:54.93ID:3jQZZT/W
折りたたみ式チェロとかないの？
0179ドレミファ名無シド
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2018/02/15(木) 12:55:30.25ID:3jQZZT/W
コントラバスはあるのに
0180ドレミファ名無シド
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2018/02/15(木) 13:44:26.17ID:t6BHrGHW
>>179
そんなのがあるとは知らなかった

折りたたみチェロもあるなら欲しいなぁ
コントラバス程じゃないけど、街中で持ち歩くにはちょっと不便な大きさ
0185ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 22:17:32.93ID:qEJvrn7P
5万円程度でコスパ最強のカーボン弓教えて
0187ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 23:08:52.54ID:qEJvrn7P
>>186
予算10万円以下ならカーボンの方が性能が高いと思うから
あと個体差が少なそうだから
0188ドレミファ名無シド
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2018/02/27(火) 01:46:40.81ID:TweL0h7K
>>187
むしろカーボンの方が当たり外れ激しいし
10万以下ならどれもウンコみたいな性能

弓はちゃんとしたのを買わないと
いくら良い楽器でも
良い音を引き出せないぜ
0189ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/27(火) 10:04:23.73ID:cdH9gt4B
>>188
いい楽器使ってたら10万以下のカーボン弓を買おうとは思わないはず

セカンド弓かもしれないけど
0190ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/27(火) 11:07:07.82ID:9AxBXnoG
カーボンて当たり外れ激しいの？均一なのが売りじゃないの？
0191ドレミファ名無シド
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2018/02/27(火) 12:35:27.06ID:XlWvSC2z
>>190
ないない
カーボンシートの積層の具合と樹脂の量で重さからして色々
で、出来具合で値段変えるからグレードが色々あるんだよ
0192ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/27(火) 16:59:47.67ID:2/Ka5bOV
個体差あるって言っても
5～10万の木とカーボンで比べたら下限も上限も木の方が振り幅あるんじゃね
好みとかカーボンは練習にならないとかそういうのは置いといて
0193ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/27(火) 17:43:59.44ID:J/NvbETr
>>192
修行中とかでも職人が１本ずつ削りながら重さバランス強さを決めてるフェルナンブコの弓の方が弓の性能とか考えもせず作業してるカーボン弓より安定だと考えることも出来るよ
木材のバラツキは職人の腕次第でなんとでもなる
ギヨームとその工房の弓が評価高いのはいい材を沢山押さえているからだけでは無いよ
安い弓は職人の腕のバラツキが大きくて品定めが要るけど、コスパはカーボンより良いと思う
ベルナールなら10万前後で使える弓は1/5位はあるという印象だね
0195ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/20(金) 17:26:29.82ID:i+fhQSaV
久しぶりに来てみたらえらい過疎り様だね
まぁチェロに限らず楽器道音楽道の主たる実技は己で解決するもんだから
掲示板で聞く事は些細な製品情報くらいになるかもね
0196ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/20(金) 21:47:38.26ID:Fjyh+/WU
>>195
たまに初心者マーク質問コーナーになるとプロ出て来たり面白いんだけどね
0197ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/03(木) 22:36:57.98ID:/SQ7+peY
教えてください。
音色の変化が出せないので悩んでいます。
0198ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/04(金) 08:21:45.71ID:IAM9owqr
>>197
弓の圧力と毛の量と弓のスピードのバランスを変える
駒から指板の上のどこで弾いているか自覚する
0199197
垢版 |
2018/05/05(土) 01:32:51.38ID:SaL4AqLp
>>196
ご教示ありがとうございます。

私にとっては難しい難題ばかりです。

特に、指板での位置を意識したことがなかったのでやってみます。
0200ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/05(土) 02:03:45.21ID:hI6XCrG3
表板って木目が細かい方がいいってのは嘘なの？
イタリア製よりドイツのが木目が詰まってるの多い気がする
0201ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/05(土) 05:13:50.28ID:mZlSaPBc
木目が細かい方が音が良いって言われても全く同一の楽器で比較できるわけでもないし


イタリアンよりジャーマニーが木目が細かいって
どんだけサンプル少ないのよ
少なくとも自分の回りでは
そんなこと見たことも聞いたこともないよ
0202ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/05(土) 05:58:29.77ID:hI6XCrG3
クレモナのバイオリン製作家でもあえて木目が少し広いものを使ってるって人もいるし
コントラバスだとそれが顕著だよ
0203ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/07(月) 18:27:33.05ID:kRJuUN5C
ネットが普及して１５年位経つのにイタリアとかドイツとか関係ない事位分からんのかよ・・
お前みたいな知恵遅れがいるから糞みたいなイタリアラベルの新作がぼったくりで売ってるんだわ。
物流が発達して製法もほぼ統一されてるから世界中どこで作っても変わらんわ。
材料だって同じ店の物が買えるがな。
もう楽器持ってるんだったらそれで必死に練習しろアホ　

いい・悪い・嘘・ホント　んなもんに正解はないわ。
良い音出せるかどうかは練習と才能だけって分かってるくせに、どこかの楽器屋の工作員かっつうの。
0204ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/07(月) 22:01:24.01ID:FWoh2rlB
>>203
うわぁ。区別つかない人は黙ってた方が良いよー。
どこで作ったかよりどこで作り方習ったかの問題なんだけどね。
楽器はイタリア、弓はフランスの系譜が人気なのは未だに変わってないの。
内実中国製でもイタリアのラベルが付いてれば高いのもイタリアの技術の系譜で作られてるから見極め出来ない人にとっては大した差ではないからなのだよ。
0206ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 19:36:15.39ID:xeSufqir
>>204
お前マジで馬鹿だな。クソ低学歴だろｗ
お前が単に楽器屋か楽器屋に踊らされてるだけだろうが。
東京で作り方習っても変わらねえよｗ
楽器はイタリア・弓はフランスｗ　誰に習っても下手糞が作れば意味ねえよ。
日本の製作者協会でもイタリアの学校出て気取ってる奴いるがまともに調整出来ない程度の腕の奴いるからな。
0207ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 19:47:29.08ID:xeSufqir
弾いた事ないけど、ヤマハのサイレントチェロにカーボンボーだって別に良いんじゃねえの。
弦は同じだし2cellosも普通にコンサートで使ってる。
イタリアの作風って適当で手作り感たっぷりの下手糞なやつかｗ？
ガリッポのブログだとぺったんこフォルムの楽器とか昔の量産品を使ってる欧州プロオケもいるらしいけどな。
お前らろくに練習もしない癖にぼったくり楽器の自慢とかしちゃったら練馬みたいで格好悪いよｗ
仕事をおろそかにして練習しまくって楽器だけ上手なのも愚かだけどなｗ
0208ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/08(火) 20:37:07.27ID:xeSufqir
お前は自信をもって区別が付くって事は楽器屋かネット巡回してる糞みたいな職人だよな。
マイスキーは普通にド・イ・ツの弓使ってるぞ
人気ってのはお前の店なり工房なりで薄っぺらいウンチクトークで田舎者を騙す詐欺的な
ボッタクリ商材としてだろうが。
楽器業界の人間はクズ・詐欺師ばかりでが多くて反吐が出るね。
0211ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/10(木) 16:51:14.13ID:CwoKychB
bowを「ボウ」でなく「ボー」と書くことになんとなく違和感
0212ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/12(土) 09:02:07.29ID:jhbrWAIi
上に出て来たマイスキーの弓に興味でて調べるてたら
日本のファンクラブがマイスキーグッズを作ってるのを知ってちょっと笑った。
マイスキーのチェロと椅子のこだわりミニチュアから、マイスキーのイラスト入りtシャツ傘マグカップ。アイドルかw
これコンサートで物販出てるのかなあ。
tp://www006.upp.so-net.ne.jp/mmfc/p15.html
0214ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/02(土) 10:58:33.27ID:ab+3LZKS
中華チェロだが、
金かけて念入りに駒周りを調整したら、
スピロコアのA線が不快な音に聞こえなくなって使えるようになったよ。
柔らかくて感触は好きだけど音は嫌だっだんだよね。
チェロが鳴るようになるほどバランスがよく聴こえるもんだね、スピロコアのセットは。
0215ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 02:32:17.97ID:NK9nBI6W
１００万以下のチェロはチェロじゃないよ！
むしろチェロ弾ける余裕があれば１００万でも安いわ
0216ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 16:01:01.79ID:oqiIDekk
釣りだとは思うが、
中華チェロは最近品質向上が顕著で著名ソリストが30万円の中華チェロをこれなら200万円のイタリア製と言っても騙されそう、と言ってた
実際100万円台で売られている「イタリア製」の幾つかはほぼ中国製
知り合いの学生が中華チェロでコンクール勝ったり、超有名音大合格したりしてる
0218ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/16(土) 12:43:56.02ID:ib4KWADD
>>217
なんでそう思うのか知らんけど私のは1990年代のイタリア製で当時の買値180万で大したもんでもないが気に入ってる
んで、中国製で憐れまれる必要ないって文章なんだが、読めんか
憐れだな
0219ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/16(土) 13:55:51.03ID:hzOBhwM+
今は手放したけど
最初に30万中華チェロでレッスンを始めた。そのあと同価格帯の日本製・東欧製を時々レッスン場で借りて弾いた事もあるけど
初学者でも中華チェロの方がいいものだと思ったよ。
あくまでもその価格帯での話だけど。
0220ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/19(火) 16:52:29.94ID:wcUI/p/2
俺もチェロ始めたときから使ってる自分の40万の中華チェロ、性能に不足感は無いね。
たとえば、200~300万程度の新作作家チェロにあえて買い換える強い動機は見た目や見栄以外は見つからん。
もうちょいヘソクリためて弓とセットで数千万クラスのオールドな構成を次のステップにしたい。このくらい出さないと劇的変化が味わえないことが分かってしまったんだよね。嫁に逃げられるかもしれんが。

性能的には中華だと弾けない曲があるわけではないね。
楽器は数十万円でなんとかなるが、腕の良い職人に調整してもらわんと、どんな楽器もゴミだから、
こっちの出会いは大事かな。
0221ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/19(火) 17:16:15.79ID:WK5VQsLA
>>220
500万越える位だとはっきり違うけど、まぁ中華チェロとの価格差を納得できるかは微妙だな
0222ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/19(火) 21:36:09.64ID:n2j4+DnC
500マンの新作となると、話を聞いてみようと言う気になるが、新作800万とか書いてあると適当な値段つけやがってとなるな。定価は500だけど、今日だけ300で売りますとか言われるとすっかり興ざめである。
0224ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/19(火) 23:34:51.04ID:n2j4+DnC
とにかく、弦楽器業界は、バブル期の不動産以上に胡散臭い。
0225ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/21(木) 22:48:37.99ID:RMpvgFxA
職人が全員ゴミだから自分で整備出来るように勉強するんや！
やってみたら意外と簡単やで！
0226ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/21(木) 22:50:39.73ID:RMpvgFxA
>>224
正直これやな。楽器を楽器屋で買うやつは馬鹿。チェロ弾く選択が出来るくらい裕福ならクレモナ行って自分で買ったほうが値段1/3くらいになるで！
お前らどうせ御茶ノ水で楽器買ったアホ共やろｗ俺は違うでｗ
0228ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/27(水) 22:40:21.78ID:kyIzy12S
弓たけえ…
重要なものとはわかってるつもりだけど製作に要する材料、工程数、精緻さ を考えると
本体に比べて高すぎでない？
0230ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/28(木) 00:30:34.53ID:Yklu5+OG
製作に要する材料は本体に比べて少ないけど
弾力とか剛性の面で選定を重ねなきゃいけないから
見た目より材料費かかってるぞ
0233ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/28(木) 12:23:03.06ID:HPirQhWC
嫌みだなぁ

本体はメープルは虎杢が良く出てるのは高いけどまぁ割りと簡単に手に入る
表板のスプルースは良く寝かせた材は貴重だし、古い教会の解体なんかで出てくる古ーい材は特に珍重されるけど、新しい材も問題ない

弓は実質フェルナンブーコしか使わない(バロックではスネークウッド、安物だとブラジルウッドなんて言って安いの使う)
このフェルナンブーコは材料としては輸出が禁止されている絶滅危惧種の木なんだな
で、今ヨーロッパから出てくる弓は過去に大量に確保した在庫を使って作られてるので、いずれ枯渇する
だから新人弓作家が材料を手に入れるには在庫を大量に持ってる親方から譲ってもらうか、ブラジルで制作するしかないの
生産拠点がブラジルに移りつつあるのはそういうこと
0234ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/28(木) 20:15:24.62ID:WKbweuX3
ねえイヤミw

フェルナンブーコが貴重なのは勿論知ってるけど、それでも絶滅危惧種になる前から高かったと思うんだよね。
価格に対する材料費の割合の経年変化てどんなのだろう？
ただの好奇心で、知ったとこでチェロ上手くならないんだけどw
0235ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/28(木) 22:24:12.23ID:XTvwIkBl
高くなったって言っても百万円ださなきゃ使えないってわけでもなし
弓は材料を製造コストの高い国で押さえられてしまってるのだから仕方ない

スイスで暮らすにゃニューヨークより生活コストが高いんだと

東欧や北米で木材が調達できて、製造コストの安い国で
低廉良質に作れる楽器本体と比べちゃだめよ

ボヤボヤしてると使える弓が本当に百万円になってから後悔すると思う
0236ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/29(金) 01:47:21.58ID:Dr3mfyh4
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少しでも多くの方の役に立ちたいです
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CIV
0237ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/03(火) 22:21:49.02ID:zA/7FlWd
スネークウッドの弓結構安いけど爆音が出るやつあるぞ。
0238ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/04(水) 21:18:22.87ID:FXsC0cX+
ところで超絶美少女チェリストNanaについてどう思うね？
0239ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/05(木) 09:44:45.60ID:78/264ag
>>238
欧陽菲菲の姪っ子ちゃんだね
いやぁ可愛い
ニーナコトヴァ初めて見たときもなんでこの人モデル辞めてチェリストになったかなぁって思ったけど、まぁ普通に上手かった
あ、ななちゃんね、映画出たりしてるんでしょ？それで良いんじゃないかな
0240ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/07(土) 01:07:49.19ID:akKYb20U
新作チェロ100万以内で欲しいんだけど中途半端な値段なんだよね。
イタリアンは買えないしルーマニアの掴まされるかもしれないし
やっぱ国内の職人さんにオーダーメイドしようかな。
0241ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/07(土) 23:31:01.16ID:M4Y3UPOF
オーダーも面白そうだけど、その値段が中途半端だと分かっているなら
もっとお金を貯めて満足できるものを買ったら？
0242ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/08(日) 00:28:47.90ID:B0OQVOh6
オーダーする作家の今までの楽器が良かったとは言っても
オーダーした個体が良いとは限らないってのが辛いところ
0243ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/08(日) 01:31:39.88ID:5jPR/H//
>>241
そうなるとドツボにハマった人の方が多いからやっぱりオーダーメイドする！
0244ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/08(日) 01:36:29.11ID:5jPR/H//
>>242
逆に産地が分からない海外製より製作工程を毎回送ってくれる国内オーダーメイドの方が安心できると思うの。
私みたいなかじっただけの人間には音なんて分からないから一生使える自分だけの楽器を作ってもらえる方が魅力だ。
0245ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/08(日) 09:37:27.92ID:8ipgkTia
あともう少しがまんすれば、手先が器用で人件費の安い日本でみんな製造業しようぜ！というのがネクストディケードのスタンダードになりそう。
やっぱり美しい国にっぽんのおもてなし文化とサムライブルーな変態多めで寄り添い合う感じのカルチャーは世界から注目されると思うな。苔が生える勢いのスピード感も好き。
0246ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/08(日) 10:12:26.07ID:nBd1XEP8
>>245
国家の衰退をオモクソ肯定してるけど、実際起きつつある事実ですね
都心だと修理の工賃は店賃に消えてるので安いとは言えないけど
楽器制作は田舎にこもって品質に対して相対的に安価に提供されてます

なので百万ちょっとくらいの価格帯は日本の作家さんが価格優位性ありです
ブランド力が無いという悲しい現実ですけれども
0247ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/08(日) 17:08:43.64ID:5jPR/H//
>>246
そもそも楽器のブランド力ってなんでしょうか？グリガ？ソフィア？産地？
そんなもの無いに等しいと思いますが。
0248ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/08(日) 18:29:02.46ID:8ipgkTia
うなぎパラメータで例えるとわかりやすいかも、、、。

稚魚のとき捕獲された場所
大きくなるまで育った場所と環境
食べた餌
出荷された場所
調理された場所
味

ほとんどの人は育った環境が(天然もの)で
出荷された場所が(日本)で
調理された場所が(有名店)なら満足するみたい。
味が一番大切なのにね。
笑っちゃうよね。
0250ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/08(日) 21:29:17.93ID:xGgmYinb
>>247
ブランド力=リセールバリューだよ
モラッシとかビソロッティなんかは買って持ってるだけで値上がりはほぼ確定
グリガだのなんだのはリセールバリューなんか当然無いです
0251ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/08(日) 22:17:47.71ID:5jPR/H//
>>250
じゃあ日本の職人さんでも将来値上りする可能性はあるってことじゃないのかな？
今から日本の職人さんのブランド力がないと言うのはおかしいと思う。
そもそも骨董品の価値ある楽器と演奏者の求める価値のある楽器は違うでしょ？モラッシー？欲しい人は何千万も払える人だけで
0252ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/08(日) 22:42:27.33ID:xGgmYinb
>>251
いやいや、市場価値ってそんなに単純じゃないしね
日本の作家で海外でも高く売れる人居るかね？
モラッシって今1000万するの？
300万で買えたのたかだか20年前なんだけど
0253ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/08(日) 23:05:58.67ID:5jPR/H//
>>252
日本の職人さんが今後も価値が上がらないと言う結論も今はできないと思います。もしかしたらどこかの国で大ブレイクする作家さんが出てくるかもしれないしそうでないかもしれない。
けどオーダーメイドで一生使う楽器が値下がりすることはありえないと思いますね（そもそも売る言う結論に至らない）
オールドバイオリン？の話は私には分かりません。すいません。
ただ私の場合は100万円の予算なら日本の職人さんに材料から作っていただきたいと思っています。
恐らくこの方法が1番いいと私は思いますので。
0254ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/08(日) 23:54:04.67ID:xGgmYinb
>>253
売る気が無いのならブランド力だのなんだのに反応しなくてよい
納得したものを一生使うのならそのものを他人がどう評価するかなぞ全く意味がないから

日本人作家の物が価値が上がらないとは言っていない

扱いによっては経年劣化はするので価値は下がることも普通

材料から作るってどういう意味？
木を生やすところってことじゃないんだろうが
ペグ、駒、テールピースあたりは自作しなくても良いんじゃないの？
エンドピンなんか材料から作るって作家の仕事じゃない気がするしな(存在はしてるけどね)
0255ドレミファ名無シド
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2018/07/09(月) 01:01:00.01ID:GV1Kez7F
>>254
今までの流れ読んでたけど君はアホか？
材料からって要は職人が持ってるよく乾かした木材から横板、表板、裏板、ネック、指板を作ることだろｗ
駒やペグエンドピンテールピースなんか消耗品なんだからオーダーメイドならカタログから好きな素材と型を選ぶに決まってるじゃん。
木を育てるのなんか林業の仕事で職人の仕事じゃないの幼稚園児でもわかるぞ？
こんな奴がチェロのこと語ってるとか見るに耐えないよ。
0256ドレミファ名無シド
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2018/07/09(月) 06:32:13.84ID:akxwg3U7
>>255
ん？職人がキット組んで私の作品ですなんて出してくる訳ないからねえ
材料から作ると言われても当たり前すぎて
卵焼き専門店で卵から作ってますって言われたら養鶏場で特殊なの作らせてるんだっておもうでしょう
0257ドレミファ名無シド
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2018/07/09(月) 07:05:02.40ID:IRSl+Jeu
うなぎ屋さんが「うちはたまごから育ててます」とか言ってたら
あたま大丈夫？て思いますよ？
0258ドレミファ名無シド
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2018/07/09(月) 07:30:31.88ID:IRSl+Jeu
土用のチェロの日とか
バレンタインデーは義理チェロとか
婚約チェロの相場は給料の3ヶ月分とか
電通とかにマーケット煽ってもらって参加者ふやす。

チェラー人口がふえる政策を阿部ちゃんにおねがいする。
チェロのレッスン代は国費で半分補助しますみたいな。

供給サイド的には、
トランプ見習って自国チェロ産業を守るために輸入チェロには高額関税。既存の輸入チェロには懲罰的な譲渡所得税、贈与税、相続税を課すとかいいかも。
0259ドレミファ名無シド
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2018/07/09(月) 07:40:54.44ID:IRSl+Jeu
そうすると闇チェロ取引とか活発になって、福岡空港で機内から大量の輸入チェロがみつかって大騒ぎになったりするのかな？
0263ドレミファ名無シド
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2018/07/10(火) 10:41:56.59ID:snOKOWQA
予算内で値段知らされず何本か弾かせてもらって、気に入ったの買えばいいじゃん。
1番大事な判断基準は値段や産地じゃなくて、音じゃないの？
0264ドレミファ名無シド
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2018/07/10(火) 16:23:10.30ID:7P8NGDE6
そもそもはオーダーするとか言う話だからなぁ
その職人の仕事にふれて感銘を受けたとかそういうのじゃなきゃ数さわって気に入ったのを買う方が一般にはおすすめだよね
0265ドレミファ名無シド
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2018/07/10(火) 16:24:45.66ID:7P8NGDE6
楽器は「輸入」すると関税かかるよ
個人的に所持して移動なら大丈夫
クズ楽器を持って出て、高い楽器を買ってクズを捨てて帰ってくるなんてのは業者でもよくやる手
0266ドレミファ名無シド
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2018/07/10(火) 21:55:01.60ID:H2NJ4uwF
>>265
その話どこで聞いたの？
いくら調べても日本は楽器の輸入に関税かけてないみたいなんだけど、昔の話なのかな？
自分は何度か輸入したことあるけど最小限の手数料と微妙に減額された消費税しかとられなかったんだけど
ひょっとしてズルしちゃったか
0267ドレミファ名無シド
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2018/07/10(火) 23:55:20.16ID:ZnbTTdfd
>>264
この考えこそもう古いよね。
楽器店で楽器触るのもいいけど一生使うこと考えると圧倒的に作品が目に見える製作者が作った方が音も安定してるし安いし全部選べるし良いと思った。
何より楽器店の中抜きがない分本当に良いものが安く買える魅力もあるだろうね。
0268ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/11(水) 12:00:19.41ID:DdOzZATv
楽器はどうかしらないけど、最近の中国はコピーの品質がほんものを凌駕しちゃうことがしばしばあって、専門店で買った正規品を返品したら偽物判定されたり、コピーのほうがじょうぶで長持ち高品質とかよくある話だよ？って深センで貿易商やってボロ儲けしているイタリアの方から来た知人の友人の消息筋の話がまじうざいってさっきマックで女子高生が言ってた、、、。
だから >>2の序列の100万以下カテは古き良き時代の昔話かもしれないね。100万以上カテも気がつかないだけかもしれないね。
イタリアの職人が作ったものよりよい音だからコピー認定とかなんかおかしな話もするけどまあ仕方ないよね。
笑っちゃう。
0269ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/11(水) 12:02:20.93ID:cP7ULOjd
楽器の場合はまだまだだと思うけどな

当たりハズレが激しい
0270ドレミファ名無シド
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2018/07/11(水) 13:00:45.70ID:DdOzZATv
日本で設計やって部材調達をイタリア、製造を中国、イタリアでチューニング。しばらく寝かせたあと日本に輸出して御茶ノ水で販売。それを中国人が買って持ち帰ってしばらく使ったあと、１９区の中古楽器屋さんで売って利益が出た場合、欧州委員会がどんな解釈するのかすごい気になって眠れなくなっちゃいそう、、、。
0273ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/13(金) 23:31:12.30ID:V5XdMHGn
しっかし美女が弾くチェロってなんか物凄く高尚な感じがするよな

楽器弾けない人からすると別世界の上位種族みたいな感じ
0275ドレミファ名無シド
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2018/07/14(土) 23:14:24.54ID:BSuahHzg
チェロ背負って歩いているチェラジョのうしろ姿がとても好き。
だけど顔を見るとざんねんな気分になる確率高いから正面から見ないようにいつも気をつけているよ？
まちなかでメドゥーサが歩いているような感じ？
これ読んでるチェラ女のひとごめんね。
0277ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/14(土) 23:36:47.31ID:BSuahHzg
メドゥーサじゃなくて天使の間違いでしたごめんなさい。
そんなに怒らないでください、、、。
0278ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/15(日) 01:55:41.08ID:i2fxm92l
>>276
チェロを引く人つまりチェラー、そして女ということじゃないかな。(はじめてみたけど)
0279ドレミファ名無シド
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2018/07/15(日) 07:11:20.02ID:F0uTMEPd
>>277
いや怒ってないすよ
>>278
そう言えばドラマーはドラマーだけどギタラーもベーサーも言わないねえ
ヴァイオラーとかどっちやねん！って気分になるw
0281ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/07/15(日) 09:21:46.89ID:2VYZOMwo
下手くそな人はチョロスケとかチョロリストでしょ。
美人でかわいいとチェロロンとかチェロリンコてよく言うよね。
豊かな音色と同様にチェロ弾きには呼称がたくさんあっていいよね。
呼称の表現力に乏しいヴィオラーとかほんとかわいそう、、、。
0282ドレミファ名無シド
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2018/07/16(月) 06:07:21.09ID:jx3H8FwW
>>279
guitarとかbassに動詞としての用法はないからな
動詞にplayを取るものはist
singのようにそれ自体動詞由来のものはerを使う
なのでcellerなどという呼称も存在しない
0284ドレミファ名無シド
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2018/07/16(月) 07:54:51.43ID:jx3H8FwW
>>283
中学で習ったでしょ
drum A
Aをドンドン叩く

trumpet A
Aを吹聴する、吹きならす
0285ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/08/04(土) 16:35:49.51ID:s2uN5JLK
横浜でチェロ買いたいのですが、どこかいいところありますか？それともちょっと遠征してでも東京出た方がいいですか？
0286ドレミファ名無シド
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2018/08/04(土) 22:41:58.50ID:JtC5KIgp
>>285
いや、あなたの運命の相手が何処に居るとか分からんからね。
お見合いと違うのは向こうから断られることはあまり無いってことだけ。
実際合う前に婚約するようなことはやめとけってことだね。気になる子が居たら暫く借りるのもよし、一目惚れで買うもよし。
ごめんやけど、うち、関西なんで助言はこれまで。
だいたいの予算の範囲位は言った上でおすすめの店を聞くのはありだと思うよ。
0287ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/08/05(日) 11:05:48.34ID:rF2Glw9e
たくさん在庫のある大きなお店で自分で選びたい
or
小さなお店でも信頼できる職人さんから今後の調整を考えて買いたい

お店選びの動機がいかようにも有るのでオススメといわれても難しいように思います

横浜ならたくさんお店があるから、いくつかまわってみたら？
0290ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/08/05(日) 22:31:52.14ID:5i2gkERR
レスありがとうございます。調べたら大小色々お店ありそうなので、行ってみようと思います。怖いけど
0291ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/08/06(月) 09:39:12.85ID:/eYcu6sn
性格のよい美人は３日じゃ飽きないけれど
ブスは毎日新鮮に末永くブサイクだからね
３日で慣れるとか騙されちゃダメ
0293ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/08/06(月) 21:16:54.78ID:01R2/Q6l
>>290
多摩川越えるとガラッと変わるからね…
けどまあ同じ人間だし言葉が通じない事はないよ。
それよりも申告しとかないと、東京から横浜に帰って来た時にべらぼうな額の関税を取られるからそっち気をつけろ。
0294ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/08/07(火) 11:05:50.32ID:qy4yFDoY
>>290
初心者は行ってみて恐い職人(合わない)人は避けた方がいいかも？
腕のある人で取っつきにくい人は多いんだけど、取っつきにくいから腕があるというわけでもないし
0295ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/08/16(木) 01:48:14.07ID:8VWWHLIq
オーダーメイドの話題出てたけど100万以下で作ってる製作者ってどれくらいいるの？
ぱっと探しても二人くらいしか見当たらなかった（一人は地方だしもう一人は100万～
0296ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/08/21(火) 12:30:30.94ID:SjheHKYv
初心者な質問で申し訳ないのですが教えてください。
チェロの保管についてです。自宅の年中エアコンつけた部屋でスタンドにかけて保管したいと考えているのですが、埃除けの為に上からかけるようなカバーとかってありませんか？
検索してもうまく引っかからないのですが、そもそも保管の仕方としてあまり良くないのでしょうか？面倒でもハードケース等で保管すべき？

よろしくお願いします。
0297ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/08/21(火) 17:35:30.94ID:ebrlYLvq
>>296
面倒でもケースに入れるべき
地震とかうっかりは避けられないと思った方が良いよ
シルクの内袋に入れてる人はたまに見かけるけど、恐らく自作だと思う
0298ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/08/21(火) 21:52:27.66ID:JsZzDG0h
自分はスタンドに置いてますが
本当はケースに入れるべき
ただ、ハードケースを横にして置くことが出来ないので（家人が勝手にかたずけて立ててしまうｗ）
転倒リスクを避けるためにあえてのスダンドです

スタンドよりも気になるのは
>年中エアコン
ですね、
これをやらざるを得ない環境なら湿度計は必須だと思います
夏はエアコンで湿気をとっておきたいのでエアコンoffする前にチェロケースをくるんでいた袋で
低い湿度をキープ

冬は乾燥をさけたいので加湿器が効くようにチェロは裸のままスタンド
です

埃は掃除しましょう（部屋自体も）
0299ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/08/22(水) 12:41:51.99ID:tKGlkk6L
回答ありがとうございます。やっぱりハードケース必要なのかなぁ。。
年中エアコンは、楽器の為にしてるだけなので、返って楽器に悪いようならやめます。夏場はつけてた方がいいと思うのですが、冬場はかえって乾燥が良くないみたいですね
どうもありがとうございました
0300ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/08/22(水) 21:02:24.60ID:+NlYoc96
楽器の為に年中エアコンって．．．
数千万の楽器を持つ世界的プロ奏者ですか？
0301ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/08/22(水) 22:55:45.57ID:SBmtLHZO
楽器保管の上でなにも指針になるものがない、
というのであれば、
弦楽器製作者協会会長の園田さんが書いた

