X



【マーチン】Martinギター総合スレ Part31【マーティン】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0052ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/