「最上の音を引き出す弦楽器マイスターのメンテナンス: ヴァイオリン ヴィオラ チェロ コントラバス」

という本をお手元に置くことをお勧めします。
この手の本だとバイオリンのことばかり書かれがちですが、チェロ、コントラバスまで
丁寧に記述がなされています。
充実した内容のわりには価格も手ごろです。この手の本はすぐに絶版になりますので気が向きましたら。
（半分はプレイヤー向け、半分は後進の楽器職人向けです）
0302ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/08/23(木) 21:28:47.88ID:MWBdXOtE
>>300
弦楽器にとって日本の平均的環境がどれだけ過酷かということと、月々数千円で避けられるリスクを考えれば数百万クラスでも普通にやることだよ？
ピアノなんかでも環境整えるコストけちるとメンテナンスコストがはっきり上がるからね
リスク覚悟で過酷な環境に置くのがダメとは言わないが、ちゃんと使われる楽器の常識的な管理は気温と湿度を常にコントロールする方なんだよ
0306ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/04(火) 20:36:25.32ID:megofPoc
台風なう。チェロしょってると、雨より風の方が厄介だったんだな。
0307ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/04(火) 23:48:30.77ID:6G1YwV4i
>>306
家かえってケース開けた？
放置すると湿気で弦錆びたりろくなことない（経験者談）
0308ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/05(水) 21:47:49.50ID:K+srLOYb
一応ここんとこ毎日弾いてるから大丈夫と思う。けどありがと。
弦が錆びた事はないけど、季節の変わり目に放置してて弦が外れてた事ならある。
0309ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/05(水) 22:40:37.99ID:4rInwd/6
最近特にヤーガー切れやすいね

少し前に大先生がナイロン弦つけてったら大激怒したけどナイロン弦に親でも殺されたんかな？俺の楽器には相性いいのに
0310ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/10(月) 11:07:53.89ID:65CiDBMt
学生時代にチェロを始めてはや30年のおっさんですが、最近になってやっと「バッハの無伴奏がバイブル」の意味が分かってきました。

真っ裸の自己との対話ができるんだねぇ。
禅とかよく知らないけど、多分そういう世界なんじゃねーかな。
0311ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/10(月) 15:23:13.17ID:mDVAbaaN
いや、音楽をやれよ
0313310
垢版 |
2018/09/10(月) 19:20:10.46ID:65CiDBMt
ええ、音楽をするのは当たり前の話でして。

その上で、無伴奏を演奏するということは
自分が音楽というものをどうとらえている
のか、どこまで深く、また繊細に考えている
のか、そういったものを全て白日の元にさ
らす行為なんですよね。

今まで、こういうことをそれっぽく語る文書
とかあると「何いってんだ馬鹿じゃねえの」
とか思っていたのですが、この年になってやっと意味がわかってきたというか、馬鹿にしてごめんなさいというか。
0314ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/10(月) 21:46:51.63ID:lYaIFTaY
>>313
あぁ。本当に良い演奏には理論も技術も完全に近いかたちであるんだよね
伊達に弾くだけは弾けるからなんでそこに行けないか分からない
そこを過ぎたら音楽が何故どう良いのか語ることができるよね
チェロの無伴奏は和声進行のド基礎からポリフォニーの真髄まで網羅してるから
どの段階の演奏者に対しても課題が沢山あるんだよね
0315310
垢版 |
2018/09/10(月) 22:41:25.98ID:7H7qhWQJ
未だに4番以降は難しくてまともに弾ける気がしない素人ですが、
最近は弾くことにそれほど拘りがなくなってまして。
頭の中で楽譜を開いて、通勤時間とかの暇な時間に解釈の試行錯誤・
イメトレしてるだけで、充分楽しくなってきました。
他所から見たらキモイでしょうな。変種のオナ〇ーみたいなもん。

・・・とはいいつつ、弾けるもんなら6番弾いてみたいけどな！
0316ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/12(水) 10:44:08.84ID:phXijhA1
>>313
あたま大丈夫？
もっと外出したほうがいいのでわ？

チョロ助のくせに無伴奏ぺらぺらぺらぺら語り厨て
みつを風の汚い文字で壁全面に能書きぺたぺた貼り付けて
鬱陶しいわりにぜんぜん美味しくないベンチャー臭漂う飲食店みたいでわりとパス
0317ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/12(水) 10:49:59.92ID:phXijhA1
ブーメランとんできて痛すぎるからやっぱりなかったことにしてくださいごめんなさい、、、。
0319ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/14(金) 11:42:44.38ID:frSA4Bxf
でも６番は５弦でないと弾けないわ。プロはすごいね。
0321ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/19(水) 15:51:18.61ID:VXHzD0ly
5弦が置いてある店があったんで出だしだけ。当然ながら重音はだいぶとりやすい。
0322ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/19(水) 19:24:47.17ID:Qn2pz1iu
>>321
買ってみたら？５弦は５弦用の練習要るよ
組曲６曲の為にそこまで努力できる方が凄い
0323ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/25(火) 13:34:03.35ID:z6y3O9Zb
イタリアンのチェロ、
1800年代のものを持っており、このたび
高値で売りたいです。

友達から250万で買ったものなのですが
ホンモノなら800万とかするらしいです。

委託販売は手数料が高いので、、
オークションでしょうか？
0325ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/25(火) 16:12:20.32ID:2seMlPrf
>>323
本物なら、ね
価値の判断を自分で出来ない人がオークションで高値つけて売れると思うの？
それこそ本物なら手数料払っても儲け出るんだから素直に委託しなさい
0326ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/25(火) 18:27:27.37ID:z6y3O9Zb
323です。
コネでイタリアの鑑定家に見てもらったとき、
価値あるものとおっしゃってましたよ。
鑑定書ないとオークションできませんかね？

楽器屋に売られてるものなんて、
鑑定書ほぼありませんけど。

音色はとてもよいと思います。
0327ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/25(火) 21:40:38.79ID:vs6NisUe
モノに自信があるなら委託の見積もりだけだしてもらえばいいよ
見るだけで店は金はとるまい
そこでそれなりのものｏｒそうでないものなのか、お店の真剣度から
自分の楽器の市場価値は計れるんじゃないかね
0328ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/25(火) 22:42:31.39ID:FQiUyqEW
>>326
はぁ。音色とか誰も気にしてないっての。
その時代の偽物は物凄く横行してたし、腕のある職人もガンガン他人のラベル貼る時代から100年以上たってるんだぞ。
分かってないこと自体も分かってない人は欲かかないでプロに任せたらって言ってるんだよ。
紙付けるにはコストかかるの。
紙なければオークションでは買い叩かれるの。
希に本物もあるかも知れないけどね、紙書く奴と依頼する奴がリスク負って書かなきゃ市場価値はフラットに決まるんだよ、だいたい。
で、何だって？鑑定家が「価値のあるもの」だって？仕事じゃなきゃリップサービス位するっての。
で？楽器屋に売られてるものに紙ついてないって？気に入ったなら信じて買えば良いじゃん。転売したいなら自分で鑑定書つけろや。
品性が腐っとるのと違うか？
あ、俺の品性は腐っとるからこっちの心配は要らんぞ。
0329ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/26(水) 22:54:01.64ID:KOaMTxGj
おお、自分で鑑定書ねえ。
促すようなこと書いて大丈夫なの？
0330ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/27(木) 05:52:51.81ID:m3RMWKaW
>>329
いくらかかるか知ってる？
というかなんでお店で鑑定書なしで売られてるか
0331ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/09/27(木) 23:53:19.09ID:gCyXFNe2
>>323
「250万で買った」
ってとこが絶妙だよな

250なら
ふーん、そう
って音でも、誰も疑問を感じない

800だと明らかに400とはレンジの違う音が出るし
0332ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/04(木) 18:51:03.05ID:PfqzG3/F
質問させて頂きます。
ポッパーの、演奏会用ポロネーズのカルテットの楽譜って販売してますか？
0334ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/05(金) 12:40:42.25ID:TUMV3WW0
色々調べたのですが販売されていないようなので・・ここの皆さんは販売してるところを知ってるかな？と思い聞いてみました
0335ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/06(土) 12:04:10.21ID:uFbbgEtK
カルテットてチェロ4本なのか vn vaはいったカルテットなのか音源知らないけど
前者なら デシュパリ版の8本用楽譜のを間引いて弾くとか。

YouTubeで「この演奏の楽譜教えて」って聞いたら案外教えてくれる親切なひともいるよ。運が良ければPDFおくってくれたり。
0336ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/06(土) 12:57:58.33ID:07XV7oFa
>>335
ありがとうございます‼！
0337ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/09(火) 15:17:29.43ID:GSFYYkkF
正確に音程を取れないうちはに人前では弾かないという選択肢は無いのか？
0338ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/09(火) 16:22:26.40ID:ekfihJ+p
>>337
あるじゃないの？
人に要求することじゃないし
一流ソリストでも外すときは外すし
0340ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/13(土) 17:20:37.30ID:7qMPX9zd
金属部分が錆びていたので
ダメなことを知らずに＂激落ちくん(メラミンスポンジ)＂で
木部も含めて弓のフロッグを磨いてしまいました。
かなり汚れは落ちましたが、少し削れてしまったのか、黒檀部分のツヤもなくなり
少しムラのある艶消しになってしまいました。
これを以前のようにツヤツヤにしたいんですが
何かよい対策などはありませんでしょうか？
オレンジオイルとかで良いのでしょうか。
これ以上ダメージは与えたくないですが
見た目が気になります。
どなたかなにとぞよろしくお願いします！

初心者用の弓で良かった・・・
0342ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/14(日) 07:14:45.15ID:JzmCVDLD
そうですか。
見た目の問題なんで目の超細かいヤスリでもかけて艶出ししようと思ってます。
楽器店にはまた毛替える時にでも相談します。
0343ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/10/14(日) 11:54:58.38ID:kbtwgxUF
おまえアホか
せっかく楽器職人とコミュニケーションとれるチャンスなのに
見せるだけで金はとられない
専門職の人ってのはあれこれ雑談する中で得るものが多いものよ
0344ドレミファ名無シド
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2018/10/14(日) 14:01:11.36ID:5AwqU300
>>340
こらー
削る磨くはプロに任せろ
それから知識もないうちに変なものを塗るな
安いものでも楽器に敬意を払って少しは勉強しろよ
自分でやってみるのは悪くないが基礎知識すらなしでやっちゃうのは経験値上がらないぞ
0345ドレミファ名無シド
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2018/10/17(水) 21:14:54.61ID:4bfk3A1y
弓の銀部分がすぐ変色してしまって、布で磨いてもなかなか戻らないんだけど、変色を防止する方法ってない？
0346ドレミファ名無シド
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2018/10/18(木) 12:29:31.95ID:2L4UvFQH
>>345
そもそも、銀なのか洋銀(ニッケル合金）かで違うけど、銀なら使ってれば黒くならないし、多少黒くなっても味が出る
気になるなら銀食器を磨く布で擦る
洋銀のくすみは仕方がないね、ピカピカしてるのが良いなら銀のものを使えば良いと思うよ
0347ドレミファ名無シド
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2018/11/05(月) 18:21:51.40ID:2kWvWpng
昔、9百万で購入したイタリアのチェロを工房に売却を依頼したところ、どこの誰が作った鑑定書がないとダメと言われ、鑑定を依頼することになりました。
しかし鑑定の結果、100年前のイタリアものらしいが作者はわからないと言われ、鑑定書は作ってもらえませんでした。
工房としては鑑定書がないと、店の信頼性に関わるので4百万くらいでしか売れないと考えてるとのことです。
委託手数料も取られるので、
買値の半値以下になってしまいます。
さすがにそれは嫌なので、別の方法を
検討したいのですが、、

私が買ったときにも鑑定書なかったので、
なくても気にしない店を探せば良いだけなのでしょうか。
0348ドレミファ名無シド
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2018/11/05(月) 20:19:43.97ID:5qLh4zhm
全然業界に詳しくないんですが
作者不明で鑑定書ないものに900万の値がつくての、そもそも普通なん？
400万ならまああり得るかな、だけど。
0349ドレミファ名無シド
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2018/11/05(月) 20:50:30.12ID:5ef6gxnm
400→普通に流通しているイタリア製
800→ガチで鳴る楽器
ここまでしか弾いたことないからその上は分からん

400の楽器とどう違うのか、説明出来るなら話は違うでしょうね
0350ドレミファ名無シド
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2018/11/06(火) 00:49:40.75ID:qc1WU8H5
購入した店に売って貰えば？
４百万の楽器を>>347が９百万で買わされたんじゃないのか？
0351ドレミファ名無シド
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2018/11/06(火) 12:43:33.25ID:4eS604Yz
惚れ込んだ会社の株を１０００万分買ったけど
売ろうとしたらぜんぜん買値で引き取ってくれなかったよ？
もちろん勝ったときの証券会社にお願いしたよ？
５００万なら取引おkとか言われたけどそういうのが普通なの？
こんなのぜったいおかしいよ！！！！！
0352ドレミファ名無シド
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2018/11/06(火) 15:34:17.08ID:jR5JImUo
私の知り合いはクレモナの有名なマエストロに金払って証明書作ってもらってたな

日本で鑑定出来るとこなんてないからね。捏造は得意だけどｗ
どことは言わないが日本バイ伏字リンとか言うとこも中国製にイタリアンニス塗る職人募集してたことあるし
0353ドレミファ名無シド
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2018/11/06(火) 16:51:13.28ID:IKbH8UzZ
>>347
買った店で買い取り以外にはなさそうだよ
もし店を挟んでなかったとしたら諦めて数当たるしかなかろう
どこの誰か分からん物に400万使ってくれる人がいるかどうか疑問だが
0354ドレミファ名無シド
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2018/11/23(金) 19:11:22.83ID:Q68eboI0
新規でチェロを始める事にしました。本体は友人がお古をくれるのですが、ケースは他に使う予定があるそうで自前で準備しなければいけません。
当面あまり持ち運びの予定はないのと、持ち運び自体は車で移動する事になると思うので軽さよりは保護性(と安さw)を重視したいのですが、おすすめを教えてください。あと選び方のポイントなんかもご教示頂けると助かります。よろしくお願いします。
0355ドレミファ名無シド
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2018/11/23(金) 22:04:56.62ID:4G06rn2C
じゃソフトケースで決まりじゃん
ハードケース使う意味がないわ
0356ドレミファ名無シド
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2018/11/24(土) 00:17:50.58ID:rMs0dgoD
ソフトってソフトバッグ？セミハードがいいんじゃない？ハードは車の振動で傷つきそう。
俺のチェロ作ってくれた職人さんが納品に来た時、「搬送はセミハードに入れて普通に飛行機の貨物室がデフォ」と言っていた。
0357ドレミファ名無シド
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2018/11/24(土) 09:42:09.29ID:qUSojhhi
>>356
セミハードは発泡性の保護材で気温の変化がやわらげられるから
価格、保護性能、重さ共に優れて居るけど、デザイン性とか所有欲は満たされないよね

ソフトケースで車移動で二回ネック折った知り合いが居る
別に荒い運転という印象はなかったし、特殊事例だが
0358ドレミファ名無シド
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2018/11/24(土) 14:16:30.64ID:SElWHwDw
354です。色々ご意見ありがとうございます。セミハードっての探してみます。
家での保管も兼ねるのですが、スレの少し上の方にケースにしまえみたいなこと書いてあります。セミハードでも大丈夫ですか？
0359ドレミファ名無シド
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2018/11/24(土) 15:49:18.03ID:f/WPbAh+
いやいやセミハードが一番ねえよｗ

ハード、セミハード、ソフト全部持ってるけど
セミハードはでかくて場所とる、完全に荷物としての発送用。

で、ハードとソフトの使い分けになるんだけど
0360ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/24(土) 15:55:31.68ID:f/WPbAh+
かっこいいハードケースが欲しい！
ってんなら別に買ったらいい。

ただ、車メインならソフトで十分、軽量だしなんつっても譜面他荷物が入る。
最近のは
「これ風呂敷？」
ってのは絶滅して、十分クッションが入ってて、ひっかきキズにも強い。
ハードの軽量買ってもカバンがパンパンで重たいってのがよくあるパターン。

せっかくソフトで暮らせる環境なんだからソフトでいいんじゃないすかね？
0361ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/24(土) 18:42:27.55ID:FCFn4Cxi
つかめったに持ち出さずに家弾きがメインの演奏家でしょ
ケースなんていらないんじゃw
0362ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/24(土) 22:40:33.81ID:qUSojhhi
>>358
保管もセミハードは良いよ？
ただ場所塞ぎは事実
そんで出すのが手間だと練習も億劫になる悪循環
結局ハードケースが万能なんだよ
中華カーボンがコスパ最強だしどれも大差はないから
10万くらい用意しようぜ
0364ドレミファ名無シド
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2018/11/25(日) 12:46:21.42ID:dFVrOS7d
>>363
個人の印象です
ゲバは本当に良くできてるとは思うけどやっぱりデブい感じがなぁ
0365ドレミファ名無シド
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2018/11/25(日) 17:56:04.50ID:ceTx4VFw
いいなぁ私もチェロ始めたいんだけど譲ってくれる友達ほしい...
友達いないから自分で買うしかない...
0366ドレミファ名無シド
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2018/11/25(日) 18:26:42.60ID:q6CBm0wy
チェロまでならレンタルもあるよ
ヤマハとか、弦楽器工房が独自にやってたりとか
で気に入って購入したくなったら今までのレンタル料を引いてもらえたりする
0367ドレミファ名無シド
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2018/11/25(日) 18:46:27.50ID:25tdNAXR
ここの人たちは100万以上する楽器の話ばっかりしてるけど、20万くらいの楽器でも大丈夫かな
0369ドレミファ名無シド
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2018/11/26(月) 10:25:06.45ID:GmLsX6gO
皆さまご意見感謝します。チェロをくれる友人にも相談したところ、続くかどうかもわからないから(結構酷い言われ方w)、ソフトケースで十分だと言われました。その分ハードケース買ったつもりで弓の張替えとか、弦の張替えとかメンテナンスに金かけろ。だそうです。
保管についてもこれからの季節乾燥にだけ注意すれば良い、暖房直接当てるな、ダンピットとかいう加湿器具買っとけそれで十分だ。との事。
色々ありがとうございました、頑張って練習して弾けるようになりたいと思います！
0370ドレミファ名無シド
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2018/11/26(月) 12:07:20.36ID:ues459SQ
>>367　２０万しか出せないよって人に８０万のにしなよとは言えないんだし
人それぞれ手の届く範囲で選ぶしかないじゃない
消耗品パーツ維持管理で後からもお金かかる物だし

最初にスターターモデル使うと後でグレードアップした時に
最初からこっちにしとけば無駄な苦労しなかったのに…とは思うかもしれん
しれんけどそれを気にしてたら誰だって最初から３００万のやつ欲しいわ
0371ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/11/26(月) 12:57:54.90ID:GASBReee
>>369
>頑張って練習して弾けるようになりたいと思います！

なんだよまだ弾けないのかよw
0374ドレミファ名無シド
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2018/11/27(火) 23:00:29.72ID:qY38lcFQ
>>369
良いご友人を持たれましたね．
全て的確です．
楽器だけでなく、ご友人との関係も大切になさってください．
0375ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/12/10(月) 12:42:12.18ID:jaGSciI+
カーボンマック製のチェロのハードケースを購入したいんですが
paypayが使える所でハードケースを取り扱ってる店舗をご存じないでしょうか?
0376ドレミファ名無シド
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2018/12/24(月) 17:14:10.63ID:UDnKudBW
皆さん椅子ってどんなの使ってますか？
自宅での練習用に今はダイニング用ベンチを使っているのですが、2時間超えて来るとお尻が痛くなってきます(クッションが薄い)
0379ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/01(火) 00:23:13.25ID:xRCJcLSe
年末年始でまとめて練習出来ると思ってた矢先に右手捻挫。。。
0381ドレミファ名無シド
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2019/01/17(木) 22:30:54.00ID:L4X3LCsf
ピグマリウスの新しくできた高級ラインみたいなやつ試した人居る？感想とか聞いてみたい
0382ドレミファ名無シド
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2019/01/18(金) 02:32:29.03ID:BtfHBGuB
>>381
興味なかったけど、借りてきてレビューするほど面白そう？
どうせ中国製だから日本の他の楽器屋とかアメリカの会社がやってるのも良いのあるし
なんなら中国ブランドならもっとコスパ良いよ
0383ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/22(火) 14:39:23.14ID:TJnJ2r2h
もまいらは、弦長690~695mmとかでなんでも弾けちゃってるんですか？
わしはチェロ５年目にして、695mmから685mmに、思い切って変更してみたのだが、
悩んでたあらゆる場所が弾きやすくなった。
駒、魂柱、指板、ネックのリセットまで同時にやったからいろいろ慣れるの大変だけど。
0384ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/22(火) 19:43:56.95ID:06dUyTEU
それだけ投資するお金あるならレディースサイズ買えば、と思ってしまいました
作業した工房以外にお世話になるとしたら、うーん、ちょっと、どうなんでしょうね
0385ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/22(火) 22:48:49.50ID:TJnJ2r2h
貧乏暇ありなんで整備は全部DIYです、、
　　
0386ドレミファ名無シド
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2019/01/23(水) 08:33:14.74ID:zAs37LnV
>>383
弾けるね。
うちの子は弦長縮めると全然鳴らなくなるから弄らない。
ただ他の楽器さわるととっても楽で、60過ぎたら普通の弦長で鳴る楽器に変えても良いかなと思ってる。
0387ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/23(水) 20:44:32.19ID:tHQLHBFU
>>385
それですと趣味はDIYで、楽器もその延長線上ということですね(笑)
楽器はご自分で作られたのですか？

高くない楽器でも、真面目に調整してあれば弾きやすいものです。
店頭に並んでいるものは、問屋さんで最低限の調整しかしていないものも多くあります

ヒマがあるのでしたら、職人さんと直接相談できるところを数当たるのも手ではないでしょうか
都内ですと山手線の内側のお店は高いですが、少し離れれば良心的な価格のところもありますよ

弦長を縮めたということは、フラジオ近辺で深くなっている指板の反りがずれているはずで、
仮に同じ弦高だとしたら、弾きづらいポジションが出てきてしまっていると思うのですが。
0388ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/24(木) 00:00:36.63ID:sZC/nuut
>>387
楽器は中国製です。
しっかりした店で買ったつもりだったのですが、しっかりしていませんでした。
元が良い状態じゃなかったので素人DIYでも、
やればやるほど弾きやすくなっています。
弦長変更に当たって、指板の反りも、ネック角も変更しました。
弾きやすくなるまでなんども、安全マージンをとりながら、
毎日少しずつ削れば大きな失敗は起きにくいですし、
いつか、まあまあの地点にたどり着きます。
材料は惜しげなく最高級を使います。

お金がないとか、ドケチなのにチェロをやりたい人は、自己責任でどうぞこちらへ、、、
0389ドレミファ名無シド
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2019/01/24(木) 12:25:38.11ID:d/6M+Msg
>>388
まともな店でまともに買えば材料費も時間もかけずまともな楽器は買えるのよ？
試奏しなかったの？試奏くらいはちゃんと弾ける人にしてもらうのがおすすめ
まぁ、DIYはそれはそれで楽しいものだけどね
癖はあっても全うな楽器に下手に手を入れると不幸なのは分かってると思うけど
0391ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/24(木) 21:44:14.64ID:GA2IxJTq
本人が楽しければ良いんじゃない？
俺は自分で駒立てるのすら怖いw
0392ドレミファ名無シド
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2019/01/25(金) 00:16:42.24ID:5KILEGl8
自転車のパンク修理できるタイプのやつは、
ちょっとその気になれば、チェロ整備くらいなんでもできるよ
0393ドレミファ名無シド
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2019/01/25(金) 07:36:30.77ID:ToqIeD8Z
えらい大上段からの物いいだな、楽器演奏も楽器修理も立派な趣味じゃない
試奏とかおすすめとかホント余計なお世話
何様ですか？
0394ドレミファ名無シド
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2019/01/25(金) 16:41:06.72ID:5KILEGl8
>>393 チェロ弾きってアスペ多いよな
0396ドレミファ名無シド
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2019/01/29(火) 18:44:48.30ID:+3dnn2RR
大先輩ども教えろ

いまevah pirazzi gold使いはじめて、気に入っているのだが、
perpetualになると、もっと性能よくなるのだろうか？
経験者ども、おしえろください。
0397ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/29(火) 21:17:39.88ID:Y4OIl+kF
>>396
エヴァGoldの前は何をお使いでしたか？
交換頻度はどれくらいでしたか？

そのあたりの情報があると、助言があるかもしれません。
0398ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/29(火) 23:50:04.92ID:+3dnn2RR
エバgold以前はversumでした。
versumとスピロコアをいろいろ組み合わせて取っ替え引っ替えです。
交換は年数回してます。
versumもかなり良い弦とおもっていたのですが、
エバゴールドのほうがリラックスして弾けます。
新品同士で比較しないと正確なことはいえませんが、、、
今は、弾きやすさに関心がありますので、
この弦が最高というのがあったら教えてください。
0399ドレミファ名無シド
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2019/01/30(水) 12:13:03.80ID:IuyX87vh
>>398
まぁ、良いよ
ただコスパも考えるとおすすめしにくい
当然ながらパーペチュアルと言っても劣化はする(パーマネントだって劣化する)
それとaからCまで均質でもないから組み合わせるのもあり
個人の感想としてはd,Gが非常に優れている
Cは少しパワー不足、aはピーキーで好みが別れそう
エヴァゴールドの品質が前より不安定になってるから悩むね
0400ドレミファ名無シド
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2019/01/30(水) 18:31:54.68ID:3wyOIrwh
なるほど、次はperpetual無印を買ってみます。
エバゴールドが劣化しないうちに比較したい。
ちなみに>>399のアニキ(アネキ？）的にコスパ最強弦はなんですか？
0401ドレミファ名無シド
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2019/01/30(水) 21:24:48.26ID:+SVsMjf0
>>400
ニキだけど、今はなんともねぇ
回り回ってラーセン、スピロコアなんじゃないかね
ピラストロ勢には納得はいかないと思うけど
ヴェルサムもコスパは良いと思うよ
パーペチュアルもう一回買ってからまた悩むことにしてる
0402ドレミファ名無シド
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2019/01/30(水) 21:28:03.34ID:+SVsMjf0
>>400
あ、そうそう、エヴァゴールドが劣化しきらないうちに比較する方が断然おすすめ
エヴァ、ソリスト、ゴールドとは違う所が多いから楽器に合う組み合わせを試してみるのが良いと思うよ
0403ドレミファ名無シド
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2019/02/03(日) 22:52:51.37ID:OEd0qrEz
チェロでJ-POPが弾いてみたいのですが、チェロ用の楽譜ってどうやって入手出来ますか？
具体的には米津玄師のアイネクライネとか、LEMONが弾いてみたいんですけど。
0404ドレミファ名無シド
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2019/02/04(月) 19:37:28.26ID:1ugdkgnF
スピッカート
さんざん練習してみたのだけど、
どうやっても、速くならない。音も悪い。
どうやったら、スピッカートができるようになるのか、
どなたか、教えてくれないかしら。
いろいろ、本やらネットやらでお勉強しました。
先生にも教えを乞いましたけど、
先生は「ちょっと、コツをつかめば、できますよ」と、おっしゃるだけ(笑)。
0405ドレミファ名無シド
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2019/02/05(火) 16:03:19.45ID:Yqz8xB0/
>>404
弓は柔らかく持ててますか？
一見ふにゃふにゃに見えてしっかり持ててないと不可能ですよ
音を出さないで弓を水平に保ったままバスケのドリブルの要領で弓と弦の弾力で上下してみてください
出来たら着地の瞬間少し横に動かせば出来上がり
モーツァルトのアレグロの八分音符が刻めればまずは良しとして
コツがつかめてきたら16分音符で刻めるように練習しましょう
0406ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/06(水) 07:38:55.15ID:3hQQ4XuI
>>405
ありがとうございます。
そういえば、先生も「弓をしっかり持って」と話してました。
これがよく分からないのです。
普通にボーイングをするときと、弓の持ち方、変わるのでしょうか。
がっちり持つと、「ドリブル」できなくなってしまいます。

モーツアルトのディベルティメントに出て来るスピッカート、あのくらいなら何とか弾けるのですけど、
音が悪くて、気持ち悪いです。
１６分音符になってしまうと、手も足も出ない感じです。
0407ドレミファ名無シド
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2019/02/06(水) 16:22:18.00ID:V/gseCo5
>>404
普通の楽譜を使い、原調からシャープを三つ減らし、ト音記号を
ヘ音記号だと思って弾けばいいです。ただし、原調でシャープを
付ける音にナチュラルが付いていたらフラットと思って弾くんです
（原調がフラットの曲はその逆）。フラット三つの曲なんかは
厳しいけれどね。
>>403
0408ドレミファ名無シド
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2019/02/06(水) 16:23:11.63ID:5LinEfaK
はじめまして。
30代男性です。
チェロを始めたいと考えているのですが、知恵袋などを拝見すると厳しい言葉が数多く見られ、やはりこの歳から弦楽器を始めるのはとても難しいのだと意気消沈しています。
練習場所はカラオケボックスや公民館などを考えていましたが、やはり無謀なのでしょうか...?
0410ドレミファ名無シド
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2019/02/06(水) 20:35:06.48ID:AlcKL4W4
>>408
知恵袋あてにしてる人だと心配だけど
練習環境についてはその覚悟があれば大丈夫かな
応援しますよ
一応基本的なことは最初にレッスン受けた方が良い(後で修正する練習はとても大変)
レッスン受けられる教室見つけてある？
0411ドレミファ名無シド
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2019/02/06(水) 20:35:07.24ID:3hQQ4XuI
>>408
なにをおっしゃるウサギさん。
私は、何の教養もなく、４０代後半におチェロを購入。
５８歳でリタイアし、
以後、毎日毎日修行の日々。
３０代なら、楽勝楽勝(笑)。
0413ドレミファ名無シド
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2019/02/07(木) 11:50:08.42ID:oVQ9u7qf
みなさんありがとうございます。
教室は最寄り駅から片道2時間ですがなんとか見つかりました。最初はいろいろと先生にも相談してみます。
0414ドレミファ名無シド
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2019/02/09(土) 14:24:08.89ID:lK2tkyT5
>>411
私も同様です。50歳を過ぎて楽器を手にしました。
現在、60代後半で仕事は現役ですがレッスンは続けています。

正に修行！
0415ドレミファ名無シド
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2019/02/10(日) 10:47:38.21ID:tWuxYe4H
プロのみんなは、インフルで体温３９度とか出ても、普通に弾けるんか？
0416ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/13(水) 21:31:45.37ID:T6V5kOul
みなさん、右手、人差し指はどこに置いてますか。
右手にいろいろ問題があり、
教科書を読み直してみると、人差し指は竿の上の方に置くと書いてました。
私は、第一関節のところが、竿に触れてます。
右手に妙に力が入るのは、そのためだったのかしらと思って、
昨日から修正作業に入ったのですけど、
長年の習慣、気がついたら、第一関節で弓を抑え込んでしまいます。
困ってます。
練習するしかないですけどねえ。
0417ドレミファ名無シド
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2019/02/13(水) 21:50:54.78ID:oDFYd6IO
普通右手人差し指は竿に触れていると思いますが
皮巻きじゃなくてスティックそのものに触れているってこと？

写真で見ないとわからないですね
0418ドレミファ名無シド
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2019/02/13(水) 23:29:54.72ID:3MzW4Gqy
>>417
銀巻きだろ、本当は皮は親指のために巻いてあるんだが
>>416
第一関節で良いよ
問題はおそらく親指の向き
そうでなかったら指を開きすぎているかも
0420ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/22(金) 21:57:46.93ID:iXH2U/ef
ケルト音楽やりたいならチェロじゃなくてヴァイオリンやるべきかな
音域的にはチェロの中低音が好きでヴァイオリンの高音苦手なんだけど好きな曲の傾向はケルト音楽でチェロってなかなか見かけないから
0421ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/23(土) 00:13:38.59ID:22YAbstb
>>407
レイターで音楽理論の基礎知識ゼロの私にも分かるように説明して下さい神様
0422ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/23(土) 09:04:05.75ID:pilNKiYW
>>421
貴方のようなめんどくさい生徒を先生方は嫌います
黙ってやってみて、その後に考えなさい
0423ドレミファ名無シド
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2019/02/23(土) 22:28:11.39ID:XMIxdt7x
JPOPぐらいのメロを弾くなら別に譜面入らなくね？
レモンぐらい耳コピでいけるでしょw
0424ドレミファ名無シド
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2019/02/24(日) 07:54:37.30ID:YAfNqa00
>>423
でたでた耳コピマウント。
0425ドレミファ名無シド
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2019/02/24(日) 09:59:19.91ID:ewQnEIqs
チェロで弾くJ-POPみたいな譜面集ってわりとよく売ってるでしょ。
米津ならもうすでにありそう。
0426ドレミファ名無シド
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2019/02/24(日) 12:47:28.47ID:mttOGwOZ
あえてマジレスするとケルト音楽なんてレコード会社の商業戦略で
特定のジャンルに仕立てることに無理があるように思う（プログレなんかと同類）

で、大体が民謡調なので、旋法について理解すればなんてことはない。
なにかしら弾ける楽器があるならネットに書いてある旋法の記事を弾いてみれば分かるし、
より深く旋法がもつ機能和声を解説した入門書も安価に手に入る。

現実的にバイオリンやチェロ等擦弦楽器の先生のほとんどがクラシック畑なので、
弾くためのメカニックはそちらに師事して、
あとはお好きなケルト音楽のサークルなりなんなりに入れば良い、と思います
0427ドレミファ名無シド
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2019/03/13(水) 04:16:19.43ID:dZUZYEhq
初心者で、チェロ組曲に挑む人は最初から５０万以上の剛弓買っとけ
0428ドレミファ名無シド
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2019/03/13(水) 07:11:50.07ID:/8OH0IO/
>>427
なんで50万？剛弓？
そもそも剛弓扱えるのうまくなってからやろ
挑むなんて大袈裟なことをいう必要も無いとおもうが
４番～６番はまぁ大変だけど10万位で買える弓で十分です
0429ドレミファ名無シド
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2019/03/13(水) 07:32:34.26ID:dZUZYEhq
>>428
どこの10マン弓？
そんなコスパの良い弓があるのなら、
むしろ教えてください
６番まで全部弾ける一番やすい弓はいくらなのか知りたい
但しカーボン除く
0430ドレミファ名無シド
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2019/03/13(水) 09:32:52.12ID:/8OH0IO/
>>429
おすすめならベルナール
６番弾くのに必要なのは練習です
弓は全く関係ないね
0431ドレミファ名無シド
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2019/03/13(水) 13:29:51.35ID:8Lmfc2V+
ベルナール持ってる人が弓なんて何でもいいとか言うの変だろ、あれなら申し分ないよ。愛してるよベルナール
0432ドレミファ名無シド
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2019/03/13(水) 16:10:31.77ID:/8OH0IO/
>>431
ギヨーム持ってるけどギヨームじゃなきゃ弾けない曲なんてないよ？
スギトーだろうがアルシェだろうが、カーボンプラスチック製だろうが弾けるには弾ける
楽さ、満足度、自分のイメージとのシンクロが違うだけ
軽自動車で東京大阪は辛いけど出来るし、リッターカーの方が後で少し疲れない程度
ベンツCクラスやアウディA6じゃないと行けない場所なんてないよ
0433ドレミファ名無シド
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2019/03/13(水) 17:32:41.48ID:Fecua1RD
ギヨームまで持っててそれいうのって、
なんかズルい笑　いやはや羨ましいかぎりです。
0434ドレミファ名無シド
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2019/03/13(水) 17:35:44.40ID:cIOXN10+
逆にもったいなくて安いカーボン弓でしか弾けない曲もあるよね
0435ドレミファ名無シド
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2019/03/14(木) 12:18:16.83ID:uOrOEcHR
>>433
15年位前は40万強で買えたからね
>>434
火星やるのにギヨームは使わないかな
流石に本番でカーボン使おうとは思わない
弓は私一代で使いきりだと思ってるから
師匠はオケでコルレーニョある時はカーボン使うってさ
0436ドレミファ名無シド
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2019/03/14(木) 13:25:51.32ID:9SbrbNMh
>>435
>コル・レーニョ
ですよね笑
実物を見たことないですがコルレーニョガードなるものがあるとか
0437ドレミファ名無シド
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2019/03/14(木) 13:37:28.21ID:HfTySDmE
>>15年位前は40万強で買えたからね 　

弓職人て膨大なストック材料もってるよな。あの絵見ると
そらフェルナンブコ枯渇して値段が釣り上がるわ！ておもうんだけど
0438ドレミファ名無シド
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2019/03/14(木) 15:32:28.00ID:T64/gL4d
>>436
ググったらあった
バットゥート専用だね
トラットは出来ない
絶対バランス崩れるし振動特性も変わるだろう
良い弓使う意味が無くなるなら本末転倒だな

>>437
在庫はあるところには大量にあるね
師匠に認められて弟子が独立するときに分けてやれるくらいある
というか、若手がヨーロッパで弓作りするにはそうじゃなきゃ出来ない
んで、材料ない職人はブラジルに行くんだな
ブラジルからも少しずつまともな弓が出てきてはいるけど、まだまだだね
0439ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/03/15(金) 13:50:54.35ID:VDQYXwXc
ブラジルなんて無法地帯、
一歩もちかよりたくねえ
弓職人に敬礼だな
0440ドレミファ名無シド
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2019/03/21(木) 15:09:43.13ID:GvByUQSH
チェロを買いたいのだけど
gcv工房の017eとグリガのゲニアルだと
どっちのが良いですか？
0441ドレミファ名無シド
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2019/03/21(木) 18:01:11.07ID:mOyfzOFR
>>440
ぶっちゃけ中国で良いかって位
敢えて言えばグリガの方が固いかな
どっちもそんなに悪くない
あえて悪く言えば目糞鼻糞
寧ろ店を選ぶ方が大事
セッティングや付属品には結構差が出る
0442ドレミファ名無シド
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2019/03/21(木) 20:22:39.08ID:KDMrHjcA
20万の楽器を否定はしない。
倍出しても酷いのは沢山有るんだし。
特に黒檀材のパーツは酷い。

その価格帯だと5年以内の買い換えが前提になると思う。
(楽器の粗が目立って分かるようになる)
若しくは信頼できる工房で、エンドピンをソケットごと交換、魂柱交換、指板修正で五万くらいは見込まないと満足行かなくなるように思う。
0443ドレミファ名無シド
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2019/03/21(木) 22:25:10.89ID:NVll0egf
>>440
この価格帯なら、
中華の方はアンティークフィニッシュが胡散臭い。
いっそ、グリガのフラットすぎる仕上げの方が潔い。
とはおもうが、
どうせ買うなら、グリガのgama IIあたりまで頑張ってみないか？
高級チェロのそれとはまた別の方向に趣がある仕上げになって、
これで良い音が出るようになれば、一生つかってあげたくなるにちがいない。

ある程度上達してきたからわかるんだけど、
エンドピン舐めてたよ、
エンドピンがチープすぎたり合ってないと、全然楽しく弾けない。
0445ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/03/22(金) 10:48:55.86ID:fQ7D6XVN
>>443
エンドピンは値段じゃないよ
最近のイタリアンはカーボンが主流だけど正直なところあってなさそうなのも多い
色々試したあげく、スチールが一番という結論のプロも多い

私もタングステンから真鍮、ミックス等々５本持ってるけど
軽いからという理由だけでカーボンかチタンしか使ってない

パーツ交換で手軽なのはエンドピンだけど、テールピースと緒留め糸(テールガット)を変えるのは効果大
テールピースは安くても好みに合えば良い(世界の名器でもプラスチック使ってたりする)
テールガットにナイロン使ってる人はカーボンとかケブラーを是非試して見て欲しい
0446ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/03/22(金) 12:26:03.49ID:jW+5FSqw
ヤフオクにゲニアルが出てるのですが
買っても大丈夫そうですか？
0447ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/03/22(金) 14:46:44.81ID:rJ0CfE5x
>>446
見てきた
自分は５年以内で買い換えと書いたが２か月で手放したと書いてあるでねーか
２か月で嫌になる楽器をどうして欲しがるんだ

>>441さんが書いている通り楽器選びより店選びの方が重要
初めて買う場合は店頭へどうぞ

あとソケット（エンドピンを挿すとこ）がただの木なのでそのうち割れる。
楽器を演奏することより持ち物として欲しいだけなら好きにして
0448ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/03/22(金) 14:54:57.09ID:rJ0CfE5x
>>443
>どうせ買うなら、グリガのgama IIあたりまで頑張ってみないか？

10年くらい前、駒をデスピオ二つ星他ちゃんと調整しているのを弾いて、安くて良いなと思ったことがありました。
確かに一生弾けちゃうと思うし、自分が初心者のころだったら買ってたと思ったのですが、
案外長く趣味として続いてしまったので、買い換える必要性が生じたとき（それなりの曲に取り組む）に
買い換えられず、ダラダラ続けてしまうと機会費用的にどうなんだろう、って思ってしまいます。
0449ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/03/22(金) 15:10:05.96ID:jW+5FSqw
安いからって飛び付かないで
ちゃんとしたお店で買ったほうが
安心ですね。
もう少しお金貯めて良いのを買ってみます
0450ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/03/23(土) 20:00:44.89ID:gNHCnsaQ
>>449
中華や東欧の弾き込まれた中古もイイとおもうよ。
ネック下がりとか要チェックね。安いからって、
ネック下がってたら買わない方がいいよ。
0451ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/02(火) 06:59:01.42ID:zZD8UyRC
ヤフオクに出てるルーマニア製　Andras Tomasって
買っても大丈夫なやつですか？
0452ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/02(火) 11:55:25.20ID:kVtrvTZR
オクで日本製の古い工房もの譲ってもらったら大当たりだった
0453ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/02(火) 12:48:17.91ID:O4ZYgLWg
>>451
何度も繰り返しになってしまいますが、
「自分は大丈夫、君は知らん」
です。

楽器を選ぶ前に、末永く調整してくれる職人さんを見つけられるか、が重要。
職人さんレベルになくても、楽器の状態をよく理解している販売員さんでもいい。
バイオリン属は、たとえ安物でも調整技術次第で弾きやすさ、音の出方が段違いになります。
ひいては楽器の寿命そのものにもかかわってきます。

通販で買いたい気持ちも分かります。
初学者だと、何が良いやら分かりませんからね。
自分もバイオリンは通販で買いました。チェロしか弾けないし。
自分やその周りにも、通販で手に入れた楽器を持っている人は沢山います。
通販で買っても、馴染みの職人さんに手を入れてもらえますからね。

そして、通販で済ませたい、どのお店が良いのか分からなくて困る、という気持ちもあるでしょうね。
ほんの２０年前は、だれかの紹介がないとチェロなど買う方法がありませんでした。

つづく
0454ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/02(火) 12:48:43.74ID:O4ZYgLWg
つづき

買う手段が、駅前、都心の大きな店しか無い場合、通販とあまり変わらないかもしれません。
個人的経験ですが、便利で利用していた駅前のお店、腕の良い職人さんが他店へ移動してしまったので行かなくなりました。

安い楽器でも丁寧に調整、販売してくれる個人経営のお店は沢山あります。
そういうお店はネットでバンバン宣伝はしていないので（バンバン宣伝している都心の個人工房はボッタクリ多い）
まずやるべきは、教室なりサークルなりに入って、口コミの「つて」を作ることかもしれませんね。
それとも、もうある程度演奏経験を積んでいて、楽器が欲しいということでしたらその旨相談されれば助言があるかもしれませんね。

ヤフオクのお値段を見ましたがけっこうするじゃないですか。
それだけのお金があれば、足を運んでお店を探しましょう。
中国、東欧の物で末永く使えるものが選べますよ。
0455ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/02(火) 18:28:11.32ID:zZD8UyRC
住んでるとこが田舎なので近くに楽器屋もなく
楽器屋に行くのに結構金額がかかってしまうので

楽器の値段よりもちゃんとメンテナンスできるかどうか
なんですね。
アドバイス、ありがとうございます。
0456ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/02(火) 19:26:29.06ID:UdycPIWm
>>451　
ヤフオクの、Andras Tomas
ぱっと見の直感的印象のお話だけになってしまいますが、
見てみました、値段のわりに、見た目も良く感じますね。
まともに作られてると思いますから、弾きこみ甲斐はありそうですよ。
弦楽器屋さんの出品ですし、私は、通販で突然、買っても大丈夫とおもいます。
弦楽器は初心者のうちはいったいどう言う状態が、
調子がいいかどうか、わからないのです。
ここで買ってもすぐ、近所の職人にも見てもらう、
と言うことはやったほうがいいと思います。
少なくとも、
「こんな調整しようもないゴミ楽器を買って気の毒に」
なんて思われたりはしない水準の楽器ではあるかなとはおもいます。
店舗を構えてるお店のようですから、現物を見に青春18切符でもつかって、　
旅をしてみてはいかがでしょう。この楽器屋さん、
他にも、初心者さんに、よさげな楽器たくさん出してますね。
いろいろ体験してみる場所にはいいかもよ、と無責任に言っときます。
0457ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/03(水) 19:19:38.59ID:4mT4fhnJ
アドバイス、ありがとうございます。
楽器の良し悪しがわかるレベルではないのですが
実物を見てからの方がやはり良いですよね
0458ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/09(火) 09:32:40.66ID:WBmZKHsv
>>457
東京の店だったら、店で楽器の音出しとか、ボランティアで付き合えるよ笑
私はたいして上手くないが、無伴奏一番プレリュードくらいは、
ちゃんと弾けるようになってきたはずなので、この程度でよければ手伝うよ。
先生や上手な友達がいるならそっちを頼んだほうが良いと思うけど、
私も最初の楽器、自分で苦労して選んだので他人事に思えない部分があったりするね。
0459ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/19(金) 08:22:09.49ID:NwfOWO4U
６６歳。チェロ歴、１５年くらいか。転勤のたびに師匠が変わる。
リタイアしてから、アマオケでバロックを弾いていた。
それなりに弾けていたつもりだったけれど、
腱鞘炎が始まり、妙な力が入るようになってしまう。しばしば、右手が震える。
勝手にスピッカートが始まる（こんなことを書いても、分からないだろうなあ）。
まあいいかと思って、オケを中断。練習の時間を減らす。
レッスンはそのまま続け、無伴奏を教えてもらっている。
でも、オケの練習時間がなくなったので、練習時間の余裕が増えた。
ちょっと試してみようと思って、ドッツァウアーを引っ張り出す。
最初の方をパラパラと弾いてみる。きちんと弾けないことを大発見。
左手の指がバラバラ。指板を押さえていない。拡張型は、無茶苦茶の指の形。
移弦のあるスラーがとても不安定。アップボウでは、妙な力が入って、ますます不安定。
こりゃいけません。
師匠にこのことを話したら、アマチュアは、曲ばかり弾きたがって、基礎練習をしてないからねえとおっしゃる。
確かにねえ、転勤のたびに師匠が変わり、まともな基礎練習なんてしてなかった。
難しいフレーズもしつこく練習したら、どうにかなるから、それでしのいできた。
でも、応用が効かない。基礎がないせいだ。
すこぶる反省して、これから一年間、基礎練習に向かい合うことを決意。
師匠も、基礎練習をきちんとやったら、ずいぶん楽に弾けるようになりますと後押ししてくれた。
がんばってみようと思った。

６６歳の決意表明です(笑)。
0460ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/19(金) 09:40:56.83ID:D9rAWOUP
いくつになっても基礎練習は大事です
私も基礎練習に始まり基礎練習で終わる毎日です
そして何歳になっても指は動くようになるという人間の不思議を実感しています
0461ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/19(金) 13:12:32.46ID:boNkB0mW
>>459
なんかビルスマ先生の病気発症した時のエピソード思い出した。一度神経内科で検査受けてみては。
0462ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/19(金) 21:39:22.86ID:NwfOWO4U
>>460
そうですか。何歳になっても指は動く不思議。
確かにそうですよね。
ドッツァウアーを再開してみて、動かない指を動かそうとして、
１日２日やってると、不思議に動き始めます。
こりゃ確かに不思議なこと。

で、ついでに書くと、
今日、師匠に教えてもらった、脱力の方法を忠実に練習していたら、
右肩がおかしくなってしまった。
たぶん肉離れ。
腱鞘炎に加えて、肉離れかと、
ちょっとため息(笑)。
0463ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/19(金) 21:40:55.84ID:NwfOWO4U
>>461
ビルスマ先生の病気発症のエピソード。
かなり気になります。
もう少し詳細を知りたいです。
0464ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/19(金) 23:08:12.17ID:ZwLBIqwh
>>462
うーん
例えば肩を下げろって指示だとして
脇をしめてたらダメなんだ
間接は２つ以上の筋肉で動かしてるわけだが
両側で引っ張りあったら怪我するわけ
頑張らないやり方見つけなさいね
0465ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/20(土) 09:10:03.79ID:I3GKJCO5
毎日の基礎練習でのスケール練習などではおもいっきり指に力を入れて指に負荷をかけるようにしてる
曲を弾くときは脱力して押さえますが基礎練では負荷をかけたほうが指が鍛えられていい
負荷をかけるようになってから指が動くようになってきた
0466ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/20(土) 11:44:36.53ID:+n/m0N5I
６５才で引退かな、と楽器弾き人生を設定して修理調整の予算を組んでいるのですが
ひょっとして早い？
0467ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/20(土) 15:30:33.34ID:7wdbr7az
>>466
聴力が衰えるまでは人前で演奏して良いぞ
徳永の父ちゃんの最期の病院での演奏もあれはあれで感動はあった
>>465
変な癖つくし楽器さわる時間勿体ないからから指の筋トレは別でやる方がおすすめ
0468ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/21(日) 08:58:39.82ID:RpKPSVNZ
>>464
師匠の教えは、ナバラ流。
弓先で弓幅１センチ、フォルテッシモで弾くというもの。
曲目は、バッハでもエチュードでも良い。
例えば、無伴奏の３番のプレリュード。
少し前からやっていて、あの日は、初めて最後までやれた。
そしたら、４時間くらい後になって、
肩が痛いことに気づいた。
幸いなことに、１日過ぎたら、痛さが消えました。
師匠からは、無理をするな。肩を痛めて、弾けなくなってしまった人がいると注意されてました。

フォルテシモで一通りやってみると、
確かに力が抜けるような感じはあるものの、
これが脱力なのかどうかは、いまいち不明(笑)。

脱力できてるということは、どうやったら分かるのだろう。不思議でならない。
0469ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/21(日) 09:28:36.38ID:RpKPSVNZ
>>466
６５歳なんて。まだまだ。
オケ老人、７０歳、８０歳。
かなりすごい人（良い意味でも悪い意味でも両方だけど）
ゴロゴロいます。
まあ、悪い意味の人の方が多いようには思うけれど。
0470ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/22(月) 01:26:24.67ID:fON9ZP6S
>>468
弓先でちゃんと弾くのに必要な力は指の力
それを効率良く使うには弓の持ち方が弓先で整っていなくてはいけない
親指のあたり方が崩れたりその他の指が寄りすぎてしまっているとテコの原理で無駄に力が必要になる
んで、足りない力を肩からうでをねじって発生させようとするから痛むのだよ
頑張る練習も否定はしないんだけど、頑張る過程で出来ない無理を無意識的に止める効果を期待するものであって、怪我するまで頑張っちゃう人は止めた方が良いよ
0471ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/22(月) 21:43:47.50ID:pSRSURgc
ふにゃ弓から、そこそこコシのある値段も高ーい弓に変えたら指の痛みが起きなくなったが
0472ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/23(火) 07:24:50.59ID:poOxHEuP
>>470

おっしゃる通り。
弓先フォルテッシモの練習を始めたころは、２０小節も弾くと、
弓が持てなくなってしまっていた。
書いてることを読んでみて、なるほどと思った。

最近は、指が崩れることがなくなったので、
不思議だと思っていたのだけど、
指の力というか、持ち方が、前よりも良くなってきたのかもしれないです。

いずれにしても、練習していて腱鞘炎になってしまった私として、
無理しないこと、痛くしないこと、これが何よりも大切。
チェロ弾く楽しみがなくなったら、これは悲しい。
0473ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/23(火) 09:26:27.04ID:ffaqJPdJ
今の朝ドラ、ＢＧＭがチェロをフィーチャーしてて嬉しいね
今日の回だけかな
0474ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/26(金) 21:19:50.62ID:a/2eB7IY
>>468
少し長い時間弾いて、間接が痛くなったら、
そこに力が加わっているね。
普通に弾けるようになると、4時間弾いても痛くはならない。疲れるけど。
0475ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/26(金) 21:27:54.04ID:a/2eB7IY
右手ってテコの原理使わないのかな？

弦の接点が作用点、親指が支点、人差し指が力点。

作用点での下方向の圧力を一定にしようとしたら、先弓に行くにしたがって力点での下方向の力を増やさなきゃならん、ってのは、音楽以前に自然の法則、物理学の当たり前のルールだと思うのだけど。
0476ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/27(土) 04:56:46.50ID:HcbjdCZc
>>475
使うよ。特にフランスの近代奏法では重要。
最上級クラスでは小指も使う。
ただし、唯一無二の奏法ではないことは知っておいた方が音楽と健康に良いよ。

一番多いのは元に来たときにもガチガチに握ってしまって指の力を解放させないで、腕を固めてしまって重さを使えないでいるから腕力で押さえつけてしまうケース。

単純化して言うと、一番元では弓の重さと等しい重さ(腕の重さ)をかければ安定するわけで、その状態で弦に対して弓の重さの二倍の力がかかるわけ。これは相当強い圧力なんだな。
これが弓の重心では腕からの圧力はなくても安定する、更に言えばちゃんと持ってなくても良いわけ。この時の圧力は弓の自重分だけ、でもこれで十分強い音がでる。
これが弓先だと弓の重さは殆ど弦に伝わらないわけ。
じゃ足らない圧力はどっから来るかと言うとやっぱり腕の重さなのね。指がその重さを支えて弦に圧力を加えてる形になるのよ。

繰り返し腕の重さと言ったわけだけど、例えば弓の重心で腕の重さを使わないで十分強い音が出る事を確認した上で、腕の重さを使わないってのは肩を使って腕を持ち上げてるってことを認識してもらう。
同じ圧力を弓先で使うにはどうするかというと、指で支えながら重心では腕を持ち上げるために使っていた肩の力を抜くってことなんだな。
0477ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/27(土) 05:14:29.82ID:vBSlokKI
>>476
へー、力点に小指使ってもいいのか、なるへそ。

>指で支えながら重心では腕を持ち上げるために使っていた肩の力を抜くってことなんだな。
ほほう、となると、背中から肩にかけては、先弓使ってる時が一番リラックスする、
という理解で良いのかな。逆に言うと、先から元に近づくにしたがって、腕の重さを持ち上げる
分だけ背中から肩の力を利用するようになると。

なんかアマオケの先輩やらが、謎の「右手指先のリラックス」を強要してくるんだけど、
その人たちみんな、特に弓先で太い音がしないんだよね。弾き方間違ってんじゃないかなと。
0478ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/27(土) 12:14:42.54ID:f3m9ITHS
>>477
先に行くとテコの原理で腕を持ち上げるのに必要な力(背中や肩)は増すのが普通ね？
それで圧力を増すのに緩める方ではなく捻ったり脇を締めたりすると怪我したりしやすい

元や重心付近で握りしめるのは確かに良くないけど
先でしっかり弾かないならバロックボウ使えば良いのにって思っちゃうね
0479ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/27(土) 12:46:09.66ID:/OTEjVBY
ジュリアンロイドウェバーて 頸椎やられて引退したそうだけど見てるとめちゃくちゃチカラ入ってそうなんだよな。
0480ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/27(土) 22:37:14.88ID:yyr8ml/N
>>478
あー、先弓で手首を捻らないで、上腕をリラックスさせた形を決めようとすると、肘を開いて支えることになるわ。
それを背中と肩でやるのね。
0481ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/27(土) 22:39:26.08ID:yyr8ml/N
>>479
チェロ弾いて頸椎やられるって、なんでや。
0482ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/28(日) 15:28:51.98ID:89Ml8dzb
>>42
チェロは好きだったけどナクソスなどにプレイリスト作るほどではなかったけど
これを聴いて思わず作った。
曲自体は「カルテット」というドラマで無伴奏組曲の前奏曲は聴いていて
良いなと思っていたがこの演奏は凄い
初めて残したいと思った

今まで
カザルス　いいけどちょっと音が悪すぎるしちょっと入りきれない
ロストロポーヴィチ　いいけど大味
当いう感じでマイスキーかデュプレで聴いていたけど全部集めて聴きたいというほど
ではなかったけど

なんか色々聴いてみたくなった

マリーナ・タラソヴァ
のカサド作品集
https://ml.naxos.jp/album/ALC1391
0483ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/28(日) 18:02:40.06ID:jd8B+PI8
>>480
ほぉ。自分でそこに気づくとは。生徒にしたい。
>>481
ペグがな。案外不必要な緊張してるもんだぜ。
>>482
色々聴いてみよう。幸せになれるよ。
0484ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/29(月) 06:09:42.66ID:d8o3BvOW
>>483
半世紀くらい昔は、ロストロ以外にも名人いっぱいいて良いっすよ。
フルニエ(仏)、トゥルトゥリエ(仏)、ヤニグロ(伊)、フォイヤーマン(墺)、
シュタルケル(洪)、シャフラン(露)、・・・などなど。

古楽器系は興味ないので知らん。
0485ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/29(月) 15:36:03.19ID:Y5Zef0t7
>>484
いやまぁ、全員音源持ってるけど。。。
ナヴァラ、ジャンドロン、カサド、ピアティゴルスキーもヴィルトゥオーゾ系に入れてくれ
フォイアマンは伸ばさないだろ
0486ドレミファ名無シド
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2019/04/29(月) 17:36:34.63ID:ZyoBL91i
ペグはエンドピンを伸ばせるだけ伸ばすよう指導を受けてから気にならなくなった。
頭の後ろに行ってくれますからね。
ハーフポジションが遠くなって最初は大変だったけど。
0488ドレミファ名無シド
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2019/05/05(日) 19:30:10.33ID:nY8aAaRj
perpetual いいわーこれ、、、、

といいつつ、次に買ったセットは普通のヤーガーとスピロコアの組み合わせ

perpetualのデメリットって出来が良すぎることなんだよな、、、
0489ドレミファ名無シド
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2019/05/06(月) 03:35:16.61ID:qN/werOD
>>488
良すぎて何が悪いか、というと
値段が高すぎることだ
出来がいまいちなら選択しないだけで済む
0490ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/05/06(月) 20:26:15.02ID:Q4xiHe0S
perpetualは高いがコスパは悪くないね
0491ドレミファ名無シド
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2019/05/06(月) 21:48:50.05ID:G0RCi+wS
弦の交換頻度にもよるでしょうか
銘柄によって差がありますね
0493ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/05/08(水) 22:04:36.36ID:yjqwgqYt
いろんな弦を試している時は、毎月３万円使ってしまったりするよ。
パーペチュアルを三ヶ月交換、と決めてしまえれば、そんなに高い感じはしない。
低音弦のバリエーションが胡散臭いが、、笑　でも全部試しちゃうんだろうな。。。
0494ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/05/25(土) 17:15:56.07ID:SOE/6lq/
次に出るチェロ弦を予想してやろう
ずばり
perpetual gold だな。で、さらに3000円アップ
0495ドレミファ名無シド
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2019/06/06(木) 12:07:10.24ID:AdTVlzay
そろそろラーセンDとスピロコアGを一緒につかうのやめようや
0496ドレミファ名無シド
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2019/06/06(木) 12:36:34.93ID:JKXFr4ZV
>>495
なんでですか？次それしようとしてました。
初心者より
0497ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/06(木) 18:33:52.31ID:AdTVlzay
ラーセンDとスピロG(主にタングステン）は、
五度重音を鳴らそうとすると磁石が反発するかのように濁って綺麗に鳴らないのです。
楽器を変えても同じ問題が起きますから、やっぱり合わないものは合わないのでしょう。
私には物理的な説明能力がないので、なぜなのか不思議ですが、
この組み合わせを、今の流行最前線ははどうかしりませんが、
多くのプロが使用していたり、
先生が生徒に勧めたり、楽器屋が定番として販売している状況が
もっと不思議です。
某日本人チェリストさんもブログで指摘しており、
私も様々な組み合わせを試み実感していますが、
これほど重音が合わない組みあわせは他には見つかりません。
ラーセンDを使用するなら、スピロGに特性の似たものということで、
せっかくラーセンが用意してくれたマグナコアがおすすめですよ。
エヴァピラッツィGもラーセンDとの反発は起きませんでした。

定番の弦を使用しているのに重音が美しくないのは、
自分がか楽器がヘボなのだろうと、何年も思い込む時間が勿体無いです。
上手な人たちが使っているからといって、真似する必要はないとおもいますよ。

でも、もちろん、自分で確かめてみてください。
体験としては、とても面白いですよ。
ラーセンDもスピロGも良い弦ですから、買っても無駄になりませんから大丈夫。
0498ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/06(木) 21:23:47.03ID:CB5O32Gh
重音が濁るんですか！そういえば通っているチェロ教室の楽器もADラーセン＋GCスピロだけど、なんかいつも弾きにくいなーって思いながらやってましたがそれもあったのかもといま思いました。
楽器と弦の相性の話はよく聞くけど、弦にも相性のようなものがあるのですね…買う前に知れて良かった。感謝です。マグナコアも教えてくれてありがとうございました(*^^*)
0499ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/08(土) 06:34:29.70ID:pNm9svCt
>>321
遅レスだが、
六番の重音は、
まともなチェロでも、
駒が硬いと鳴らない。　
コマをシェイプアップしてもらうとよいな、
0500ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/08(土) 07:06:07.72ID:T/jqclEC
執事の西園寺がチェロをすました顔で弾いててわらう
チェロまで弾けんのかよ
0501ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/09(日) 22:41:27.35ID:gHt0UNWk
雨が続くようだな、梅雨駒に替えるとするか。
0505ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/12(水) 00:21:58.13ID:aP7NshaU
5キロ太ったんだけど前より楽に弾ける気がする。音がでかくなったような。
0507ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/15(土) 20:17:45.22ID:q/CHMcUd
ずいぶん前に買ったパッショーネ。
一度張ってみて、使いこなせないと思い放置。
でも、もったいないと思って、取り出し、使ってみた。
なかなか良い音。
でも、音程がすぐに変わる。変わり過ぎる。
ペグを使わないと、合わせられない。
ガットというのは、こんななに使いにくいものなのか。
響かすのも難しいし、でも、良い音だし、
しばらく使うかどうか、思案中。
0508ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/15(土) 21:50:26.02ID:5iZb4DDf
そういう独り言好きだわ、もっと書いてくれ。
こちとら、テールピースのチューナ外してみたら、天使の声でチェロが鳴るのを確認したんだけど、チューニングに10倍労力使うのが辛くてすぐにもとに戻しちまったヘタレです。笑えよ
0511ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/17(月) 12:42:41.83ID:azeLSa6q
テールガッドはとっくにケブラーだかを使ってるよ。
顕著に演奏しやすくなるから、これは誰にもおすすめだね。
だからといってたとえば、
某プラスチックテールピース の針金ワイヤーテールガッドが悪いともならない
たまに使ってみると、弓圧に綺麗に比例した強弱が得られるし、
バネ鋼製だけに、弾力感のあるレスポンスが面白い。
ケブラー紐は、弓圧と反応の比例性という点ではムラを感じるし、
フィッシャーマンノットの結び目は音の伝達経路しては頼りなく思うこともある。
0512ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/17(月) 20:28:17.83ID:UbfSLLx1
ドラマにチェロが出てきたけどトルテってそんなに凄い弓なの？
0514ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/20(木) 12:46:38.97ID:ScpVHNfz
>>510
テールピース のアジャスタ－は、
ファインチューナー と呼ばれることもあるから、
チューナーと呼んでも良いとおもうよ。
0515ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/25(火) 14:29:03.24ID:ZUnG9UHe
テールピースとペグ、エンドピンなどの付属品だけでも高級品にすると、そこそこの楽器でも感触が大分変わるね。

なんと言っても、身がつまった木を使っているペグは、まず回しやすいですw
0516ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/25(火) 14:30:18.14ID:ZUnG9UHe
>>512
買ったら1000万台くらい？
0517ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/25(火) 22:22:36.02ID:MVRopIvV
>>515
ペグ、簡易調整でも随分違いますね
良い材が無いそうで、大切にしてほしいと言われました
0518ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/27(木) 18:40:06.87ID:5In85kK8
色々試奏して回ったのだが、
高いのにまともに鳴らないチェロ売られ過ぎwwwww
0520ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/29(土) 07:13:55.41ID:JqId3rol
>>518
まともに鳴らない、の定義というか意味が曖昧
文字通りの事実ならあなたが下手すぎるせい
0521ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/29(土) 12:57:03.16ID:uEqCxJ1S
店頭での鳴る、鳴らないは難しいですね
新作なら楽器本来のポテンシャルの７割くらい？鳴ってれば
「鳴る」に入れても良いような

問屋レベルでの調整で店頭に並んでいるものがほとんどでしょうし
0522ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/29(土) 14:02:10.73ID:UkLrkvLA
>>520
まともに鳴るの定義は、
とりあえず、チェロとして売られてるなら、
チェロ組曲が全曲全音鳴ならせるかどうか、てかんじだよ。
ついでに、指板のどこを抑えても鳴るし、駒際で弓を擦っても鳴る。
どんな弓でも鳴るったら鳴る。重音でも歌う。
ピアノだったら鳴らない鍵盤があったり、
和音叩くとブスッとして鳴らないとかだったら粗大ゴミ扱いでしょ。
チェロはピアノで言ったら、鳴らない鍵盤だらけなのに売られてるようなものです。
0525ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/07/01(月) 12:56:14.23ID:yk1bUj7h
店頭売りは、ものの良し悪し以前に調整が最悪だからなあ。
0526ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/07/01(月) 15:15:27.68ID:W4oIiy5x
>>522
チェロの形してりゃ音は全部出せるよ
ちょっと前イッサーリスが大戦中に使われたというけったいなチェロの様なものでアルバム出してるが、ちゃんとイッサーリスの音がする
弦が張られていないとかなら鳴らないが、張れば済むだけ
なんなら魂柱のない楽器も触ったことあるけど、音がでない訳じゃない
それこそまともに鳴らないけどね
0527ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/07/15(月) 08:32:16.48ID:2wXUORs3
perpetual以外、体に合わなくなりそうでこわい。
この弦、めっちゃ響くし鳴るね。
他の弦だと、無茶かなという状況でなぜか雑音無く音になる。
輝き感と暗さの塩梅が絶妙で、
人里離れた場所でよく晴れた日に星空を眺めるような音色だとおもう。
perpetualと他の弦の性能差がはっきりわかる曲をやらない限りは、
そんなに価値は感じられんかもしれんけどね。
0529ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/07/21(日) 17:51:29.36ID:K3XVV92b
>>528
一年はもたなかった
巻き線が緩みはじめる
まぁ、それほど弾かない人ならもっともつと思うけど
0530ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/07/21(日) 22:34:49.50ID:OK+WeJtw
perpetual、どの銘柄に近い、あるいは
銘柄Aと銘柄Bのいいとこどり
みたいに表現できますか？
0531ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/07/25(木) 23:32:27.21ID:niG2CBmp
perpetualのAD線は、
ヤーガーのような倍音の輝きを備えているし、
ハイポジションでのラーセンのような歌唱力、弾力感もある。
そして指板全域で、レスポンスがどちらよりも勝る。
CD線はスピロコアのタングステンに対して、
明るさ、レスポンス，パワー感は似ていて、
負けるところはないと感じます。こちらも、
より歌い、滑らかに発音する弦だとおもいます。
演奏熟練者の弦への高度な要望に、コストをかけて、
どこまでもしっかり答えたという気概みなぎる弦です。
ぜひ、できれば一度４弦セットでお試しください。
0533ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/07/26(金) 17:45:55.82ID:PJIrPq8u
パーペチュアルは真に上級者用。
エヴァピラッツィで大半の用件は事足りる。
0534ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/07/26(金) 22:31:32.98ID:LUcB1pb4
>>531
大変参考になります
自分が張っているパーマネントのAD線に感想は近いですね
ハイポジションになってもいかに解放で鳴っていた音色を消さないか
なんとなく想像つきました
ハイポジでの自分の評価はエヴァ＜パーマネントなので、
エヴァ＜パーマネントの価格差による性能の差が
パーマネント＜perpetualで起きている、と考えることにします。
0535ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/07/27(土) 23:12:06.98ID:2SbwnsJb
>>2
>>268
私が編集した内容が半分以上残ってる。
当時は大学院生だったが、今や40㈹。

そのとおりで、中国の楽器だと、当たりを引けば
イタリアの400万にも負けないのが100万せずに買えたりする。
弓だって、カーボンで全然構わない。

ていうかね、いい楽器を国内で買うから高いのであって、
自分でアポ取って、イタリアなり何処かに出掛けて
しっかり選んで買ってくれば値段半分チョイだよ。
流通に金払うなんてもったいない。観光もできる。
自分で弾いたときに聴こえる音より、
遠くで聴いた音のほうがずっと大事だから、
信頼できる誰かと一緒に行くべきだね。
0536ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/07/27(土) 23:13:53.10ID:2SbwnsJb
>>535
新作なら、ね。
超高級品はほとんど変わらないと思う。
超高級品はなかなか出回らないよ。
財団とか、社長とか、法人が持ってる。
0537ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/07/28(日) 03:43:37.63ID:wwujR70R
一生懸命練習してると、いつの間にか良いチェロがどこかから飛んでくる。これほんと。
0540ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/08/13(火) 00:03:42.68ID:m7Zp3vyO
高嶋ちさとがあつめたチェロ8人衆がテレビにでてたけど
自分のチェロは安物で数百万だといってたな
それでもいい音してたよ
0541ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/08/13(火) 08:35:01.37ID:TSmT3CoJ
フォーレの「夢の後」をしばらく前から練習している。
後半の、ハイポジションというのかなあ、高い音のところ。
あの部分を繰り返し弾き、ひとしきり遊んだ後、開放弦でボーイングをしてみた。
そうすると、いつもと音色が違うことに気づいた。
ハイポジションを弾くとき、力は要らない。
ハイポジションを弾いてるときの感覚で開放弦を弾く。そうすると良い音。
ひょっとしたら、これは脱力した状態で音を出したということなのか。
もしそうなら、苦節10年、ようやく脱力したときの音を体感したということになる。
ちょっと嬉しかった。
0542ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/08/13(火) 10:32:26.86ID:iDAbRTPX
夢の後まだオクターブ下でしか弾けない。
その境地に達するのはいつになるやら。。。
0545ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/08/14(水) 18:01:59.24ID:5TQGS7M+
>>542
「夢のあとに」でした。
楽譜は、「夢のあとに」だけど、
他人が聞いたら「悪夢のあとに」と聞こえるはず。
「白鳥」が「アヒル」になってしまうようなものです(笑)。
でも、音が取れるだけでも、幸せ者です。
0546ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/08/14(水) 18:11:36.94ID:5TQGS7M+
>>544
66歳、とんでもないレイト
4時間くらい、時間だけはいっぱいあります。
月3回くらい（週1回、3回続けて、1週休むというペース）

この質問、どういう意図なのか、ちょっと気になります。
0547ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/09/04(水) 12:23:02.05ID:iI2iB8N3
蛇神宗教　MOA美術館

世界救世教・東方之光・MOA

の内部では毒物や薬物による信者の暗殺が行われている。
お茶に細菌を混入させることにより、施設内で体調不良を訴えることなく、
一週間以内に発病させ、病院で死ぬ。なんの証拠も残らない。
オウムと同じように多数の優秀な医師が教団施設には勤務している。
港区にある高輪療院には常時医師が5-6名在中していて、保険適用の
アドバイスを行っている。

健康科学センターもあり、研究者や学者もいるが、暴力団山口組との癒着もあり、
生物兵器の培養が行われている可能性もある。
炭疽菌などをお茶に混入させて死亡させているとすれば、
オウム真理教と同じ警戒レベルの、生物兵器テロ組織とも考えられる。
http://www.mhs.or.jp/

現在、教団内では暴力団による宗教を派閥で乗っ取る方向で進められていて、
東方之光による、教団の独裁が計画実行されている。

公安調査庁はこの組織の内偵を徹底すべきだ。
オウム真理教に次ぐ日本社会の脅威である。
0548ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/09/05(木) 19:40:42.47ID:wEx9mFhM
上の難しい話は置いといて、
今日、弓の毛の張替えに行ってきた。
職人のお兄さんにおチェロを見てもらうと、
ブリッジの高さが高すぎるとのこと。
C線側を２ミリくらい削ったら、ハイポジションが楽に弾けるかもと。
それでブリッジを削ることをお願いしました。
ついでにブリッジを適正な角度に調整してもらう。

帰宅後、鳴らしてみる。
音が変わってしまった。
妙に荒々しい音になってしまった。

まあ、しばらく鳴らしていたら、いつもの音に戻るはずと思って、今日の練習。
でも、気持ちの悪い音は、練習の楽しみを奪ってしまう。

いつもの音に戻るまで、しばらく忍耐が続きそう(笑)。
0549ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/09/06(金) 17:54:22.90ID:1KYpbhQZ
わたしは、チェロ をはじめて2~3年は、
楽器を安物のママチャリのようにチェロ を扱ってたよ。
タイヤに空気が無いまま乗り続けたり、
ブレーキがキーキーいってても気にしなかったり、
サドル高もでたらめ、とりあえず、つかえりゃいーや、的な考えで。
で、ある頃から、
ママチャリのように扱うままだと、ちゃんと弾けない、
理想の音が出ないことに気が付いたよ。
プロたちが、ホールや音源で聞かせてくれる音は大抵、
レーシングカーのように管理されたチェロ から放たれているんだよな。
0550ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/09/08(日) 13:28:35.99ID:YxgUnOjS
ママチャリから始まったのだから豪華ロードバイク（100万超）で終わって欲しかった
0551ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/09/11(水) 00:33:05.08ID:WDpj67b9
年取ってからチェロをはじめる人がいる。それはよいがアマオケに参加するのはいかがなものだろうか。世代特有の特徴で集団生活ができない、音程も悪くオケの演奏の質も落ちる。社会とつながりたいなら自分にあった趣味をそれこそみつけるのがいいのでは？と思う。
0553ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/09/11(水) 08:07:12.64ID:kYyeuVsh
>>552
同意
0555ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/09/11(水) 10:23:08.29ID:GzPL9hYV
人による
たまたまあんたの周りに残念な年寄りが集まったんだよ

とは考えない？
0556ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/09/11(水) 20:37:05.18ID:kYyeuVsh
>>551
ちょっと興味のあるテーマです。
でも、「年取ってから」ということを、具体的に書いてほしい。
３０代、４０代、５０代、６０代、どの世代をいうのでしょうか。
１０代で始めた人なら、しっかり音程を取れるはずだけど、
３０代以降で始めたら、それなりに怪しい。それでも、アマオケなら、一人しっかりした人がいたら、皆さん、その人に付いていけるはず。集団生活以降は、属人的問題、若者だって年寄りだって、人との関係を持つことが難しい人は多い。
0557ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/09/11(水) 21:06:05.91ID:WDpj67b9
>>556
30代40代は体と耳の訓練は手遅れでもオケでの振る舞い方に伸びしろはある。例えば音を外した縦を外したら、音をすぐにとめて引っ込むといった謙虚さを感じる。50代以降は全てダメ。謙虚さが性格的にも技術的にもないから彼らがいると演奏はひたすら崩壊の一途を辿る。
0558ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/09/11(水) 22:08:42.78ID:r/kUg0T4
そうならないように、募集をかけるにしても
「しばらく相性を見てから」
等々文言は入れておかないと、ですね

音程なんて別にいいじゃねいですか
それより縦の合わせ方、小節の数え方、伸ばし・休符の数え方、楽節の割り方、
この辺は経験がモノをいうので、
休憩時間にコンチェルトさらって落ちた所を確認しないおじさまがいらしゃると
ご愁傷様、としか
0560ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/09/11(水) 23:06:10.86ID:WDpj67b9
音程も自分のせいで全体が濁ったらすぐ抜けないと。周りと同じように弾けない人はオケは向かない。10代からやってればこれが技術的にできる。30代からやっても性格的に立ち回れるようになる。繰り返すが50代以降はそれができない。指摘もきく気がない。
0561ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/09/12(木) 14:45:30.04ID:RxZgfj+R
年齢よりも生まれ持った耳かある程度の音楽経験があるなし如何ではない？
オケが向かない人種がいることは確か

それより適当に改行しない書き込みっていまいち真面目に読む気になれんわ
肩の力抜いて息継ぎしろよ
0564スピッカート
垢版 |
2019/09/29(日) 09:26:45.08ID:sZVuv2tQ
２週間、スピッカートの練習をしている。
ちゃんと跳ねる状態にはなった。
でも、移弦するとリズムがおかしくなる。
移弦した後、跳ねさせ続けることが難しい。
特に、下の弦に移るとき。
なにか、コツがあるのかもしれない。
今日は、これから移弦の探求。
でも、スピッカートの練習は、眠たくなるので、長続きできない(笑)。
0565ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/10/02(水) 19:37:28.66ID:r2yiPOom
生きろ
0567ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/10/07(月) 09:19:19.72ID:RjMhZnSt
>>566
ロングトーンのボーイングねえ。
これは本当に難しい。
わたしゃ、せいぜい３０秒のヘナヘナボーイング。
右手のコントロールができてないということ。
自分でも、よく分かってます。
0569ドレミファ名無シド
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2019/10/25(金) 20:52:22.02ID:Qp1plSyC
>>568
同意。
凛々しい顔立ち。美しい。
チェロ弾きは、バイオリン弾きよりも、たいていの場合美しく見える。
と、私は思う。
バイオリン弾きは、怒るかなあ(笑)
0574ドレミファ名無シド
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2019/11/02(土) 19:41:08.66ID:yxU4ozVJ
しかしバイオリン族の女性はみんな口がへの字になるね
口角はあげられないのか
せっかくの美しさが半減してしまうわ
0575ドレミファ名無シド
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2019/11/02(土) 23:01:40.07ID:7MRx90KL
顎ではさんでるからね
顔の筋肉の構造上笑ってものははさめないのだよ
0576ドレミファ名無シド
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2019/11/03(日) 07:22:31.50ID:kDbpWEzE
>>575
なるほど、そうなのか。
顎で挟んでいるからなのか。
納得。
0577ドレミファ名無シド
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2019/11/17(日) 13:07:11.06ID:wJx1ttzC
顎で挟んで弾かない人もいるよ　バロックとかも。
ストラド大学から貸与されてるいかにも自分が美人だと思ってそうなオバちゃんも
確か挟んで弾いてなかったと思う
0578ドレミファ名無シド
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2019/11/17(日) 13:15:11.83ID:wJx1ttzC
>>568
黒髪より後ろのロシア・ポーランドっぽいチェロの方が可愛くね？
この二人だけツートップだな
0579ドレミファ名無シド
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2019/12/02(月) 19:40:05.16ID:PiP8KnqV
タングステンの弦って異常にボッタくってるんじゃないのかなあ
ラーセンがスウェーデンで作って一番コストが高いC線でも定価3500円で売れるのに
ラーセン本家も含めて他メーカボッタクリすぎやろ。
0580ドレミファ名無シド
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2020/01/08(水) 19:46:30.12ID:CpwNayfN
一か月以上誰も書いてない。
大昔は、たくさん書き込みがあったのに、どうしてこうなった。
少々悲しいから、とりあえず書く。

2カ月くらい前にパッシオーネを使ってみた。
ガットのよろしい音。けっこう好きな音。
でも、温度の変動に対応するのが面倒。

ということで、正月前にプリムに替えた。プリムは、師匠のお勧めの弦。
一週間くらいは、がさついた音しか出てこない。
こんなものかと思って使っていたら、最近、突然音が変わった。
これもなかなかよろしい。
ちなみに、いずれの弦も、2年くらい前に買って、
気に入らなくて放置していたもの。
つぎは、ベルカントゴールドを試してみる予定。
この弦は、騒がしい感じがして、ほとんど使わないまま、放置中。

でもさ、お金を貰ったら、オブリガートとラーセンを買います。
ちなみに師匠のお勧めは、
ヤーガーのＡＤ、スピロコアのの安い方のＧＣ。
こちらも試してみる予定。
0581ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/08(水) 20:10:37.70ID:0CwV+8eT
ヤーガーを知らないということはお若い方でしょうかね

パッシオーネのA、Dは金属弦だった記憶があるのですが
安定性はダメそうですか？（自分も試したい）

プリムは大昔張ってすぐやめた　理由は同上

オブリガートはすぐ死んだ
0582ドレミファ名無シド
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2020/01/11(土) 20:00:06.05ID:KVQPfgp4
>>581
オブリガート。すぐ死にますか。
そんな話を聞いたことはあるけれど、
私は、ずいぶん前に買ったオブリガートを、何度も取り出しては、使っています。
音の劣化なんてあるのかなという感じ。
まあ、耳がボロなのかもしれないけれど。
でも、私の師匠の話では、
10年近く同じ弦を使っているプロもいるとのこと。
私レベルのアマチュアでは、たぶん音の劣化は分からないから、それでよしとしています。
0583ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/11(土) 20:07:32.77ID:KVQPfgp4
>>581
パッシオーネ、ＡＤは金属です。
GCがガットだから、温度の変化で、コロコロと音が変わります。
ほんとうに困ったさんです。
でも、とてもよろしい音が出てきます。

無伴奏の5番で、Ａ線をＧに調弦して弾くバージョンがあるじゃないですか。
パッシオーネで弾くと、ホント、心が震えるような音がでてきます。
今日、プリムで試してみたのだけど、かなり違う。
ガットは凄いと思ったのでした。

でも、プリムの柔らかい響きは、
弾きこなせるようになったら、
これはこれで凄いかも。
私には、難しいのですけどね(笑)。
0584ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/12(日) 22:42:47.30ID:wKq7+FLk
パッシオーネ、ADだけ使おうか思案している所です。
（ピラストロが低弦をクロムコアにして初心者セットとして売っている）
温度変化に弱いとオケで周りの迷惑に・・・

プリムは良い印象がありませんが、なにせ学生の頃に試したもの
今はしっかり楽器を調整してありますからいけるのかな？

最近、張力の低い弦を試したい気分でして。
若いころはテンション高い弦の歯切れの良さが好きでしたが。
0585ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/15(水) 16:22:51.46ID:6axlqvQR
パッシオーネ、ADだけ使ってます
下二本はスピロのノーマルで、ここしばらくこの組み合わせで張っています

温度変化には弱くないですよ 比較的安定してます
0586ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/15(水) 20:15:46.78ID:HgNtfW7M
PIRASTROの値上げにはついていけない
ヤーガー、ラーセンは鳴りを止めている気がする
スピロコアの低弦は金属音がして疲れる

そんな私にオススメの弦はありますか？

「辞めてしまえ」
ああ、そんなことはおっしゃらずに…
0587ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/30(木) 19:02:48.68ID:xQWd7bQV
<PIRASTROの値上げにはついていけない >

値上げ、そんなにすごいですか？
これまでの値段、今の値段、調べてみたけど、よく分からない。

最近使ってるのはプリム。
根性ないけど、妙によろしい音。
プリムは安い。
プリムを使うプロは、それなりに多いと、
私の師匠は、おっしゃってます。

でも、次に使うのは、オブリガートかな。
滑らかな音を出してみたい。
0588ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/31(金) 19:32:50.46ID:noqVMkfY
>>587
> &lt;PIRASTROの値上げにはついていけない >

手元に2002年のカタログがあるんだけど
PIRASTROで一番高いパーマネントだとsetで
21400円
この頃はユーロ高で毎年値上げしてた
2020年現在は同じパーマネントset
46500円（税抜き）

割引率は違っていて当時は良くて３割、今はご承知の通り

尤も日本が20年間ゼロ成長なのがいけないんですけどね
0589ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/31(金) 19:36:26.63ID:noqVMkfY
オブリガート、楽器が合えば良いのでしょうけれど、
肝心のA線が金属なので、ただショボい感じになって自分はピンと来ませんでした
でも次はシンセティックコアにしようと画策中です
金属弦のハリに年が勝てなくなって来ました(笑)
0590ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/02/04(火) 13:14:38.99ID:uHDxtJJ7
ある程度のレベルのプロの楽器の下二本は
ブランドの差はあれど皆さんタングステン巻き。
それ以外の弦なんて考えられないね、もはや。
0591ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/21(土) 19:33:41.86ID:yVj7ALM2
師匠と話しているなかで、シノクサが話題に出てきた。
試してみたらというので、試してみた。
こいつは、なかなかよろしいかもしれない。
響きが一味違います。
ついでに、お値段も安い。
使ってる人、いるかなあ。
0592ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/21(土) 21:17:32.60ID:hJ3DkiHG
>>591
メーカー廃番のはず
https://www.pirastro.com/public_pirastro/pages/en/Stringfinder-00002/

PIRASTRO、続々廃番になってる
新商品の売り込みばかりに熱心で既存ユーザーを大切にしない、どこぞのケータイ会社みたい

あると思ってもtensionが選べなくなってたりとかするし、宣伝文句がつかない旧商品は切り捨てられてる

似たようなコンセプトの弦だったら他のメーカー選ぼうと思ってる
0593ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/03/22(日) 08:13:22.03ID:WY/CN7SQ
>>592
本当だ。出てこない。
値段が安いのは、在庫処分品だから？
0594ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/02(木) 20:01:43.45ID:zQAPWohy
King Gnu常田（東京藝大チェロ専攻）のこの演奏ってレベル的にはどうなん？
https://youtu.be/hBYGDlxLDFc
0595ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/02(木) 20:14:22.65ID:Vfo4LFI4
音色加工してんの
オクターブ下の音も聞こえるんだけど
演奏は普通に上手いよ
0596ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/02(木) 22:31:36.40ID:u1OM+D6+
>>593
値段が安い、というか、割引率は高いよね
PIRASTROの定価は
リーマンショック前のユーロ高、インフレ、資源高で一気に高騰。からのユーロ暴落。
上げ過ぎてしまった為１０年定価が変わらず半額を超える値引きが常態化。
一方ここ数年、好景気が続いてユーロベースでも値上げされて、
日本国内の定価は欧米と同水準に上がった。

でも日本の景気は欧米に比べればよくないので大幅値引き（売れない）。
結果、世界で一番日本が安く弦を買える状況に。
0597ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/04(土) 00:27:09.02ID:vEQTWiS9
>>594
こんな簡単な曲じゃレベルなんてわからんよ
誰でもひけるでしょ
無伴奏組曲ぐらい弾いてもらわないとw
0598ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/04/08(水) 08:19:09.67ID:kBiRJjN1
ピラストロはバイオリンのゴールドも最安通販ですらバカ高いからなあ。
ドイツの会社なのにオーストリアの会社より糞みたいなのは残念。


常田 大希（つねた だいき）
作詞作曲、ギター、ボーカル、チェロ、コントラバス、ピアノ、プログラミング、トラックメイキング担当

凄いね。
再生数上位の曲2つ聴いてもメロディーも歌詞も全然大した事ないけど1億回再生かー
0599ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/05/04(月) 22:43:34.35ID:d+tWj/p5
あげ
0600ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/05/09(土) 13:04:25.69ID:A3uKU1lP
チェロの音色って、深みと色気があっていいなと思ってます。
おすすめの動画またはＣＤをおしえてください。
できれば、おすすめの理由などを添えてもらえれば、とてもうれしいです。
0601ドレミファ名無シド
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2020/05/16(土) 12:25:50.52ID:mFXBGpD0
50歳で腰痛持ちにはやっぱりいくら憧れてもチェロは無理だよねぇ・・・？
昔、構えだけやらせてもらったことあるけど
腕が上がり切らなくて一番遠い弦だと弓を最後まで引ききれなかった
だけどそれは練習してればなんとかなるもの？
あ、あと太ってきてて腹が出てるからつかえてしますかもw
身長低くて（153㎝）太ってて腕もそんなに長くないと諦めるべき楽器なのかな
0602ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/05/16(土) 12:33:26.41ID:7QpleztI
体格の有利不利は思いっきりでます　この楽器
一方、小柄な日本人女性チェリストがいかに弾きこなしているか、
を観察するとすごく勉強になります

弓は初めてすぐは弓先まで引っ張れませんが、正しいフォームが身に着くと
瞬時に「弓先３センチだけで刻み」などが出来るようになります

肥満と腰痛は医者に相談してください
0603ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/05/16(土) 18:35:50.63ID:mFXBGpD0
>>602
レスありがとう
そうだよねー、体格はとても左右する楽器だろうね…
でも小柄な女性でも普通のスケールのチェロ弾いてるのかな？
だったら希望があるかなぁ
腰痛は…チェロの長時間の練習で皆さん腰痛くなったりしない？
するって事はやっぱり身体に無理な力かかってるって事で
正しい姿勢なら大丈夫なのかな？
0604ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/05/27(水) 16:35:08.58ID:Ui7C0nT8
>>603

知り合いが、150未満でフルサイズの楽器弾いてますよ
ただ、小柄な女子というだけで7/8勧める男の先生もいると聞くし、できるならば小柄な先生に弾きかた教わるのがいいと思います

腰に負担がかかりやすいので、腰痛は極力治した方が良いかと思います
0605ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/05/27(水) 22:42:28.83ID:IQZoCOKc
有閑マダムが楽器屋に勧められるがままに7/8に買い換えていました
お金持ちっていいなー　と思いました
0606ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/05/27(水) 23:04:11.68ID:v12Y3kgg
一般的に貴族的な趣味ですしねぇ
私？ブルーカラーですが何か？
0607ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/05/28(木) 20:29:45.55ID:k1dF/no3
女性で、ちょっと弦長が長い楽器弾いている人も居る

とても良く鳴るし、パっと押さえて違和感は感じないのですが
オクターブ１－４で押さえようとするといきなり厳しくなる
0609ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/11(土) 00:34:49.73ID:MEkyr3MR
おっさんから弾き始めても、
めっちゃ上手くなれます。
とうぜんながら、
自分が自分のスパルタ親になって、
練習の努力はもちろん、
楽器や弓のクオリティなど、
金で解決できることはすべて迅速に取り組むのも条件。


音程とかは、
楽器の調整がよく出てれば、
指板上に目には見えないフレットを感じることができるようになり、抑える場所、弦のツボ、抑え方が、自ずとわかるように楽器は作られています。
0610ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/11(土) 05:29:03.40ID:fowOE040
チェロを大人になってから始めた方
どこで練習していますか？

今はコロナでカラオケボックスとかだめだと思うのですが
チェロの音ってかなり響きますよね？
0611ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/11(土) 07:24:39.91ID:MEkyr3MR
家、強力なミュートつけて。
ミュートつけると練習しにくいとかグダグダのたまう人は、エレキギターでも引くべし　

ヤマハのサイレントチェロも役に立つ。
0614ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/11(土) 20:46:06.01ID:MEkyr3MR
確かに、ミュートしてもそれなりの音は出る、あなたが神田川の歌に出てくるような、風呂なしアパート住まいなら、

ガットやナイロン弦を張るのも良いとおもう、弦のテンションを下げると音量も下がる。バロック調弦をするのもよい。

新規で始めようとすると、
いまどきコロナでレッスンさえも受けにくいよね、

クソみたいな機材と環境ではじめてもよいから、とにかく一旦、
とっとと弾きたい曲を独学で全曲暗譜か暗譜に近い状態まで体に叩き込んじまって、
下手くそでしょうがないがなんとか、弾ける状態にする、機材にいろんな要求がでてくるから、旅はそこからだ。
0616ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/12(日) 09:23:20.50ID:E7M9mank
>>610です
弦を変えたりとかで一軒家なら
なんとかなりそうですね
ありがとうございました
0617ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/15(水) 23:12:54.90ID:liKEbWUx
うにゅう。。給付金入ったしと思ってパーペチュアル買ってみたけどなんか合わない。。

合わない弦買った時って皆さんどうしてます？
0618ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/17(金) 00:11:14.71ID:7K4OU14O
メルカリに四本で一万円で出してくれたらはたき落とすかもしれません
0619ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/17(金) 00:19:57.53ID:7K4OU14O
初心者用チェロ買って、練はじめて五年くらいは、弦を取っ替え引っ替えしてたのだけど、良いチェロと弓に替えてセッティング追い込んでもらったら、どんな弦でもいい音だし、弾きやすいし、交換頻度も下がり、弦のコダワリ悩みはあまりなくなったよ。

パーペチュアルのような、レスポンスが良くて、ニュートラルで死角のない音色が合わない、というのがよくわかりませんね、失礼ですが、チェロの調子でてますか？

値段の割に大したことないとか、
性能良すぎてツマランとか、
そういうことなら分かりますが。
0620ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/19(日) 16:46:48.52ID:uslxMcJ8
んー、その取っ替え引っ替えしてる初心者用チェロって感じの物ですね。なので本体側弄るってのもありなのかもしれませんね。

合わないと言うか、この前に張っていたエヴァの方が好みだったとか、そういうレベルの話です。1万で放流するのも悲しいのでこのまま頑張って弾いてみます
0621ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/19(日) 22:37:06.66ID:B9fuqEZA
調整を追い込んでもらうと「個性は残しつつ」馬力だったり、弾きやすさだったりが上がります
費用もそれほど高額では無いと感じています
個人的には指板を追い込んでもらって違いにビックリしました
弓は音色の違いが分かるものとなると高額なのでまずは本体からですね
0622ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/20(月) 19:52:49.74ID:ILRhRmy6
一生懸命毎日何年も、
練習しているのに、
プロみたいに表情豊かに、軽やかにひけないとしたら、大抵の不具合は楽器のせいです。弓を左右に動かしてるだけで、
調子の良い楽器というものは、
勝手に歌い出すものです。
調子の良い楽器こそが、
良い演奏を駆り立ててきます。

もとめよ、されば与えられん
0623ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/21(火) 00:40:05.62ID:yhFEwsFN
エヴァとパーペチュアル
どっちがいいのか難しいですよね。

エヴァが薄塩ポテチとするなら、
パーペチュアルは、コンソメとかピザポテトってかんじ。
味付けが凝りすぎで濃く感じます。
芋が良い場合、
塩だけでも十分美味かったりするよね。

弦の組み合わせだけでなんとか好みの音にしようとするような素人さんのブログ記事、結構見かけますけど、
大抵の人にとって、音弄りに於いて、
自分でやれるのは弦交換まで、
ということも背景にある気がします。
先ず全体の調整ありきじゃないと、
沼にハマるだけに見えます。

駒、魂柱を上級なものにしてから、弦遊びは始めたほうが良いです。
ペグ、エンドピンソケットも、
組付けが甘いと、弱音のレスポンスが死にます。
0624ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/26(日) 00:06:08.27ID:BwSdImrR
バイオリンはe線が特殊だからともかくビオラとチェロについては木が壊れかねないから弦は混ぜない方がいいと思う。

張力が強すぎる弦も木を殺すので問題がある気がする。はるとしてもスピロコアにしたほうがいいのでは。
0625ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/26(日) 21:37:44.40ID:B7II5WWX
久々にすごい偏見を見た　釣り？
確かに構造計算上チェロはバイオリンより弱いけれど

新しく開発された張力の強い弦、特に上2本は歯切れよく弾くにはよい
練習用に、スピロコアより古い設計の張力の弱い弦も使っている
こちらは操るのがピーキーだけれども箱をゆったり鳴らすにはよい

楽器の調整を詰めてからの話にはなりますが
0626ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/28(火) 21:44:17.89ID:KLP0f3mK
レイトさんで、
弦で悩みたくない人は、エヴァの無印固定でよい。
エヴァは音色の好みは別として、
現代で最も洗練された弦セットであり、
どこまでも上達したい、と思う人にとっては、
最もコスパが良い弦だと思います。
パーペチュアルは無駄に高い。
スピロコアは、組み合わせ沼にハマって、
雑念が生じて良くない。
ナイロンとかガットとかは老後の楽しみにとってお香。
0628ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/30(木) 15:21:57.57ID:m/inRVZC
>>627

これこれスレが止まるじゃろが
おまいさんのおもしろいと思う弦も書いて炎上させてくれ
0629ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/30(木) 21:27:44.51ID:ruWbR9Nm
>>628
下2本 SAVAREZ Corelli サヴァレス コレルリ
スピロコア沼にハマった人におすすめ
これといった特徴が無いのが個性
それでいてタングステン特有のトルクの恩恵にあずかれる
タングステン弦としては最安
上2本は値段通りの安い音
0630ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/30(木) 21:40:52.60ID:m/inRVZC
>>629

キタコレwww
コレルリwwwwwww
メジャーな通販で買えない弦かよwwwwwwww
シトロエンとか乗ってそうだな笑
まあ趣味だったら思いっきり変なもの買うのも醍醐味だよなwww
0631ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/30(木) 22:44:32.68ID:ruWbR9Nm
どうよ、草生えたろ

間違っても所属オケパート、トラ先じゃすすめないぜ
ラーセン+スピロコアで音が真っ二つになってる若者には
まずは楽器の調整、弦はヘリコアをオススメしてるぜー！！！
0632ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/31(金) 06:56:18.03ID:AoEy/l4f
よくわからんなら、とりあえず、
ラーセンや～がー＋スピロコア、
という風潮はなんとかしたい。

初めてチェロに触れたとき、
ヘリコアなら嫌いにならんかも。
最初に出会うのがラーセンは、
指痛くなって嫌いになるかも。
0633ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/07/31(金) 20:07:03.66ID:ZTIQXr4v
◆ ◆ 東京の無名DJ ume-rock（ウメロック） は危険 ◆ ◆

練馬区、吉祥寺周辺をうろつくume-rock（ウメロック）は集団ストーカー 工作員
大量デマ中傷投稿でアーティスト、スタッフ、一般客を自殺に追い込むネット工作
次々に人を自殺泣き寝入りに追い込む殺人鬼
ゴミ漁りして個人情報収集やストーキングもやってる
女性に卑猥なスカトロ投稿嫌がらせをやる変質者
ご尊顔
https://m.imgur.com/a/zI7k2Vx https://imgur.com/a/F99kLvs
@ume_rock http://mobile.twitter.com/ume_rock
詳細は専用スレで↓ ウメロックの悪事を一挙大暴露！
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4649/1591070603/l50
「 ume-rock 集団ストーカー 」で検索

◆ ◆ 札幌のライブハウス Sound Lab mole は危険 ◆ ◆

店長 の大嶋（おおしま）は集団ストーカー ネット工作員
客叩き、アーティスト、バンド潰し、自殺に追い込むネット工作
次々に人を自殺に追い込む殺人鬼
詐欺師 で、配信ライブで卑怯にお金を巻き上げる ※ソースあり
大嶋の顔→ https://m.imgur.com/a/CjiKmr2
@ohshima0040 http://mobile.twitter.com/ohshima0040
詳細は↓ 専用スレで 大嶋智洋の悪事を一挙大暴露！
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4649/1590645255/l50 hdkls
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0636ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/07(金) 19:11:35.96ID:eEbyBQ8Q
全弦スピロコアでよく音の通る楽器が調整の行き届いている楽器だと思う
そういう楽器を綺麗に鳴らしている人もいるし、うらやましいと思おう

自分は怖くて出来ないけれど
0637ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/09(日) 21:28:39.99ID:3mkOYGbV
スピロコアの高音側、
癖のある倍音だけど、
大ホールで鳴らすと、
聴く方には気にならんよ。
輝きある美音が出ます。
パーペチュアルとかマグナコアとかは、
家の狭い部屋で弾いても気持ちいい音が出るなとは思う。
0638ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/10(月) 23:20:28.01ID:zmztpFkl
四弦スピロコア、って聞くと、

あ、漢だな、

て思うね、つい
0639ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/11(火) 21:42:39.85ID:CH/aFC9G
20世紀終盤の弦

まず、スピロコア
スピロコアと楽器の相性が悪い、扱いにくい→上2本ヤーガー
お金が無い→プリム
お稽古に→クロムコア

2020年
膨大な銘柄、ネットに溢れるコピペ
どうやって選ぶんですかね
0640ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/12(水) 04:05:11.76ID:hqYklAGW
おなじ美人でも、
パーペチュアルなどは、
厚化粧にな音になる。
すっぴん美人を目指す派なら、
とりあえずは、
全スピロコア逝ってみよう
0641ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/15(土) 19:50:08.40ID:JQUrvO6N
体感だが、おそらく、スチール弦の中で、
スピロコアはかなり長持ちする。
0642ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/16(日) 21:18:48.70ID:Vb864dx2
>>639
貧乏人のプリムとバカにしてはならない。
プリムのソフトを試してみたら、これがなかなかよろしい音。
それまで使っていたラーセンより、ずっと使いやすいです。
0643ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/17(月) 17:52:31.29ID:oWwSGxBI
もうじき還暦です。学生の頃からコントラバスを弾いています。クラシックのオケ、ジプシージャズ
のバンドなどに所属してました。この年になるとベースの持ち運びが苦痛で、近所にある素人の
バロック合奏団にチェロで加入しようか考えています。ヤフオクで１０万くらいのものを狙っていますが、
何かアドバイスあれば教えてください。スズキで良いと思ってます。
0644ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/19(水) 02:17:02.24ID:7yMgYkst
10万のヤフオク鈴木かー

金かかる要修理箇所が無いかよく調べること

板剥がれ、板割れ、ネック下がり、
素人の出品者は気がついてない場合も。
0645ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/19(水) 12:31:13.93ID:5eGEqpeb
チェロに興味があります。
ヤマハのレンタルでVC7SGがあって
途中で購入も可能ですか、趣味程度なら問題ないクラスの楽器ですか？
0646ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/19(水) 14:42:40.54ID:7yMgYkst
現物見て弾いてみないとなんとも。
すばやく上達したいなら目標とする曲が演奏可能なチェロかどうか、は楽器を買う前に確認が必要で、自分が弾けないなら弾ける人に選定してもらったほうが良い。
　　
0647ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/19(水) 15:37:22.96ID:7yMgYkst
ちなみに、
あなたが弾きたいかどうかは別として、
定番のバッハ無伴奏が重音が全音鳴るのは、
いい楽器と弓と調整が出会ってこそ。　　　
ちょっとでも調子が悪いと、
一番プレリュードから躓くことになる。
0648ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/19(水) 17:56:48.80ID:vXgknXR+
>>643
学生のころからCbをされているとなると、果たして満足出来るでしょうか。
スズキのベニヤチェロも、国産コントラバスのベニヤも、結構傑作なので
低廉なものにあまり躊躇が無いのかもしれません
また楽器歴が長いですから調整の当てもあるのかもしれません

ただ、>>644さん仰るように、ネック下がりが致命的な場合もあります
（4番弦で運弓すると手がボディにぶつかってしまう）
オークシィン参加の場合は現物を確認できるものに限ったほうが良いように思います

馴染みの弦楽器店があれば、買い替えで置いて行った使えるポンコツが手に入るかもしれません
0649645
垢版 |
2020/08/20(木) 15:02:38.13ID:0RQb1B9F
>>646
周りに弾ける人はいないので、レッスンとかに通って後々に決めた方が良いのかもしれないですね。
チェロは魅力的だけどネットから得られる情報ってとても少ないですね
0650ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/20(木) 17:46:53.74ID:KPMwM+ai
チェロを背負ってスーパーカブに乗れますか？
0651ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/20(木) 21:22:30.82ID:6PfuQtv0
>>650　
ハーレー免許も持ってる私から真摯なアドバイス
チェロ担いでカブに乗るのはヤメて
乗せるならサイドカーにして
0654ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/21(金) 17:33:45.41ID:pMJatSSN
チャリンコ大丈夫なら、カブ大丈夫そうですね。ありがとうございます。
0656ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/22(土) 09:46:41.01ID:G13TeC1V
俺は楽譜は読めるんで、エアチェロで全音階をいろんな運指で弾けてバッハの無伴奏の一番
を弾けるようになってからチェロ買うわ。合奏メインだから安物で十分。右手の修行はそれから。
左手広げは昔、ゴム球を指に挟んでたりしたが効果は不明。
0657ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/22(土) 13:16:39.09ID:e9cbLS7O
エアチェロもいいが
せめて木の棒に麻紐の弦を張ったものくらい用意して欲しい
0658ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/22(土) 14:27:05.73ID:capbrdK0
ジャンクギターのフレット抜いた奴でいいんじゃないだろうか
0659ドレミファ名無シド
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2020/08/22(土) 16:20:54.85ID:e9cbLS7O
短期間で上達する計画のある者は、最初からなるべく良いチェロをしこむべし
ゴミ楽器でも音階の練習くらいはできるかも知れんが、
数ヶ月もかからないうちに、楽器のキャパをヤリタイことが追い越してしまう。
やりたい事に楽器がついてこないまま長期間練習し続けるのは悲劇である
ソース私
0660ドレミファ名無シド
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2020/08/22(土) 16:20:55.16ID:e9cbLS7O
短期間で上達する計画のある者は、最初からなるべく良いチェロをしこむべし
ゴミ楽器でも音階の練習くらいはできるかも知れんが、
数ヶ月もかからないうちに、楽器のキャパをヤリタイことが追い越してしまう。
やりたい事に楽器がついてこないまま長期間練習し続けるのは悲劇である
ソース私
0661ドレミファ名無シド
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2020/08/22(土) 17:21:48.70ID:G13TeC1V
他の弦楽器やってたからエアで十分。ユーチューブで初心者が二日目で音階を３オクターブ弾いたり、バッハ
弾いたりしてるやつはバイオリンかベース経験者。右手で分かる。
0662ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/22(土) 17:37:54.02ID:G13TeC1V
６５９は天才君かも知れないが、短期間で接弦楽器をマスターなどできません。よって、初心者は
ごく普通に手の合う手の届く範囲の楽器を選べばいいです。市民オケで長年やってますが、楽器に
こだわる人はほぼほぼ下手です。下手というのは、ほかの音を聞いてないというか、ベルリンフィルを
引き合いに出したり、自分だけ目立とうとして音楽壊したり。技術より人間性が大事なような気がします。
0663ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/22(土) 18:50:19.64ID:EMVjMmXA
どれだけがんばっても
左手を第三関節を凹ませずに弾くことが出来ない 指も広がらないし
泣きたい悔しい
0664ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/22(土) 20:09:39.18ID:G13TeC1V
あんまり、基本形やらめんどくさいこと気にしなくていいよ。プロでも基本無視しているひと多い。
0665ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/22(土) 21:29:30.21ID:KhwM9IBi
プロとか上手い人は一旦基礎を身に着けてから崩してる人が多いよ。
他は、基本形ではなくてもマトモな先生がそれで良しと判断して上手くなった人。
0666ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/22(土) 21:39:46.89ID:e9cbLS7O
世の中には楽器演奏においては、びっくりするような不利な境遇でも、
楽器を演奏するものが多くいる。
そしてしばしば彼らは技術的なことでは説明がつかない、
美しい音を奏でる。
チェロ をやって指が広がらないと嘆いていたら、指が生えてていいねと彼らに笑われる。
0667ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/22(土) 22:40:53.94ID:EMVjMmXA
>>663です
左手が痛くなってきて泣きたい気分でした
愚痴ってしまってすみません
基本はおさえつつ色々試行錯誤しながら気にしすぎずがんばってみますね

ありがとうございました
0668ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/22(土) 22:47:08.82ID:IT33WiK0
>>667
ワシが若いころは開かない中指薬指を車のシフトノブに挟んで運転しとった
シフトノブを挟めるＭＴ車は売られて無くなってしもた
0669ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/22(土) 22:50:40.97ID:e9cbLS7O
壁にぶつかったらどうか楽しんで。
あなたが壁を乗り越える姿をみて、いつか誰かが励まされることもあるかもしれない。
絶対に諦めてはいけない。
0670ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/23(日) 17:12:38.55ID:SlOIa+/p
左より弓持つ右手のほうが難しい。
0672ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/23(日) 20:36:05.24ID:SlOIa+/p
すごいと思うが、参考にはならん。
0673ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/24(月) 19:56:23.05ID:m7i3e+MQ
>>662
そんな高次元な話してない
上達には良いチェロが必要、ってのは壊れてないチェロ ってことで。
ヤフオクとかで放置の長いチェロ とか、壊れたままで売られてるやん。
0674ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/24(月) 20:28:25.59ID:CelA+aA5
冷静に考えて、弾いてないチェロってだけでヤバイ
部室に転がってた２０年前のチェロはヤバかった

でも趣味でバイオリン作っちゃうおば様とかいるしDIY好きなら楽しめるのかな
0675ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/08/26(水) 19:01:17.28ID:LpvY/e/C
６７３、そういうことか。同意見や。ヤフオク狙いなのは定年退職後趣味で始めたチェロだが
ボーイングできないとか、ヘ音記号がチンプンカンプンでせっかく高い金出した楽器を廉価で出品
してくれる天使を待ち伏せしています。
0676ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/01(火) 06:03:07.45ID:H9NhNYdl
国内の職人の手作りチェロが欲しい
色んな工房あるけどどこがいいのかさっぱりだ
0677ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/01(火) 23:14:14.31ID:KrasLEtR
>>636
全スピロコアを試す場合、
魂柱も一緒に調整してあげてほしい。
ヤーガーやラーセンのA線使用時とは、
理想的魂柱位置が違ってくる。
0678ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/01(火) 23:25:26.99ID:AFPa9PQg
>>676
科学技術館で毎年行われる弦楽器フェアで職人さんにコンタクトをとる
でも今年は中止
0679ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/02(水) 11:13:09.67ID:ymhX1uRv
>>676　
猪子さんとかは、すでに評価されてるので、
若い人の買ってあげて
0680ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/02(水) 17:07:03.38ID:6u9Q685u
>>678
ありがとう残念です
縁のものと思って またの機会を待ちます
>>679
初めて聞く名前の方です
調べてみます ありがとう
0681ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/06(日) 15:44:30.63ID:o7BieF7h
>>656
エアチェロ で無伴奏の一番仕上がったらyoutubeで見せてくれ
冷やかしではない
0682ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/13(日) 09:20:29.42ID:ImFCUbJh
エアでやるちゅうのは脳内でやるんだよ。
0683ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/19(土) 03:38:59.71ID:QjEZyJ+D
気温下がって湿度下がって、楽器鳴りまくりな季節が来たな
0684ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/19(土) 10:33:09.62ID:MGGhbTj1
どちらにお住まいですか
関東はぐっちょくちょのびっちょびちょですよ
0685ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/20(日) 23:23:06.90ID:XqFbNj3f
なんか、すぐスレが止まるので弦レビューでもするわ
クラウンのA線は安いわりにイイ。感触が全然安っぽくない。
お金ない時はこれや。
0686ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/21(月) 18:53:16.74ID:0x+K6nm9
ヴァイオリンって、安いものでもそこそこいい音出てる感じしますが、チェロって安いと全くいい音出ないイメージ。
実際どうなんでしょう？
0687ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/21(月) 19:55:26.61ID:blTrU1Kq
>>686
そう思う
バイオリンは素人でも数をこなして作っていけば上達するらしく、それなりのものが出来るそうな
技術も習熟したと思っていざチェロを作ってみると全然ダメなんだそうです
0688ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/21(月) 20:19:57.25ID:dUJ9fuuL
個人作のチェロって最低100万だから
普通の工場生産で100万出すほうがいいってことか
0689ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/21(月) 20:34:47.31ID:0x+K6nm9
>>687
ありがとうございます。やっぱりそうなんですね。。
いえ、むしろ安いヴァイオリンが予想外にいい音出ててビックリしたというか。
全くの初心者ですが、チョロ始めたいなぁと思ってますが、一生モノを最初から欲しいなと思いまして。
0690ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/21(月) 22:20:20.65ID:blTrU1Kq
>>688
そう思うんだけれど、日本人の労働単価が品質に対して割安になっているので
仮に値段が百万強だとすると
輸入の分業製作と、日本の個人製作家でいい勝負な印象があります

それと比較的安価な工房製の100年程度前の作品をフルレストアしたものが
百万強であります
0691ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/21(月) 22:21:08.68ID:blTrU1Kq
値段を百万強に統一した場合の得手不得手

分業製作輸入品
タマ数が多いので気に入ったものから選べる　資産価値は無い

日本人製作家
アタリハズレの差が大きい
製作家に調整をお願いできるので管理が楽

100年前工房製中古レストア（オールドではない）
今が旬
タマ数が少ない
腕の良いお店から購入しないと金ドブ
楽器の健康状態に差が大きい
0692ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/21(月) 22:26:01.83ID:blTrU1Kq
ネットのない四半世紀前、良家の子女や音大をめざすひとは

100年前工房製中古レストア
が伝手で回ってきて
その伝手が無い人は
日本人製作家にお願いして
その伝手も無い人は仕方なく
割高な輸入新品を買っていた

そんな印象ですかね
0694ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/22(火) 12:05:10.34ID:pEFWhDRL
>>690-692
詳しくありがとうございます。
日本の気候は独特なので、日本で作った楽器、っていうのは気候に馴染んでていいのかなと考えています。
プロじゃないので音さえ良ければ。
ただ、色々調べてみると100万の手工品って、東欧中国以外では全然ないですね。
0695ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/22(火) 17:57:57.07ID:wd0TGutO
>>694
「東欧手工」はどうも印象悪いですね
二つしか弾いたことない人間の意見ですけど

購入者A
女性、「手工でこの値段で買えたんですよ！」カーボンエンドピンでビジュアル買い
音は・・・

購入者B
男性一年限定単身赴任「手工でこの値段で買えたんですよ！」
↑綺麗なネーチャンが接遇する都心のお店、高級な調度品、美味しいコーヒーなどの雰囲気買い
音は・・・

旧社会主義国の量産品は定評ありますが、さて
0696ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/22(火) 19:24:22.97ID:pEFWhDRL
>>695
お詳しいですね。
もしよろしければ、100万くらいまででオススメのチェロってありますか？工房製でも手工品でも構いません。
さすがにこのお値段だと手工品は無理かもですが。。
しかし、東欧製はよろしくないですか。。イメージだけじゃないんですね。
0697ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/22(火) 20:02:25.38ID:tNdUd2Cv
全くの素人が一生モノが欲しいと１００万のチェロが欲しいてか？取りあえずレンタルで半年練習して
考えれば？モノにこだわるのはプロ並みになってから。
0698ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/22(火) 20:26:43.93ID:wd0TGutO
オススメの楽器っていうのは存在しえないんです。
どの楽器を買うかよりも、どの楽器店、なかんずくどの職人さんと付き合っていくか
が大切になりますので。
例えば百万円でも130万円でも、多分誤差の範囲。
だったらとっとと30万円の楽器でも買って、まやかし居並ぶバイオリン工房の中から
実直なお店を探し当てるしかないと思います。

>>695
であげた男性の例は子供のころからやっていて、学生時代オケ首席、買い替え失敗の例。
つまりどの団体にも所属せず、一発回答なんて天文学的確率。

何十年と遊べる趣味なので、始めるなら早い方がいいし、早く良い楽器、良い職人さんに出会える確率も高まります。
まずは同好の士を見つけるところからではないでしょうか。
0700ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/23(水) 00:44:00.40ID:B3LBti9i
>>698
詳しくありがとうございます。オケやってた人でも選び間違えるんですね&#128166;
大変なんですね。。
0701ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/23(水) 17:20:36.07ID:dsBzaANM
前にいた市民オケで全く弾けないおじいちゃんが物凄く良い楽器持ってたな。
0702ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/23(水) 17:52:16.74ID:G37SAxTI
先が見えてて買い替えたりしないから
めっちゃいいのを買うんだよ
0703ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/25(金) 18:04:30.41ID:JwnEkyTc
いや、俺から言わせれば音楽が分かっていない。同様に音楽特にクラシックと教養を同一視する奴ら。
または、自己顕示欲を満たすために音楽を使うやつ。駅ピアノなんかで幻想弾いてみたり。見ているこっちが
恥ずかしくなる。人に見せるために音楽やっている奴はダメだな。
0705ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/26(土) 15:25:42.89ID:z3PPjhBf
何か弾ける状態じゃないと、チェロ選びは全くおもろくない。楽器屋や先生にあてがってもらうのももちろんよいがね。

素質と練習時間がある場合、中華のセットで30万くらいの初心者用楽器でも無伴奏全曲音符なぞるくらいは数年でできるようになるそれから一生モノの楽器探しすると良い。練習開始と同時に500万くらい溜めはじめるとよいね。オールドを鳴らす恍惚や100万超えの弓の価値がわかる。
0706ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/26(土) 15:27:11.56ID:z3PPjhBf
大してやる気はないが、良いチェロほしいとかの人は、勝手にすると良いと思う。
0707ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/27(日) 08:11:40.78ID:Y361E+dt
俺も音楽好きだが、演奏２割聞くの８割って感じ。正直練習が嫌い。オケの団員だが難しいパートは
適当に誤魔化せる。なにより気持ち良いのは楽団が一つになって演奏している瞬間。楽器は安物です。
もう３０年以上使っている。素人で高い楽器弾きたい人は高級車乗りたい人と同じ感覚なんかな？
ただ、楽団向きではないな。何事もバランスが大事。
0708ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/27(日) 15:08:20.89ID:X4GSYpJG
素人だが、クレモナチェロ使ってるぞ。家でしか弾かない。
指板の全域でムラなくパーンと鳴ってくれるし、
非常に滑らかに強弱がコントロールでき、朗々と歌う。
何百マンでも高いとは思わんし、この程度までなら、分に合わないとも思わん。
家はぼろいし、車は中古専門、2０万円で十分と思っている。
まあ、それぞれの価値観ですな。
0709ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/27(日) 17:15:56.84ID:3luYOiFX
安いチェロ、でも30-50万しますよね。多少弾けるようになった数年後に買い替えるとして、その時に気に入ったのを。
前のチェロはというと、その値段で買っても市場価値なしの烙印。
安いとはいえ30-50万。それが価値なしになるのは悲しい。だったら最初から気に入ったのを、って発想は悪くないと思うんですけどね。まぁ、車と違って個体差激しいから判断基準が難しいのはものすごく理解できますが。
レンタルでも数年だとそこそこの支出になりますし。
0710ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/27(日) 20:26:11.31ID:X4GSYpJG
有名日本人作家の新作を試奏したが、さっぱり鳴らんかったぞ。
見た目はとてもかっこいいし、
いつかは鳴り出すに違いないといちおう言って奥が、
初心者があれを買ったら悲劇だとおもったな。
同じ店の同じくらいの値段のドイツ工房新作のほうがよっぽど弾きやすかったし、
見た目も全然悪くない。
100万&#12316;の工房新作侮りがたしとおもった。
鳴る楽器じゃないとずっと音痴って言われ続けるよ、、、、

いい楽器は、ポジション関係なく鳴るからね。
バイオリンの代わりになるくらい鳴るし、
チェロ を弾いてるというより、弾かされてるという感覚になる。
勝手に手が動き、勝手に楽器が歌い出す。
0711ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/27(日) 20:29:58.43ID:X4GSYpJG
なにが言いたいのかわからんことを書いてしまった笑
チェロを含め、いろんな買い物を失敗したことがあるけど、
まったく損しないで学ぶことはできんとおもったよ。
結局は、どんなチェロ で初めてもいいとおもう。
音楽への愛と、目標に必ずたどり着く気概があれば、
回り道もたのしめる。　
0712ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/28(月) 23:50:04.21ID:Kt6HMEnf
>>711
いや、分かります（笑）
クレモナ修行して直送で云々の当時若手の作品がそんな感じでした
同じようなの40万で売ってたぞみたいな
木目たけじゃんっていう　将来鳴る雰囲気もないんですけどって

ただ、邦人でチェロを得意にされている方もいらっしゃいますから（イノコさん以外にも）
あまり悪口は言いたくないです　けど　アタリ、ハズレは思い切りありますね
0713ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/09/29(火) 17:47:14.93ID:I8lk9wKN
この前、近所の市民オケ聞きに行ったがチェロって意外に鳴らない楽器ですね、ベース一本にチェロ３台が
完全に食われてた。結構難しいことやってたけどいまいち聞こえんで残念。バイオリンはその点、
ミスるとまるわかり。
0715ドレミファ名無シド
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2020/10/01(木) 23:14:14.43ID:xGCgO2Wf
ずっと敬遠してた、ナイロン弦、
オブリーガートを張ってみた、なにこれ最高じゃん。
懸念の耐久性はいかに
0716ドレミファ名無シド
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2020/10/09(金) 06:16:05.83ID:anklWa9v
二台目に遊び用のチェロが欲しいのですが、予算が15000円ぐらいです。
ハードオフに売っているような謎メーカーのチェロか
SUZUKIなどの古いチェロをヤフオクで落札するか迷っています。

チェロの知識は「とりあえず魂柱が立ってなければ話にならなくて、直すのに相当難儀する」ことぐらいです。
一応完品のものも持っているので極端におかしいところがあれば気付けると思います。
しかし弦高やネック起きなどはほとんどわかりません。

こんな状況だったら状況の二つではどちらがいいでしょうか？
それと特に注意して見るべき箇所があれば教えて頂きたいです。

長文失礼しました。よろしくお願いします。
0718ドレミファ名無シド
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2020/10/09(金) 23:02:59.50ID:kSQ50arU
魂柱倒れくらい自分で立てろや。道具なんて知れとるがな
0719ドレミファ名無シド
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2020/11/02(月) 16:21:55.92ID:nNjUWyjL
ぜんぜん解決してなくてﾜﾛﾀ

がんばれ
0720ドレミファ名無シド
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2020/11/25(水) 23:19:30.62ID:rfYtnMlC
>>568
後ろの方でなくて一番前でソロパート弾いてる人？
ときどきﾄﾞアップになる／
0721ドレミファ名無シド
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2020/12/29(火) 07:51:03.00ID:qXGeEV7I
>>703
そもそも見世物にもできないレベルの演奏しかできない自称名人様が
よくそういうこと言うよね。君がどうかは知らんけど。
0722ドレミファ名無シド
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2021/01/04(月) 07:42:40.11ID:AzT1xpCo
正月三日、朝10時、いつもの練習をしようと思って、ケースを開けた。
椅子に座った。弓を持った。
そうすると、チェロの下の方に白い線。
また傷をつけたか。どこで引っかいたのかと思った。
魂柱の下の辺りまで、全長30ｃｍくらいあるか。
よくよく確かめてみると、ヒビが入っていた。湿度２０％と温度差のせいか。
正月早々、涙が出てきた。
0723ドレミファ名無シド
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2021/01/04(月) 12:41:31.37ID:vt9SyHZ1
魂柱近辺ですと、うーん、大変ですね。。
お見舞い申し上げます

ガス暖房だと暖かくなる前にむしろ湿度が上昇しますのでおすすめです
周りに全くガス暖のひとが居ないので皆さんどうもピンとこないようですが
0724ドレミファ名無シド
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2021/01/04(月) 19:35:54.09ID:AzT1xpCo
>>723
今日、いつも弓の毛の張替えを頼んでいるお兄さんの店に電話をしました。
症状を説明すると、箱を空けて修理となると、最大１０万円、期間３週間かなあという返事。
正月早々、とんでもない出費となってしまった。
購入して20年。いままで何事も起きてなかったのに、どうしたことかと思ってしまう。
取りあえず、修理は仕方ない。
私の生活の楽しみのメインの一つだから、がんばって払うしかないです。

でもね、ヒビの入ったおチェロで遊んでいたら、
途中のどこかで、とても良い音を出し始めたのです。
ひょっとしたら、少々傷がある方が、音が良くなるのかもしれないです(笑)。
0725ドレミファ名無シド
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2021/01/28(木) 23:45:22.00ID:FKsuU1+R
大人で7/8を使ってる人はいますが、3/4を使ってる人っているんでしょうか？
身体のサイズは平均だとして
0726ドレミファ名無シド
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2021/01/30(土) 21:27:54.22ID:3Jit1XeF
>>725
女性でいるけどね
残念なことになってる（割高、リセールバリュー0、鳴りも7/8）

150の女性でも堂々とフルサイズ弾いてる、基礎がないか、チェロに向いてないか

楽器屋の口車に乗せられたお金もちの女性の印象
0727ドレミファ名無シド
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2021/01/31(日) 22:09:02.10ID:qSSggN8i
初心者でチェロちょっとやってみたいレベルですけど
カルロ・ジョルダーノ チェロセット SC-160
ヤマハ SVC50
この２つだったらどっちが良いと思いますか？
0728ドレミファ名無シド
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2021/01/31(日) 23:30:29.38ID:/eeqVclu
ちょっとやってみて
続けたい！→ちゃんとしたのを買う事になる
もういいや→処分することになる

ヤマハのサイレントならオクに放流しても多分買い手が付くと思う。
カルロジョルダーノの方は粗大ゴミ行きにしかならない

という理由でヤマハを勧めるが、正直サイレントは本物とは似て非なるモノなので、あとはお好みで
0729ドレミファ名無シド
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2021/02/01(月) 01:09:57.36ID:GfHg8LP9
>>727
まずはレンタル楽器で半年ぐらいやってみたら？
購入を考えるのはその後でも遅くはない
0730ドレミファ名無シド
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2021/02/01(月) 14:31:13.59ID:iAybqfjy
緊急事態宣言中に動ける場所に修理屋メンテに出せる楽器店か工房がなければ今はお勧めできないけど
同じ予算なら２CELLOSごっこしたい層へのリセールバリューもあるヤマハのサイレントチェロ
カルロは自治体の粗大ごみ処分手数料より安い価格で買いたたかれる

>729の提案に一票
レンタルなら開始・終了時とも宅配業者とのやりとりで済ませられるメリットもある
0731ドレミファ名無シド
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2021/02/01(月) 16:57:16.87ID:DcZTVAJa
チェロをはじめ、擦弦楽器はどれを買うかより、どのお店で買うかが大事になります。
カルロジョルダーノのような低廉な楽器でも、きちんと調整して売っている良心的なお店もあります。
アフターメンテナンスがどうしても生じる楽器なので、お店選びこそが大切です。
ただ、伝手がないとそうしたお店に辿り着けないのも事実でお困りの方も多いかと思います。
一番やってはいけないのは、アマゾンなど通販で買って
上達出来るのに上達出来ない状態のまま弾き続けてしまうこと

アマゾンで謎の家電メーカーを買って失敗、というのはよくある話ですが
チェロだとそれが２０万円～という話になります

サイレントは残念ながら一般にチェロとされているものと習得出来る技術が異なる為、特殊用途の二台目、と考えるべきでしょう。
0732ドレミファ名無シド
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2021/02/01(月) 16:57:49.06ID:DcZTVAJa
お店の探し方ですが、安易な方法とおしかりもあるかもしれませんが
googlemapで自分の行動範囲のエリアで”弦楽器”で検索すると専門店がいくつも出て来ます。
セールスに力を入れているお店は避け、職人さんと直接対話出来るお店を探しましょう。
間接費の安い店舗なら、職人さんから得られるサービスが相対的に高い可能性が高まります。
宣伝にお金をかけていないような所、ナントカマイスターを売りにしていない所、とにかく足を運んで、自分に合いそうなお店を探すしかありません。
0733ドレミファ名無シド
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2021/02/01(月) 20:26:14.65ID:tcGlaqNS
先月号のサラサーテでチェロの新しいメンテナンス法について回答していた某芋の国帰りのマイスター？
あの人がいるからS村を利用するって人もいれば親の敵レベルに嫌う人もいるけど何が問題なんだろ
ロストロポーヴィチが国に置いてきた革の弱音器を作ってくれと依頼した職人がヤマハから出した本の
アマゾンレビューはくそみそにかかれてる一方でGoogle検索では高評価がついてるし
これから始めようって人に実直な職人の見極めかたこそわからないのでは？
0734ドレミファ名無シド
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2021/02/01(月) 20:50:28.43ID:qiMcq63p
アフターが大事か…やっぱ軽い気持ちで手を出す物じゃ無いのかな？
調べたら半径200キロ以内に弦楽器を扱ってるお店無いみたい
ギターはちょっと弾けるくらいだけど、適当にジャカジャカ弾いてるだけだし
「何となく弾けたらカッコいいじゃんw」で始める楽器じゃないねw
色々、アドバイスありがとうございます。
0735ドレミファ名無シド
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2021/02/02(火) 06:47:11.45ID:ascZIaU5
プロじゃないんだし軽い気持ちでいいと思うよ。728-730 さんの言う通りで　ヤマハかレンタルが良いと思う。
ある程度弾ける（音出せる）ようになってからじゃないと楽器選びとかメンテとかわかんないし。
0736ドレミファ名無シド
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2021/02/04(木) 16:05:37.60ID:l/iz8Xdr
フレットレスエレキベース経験があれば最初はピチカートでベンベンとスケール練習すれば
運指のコツは案外習得できる（故いかりや長介）。
ギターで演奏していたジャンルはなに？ジャズや1980&#12316;90年代ロックならベースラインの耳コピも楽しいよ

逆に右手・弓使いは近所にチェロ教室の無料体験を受講するのがベター。独学は故障を招く
エレキベースとコントラバスの調弦はギターの６－３弦と同じミラレソ（EADG）
チェロとヴィオラはドソレラ（CGDA）、バイオリンはソレラミ（GDAE）
0737ドレミファ名無シド
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2021/02/04(木) 19:52:57.60ID:t8ioyMfL
都会住みじゃないなら安心安定のスズキじゃね？
全国有名楽器店で取り扱いがあるし、学校備品になる程堅牢
万一トラブっても、どこの楽器店でも預かってくれるし
出荷段階でそれなりに調整してあるからしばらく弾く分には文句も出ない
0738ドレミファ名無シド
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2021/02/04(木) 22:55:38.87ID:TS3W1jtT
国産だった頃のスズキチェロは丈夫だったなあ
中学の音楽準備室にあったオケ部用の二挺は開校以来の年代物でヘリコアがよく響いてた

中国産に切り替わってからは知らん
0739ドレミファ名無シド
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2021/02/05(金) 01:12:33.39ID:uzeLfvP3
イーストマンってどう？
入門には良さそう？
0740ドレミファ名無シド
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2021/02/05(金) 02:02:09.58ID:RI4T9tnX
>759
あやしい通販ではなく工房かアフターケアを見てもらえる工房を抱えた持つ楽器店を近隣に確保できるならあり
イーストマンのビオラとチェロは10万円代のクラスでも選定にかければいい一本と出会える
0742ドレミファ名無シド
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2021/02/05(金) 14:44:37.83ID:uzeLfvP3
イーストマンのVC100いいね
値段も手頃だし
0743ドレミファ名無シド
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2021/02/05(金) 20:03:01.40ID:2pctLX/V
部室にあったスズキのチェロ、多分20年ノーメンテ
ランニングコスト考えるとお得感あるな

あの保管状況で何故無事だったのか
0744ドレミファ名無シド
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2021/02/05(金) 22:37:27.14ID:Gjak0vkm
アントンプレルⅢ買っちゃいました。丈夫に作ってある感じ。値段の割に良く鳴る印象です。
0745ドレミファ名無シド
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2021/02/06(土) 08:27:12.67ID:lJ2x0njE
思い切ってイーストマンVC100を買った
調べたら隣町に楽器屋、メンテナンスショップあるっぽい(個人店だけど)
まぁ[音楽]なんだから楽に練習してみるよ
初心者なので何か初手で失敗する事ある？
これやっちゃダメとか、こうした方が良いとか
0746ドレミファ名無シド
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2021/02/06(土) 12:44:35.35ID:CCSLYeuE
購入おめ。楽しんでねー

この時期だと乾燥で剥がれとか割れが怖いので、出来ればダンピットと言うニャッキみたいなやつを保管する時にさしておくと良いかも。

あとは、まだちょい先だろうけど弦の交換する時は一気に全部外すと中の魂柱という棒が外れてしまうことがあるので一本ずつ交換すること。
0747ドレミファ名無シド
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2021/02/06(土) 13:20:10.25ID:hviA2gNY
>>745
楽器的には最初のセッティングが適正か、楽器屋でチェックしてもらう。
弦高や駒、魂柱の位置がおかしなことになっているとまともに弾けないこともあります。

弾き方としては、先生に習える環境があるなら習ったほうがよいです。
YouTubeでなんとなくそれっぽく弾けるようになりますが、自身の弾き方のよいところ、
弱点を的確に指摘して、早め早めに軌道修正してくれて、最短距離で上達させてくれます。
特に弓の持ち方、ボウイングは見てもらうことをお勧めします。
0748747
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2021/02/06(土) 13:26:15.72ID:hviA2gNY
何はともあれ購入おめ！
お金取ってヒトに聴かせるわけじゃないから、自分のスタイルで楽しんで！
0749ドレミファ名無シド
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2021/02/06(土) 20:37:09.81ID:lJ2x0njE
答えていただいて、ありがとうございます、
イーストマン、発注後、2～3ヶ月掛かるんだって
まぁ急がないけどゴールデンウィークまでに届いたらいいかな
エレキギター、ベース、アコースティックギター、ピアノ、ドラム、サックス
全部、持ってるけど(どれもレベルは低い)けどまた買っちゃたなw
バイオリンだと、どうあがいても弾けるイメージ湧かないけど
チェロは何となく出来そうなんだよね～
根拠は全く無いけど、
5月に地元の音楽祭でギターを披露するけど、チェロも弾いてみようかな
ファーストコンタクトなので音もまともに出ないけど記念になるしw
0750741
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2021/02/06(土) 21:36:00.57ID:GsgTIkGh
>751
おめでとさーん
ダンピットをググって使い方に自信がないときはコントラバス用のシリカゲル「モイスレガート」または
ギターとベース経験があるならグレコかフェルナンデスが出してる湿度調整ゲル剤を代用しても大丈夫だよ

近所の個人工房にいきなりVC100を持ち込んで調整を頼むのはぶしつけだから
到着を待つ間、チェロ用松やにやエンドピンストッパー（床に穴を開けないための板）の選定から
徐々に付き合いを深めて「到着したら今後の調整をお世話になっていいですか」と相談してみて。
それでは楽しいセロ弾きライフを。
0751ドレミファ名無シド
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2021/02/07(日) 18:55:32.74ID:xwo0KEcq
ありがとうございます。
ニューギターペットって特殊湿度調節剤はありますね、
それで良いかな？
ちなみにセット内容は
チェロ本体(vc100)
弓(BC80)
ソフトケース(本体、弓)です
何か他に用意する物あるのかな？
0753ドレミファ名無シド
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2021/02/07(日) 20:14:12.37ID:TJqwny7B
チューナーとかメトロノーム、、は、音楽やってそうだから持ってるかな。
あとは、床傷つけたくなければエンドピンストッパー
引き終わった後に弦を拭く布と本体、弓を拭く布を分けてそれぞれ一枚ずつ

湿度調整はとりあえずそれで良いと思うよー
0754ドレミファ名無シド
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2021/02/07(日) 20:38:51.87ID:xwo0KEcq
ありがとうございます。
無いのは松脂とクロスかな？
後は取説にもなる入門教本でも買って置こう
0755ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 01:46:16.47ID:UkWh8yw4
ヤマハ　まったくの初心者向けのオンライン体験教室再現動画
どこのチェロ教室の無料体験レッスンでもこの動画の内容をやって終わりだから
予習資料としてのぞいて見てね

無料レッスン所要時間30分のうちケースからの取りだし準備片づけだけで10分は潰れます
school.jp.yamaha.com/music_lesson/firsttime/playing_support/cello/
0756ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 03:31:45.12ID:a8C0RRr0
体験は備え付けの楽器でやると思う。
開放弦でエーデルワイスだかアベマリアだったかの伴奏音（先生がメロディ)弾いたっけな。楽しかった。
0757ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 11:09:05.82ID:u6oan0g6
>743
20年前の学校備品ならまだ岐阜の子会社製だな
現在は大阪の楽器商から子会社名の独立ブランドとして購入できる
東京のショールームで弾かせてもらった音は懐かしさに満ちていたよ
0758ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 13:17:59.50ID:u6oan0g6
ここの住人なら既知の音源かも

スティーヴン・イッサーリス 2020年８月ロンドン クラシック専門カフェ公演
ストラディバリウス「フォイアマン」1730年製 日本音楽財団より貸与
ガット弦によるバッハ無伴奏１・３番
https://www.youtube.com/watch?v=1CGP02dihKw
0759ドレミファ名無シド
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2021/02/08(月) 17:12:43.31ID:/fjW4T6L
ガットだと音程とるの大変そうなのに
左指ふんわりエアリーですねえ。
私はスチールでも抑えてます！　て感じになっちゃう。（直らない)
0760ドレミファ名無シド
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2021/02/09(火) 18:11:51.88ID:+IZ59S0q
ガットつってもオイドクサだろ。スチールとほとんど変わらんよ。
0761ドレミファ名無シド
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2021/03/07(日) 12:50:22.12ID:UpsNyxxF
松脂と弦のお勧めあるかなぁ
初心者で定番商品で安価だといいな
0762ドレミファ名無シド
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2021/03/08(月) 15:14:34.97ID:8dWjaHg/
最初は寿命が長く価格コストを抑えられるスチール弦のクロムコア、ヘリコア、プレリュードからお好みで
松やには定番のシュワルツかクロネコ、粒子が細かく真夏もべたつきにくいベルナルデルが無難かと

私個人は定番価格帯ながら中低音の延びが良くなり表板に粉の飛び散りが少ないJADEか
値段は上がるけど初心者グレードビオラとチェロの底力を開花させてくれるギヨームを推したい
0764ドレミファ名無シド
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2021/03/11(木) 21:06:40.83ID:vakKqxHj
>>762
> スチール弦のクロムコア、ヘリコア、プレリュード

ここからだったらクロムコア推しかな、自分は
弓の応答が難しすぎず、簡単すぎず、練習になります、
ハイテク弦は弓の応答が雑でも誤魔化してしまうところがあるので、
また音色の味付けもクロムコアはプレーンで、ボウイングの成功/失敗を正確にトレースしてくれます

ヘリコアはその次の段階、値段の割りに音色が優秀です
有名メーカーの高級弦を使わずヘリコア一筋で続けてる方もいらっしゃいます
オッサンの自分には新しいハイテク弦の類に入りますが

プレリュードは最近弾く機会がありましたが、さすがにハリガネ臭が強い(笑)
0765ドレミファ名無シド
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2021/03/11(木) 21:18:41.46ID:vakKqxHj
松脂はあまりに交換サイクルが長い為、情報を蓄えることが難しい
JADEはクロネコの改良版といった感じなので試してみて欲しいですね
0766ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/03/12(金) 23:48:44.03ID:qoYzvvZn
ヘリコアは海外レビューをみると評価は抜群ですね。
あちらではこの弦が標準なのかな。

モダンな性能と価格、
弾く楽しさが両立してますよね。
ただしこの弦、
思い切り感情をぶつけようとすると、
スカッと空振りする感はあります。

かといって、3万円前後の高級弦は、
私の許可なく勝手に歌うのが鬱陶しくも感じます。良く出来過ぎてるんですよね。

弦も市場に出てるものは、
一通り試したので、そろそろマイ定番を決めたいところなのですが、、、
0767ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/03/21(日) 03:26:12.14ID:vg6RSZj9
チェロ弦も沢山あるんだねぇ予備用だけど悩むな…
オススメでよく見るラーセン＋スピロコアタングステンのセットってどう？
ラーセン1A(スチール／クロムスチール巻)
ラーセン2D(スチール／クロムスチール巻)
スピロコア3G(スパイラルスチールコア/タングステン巻)
スピロコア4C(スパイラルスチールコア/タングステン巻)
各弦のメーカーが違うって事？初心者だからよく分からないw
0769ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/03/22(月) 21:17:18.74ID:laKHrRVe
>>767
製造メーカーと、メーカーが製品ごとに用意したブランドがごっちゃになって販売されているのが実情です。
ラーセンはラーセンという会社が長いことラーセン一種類のブランドで販売されて来ました。
従って「ラーセン」と言えば、「あの黄色に縞々の」で誰にも通じます。

対してスピロコアですが、あまりにド定番な為、チェロ弾きの大多数は製造メーカーが
トマスティーク=インフェルド社
であることを忘れています。
特に下２弦については、巻き線がクロム巻、シルバー巻、タングステン巻と三種類あります。
これらの巻き線の種類に加え、テンションが「弱い、普通、強い」とあり、公式は英語表記にもかかわらず
「ゲー線はシルバーのミッテルなんだけどさあ、ツェーはヴォルフラムのヴァイヒを張ろうかと思ってんだよね」
などと意味不明な会話がなされます。

脚注：ゲー＝G、ミッテル＝medium、ツェー＝C、ヴォルフラム＝タングステン、ヴァイヒ＝light

それらの弦を予備にストックするお金があるなら、自分なら職人さんに相談して魂柱の新造を考えますね。
出荷段階でついているものは取り敢えずなので（経年で魂柱は換えるパーツです）
0770ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/03/22(月) 21:18:58.17ID:laKHrRVe
>>766

> かといって、3万円前後の高級弦は、
> 私の許可なく勝手に歌うのが鬱陶しくも感じます。良く出来過ぎてるんですよね。

この感覚、自分もあります。
「はて？ハイポジションでこのボウイングでそんなに倍音て出ましたっけ、アタシの楽器？」
そんな感じ。
今はハイテク弦から距離を置いています。
0771ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/03/24(水) 23:13:10.21ID:E85Py1qt
下二本はタングステン巻きにしたらもう戻したく無い感じだなぁ
0772ドレミファ名無シド
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2021/03/25(木) 05:16:28.01ID:WuEW7a8x
いろんな弦出てきてるけど、
下2本はスピロコアに戻ってきてしまうんだよな。ドスンと気前よくなるからね
0773ドレミファ名無シド
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2021/03/27(土) 00:52:05.34ID:tEN/rgFh
弦を予備用にストックってしない物なの？(そんなに簡単に切れないのかな？)
初心者で、まだチェロ本体が注文して届いて無いから備品を買ってるんだけど
0774ドレミファ名無シド
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2021/03/27(土) 10:08:34.32ID:wk+YAo8y
>>773
予備弦で下タングステンは贅沢だからなんじゃない？（値段見た？）
下あんま切れないし
その価格出せば納得いく調整してもらえる
0775ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/03/27(土) 21:19:04.46ID:a+kBCnkm
全く値段見てなかった……
倍近く違うんだね、諦めて手頃なセットにしようかな？
やっぱお値段以上に違う物なのか？
0776ドレミファ名無シド
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2021/03/28(日) 21:53:20.51ID:ct/bT0Li
高いのを無理して永く持たせようとするよりは、自分に無理の無い範囲でへたったらすぐ変える方が良いと思うの。

変えた瞬間は違う気がしても、弾いているうちに大体慣れるw
0777ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/01(木) 16:59:40.88ID:9qfNg8i/
諸先輩方にお尋ねしたい

長いこと修行したので一生添い遂げられる
ガチもんのオールドチェロを自分に買ってやりたいのですが
飛び込みで買う場合におすすめのお店はありますか？
ちなみに工房や先生、友人のツテはありません。
やすけりゃ安いほどいいのですが、
どうしてもコレと思った場合は500万までは借りてでもなんとかします
今は若いイタリアンを使用しています
0778ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/02(金) 12:53:52.11ID:7e1bIRlU
見ず知らずの人にそんなチェロ売ってくれるほど甘い業界では無い。あまり飛び込みで買わない方が良いと思う。カモられるよ
0779ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/02(金) 19:24:44.96ID:wU1Y3gwn
2月ごろ注文してたイーストマン(vc100)
がようやく入荷したって連絡きた(5月頃だと思って油断してた)
入門書的な基本教本って居るかな？全然扱い方、知らないんだけど…
YouTubeとか見ながら勉強してるんだけど
Amazonで買えるようなおすすめ基本教本ってどれだろ？
0780ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/02(金) 20:58:01.60ID:v49csK7k
ぶっちゃけチェロって、
ろくな教本ないよね

厳密なチューニングをキープすることをまず覚えてみて

一度に一、二本の弦を鳴らすのがチェロだけど実はどんな音を鳴らしてもすべての弦が鳴ってるんだよね
こういうのは訝しがるひともいるかもしれないけど
私はスマホのチューナーを使って

a 220
d 146.7
g 97.8
c 65.2
（単位はhz）
　
に合わせている
小数点四捨五入が気持ち悪いなら

a 216
d 144
g 96
c 64
0781ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/02(金) 22:35:31.81ID:CkveVSyU
>>780
多分なんのことやら分からないと思うので補足を試みますと
バイオリンやチェロはチューナーで合わせません
２弦同時に弾いて唸りが出ないようにチューニングするのですが
それでは時間が足りないので文明の利器、チューナーを使いましょう
とおっしゃっています
上掲の表のようにチューニングすれば本来チェロの持っている
どんな音を鳴らしてもすべての弦が鳴ってる調弦が出来るので
そこから出発しましょう、ということ

かしら？
0782ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/02(金) 23:00:05.37ID:TnPHX1KY
>>781
もっと補足すると
平均律に準拠するチューナー上の５度と、
耳で合わせる５度は別物なので、
チューナーで合わせても合いません、ということ。

チェロ以上は唸りのない純正調の５度、コントラバスは４度でチューニングするが
純正調の５度は、周波数比で2/3 :　1
平均律の５度は、周波数比で2の7乗の12乗根 : 1　であり
前者が有理数、後者が無理数、というだけでも違うのが分かる。
ちなみに平均律の場合、チェロの弦の周波数は上から
220-146.83-98.00-65.41、これを見ても780の周波数とはずれている。
またセント表示すれば A線の平均律と純正調の差が0セントとして
D線で-1.96セント G線で-3.91セント C線で-5.87セントの違いが出る。
約6セント差は、音程のズレとしてはかなり大きいよ。

まあ、上手になりたければ、丁寧に５度の唸りを聞いて合わせるか、
ベースみたいにフラジオを丁寧に聞いて合わせるか、ということね。
0783ドレミファ名無シド
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2021/04/03(土) 00:03:16.95ID:IMdjWGQ9
調弦はiTunes StoreやAmazonでDL販売している「The Tuning C.D. (A=440)」を買うと良いよ
倍音が入った音を調ごとにピープ音で３分流し続けることで
＞２弦同時に弾いて唸りが出ないようにチューニング
するための音感を鍛えられる

スズキメソード・チェロ教本CDもiTunes Storeでプレビュー再生＆購入可能
アメリカのスズキメソードが出してる電子版教本１はチェロ譜＋伴走とピアノ譜＋伴奏を
切り替えて表示・再生出来る
0784ドレミファ名無シド
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2021/04/03(土) 03:56:21.33ID:otZxqaDu
>>780です
補足ありがとうございました寝ながらスマホで書いたのでとんでもない舌足らずな文章になってしまいましたね
ごめんなさいまたスマホで書きます

厳格な4弦の純正律の響きを
まず体得しましょうということなんですがスマホのチューナーが良く出来てて
目視で調べることができます
たとえばバッハの無伴奏なんかも
重音で0.1hzズレるとギーとウネって鳴らない箇所多々あります
弓を軽く当て数秒ロングトーンを鳴らしてチューニングしてください
私はandroidのA-tunerを周波数のみ読んで愛用しています
重音が綺麗に鳴る時は音と音の背後に
単純な整数比が働いていることが
見えてきますチューニングがしっかりしてれば楽器が勝手に音楽してくれる
ということでもあります
弓を鳴りやすい部分が弦の節になり
フレットは無くてもフレットのような
場所があることも理解できるようになりますこの時点では超能力は不要です
特別な才能や素質について
悩むような段階ではないとおもいます

この程度のことを文章で教えてくれるサイトも教本も先生も見当たらないです

異論も補足も歓迎します
0785ドレミファ名無シド
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2021/04/03(土) 07:53:02.09ID:ysF7U1qQ
自分はピタゴラス音律がプリセットされてるチューナー使ってます　KORGで実売五千円くらい？
昔は一万円したのに安くなりました
スマホアプリは便利だけどスマホ本体がポンコツだと誤差が酷いので注意して欲しいです

>>784
>この程度のことを文章で教えてくれるサイトも教本も先生も見当たらないです
本当にマジで無いです
音律だけの話で良ければ「弦楽器のイントネーション」はまだ絶版になっていないはず

教本をいくつか書き出してみたのですが投稿はやめます
分かってるから読めるだけで読んで分かる本はないです

>>783
で挙げられているような英語のレッスンがとっかかれるギリのように思います
生のレッスンは医師の処方箋のようなものなので高く感じても保険適用外と考えると適正価格に感じられます
0786ドレミファ名無シド
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2021/04/03(土) 08:56:41.96ID:5tP4D5w0
うーん…よく分からん自分の理解力が低すぎて
単純にギターみたいにクリップチューナーでE,A,D,G,B,E合わすんじゃダメなのかね？
解放弦をiTunes『The Tuning C.D. (A=440)』のC,G,D,Aの音に合わせば良いのかな
住んでる所がど田舎なので教室的な先生居ないので、オンラインか、独学なんだよね
教本がダメダメならチェロのYouTube見て学ぶしか無いね
割と丁重に説明してるみたいだけど、正解かどうかは分からん
0788ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/03(土) 12:09:41.36ID:jRSDF2T4
＞786
調弦は基準であり一番高い１弦・ A 線（ラ）と一番低い４弦・ C線（ド） を合わせてから
２弦・ G 線（ソ）と３弦・ D線（レ）をチューニングするとうまくいくよ。

The Tuning C.D. (A=440)ならトラック10（A）→同１（C）→同３（D）→同８（G）
トラック１はCの倍音としてG、トラック３にDの倍音としてA、トラック８でGの倍音としてのDが聞こえるようになってるから
ハーモニクスを使ったチューニングの確認にも使用できる
0789ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/03(土) 15:48:06.08ID:otZxqaDu
>>786

意地悪言うみたいになりたくないんだけど

バイオリン類はギターみたいにチューニングすると全然だめです
単音の音階や曲を弾くなら
不調和に気が付かないかもしれない
ピアノやギターみたいな
撥音楽器だと平均律のアラが目立たないからチューニングもアレで良いことになってるのです。

せっかくスマホの時代ですので
スマホを活用することを勧めます
チューナーアプリと電卓で
鳴らすべき音の実際の
周波数を調べることもできます
もちろん最後は耳がたよりです
0790ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/04(日) 15:58:34.73ID:xB31orx1
>>786
諸先輩方のおっしゃる事は勿論正しいのですが、あまりきっちり構えず、まずは楽しんで欲しいかなと思います。(まずそもそも初っ端は思ってる音程すら出ませんし。。)

耳が慣れてくるにつれ、段々凸凹が気になるようにはなってくるはずなので、その時改めて考えても良いと思います。

独学かオンラインレッスンとの事ですが、個人的には、右手の構え方だけでも最初は見てもらった方が良いと思います。音が出れば良いという意見もありますが、独学の人の上げてる動画見るとすぐにそれと分かります。そのくらい差が出る部分だと私は感じています。

楽しいチェロライフをお過ごしください♪
0791ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/05(月) 06:58:48.59ID:y793ApKa
自分で試行錯誤たのしいからね
理想を持って諦めなければ回り道したとしてもちゃんと上手くなるし
0792ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/05(月) 07:24:05.92ID:FmJHrTB/
>>791
いい言葉だなあ。
ゆっくり頑張るぞ。
0793ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/05(月) 13:40:20.29ID:a2duLKse
イーストマン(vc100)初めて弾いたけど
弦楽器って難しいね弓で音階だけでも全然弾けないw
でも、解放弦だけでも楽しいね
持ち方、構え方、全部、YouTubeの見様見真似だけど練習してみよう
0794ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/05(月) 20:12:01.83ID:LcQlMn1+
>>785
> 教本をいくつか書き出してみたのですが投稿はやめます

一度やめましたが
ぐちゃぐちゃになってからでは遅いので、比較的安価、かつ出版も最近の教本を参考までに

東フィル首席・黒川正三著「チェリストのための基礎講座」

説明に紙数を要するところまでは立ち入らず、うまいことエッセンスのみをまとめています。
どんどん読み進めるのではなく、一ページを何日もかけ、時には数か月たってから立ち戻る
そんな読み方をすればマイナスになることはないだろうと思います

こうした書籍はすぐに絶版になりますので手に入るうちにどうぞ

レッスンの友社が潰れて久しいのう・・・
0795ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/07(水) 21:53:02.82ID:vRAxDth9
黒川正三著「チェリストのための基礎講座」
Amazonで買った楽しみ楽しみ
チェロ購入して2日目だけど、ド、レ、ミ、ファ、ソ、ラ、シ、ド
って音階弾いてるだけだけど、他に何弾いたら良いんだろ？
0796ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/08(木) 07:49:27.96ID:0ufD2qcG
音階だけでも2つずつスラー、慣れたら4つずつスラーとか、３度のアルペジオとか、まあ色々やりようはあるけど、それだけだと飽きてくるんじゃないかと思うので、まぁ小学生が音楽の授業で歌うような曲なら大体チェロ版の楽譜が転がっているので拾ってやってみたら？
あとはやっぱり自分が弾いてみたい曲をやるのがモチベ含め上達早いと思うよー
0797ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/08(木) 14:46:06.35ID:UNWESBzB
難曲だろうとなんだろうと、
いつかどうしても演ってみたいってのがあったら
ひどい音でもいいから
先に暗譜してしまってから
必要な技術を探るのがいいと思う
　
音階弾いてても
正しい音かどうかなんて
ピンとこないっしょ
0799ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/08(木) 20:04:02.52ID:ZCxQbC1M
>>796
>>797
Outですね
中高の弦楽部から入って来た連中の多くはボウイングの矯正を強いられ
マイナスからスタートになるのはよく見る光景

もっとも我流なのにセンスのみで弾きこなしてるヤツも稀には居ますが。
0801ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/09(金) 19:45:36.22ID:Tw7TWLV0
田舎で先生いないとか
金ないとか時間無いとか
アマチュアは
レッスン受けられない事情が色々あるからな
それでもなんとか弾きたい人にも希望与えてやってくれ
音大に行きたいとか
コンクール出たいとか言ってるのではないからな
0802ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/09(金) 21:50:20.67ID:k78SZUgZ
ギターも独学で手ぐせだらけ、コード押さえて適当に弾いてるだけだし
「練習して上手くなりたい？バカヤロージジイになっちまうぞ！」
でも、チェロ基本ぐらいは学びたいね…イロハのイも分からん
姿勢、弓の持ち方、ボウイング、チェロ系YouTube見てるだけでは限界あるね
0803ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/09(金) 23:01:21.68ID:Tw7TWLV0
我流どうこうより
目標の設定だよな
設定してしまえば
勝手にいろんな機会が飛んでくるからな
0804ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/10(土) 00:26:57.70ID:1S1V5wI/
カノン、耳コピして弾いたら楽しい、あっという間に2時間たってた
音もちゃんと出ないしボウイングもメチャクチャだけど
3日目にしては上出来じゃね、まぁ長い時間かけてゆっくりいこう
質問　松脂ってつけ過ぎたらダメなの？音が小さい様な…
弦、指で押さえて弾くとさらに小さい音がでる
0805ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/10(土) 00:46:25.46ID:1S1V5wI/
地元の音楽祭にアコースティックギターで参加する予定なんだけど、
一人で30分舞台を任せられるんだよね、ギターと歌中心だけど
チェロの初心者カノンお披露目コーナーも作ろう、どれだけ酷いかお見せしよう
そのイベントにチェロ経験者が居て弾いてくれたら見てもらおう
YouTubeでもアップ予定だから皆んな見れるよ
0806ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/10(土) 12:14:01.82ID:bCUrJHV/
>>804
ガンガレ。
松脂はまぁつけ過ぎたらアカンけど、なんとなく弦側に残ってる松脂が悪さしてるような気がするの。

あくまでイメージなんやけど、弓毛に松脂つけると、プチプチと粒が残って、ノコギリみたいなギザギザ感が出て、それが弦に引っかかって音が出てんねん。
やから、弦側にコッテリ松脂残るとストッパーみたいになって音が出ないんや。

指で押さえるとさらに小さい音に～は、まぁまだまだ無駄な力が両腕共に入っとるやろから、すぐどうこうは出来ないと思われ。
力を込めるより、弦を大きく振るわせるような方向に意識を持って行くと良いかもねー。
0807ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/10(土) 13:01:05.48ID:dHD/t9eu
>>806
全く正しいんだけど、
その前に松脂は死ぬ程塗ったくった？
毛替えした後の弓（新品の弓）はこれでもか！弦が真っ白になるまで塗って
弾いて弦にくっつけて、白く積層させてタオルで拭き取る
慣れれば毛替えした後、ジャストの松脂の量分かるけど
最初はとにかく塗るべし！

参考
https://www.youtube.com/watch?v=9uJPDLWettY
0808ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/10(土) 13:04:20.84ID:Tgmu2FNA
そうか…つけ過ぎはダメなんだ、ありがとうございます
音が小さい→松脂足りない→何度も付ける→もっと音出ないし→松脂足りない
→何度も付ける→音が出ない、のループ状態だった、確かに弦に粉付いてたな

今、『カノン』とフォーレの三つの歌より『夢のあとに』練習してる
楽譜をTAB譜に書き直して本体にクリックチューナー付けて音程合わせて
指板にガイドテープ貼って練習してる
0809ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/10(土) 13:05:54.80ID:dHD/t9eu
あとセットのオマケでついてくる松脂はバイオリン兼用のやつが多い
これは上級者向けの松脂だったりする(硬い松脂）
最初のうちは比較的柔らかい、ひっかかりの良い松脂を使った方が良い
ってか楽
音に拘りだすと倍音多い硬い松脂に手を出す
0810ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/10(土) 13:07:23.24ID:Tgmu2FNA
松脂は表面ヤスリで削って、何度も擦ったよ
多分、つけ過ぎだったと思う
確かにどれくらい付いてるか分かりにくいね
0812ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/10(土) 19:24:46.81ID:1S1V5wI/
だって楽譜読めないし…ダメ？
0813ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/11(日) 00:29:39.35ID:u+28i7Kz
質問、A線を弾くと角度によってD線に当たる
角度を変えると左足にぶつかる
弓の弾く場所が悪いの？姿勢が悪いの？角度が悪いの？
0815ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/13(火) 21:27:55.02ID:GW3ljX5b
いや、奏者は悪くないな　多分楽器が

駒が適切なカーブを描いていない
指板の形状が悪く、駒を適切な状態にセット出来ない
ネックが下がっていて駒の絶対的高さが不足して足を突く

このせいだな
0816ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/13(火) 22:08:23.70ID:cjaxeFiO
>>815
メチャクチャな楽器やな笑
ネック下がりはローポジはあまり影響がないと思うが
0817ドレミファ名無シド
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2021/04/14(水) 08:53:38.76ID:Asu3/3n2
>>813
まずは&#8558;線で、Ａ腺にもＧ腺にも触れない角度を保ちながら、弓をまっすぐ弾く練習を。
弦と弓の接点を見ていると、たぶんアップのとき、弓が上に上がると思う。そうならないように右手を保ちながらボウイングの練習。
最初は20ｃｍくらいのふり幅。これができるようになったら、全弓でできるようになるまで練習。
次はＧ腺。Ｃ線。A腺はそれからかな。たぶん、一番難しい。
でも、弓をまっすぐ弾けるようになったら、その後の練習がずいぶん楽になります。
0818ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/14(水) 12:55:20.03ID:QqTulrI9
弓をまっすぐね！なるほど
解放弦や音階はスムーズに弾けるようになってきた
教本に弓はダウンは11時から3時の方向に、
アップは1時から9時の方向に弾くって書いてたけど、まっすぐでも良いのかな？
0819ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/14(水) 13:44:33.99ID:M96EGYiF
松脂が、わずかしかついてない弓を使って
あえて弦と弓が滑る状態て弾くと
弓の角度の条件を掴みやすい
0820ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/14(水) 20:00:40.40ID:gutkrdtr
無音練習というのがあって
左手で弓先を弦と直角になるように置く（Ｄ+Ｇ）
右手は弓をつかまず、指を添わせてダウン、アップ。
同様にG+C、A+Dの弦上でも行う。
どの弦上でも弓が弦と直角に交わるように。
動かす右手が弓から離れる感覚があったらそこが弱点。
違和感無く滑らせられるまで練習する。
0821ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/15(木) 18:32:08.16ID:tBGE2tDs
弓のボウイングが重要なんだね…
みんなそこから覚えたの？
0822ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/16(金) 05:08:09.92ID:wv2VdLOk
頭痛が痛い
アメリカに渡米
に続く
弓のボウイング
ですね
0823ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/16(金) 18:28:34.89ID:ouqLTkC5
ボウイングが重要なのは分かった
初心者の頃、基礎練習って皆さんどんな事やってたの？
0824ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/16(金) 21:23:31.75ID:1KRfuB2J
>>823
>>747
>最初のセッティングが適正か、楽器屋でチェックしてもらう。

これやった？
楽器の状態が正しくなければどうにもなりません
状態が正しく無い楽器でどれだけ練習しても意味ない
ってか練習しないほうがマシ
書籍もあるっちゃあるけど見てもらうのが一番早い


街に出なければ始まらない楽器だと思いますよ
0825ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/17(土) 12:44:18.59ID:hQNR2rkb
チューナーで、平均律でチューニングも
ボーイング習得の妨げになるからやめておくんなましよ
0826ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/18(日) 17:04:11.67ID:mRyvNFV5
何をどうしたら…
0827ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/18(日) 21:11:26.65ID:Yh4HR3Wu
>>740
> あやしい通販ではなく工房かアフターケアを見てもらえる工房を抱えた持つ楽器店を近隣に確保できるならあり

このレスは読んだかね？
バイオリン～コントラバスの擦弦楽器は
『完成品が未完成で入荷するもの』
と言われちょる

工場出荷段階では「見た目が楽器の形してる」だけであって、楽器として取り敢えずの完成はそのあと。
卸問屋が検品して、不良品は退ける（通販業者が問屋を通しているかは知らん）
老舗の問屋なら、良品を取り敢えず弾ける程度に調整して出荷する
海外製は店頭は高く並ぶけど、不良品は掴まずにはすむ
国産のスズキなら不良品の新品はほぼ市場に無いと考えて良いけど、これは例外
店頭に並ぶ物にさらに手を入れるかは工房の方針次第
その先は経年変化等もあるので工房に相談しながらメンテしていく
0828ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/18(日) 21:12:50.60ID:Yh4HR3Wu
通販で見た事例
a.問屋レベルの調整がしてある。メチャお買い得
b.ペグがとまらない、エンドピンが酷い（工房にもってけばその場で直る）
c.完全に工場出荷状態。駒はついてるだけ、魂柱が短い、テイルピース、エンドピンは問屋で交換する前提
d.不良品　ネックの仕込み角度を間違えている（弾くと弓が足にぶつかる）

楽器の最適な寸法を知る書籍としては弦楽器協会会長の園田さんが書いた
「最上の音を引き出す弦楽器マイスターのメンテナンス ヴァイオリン・ヴィオラ・チェロ・コントラバス」
ってのがあるけど、まあ、楽器に興味ある人向けなので絶対買えとは言えません
職人さんに見てもらったら済む話だし
楽器を買うっていうのは職人さん、もしくは楽器に詳しい販売員さんとお話出来る権利を買うって側面もありますね。
0829ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/18(日) 23:48:46.41ID:YWt2cUa8
安く最初から
いいチェロを手にするには
どうしたらいいんだろう笑
私のチェロは調子がいまいちなのを
まともに鳴るようになるまで
いろいろ直し続けて
2年かかったわ
0830ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/20(火) 18:21:05.42ID:8tpLEPxs
>>818
「教本に弓はダウンは11時から3時の方向に、 」は意味不明。
とにかく真っすぐがだいじだと思う。
でも、真っすぐを保つのはとても難しい。肘を上げてる必要があるけれど、これができない。
しかも、肘を上げてる状態で脱力がいる。
でも、しばらくやっていたら、体が馴染んできて、できるようになる。
面倒だと思うと思うけれど、2週間がまんしたら、たぶんできる。
私はチェロ10年やって来て、やっとこのことに気づいた。気づいたら、すぐにできるようになった。
とにかく我慢してやっていたら、その後の練習がとても楽になると思う。
0831ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/21(水) 20:25:20.59ID:iHeN7mM+
よく響くチェロと
新しい上質な毛を張った弓で
ボーイング練習するとやはり体得が早い
0832ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/22(木) 08:01:09.68ID:mj8WXQJn
>>831
ボーイングの練習は本当に大切。
面倒な楽譜だって、時間さえかければ、弾けるようになる（音は出せる）。
でも、音が悪いと、弾いていて楽しくない。
良い音を出せたら、練習が楽しくなる。
そのためには、意識してボーイングの練習が必要。
このことが分かるのに、10年かかった。
もっと早く気づいていたらと、今にして思う。
0833ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/22(木) 11:10:27.66ID:kjlQEz+l
エンドピンはカーボンより鉄のほうが音が繋がって弾きやすいと思います
akusticusのテールピースも
テールガットがクロモリというバネにも　使われる合金で弓圧によく反応して歌うように工夫されています
0834ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/25(日) 10:25:29.10ID:rVXCuxvW
基礎は大事なのは分かるけど
・地味な基礎練習をみっちりする
・耳コピでもいいから楽曲を弾く
どっち良いかな？
0835ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/25(日) 12:53:06.78ID:gvNFe+uf
>>834
好きにすればいいと思うけど
自分はボウイングだけ半年やってた
まず調弦が出来ない
二本の弦を正確に捉えて定量の音で鳴らさないと唸りが分からず調弦出来ない

逆に調弦出来ちゃうと唸りの無い完全五度が気持ち良すぎて
左手なんか使わずともあっという間に3時間過ぎてしまう
ボウイングのパターン全部書き出したらこのスレ埋まってしまう

耳コピできるんなら左手なんざ秒で習得可能よ
ポジション移動なんて親指ハイポジから始めたっていいよ
0837ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/26(月) 06:28:04.75ID:xlI0wnUj
独学の話題すると
英才教育受けたやつとか
プロとか先生とかがイチャモンつけてくる
言ってることはきっと正しいんだけど　
挑戦者の数だけ登山道があるとおもうんだよね
いい音が出るまでジタバタするといい
0838ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/26(月) 07:23:15.43ID:iqWpTNUV
まぁ、独学と称してここでタダで情報だけ得ようとする輩には、プロや先生の類は辛辣になるのはしょうがないんじゃないかと。
0839ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/26(月) 09:12:50.31ID:XiTMzV0V
いやいや、近くに教室があって時間もあったら、しっかり習いたいよ
確かに人に習うのは苦手でギター、ピアノとかは独学で覚えた
でもチェロはあまりの難易度にちゃんと教室とかに通ってしっかり覚えたいね
まぁマイペースで時間かけて色々試して足掻いてみるよw

うーん、質問もダメなのか…
0841ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/26(月) 12:40:23.25ID:Ur0yZDoH
映画「ジェレミー」の7：01～,17:33～, 29：00～、31：20～、32:40～で流れている
チェロの曲名と作者をご教示ください。

https://youtu.be/Y-CKMWKoZpU
0843ドレミファ名無シド
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2021/04/26(月) 21:42:43.13ID:BzgU32tP
そんでもって
はじいて音を出す楽器としてはピアノやギターはチェロより圧倒的に優れている
じゃあなんでチェロ（とかバイオリン）なんだ、って言えば当たり前ですが弓の表現力
誰に聴かせるでもなく、鼻歌弾きたいじゃない？
そうするとそのwikipediaに書いてある運弓を無意識に選択して行くことになるのだけど
運弓技術についてのとっかかりが我が国には無い
ロマのいる国に生まれたら全然独学できる楽器だったんだけどねー

今やレッスンプロは食うや食わずやなわけで、オンラインレッッスンしてるところをたずねてみよう
出来れば将来的に通えるところがあるといいね！
0844ドレミファ名無シド
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2021/04/27(火) 03:22:16.18ID:qAraM0AY
独学素人の壁は
最良の調子が出てる楽器を知らないこと
この壁さえｸﾘｱできればかなり覚えが早くなる。目安はあらゆる重音をすんなり出せるかどうか。つまりいわゆる楽器がよく反応するｾｯﾃｨﾝｸﾞを追い込み続けることになる。楽器がよく反応すると
ﾎﾞｳｲﾝｸﾞのｺﾂも勝手に楽器が教えてくれる
反応が良ければ強弱でﾆｭｱﾝｽをつけることも速く弾くことも弾むようにﾘｽﾞﾐｶﾙに、歌うように、すべて簡単になる
音程も簡単に安定するし
ｳﾞｨﾌﾞﾗーﾄも大きくかけられる
趣味だから安物でいいやとおもって中華の整備不良品でｽﾀーﾄしたのだけど気がついたら弓と楽器で300万円のｾｯﾄになってしまった
これで一生楽しめるはずだけど
500万円のオールド楽器も
得られる充実にくらべて
決して高くないなと思い始めてる
0845ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/27(火) 03:50:46.94ID:qAraM0AY
楽器の限界、調整の限界を感じるまで
練習しまくるのが大事
弦と弓毛はどんどん交換

何千時間と練習したら
プロの演奏でも
おやおや楽器調子悪いね、、
って分かるようになる
0846ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/27(火) 18:22:55.86ID:8whs3bSa
何が良いのか？悪いのか？
何をしたらいいか？したらダメなのか？
何でダメなのか？良いのか？
さっぱり分からん…購入3週間だけど
0847ドレミファ名無シド
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2021/04/27(火) 19:18:25.56ID:qAraM0AY
オレもそうだった　

石の上にも三年を信じた
5年目くらいから
もしかしてこれがCELLOを弾いてるってことか！？と手応えを感じ始めた
0848ドレミファ名無シド
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2021/04/27(火) 19:57:33.09ID:8whs3bSa
早くもちょっと心折れてるw
まぁのんびり楽しんでやろう
0849ドレミファ名無シド
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2021/04/28(水) 03:06:27.57ID:7+j76lzd
例えば弓の持ち方、
ブログや動画を見ても結局よくわからない絶望。

それならばと演奏会の一日分
2、3時間分のレパートリーをとりあえず覚えてそれからプロがどうやって弓を持ってるのか考えることにした
悪い持ち方だと指先特に親指が痛くなり　
演奏をつづけることができない
鳴らそうとしても元から弓が弾かれる
良い持ち方をすると手先のどこも痛くなったり痺れなくなる
楽器を吠えるように鳴らすこともできる
0850ドレミファ名無シド
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2021/04/29(木) 11:26:34.65ID:h00Kvu4O
>>847
60代で3年間習ってから、そのあとは5～6年独学。
コロナで外出自粛のためほぼ毎日チェロにさわっている。
ここ数日で音量が2割くらい大きくなった。
上達したのか、楽器のエージング効果なのか？

ちなみに練習メニューは、4オクターブスケール，セバスチャン･リー40番、
日替わりでバッハの無伴奏。
0851ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/29(木) 12:48:45.78ID:ZoXx4HTB
イスの高さってどれくらい？
昨日、イスの高さを変えたらグッと弾きやすくなった
0852ドレミファ名無シド
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2021/04/29(木) 16:53:06.78ID:xkSgvJcL
おっさんから始めても何年も必死かつ真剣に毎日数時間ずつ一点集中で取り組めるなら
どんどん上達するし
音漏れで迷惑かけてるかと思いきや近所の人には窓を全開でもっと聞かせてくださいコンサートはいつですかとまで言われるようになる。からかわないでくださいよ私などド素人もいいとこなのに
0853ドレミファ名無シド
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2021/04/29(木) 20:53:46.22ID:rULGgvK3
>>849
「弓の持ち方」はとても難しいと思う。たぶん、人それぞれ。これが正しいというものはないのかもしれない。
私は、師匠に何度も聞いたけれど、結局のところ「弾けるのなら何でもあり」という答えだった。
プロは、ガキのときから、やっていて、当たり前のことと思ってるから、説明できないのじゃないかとも思う。
最近役に立ったのは、少し前に出ていた「チェリストのための基礎講座」
。
最初の方に出てきた弓の持ち方を、何度も読みながら、見ながら試している。
コンサートやビデオを見てみると、思いのほか黒川さんの持ち方が多いという印象もある。

親指と中指で輪っかを作り、弓を持ち上げる。
人差し指と薬指で、弓を落ちないように支える。
今のところ、少し引いてると、形が崩れてしまうのだけど、
しばらく練習していたら、できるようになるかもしれない。
この持ち方だと、弓を柔らかく持てる感じがあります。
0854ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/29(木) 21:56:42.55ID:xkSgvJcL
ある時から、
わしも急に楽に長い時間弾けるようになったのだが、言葉にしようとするとわけがわからんくなる。
親指で、
親指以外の4本指にふんわり押し付ける
腕の筋肉と骨格から
弦にエネルギーを与えてるのだから
フェルナンブーコは一時的に骨格の一部なのだと考えて工夫した
ふわふわ持つとハジかれるし
握りすぎると柔軟に動かせなくなる
0855ドレミファ名無シド
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2021/04/29(木) 22:04:11.30ID:xkSgvJcL
>>853
パソコンのマウスとかハサミとか
エルゴノミック謳ってる道具って
この指はここに、
ってはっきり分かるデザインなのに

弓のあの親指の基本位置とされる　
巻皮とフロッグの間とか意地悪すぎる

ロストロさんの弟子のグートマン女史とか、見たことないくらいめっちゃ短く持って無伴奏3番プレリュード弾いてる動画みたけど
なんでもいいのかもしれんね
0856ドレミファ名無シド
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2021/04/29(木) 23:54:59.89ID:8N7Kb62j
教本が無い、というより、言葉にすることが難しいと言ってしまっても良いと思います。特に右手は。
「チェリストのための基礎講座」は、
プロオケ首席奏者という演奏家が、偶々著述する能力に長けていて、二か月に一度の誌上連載が可能だった。
「母語である日本語で」まとめた貴重な書籍かと。

それまではポール・トルトゥリエの物が唯一読むに耐える書籍でしたがやはり右手に関しては記述に困ったといった印象。

モーリス・アイゼンバーク「現代チェロ奏法」は執念を感じる筆致ですが、
踏み込んで詳述している為、生徒向けというよりは指導者の副読本といった構成です。
残念ながら絶版
0857ドレミファ名無シド
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2021/04/30(金) 04:47:50.32ID:Vy0dnuBU
弓をヨワーく
つまんで引くと
指差にビリビリ振動が跳ね返って来る
エネルギーが逃げている状態
ふわりと持ちつつ
取っ手部分の共振を押さえ続ける感じ
その場その場で人差し指や小指の弓との接点に意識を置いて切り替えて緊張させることで
速いフレーズや返しの連続に追従させる
0858ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/30(金) 04:54:02.98ID:Vy0dnuBU
腰の弱い安い弓から　
コシの強い高い弓に切り替えたら
指先がしびれて疲れるようになって
工夫を迫られた経緯あり
くふうしたら音が良くなったのですが
言葉にするとめちゃくちゃで悲しいスね
0859ドレミファ名無シド
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2021/04/30(金) 08:56:24.64ID:iJNeSS2Z
>>856
ポール・トルトゥリエの教科書、さっそく注文しました。
ミフネとかアイゼンバークは、ほとんど参考にならなかったので、
トルトゥリエに期待します。
それにしても、右手は難しいです。

不思議に思うのだけど、いっそバロック弓ふうに、
下から持つ方、弓の重さが素直に弦に乗って、
良い音が出るように思います。
0860ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/04/30(金) 15:11:21.26ID:B4ZA/9gt
M先生のライブが上がっていますね。

録音環境が悪いが、さすがの音色。

演奏は51:45から
https://www.youtube.com/watch?v=dq99RYauocg
0863ドレミファ名無シド
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2021/05/01(土) 09:24:32.98ID:d37iSQ91
いつもソフトケースにチェロを収納してるけど、ハードケース欲しいね
いつでも手軽に取り出せるし練習しやすい、状況を変えるのも重要か？
ソフトケースだと取り出すのも仕舞うのも手間取る
皆さん、ケースはソフトですか？ハードですか？
0865ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/01(土) 20:43:53.40ID:pbdbYkdY
>>863
ソフトケースを使ってます。
理由は一つ。とにかく軽いです。
ハードケースとチェロ、楽譜立てと楽譜、その他で合計10キロ。
すこしでも軽くしたければ、ソフトケースです。
衝撃の防御という点では、たいして変わりはなさそう。
軽くてペラペラのハードよりも、安全性はソフトの方が上回ってるかもしれない。
ハードの唯一の長所は、恰好が良いことじゃないでしょうか。
ソフトを抱えてると、中身のチェロは安物と思われそうなのが、ちょっと辛い。
0869ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/02(日) 17:13:17.17ID:ImIARov8
ソフトケースで満員電車で駒周り圧迫されたらとおもうと生きた心地しないよね
0870ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/02(日) 20:59:25.73ID:Y/mLE2Y8
今日、生で弾いてるチェロの演奏見てきた
『百聞は一見に如かず』だね、
生音、エンドピンの長さ、角度、弓の位置、角度
初歩的な事だけど良い勉強になった
0871ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/03(月) 01:14:08.25ID:9IZ7fgdr
楽器が絶好調で
弓毛も弦も絶好調で
イイ音出そうとしたときに
姿勢、持ち方、ピン長が自ずと決まってきたかな
0872ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/03(月) 02:23:06.83ID:9IZ7fgdr
バロックチェロに比べて
モダンチェロって大ホール向けの
爆音仕様なんだよね
アマチュアにはバロックチェロのほうが　軽く鳴るので楽しいのではと思うことがある
家でしか弾かないし
0873ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/06(木) 04:49:18.36ID:TNibvyRz
チェロって楽器はいいけど
チェリストは負け組が大多数だな。
一部の真のプロを除き、チェロってピアノやフルートやヴァイオリンみたいに3歳から、5歳からやってる人少ないし
中学生、高校生からはじめて音大に行ける楽器が弦楽器の中ではコントラバスとチェロ

京都でチェロ教えてるって奴なんか、レッスン生徒に手を出しては流産させ捨てる、
また手を出しては中絶させしかもそのお金払わない。
そもそもなんで関東首都圏出身なのに東京近辺の有名藝大、音大行かねーのかしんねーけど

何かあれば中学でチェロはじめたから不登校から回復したんですって
親が過保護に守ってやるそうだよ。演奏してもミスが目立つし、
チェロ奏者で良い演奏できるプロってほとんどいないね
0874ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/06(木) 04:52:20.42ID:TNibvyRz
チェロって楽器はいいけど
チェリストは負け組が大多数だな。
一部の真のプロを除き、チェロってピアノやフルートやヴァイオリンみたいに3歳から、5歳からやってる人少ないし
中学生、高校生からはじめて音大に行ける楽器が弦楽器の中ではコントラバスとチェロ

京都でチェロ教えてるって奴なんか、レッスン生徒に手を出しては流産させ捨てる、
また手を出しては中絶させしかもそのお金払わない。
そもそもなんで関東首都圏出身なのに東京近辺の有名藝大、音大行かねーのかしんねーけど

何かあれば中学でチェロはじめたから不登校から回復したんですって
親が過保護に守ってやるそうだよ。演奏してもミスが目立つし、
チェロ奏者で良い演奏できるプロってほとんどいないね
0875ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/06(木) 04:54:12.36ID:TNibvyRz
栃木県出身って
何あれ。
栃木県ってまともな音楽家いねーのかね
栃木県の恥だわ　性犯罪と酒乱と
自己愛ブログ
0876ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/06(木) 13:13:39.50ID:1Ub+jrrz
>>874
本人が見たらわかるようなこと書かないほうが良い世間は狭いよ。
他人の批判すると気力落ちない？
自分に集中したほうがいいよ、、、
あなたが日本で始めて良い演奏すれば良いと思います。
0878ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/09(日) 16:24:11.99ID:BcG9oocL
>>877

これ、女性被害者による事実じゃないの？
0879ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/11(火) 01:49:55.49ID:RIV1cGME
A線、切れた…
弦って結構切れるの？
0880ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/11(火) 04:00:24.35ID:TwsOmHWb
ラフに扱うと切れまくるよ
ナットに2b鉛筆刷り込んで

一日目で3.4千円のa線切ったときの情けなさと来たら
0881ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/11(火) 13:12:07.47ID:QPK6F9nC
ナットだけでなく駒の溝にも塗るよ（駒の変形を防ぐため）
滑りを良くするのが目的なので柔らかい芯、最低2B、自分は6Ｂ塗ってる
ロウを塗る派もいます　黒くならないからかな？

以前、沖縄の人で毎週弦を切って毎週通販で買ってる人がいた。
楽器の調整をしてないせいで切れやすくなってるんだろうな、と察した（面と向かっては言えない）
0882ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/11(火) 16:04:55.72ID:RIV1cGME
A線切れて、練習出来なくなったけど
新しい弦が届くまで練習するなら何したらいいんだろ？
3本の弦でボウイングの練習かな？
0885ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/12(水) 04:57:40.77ID:AQ9kylSQ
>>882
a線で一番切れないのが
俺の経験ではスピロコアだね　
もうぶっちぎりの丈夫さ
芯が複線のワイヤーコアだから
倍音うるさいけど
0886ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/12(水) 19:57:27.71ID:NWUW6T5A
イーストマンのセットアップの様子だってさ
https://www.youtube.com/watch?v=BHp6VmFbFvA

店頭に並べる場合一通りこんな作業があります
通販だと（小売店発でない場合）問屋で作業してるのか、してても作業が適切かは不明
弦が切れたのをきっかけに、多少交通費かけても見てもらったほうがいいと思うよ
どこかで切れやすくなってるのかもしれないんだから。
0887ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/12(水) 23:23:06.98ID:AQ9kylSQ
切れやすくなる圧倒的部位は、ナットだねナットが溝が深すぎるときとかよろしくない

雑に音程上げてから戻したりしてないよねまさか

最後はテールピースのファインチューナで追い込むんだよ
0888ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/13(木) 02:04:56.02ID:SIq25Dnf
最近書き込みの意味が掴めないことがあるなと思ってたけどギター用語？なのかな？私が無知なだけかな
知らん単語ググったら知識が増えてちょっと面白い
0890ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/13(木) 20:11:57.85ID:eeac52Ef
>>887
同じチャンネルのイーストマンコントラバスsetup見たらナットいじってました
最初に見るところなのでしょうね
https://youtu.be/IEpaq2VwvLM?t=157

>>889
皆さん同じことおっしゃる(笑)
自分はヤーガー切ったこと無いんですよね、ペグ調整というものを覚えてからしか張ったことが無いからかも
0891ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/13(木) 22:32:02.11ID:XA+0GqIJ
一回張ったら次の交換まで張りっぱなしなら切れないかも
あれこれ弦をとっかえひっかえ試したりやってるとヤーガーはとくに切れる
という気がするね
0892ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/14(金) 01:28:52.72ID:yi8V6goS
弦が届いて初めてのA弦交換…
なんとかできた！
これで練習練習
0893ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/14(金) 19:48:00.64ID:Y4jdnn74
時間を置いてから弾くとなんか音が良くなった気がする
0894ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/15(土) 19:33:28.85ID:qv+0/fSU
>>893
弦を張っても、しばらくの間は、雑音ばかりする。一週間くらいしたら、落ち着いた音に変わります。
私は、少し前に、ガット弦に変えた。音が落ち着くのに2週間かかった。
変な音がするので、取り替えようかと、何度思ったことか。
がまんしていたら、ようやくきれいな音が出始めた。
そしたら、今度は、湿度が上がり始めた。
今日は６０％。少しもならない。
イライラしながら、リーのOp.31の練習曲を練習した。
0895ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/16(日) 10:30:24.40ID:vu6Bi60W
ギターでも間隔を空けると今まで弾けなかったフレーズが弾けるようになる事あるよね
あれなんなんだろう？
0896ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/17(月) 01:29:10.98ID:fMI7dGty
無伴奏チェロ組曲って後半めちゃむずいですが、もしかしてあれ、いつでも全曲弾ける人はプロでも一部って感じなんすか？
0898ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/20(木) 09:32:20.11ID:WLkLeNaP
先日、毛替えをした。
カウンターにオーストラリアの「レザーウッド ベスポーク松脂」が置いてあった。
ネットで誰かがほめていた。お値段1万円。高すぎる。
弓を取りに行ったとき、ついでに、この松脂を塗ってもらった。
なかなか具合がよい。
弦に弓がきちんと付く感じがする。
結局、注文した。
昨日届いた。
気のせいかもしれないけれど、たぶん音が違ってきたという感じがする。
0901ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/23(日) 19:43:01.90ID:i2V1A78y
年１０万くらい弦に金使ってるけど
一万の松脂は誤差レベル
0902ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/23(日) 21:22:57.84ID:vzyZCk7c
>>899
驚くべき高さだとは思う。でも、この松脂は、木の輪っかの中に納まっている。
きっと落としても割れない。
松脂って、半分も使ってないのに、何かの拍子で落としてしまって割れるでしょ。
最後まで全部使えると思うから、
けっこうコストパーフォーマンス高いかもしれない。
0903ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/23(日) 21:24:27.94ID:vzyZCk7c
>>900
気分的なものかもしれないけれど、
ずいぶんと音が良くなったような気がする。
それだけでも、1万円出した値打ちはあったと思う。
0904ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/23(日) 21:32:08.00ID:vzyZCk7c
>>901
>>901
１０万円は使わないと思うけれど、
７～8万円は使ってるかもしれない。
そう考えると誤差レベルかもしれない。
でも、松脂に1万円は有意差あるよね。
でも、ずいぶん楽に音が出るようになったと思うから、
私にとっては、良い買い物になりそう。
0905ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/24(月) 06:26:31.00ID:kT1pXmi7
音が出しやすくなっても
頻繁に弦の清掃させられる松脂もありますよね
私も一通り試したのですが、
初心者のころにもらったベルナルデルに戻ったりしています
クッソ安いのに全然イケてるんですよね、、
今までの散財はなんだったのかと思ったりもするけど
チェロは飲む打つ買う系趣味に比べて低コストで充実できます
0906ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/25(火) 21:14:03.68ID:vvmrUSwe
>>905
ベルナルデル、よろしいですか。
試してみます。

低コスト・・本体が高いからなあ。低コストとは思わないけれど、
維持費はそれなりに安いかも。年間10万円くらいかもしれない。
でも、オケに入って会費やら交通費やらと考えたら、馬鹿にはならない金額。
でも、飲む打つ買うを考えたら、かなり安いかもしれない。

なにはともあれ、延々と遊び続けることができる遊びというものは、
そう簡単には見つかりません。
そう考えたら、なかなかよろしい遊びです。
0907ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/27(木) 00:21:19.27ID:CTg72tYj
>>846
そこまでなにもわからんのに、なんで素直に教えるプロに金払って教えてもらわないんだ
正解はひとつじゃないとか遠回りも楽しいとか言う奴は好きにしたらいいけど、自分の選択の結果なんだから、人前で愚痴るなよ
0908ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/27(木) 10:58:00.50ID:CTg72tYj
>>865
＞衝撃の防御という点では、たいして変わりはなさそう。
＞軽くてペラペラのハードよりも、安全性はソフトの方が上回ってるかもしれない。

ほんとにそう思ってんの？
バカなの？
0909ドレミファ名無シド
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2021/05/29(土) 09:18:23.86ID:lIhgaJUk
>>908
ソフトケース、使ったことないでしょ。
「ハードケースが安全というのは神話である。」と書いている人もいます。
ハードケースが倒れたときの絶叫音を聞いたことがあるけれど、あのときは心が震えた。
持ち主は、トラに来ていたプロの女性。立てて置いていたケースに、誰かが触れて転倒した。
周りにいた人たちは、一瞬静まり返ってしまった。
ソフトケースは、そもそも立たない。信じてないから丁寧に扱う。だから結果的に安全度は高い。
2キロ台のハードケース、ペラペラ感がすごい。楽器を持ち運ぶのは怖い。
0910ドレミファ名無シド
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2021/05/29(土) 14:34:25.68ID:xqA0hmli
>>909
使ったことあるよバカ
扱いが変わるから強度が安全度が高いって論点ずらすな。
0911ドレミファ名無シド
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2021/05/29(土) 18:44:02.53ID:NwMztjoX
>>909
持ち主の女性が絶叫したの？
0912ドレミファ名無シド
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2021/05/29(土) 19:08:38.93ID:nQZQoqaI
外を持ち歩くならハードケースはある意味常識だよ。ソフトケースはやはり怖い。

ただ、ハードケースであっても、置くときは横に寝かせないとね。
立てるのは、自分でケースを抱えて支えられる時だけ。

倒れてネック折れとかの事故、まま聞くよ。
倒れた時に楽器にかかるＧはハードもソフトも一緒だから
ハードケースであっても何かあるリスクはそれほど変わらないと思った方が良い。
0913ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/29(土) 20:28:00.78ID:3B4R2Opu
いやいや
ソフトケースで都会を移動とか冗談でしょう

田舎で車生活だとソフトでいいんちゃう？とはおもうね
0914ドレミファ名無シド
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2021/05/29(土) 22:06:53.18ID:kpba+tbw
車移動ならソフトでいいよと先生に言われた
逆に電車なら絶対ハードって

駒とか弦とかペグとかそのあたりへの影響かなーと思った
0916ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/30(日) 17:02:58.77ID:VdNA0ybI
コントラバスのソフトケースはごついよ
どうしてもチェロのペラペラソフトケースのイメージが先行するけど
どこのメーカーもよく出来てる（そして重い）

コントランバスも転倒事故が最近多い
バスバギーっていうタイヤが普及したのだけれど、なまじ自立するせいで
>>909
のようなことが起きている
0917ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/30(日) 22:44:35.53ID:qH1q9PdK
日常的にチェロを持ち歩くときにぶつけたりぶつけられたりするリスクを低減させる効果は、そりゃソフトケースよりハードケースのほうが高いに決まってる

もちろん衝撃が強すぎればハードケースでも守りきれないこともあるかもしれないが、モノには限度があるのは当たり前のことで、ソフトケースと比べれば有意差があるのは明白なのにクソもミソも一緒にして否定するのは基地外

なまじ立てて置けるからリスクが増えるって言って否定してるのは、製品の機能の問題と使用方法の問題をごっちゃにして論理的思考ができない基地外
0918ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/31(月) 00:30:04.93ID:c4I6HMGo
チェロは一切妥協しない趣味なので
２０万のケース使ってる
貯金して一括でオールドチェロ買うのが夢
あー
ヨーロッパで試奏の旅したいなあ
コロナで叶わぬ
0919ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/01(火) 00:40:17.28ID:gzJNO9jy
衝撃の防御という点では、たいして変わりはなさそう。
とか
軽くてペラペラのハードよりも、安全性はソフトの方が上回ってるかもしれない。
とか
ハードケースが安全というのは神話である。(出典不明)
とかのたまわってた基地見てる？
0920ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/01(火) 12:47:53.52ID:VK8Sc+Yl
電車だとギューギューで圧迫されることもあるので、電車乗るならハード一択かな。
ただ、ハードケースでもギリギリと押される姿を見るのは心臓に悪いです。
0921ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/02(水) 12:57:21.54ID:J3H4snmq
bamのオペラがカッコいい。欲しいけど楽器も腕も不釣り合い過ぎて買えないw
0923ドレミファ名無シド
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2021/06/02(水) 14:01:36.18ID:aL+JRt7L
最近毎日3時間以上弾くけど
弦が2ヶ月で死亡する
やすい弦を月一で
高頻度交換に切り替えるかとおもう

カプランでどう？
0924ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/03(木) 23:29:32.19ID:1huJ5+3W
ソフトケースはケースというよりカバーと呼んだ方が適切で、不意にぶつけられるとか、うっかりぶつけたとかでのダメージがダイレクトに楽器に伝わる

ハードケースも万能じゃないかもしれないけど、ソフトケースに比べれば楽器本体へのダメージはかなり避けられる

倒れたら云々は運用論の問題であってケース本来の性能とは無関係な話
0926ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/04(金) 16:20:18.00ID:gk53Wkps
bamは断熱を意識してるから好き
カーボンの最軽量追求型より
個人的にはおすすめ
0927ドレミファ名無シド
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2021/06/04(金) 20:24:08.75ID:eGQ+MM4M
カプラン、出始めのころのA、Dの印象
ピラストロの高級弦をうまいことコピーしてある（パーマネントに近い？）
解放弦の響きは劣らないが、ハイポジションに行くとピラストロの高級弦は倍音をうまいこと足しているのに対し
カプランは音色が足りなくなって行くような印象
もっとも下Ｇ、Ｃの組み合わせで鳴りは大きく変わるので、ＳＥＴで張ったら印象違うかもしれない
（ＡＤが先行発売で、下２弦は無かった）
0928ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/04(金) 20:59:42.60ID:gk53Wkps
カプランのレビューありがとうございます。
カプラン、練習に使うには十分そうですね。次は試してみます。
セット３万前後の弦はまめに全交換するには、
高いなーって悩んでます　
0929ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/04(金) 22:50:09.83ID:eGQ+MM4M
今値段見てきましたがカプランけっこう高いじゃないですか
クロムコアだとさすがに満足行かない感じですか？
カプラン出してるダダリオ社のヘリコアは値段の割りに性能良くて安いですよ
最近トマスティークがアルファユーとかスピリットとか練習用弦出してますがかなり安い、すいません弾いたことはありません
あと定番の上2本ヤーガー下2本スピロコアも高くないかと
ラーセンから出てるクラウンは安かったけれど音も安かった、確か名前が変わったはず

下2本のタングステン巻きは譲れないとなるとカプランも選択肢にのぼる感じでしょうかね
あとコレルリの下2本タングステンも安くて使えたはず　上はアルミでプリムみたい
0930ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/05(土) 23:39:01.34ID:3v7mM1Ue
チェロの倍音のズレ、
気持ち悪いよね
弦と弦の5度の調和が多少ズレるより、
弦内部のズレが気持ち悪すぎる
弦が新品のときって
上手くなったとか言われるし
ここ数ヶ月で一気に上達したいので
なるべく
月イチで全部換えてく姿勢でいく
アルファユーどうなんだろね
クラウンは下の弦が硬くて
一瞬で嫌になれた
0931ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/08(火) 22:51:42.81ID:N5VfJX1P
倍音がほつれていくのが気になるようですと、むしろ
倍音命！の高級金属弦は選択肢から外すのもひとつの手かと

WARCHALのシンセティックコア弦は、倍音は楽器が出してくれるでしょ、
そんなことより箱鳴らせ！
って設計
シンセティックコアですと寿命短そうですがそうでもないです
ただ、チューニングが安定するまでメーカー公式で四日、実際一ヶ月くらいかかるので
月一で変える覚悟ですと調弦しただけでゴミになってしまうかもですね。。。
0932ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/09(水) 12:51:55.35ID:oPnuRnqw
実際弦の寿命ってどのくらいなんですかねぇ？

平日1時間、週末5時間弾くと月60時間、半年で360時間
ぐらいのペースで変えてるけど、もう少し早めてもいいくらいには感じてる
0933ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/12(土) 16:03:15.18ID:731nqEeu
割れた松脂と在庫処分の松脂沢山あるので溶かして再利用したいけど火傷しそうで躊躇。貧乏でもチェロ弾きたいねん。弓の毛も自分で自分代えられたら超安いんだけどなあ
0934ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/13(日) 20:52:17.68ID:MdgRzTBh
>>931
ワーチャル持ちます？
ワーチャルアンバーの
A線のシンセティックコア、二日と持たずに切れて、、、
外側の巻線が、圧倒的にホツレやすいですね
私の扱いも問題があり、貼った後すぐ他の弦と比較で交換したりしたのが悪かったです
一度貼ったら使い終わるまで外さないのが大事みたいですね
音色はかなり良いと思いましたけどね
もう一回買ってみますわ
こんどはブリリアント買ってみよっかな

>>932
VERSUM ソロのAD線は
毎日3~4時間弾いてたら2ヶ月もたないって感じでしたね
GCはもう少しごまかせそうでした。

>>933
私は底辺肉体労働者ですが
時間は融通が効くので毎日チェロ弾いてますよ。
健康でチェロ触れるだけで幸せですかもしれないです。
0935ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/13(日) 22:40:57.33ID:Y5wUt0wb
使ってる途中の弦を外したら、後でもう一度張るときはそりゃ前の続きって訳にはいかないよ
0936ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/13(日) 23:28:43.90ID:Pih6J8Xj
>>930
＞弦内部のズレが気持ち悪すぎる

>>931
＞倍音がほつれていくのが気になるようですと

>>934
＞外側の巻線が、圧倒的にホツレやすいですね

こういう伝言ゲーム楽しいの？
>931や>934は>930のいう
「1本の弦を鳴らした時に特定の倍音が倍音列からずれることが聞き取れて、それを不快に感じる」
ってることを認めてるの？
そもそも>930はどの倍音がずれて感じるの？　それはチェロにも、奏者にもかかわらず同様に言えることなの？
別の楽器では別の倍音がずれて聞こえるの？
ちなみにピアノではすべての倍音が高めにずれている（インハーモにシティと呼ばれる）ことが知られているけど、
ピアノ奏者でそれを気持ち悪いという人はいない。
0938ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/15(火) 19:16:29.12ID:JKq2Y7Hv
>>937
使い込んで行けば各倍音の量が減り、帯域が狭くなるのは感じてる。
ただし知識があるからそう言えるだけで、
実際には輝き・華やかさ・ツヤとでも表現されるものが低下するのを感じる。
それが倍音の周波数がズレて行った結果だという説は聞いたことがないし、
そもそも倍音の周波数のズレを知覚できる人間が存在するとも思えない。

あなたは知覚できているということですが、
具体的に教えてくれませんか？
特定の倍音がズレるの？
あるいはオクターブ関係にある音が一緒に？
それとも全部の倍音が一律に？
0940ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/15(火) 22:03:06.54ID:JKq2Y7Hv
>>939
＞倍音の出方は毛替えでもだいぶ違うしなあ
それには完全に同意するが、いまの話題にまったく関係がないですね。
倍音の量は毛替すれば変わるし、弓の圧を高めれば変わるが、
いまは弦の劣化でどう変わるかの話題なんで、毛替えや弦の圧が一定である場合を考えるんですよ。
もちろん毛替えによって、基音は変わらんのに倍音の周波数がズレるなら興味深いですが。
0941ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/16(水) 07:49:37.84ID:qGC5JS1d
草
チェロってすげえなあと思ったら
またこういうスレで草
ほんと元気だなキミら
0942ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/16(水) 21:55:09.84ID:pOYT3W/8
::::::::　　　　　　　　┌───────────────┐
::::::::　　　　　　　　｜毛替えがやられたようだな…　　│
:::::　　　┌───└──────────ｖ───┘─┐
:::::　　　｜フフフ…奴は倍音四天王の中でも最弱　　　│
┌──└────────ｖ────┬────────┘
｜　弦の圧も高めずにズレるとは　　│
｜　倍音列界の面汚しよ… .　　　　 │
└────ｖ───────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　 輝き　　　　　　　　華やかさ　　　　　　　ツヤ　　　　インハーモにシティ
0943ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/16(水) 23:45:44.64ID:iRIauYGT
>>938
最近チューニングにシビアにならざるを得ない曲に挑んでいます。
でいまとくに気になるのが
某ソリッドコアで高級弦のD線
酷使すると、
基音と弦長二分の一のオクターブのフラジオがずれます。ずれませんか？
この手の問題ら気にならないならそれでいいと思います

弦をアルコールて丁寧に清掃しただけで
雑音が無くなって音程の狂った感じが無くなったことがありますね
0944ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/16(水) 23:52:35.94ID:iRIauYGT
まっ、
多少ズレても何って場合も多いし

おおらかなとこと厳密なとこありますよね
0945ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/17(木) 00:46:09.42ID:PHii2LJz
>>943
まるで
某ソリッドコアで高級弦のD線「だけ」
酷使すると、
基音と弦長二分の一のオクターブのフラジオ「だけ」
がズレるような物言いですが、そういうことですか？

ちなみに第2倍音が基音とズレる（私は信じませんが）のと、
1/2フラジオが基音とズレるのは別の現象だとおもいます。
前者は物理的な現象（私は信じませんが）なので人間がどうこうできる話ではないですが、
後者には奏者が下手くそだからという可能性があるからです。
0947ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/17(木) 15:29:22.53ID:ds4Im+X+
今まで長生きしてて盲点だったけどオナ禁すると脳のスペック上がって
間違えにくくなるし疲れにくくなるしで
演奏にメリット多いんですね

プロボクサーなども試合前は長期間性エネルギーの浪費を控えるようですね
0948ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/17(木) 18:16:28.44ID:a4GsBtLY
フェリペ・マッサはレースの前の晩必ずセクロスする言うてたけどな
0949ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/17(木) 18:34:04.59ID:ds4Im+X+
>>948
いろんな勝利メソッドがあるんですね

オナ禁理論が破綻したら試してみますわ
0950ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/19(土) 15:52:26.90ID:zwOgyrYR
倍音の出方は松脂でもだいぶ違うしなあ
リーベンツェラーに変えたらウルフがだいぶ緩和されて「やったぜ！」と思ったんだけど
倍音の出方が「あれ？」ってなって微妙な気持ちになった
0951ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/19(土) 23:36:51.02ID:oNqMzjpd
>>950
＞倍音の出方は松脂でもだいぶ違うしなあ

それには完全に同意するが、いまの話題にまったく関係がないですね。
倍音の量は松脂の付け方で変わるし、メーカーや季節なんかでも変わるが、
いまは弦の劣化でどう変わるかの話題なんで、松脂の付け方なんかが一定である場合を考えるんですよ。
もちろん松脂の付け方によって、基音は変わらんのに倍音の周波数がズレるなら興味深いですが。
0952ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/20(日) 00:34:18.54ID:2ZH/Q2zs
::::::::　　　　　　　　┌──────────────┐
::::::::　　　　　　　　｜松脂がやられたようだな…　　　　│
:::::　　　┌───└──────────ｖ───┘─┐
:::::　　　｜フフフ…奴は倍音四天王の中でも最弱　　　　　│
┌──└────────ｖ────┬──────┘
｜　季節の変わり目でも変わるとは　　　│
｜　倍音列界の面汚しよ… .　　　　　　　 │
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　　 輝き　　　　　　　　華やかさ　　　　　　　ツヤ　　　　インハーモにシティ
0954ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/20(日) 19:53:33.65ID:uGZe7FAe
rondoとかいうクッソ高い弦気になって買ってみたいんだけど、
値段分楽しめるか心配だからレビュー頼む
いろんな弦を試したが、
下二本はスピロコアのタングステンを品よくというか、
ダサくしたような弦しかねぇ
0955ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/28(月) 07:08:13.24ID:T/t+H7Kw
弦選び迷ったらエヴァピラ無印にしとき

一番easy to play だから
0956ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/28(月) 15:00:04.84ID:WeoDHGBg
>>954
今一つだった弦、銘柄毎にレビューしてよ
傾向と対策が分からないとなんとも
0957ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/06/29(火) 22:50:41.15ID:PpV+jXW0
ハイポジション使う曲なら安い弦はあかんで
0958ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/01(木) 22:46:00.17ID:w7VS+OK4
初心者は黙ってエヴァピラッツィでよろしい

すべてをマスターして
迫力がほしければスピロコアのタングステンとかナイロンとか安物とか試せば良い
0959ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/02(金) 12:57:07.85ID:rHl3GkAl
音は二の次、とにかく長持ちして切れにくくコスパのいい絃教えてください
0960ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/02(金) 17:16:27.29ID:5EonDrTT
>>959
まあ気をつけてればなかなか切らんよ
一回貼ると何ヶ月もテールピースのネジだけで調弦したりする場合全然切れん
ラフに扱っても切れないa線はスピロコア
0962ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/04(日) 14:27:13.67ID:WBO1ikwo
チェロ人口自体少ないし、スレ人口はさらに少ないくせに排他的な雰囲気だからね

あとは、ここよりはmixiみたいなソーシャルネットワークで細々繋がってるイメージがある
0963ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/04(日) 15:37:38.45ID:jGxf2h7d
ミクシィとか遠の昔に死んでるやん笑

海外の掲示版のほうが議論盛んだね

翻訳精度がいいからよく見るようになった

日本人陰湿すぎ
0964ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/12(月) 16:36:45.85ID:PpFXS/zU
エヴァは安くてただ鳴るだけの楽器には全く合わない
0965ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/13(火) 01:42:22.28ID:p696ePKO
え？なんで？
魂柱調整でも弦の印象はグルグル変わるから、安物楽器とエバが合わないとか一般化はできないですよ
0967ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/16(金) 22:15:18.03ID:zEU5l32X
「あなたがたの中でナット調整をした者だけが、ヤーガーのＡ線を巻き上げるがよい」

ヨハネによる福音書第8章2節-11節
0968ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/17(土) 20:18:09.62ID:MWFhzty1
いや他の弦が切れないのにヤーガーだけは切れるって体験してる人は多いハズ

一回貼ったら使い切るまテルピのアジャで極力チューニング屋根
0969ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/18(日) 15:04:16.94ID:o/hMgeYr
切れやすいヤーガーやめてラーセンに移った者がいかに多いか
0972ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/25(日) 08:23:34.52ID:3v66aU17
superiorにしたけど切れなかったな
もっともペグ調整した直後だったからかな
最初はヤーガーがギンギンでサイコー！と思った
半年経ったら押さえるのが大変でしんどかった
0974ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/26(月) 19:13:40.35ID:pTRtnlxa
チェロって低音側に1弦増やした5弦仕様って売ってないの？
E1音を出せればジャズバンドのアンサンブルとして使いやすいんだけど
0975ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/26(月) 20:04:01.75ID:DL/NYuC6
>>972
おたくのチェロもセッティング追い込まれてるか微妙な雰囲気だな、、、
調整がうまくいってると
弦て柔らかく感じるようになる
ハイテンション弦でもやぞ
0979ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/27(火) 17:34:19.89ID:LxmcOZYQ
974>>バッハの5弦用の曲にためにあるにはあるけど弦が多いとその分板を厚くしないと壊れてしまう。また音階や様々なテクニックも4弦前程なので乗換困難。また作成数が少ないので良い楽器が少ない、って感じかなあ。でも今はマイクがあるのでオケじゃなければ音量は落として音色重視のがあってもいいと思ふ。エレキだけじゃなく。
0980ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/07/28(水) 19:57:39.74ID:V1rkBqrC
ああ低減側かゴメ。コンバスみたいな長さが必要なので無理っしょ
0984ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/09(木) 10:43:00.73ID:xWAdiPog
そりゃ出来るだろ
どんだけ想像力ないんだ

クラシック上がりってまじで何も考えてないよな
0986ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/11/10(水) 19:29:03.92ID:QcgZdjBG
>>985
ここ、楽器・作曲板なので余計そうなのかもしれないけど、
バイオリン～チェロPlayerに偏見持ってる人がたまにいる
コードの一つも知らんのだろ、的な
0987ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/11/10(水) 20:50:27.27ID:1hx7nrYi
いくら複雑で斬新なコード進行を生み出せても
チェロの演奏が下手っぴぃなら何のトクにもならん
とか言って反撃するのか

めんどくさｗ
0988ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/11/10(水) 22:36:20.14ID:QcgZdjBG
>>987
あー、そんなかんじですね

まー実際バイオリンやチェロが相当弾ける、てか音大出てる人の中には
演奏技術のみプロ、和声は一つもわかりませんて人が相当いる
なんでだろう、と音大の教科書を見てみると日本語が滅茶苦茶

そらその辺のギター小僧の方が詳しいわな、という
0990ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/11/11(木) 00:40:03.56ID:s+Nu9lHJ
ギター小僧の和声www
せいぜい狭い世界でドヤっててくださいなwww
0994ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/04/16(土) 08:31:54.44ID:pCGAvhbU
yes
0995ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/04/21(木) 16:44:14.56ID:yAIHAWqC
をお
0997ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/04/30(土) 00:43:11.78ID:sJutYnYG
test
1000小倉優子 ◆YUKOH0W58Q
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2022/05/01(日) 00:12:51.96ID:q9JBmxpI
　　∧,,,∧　
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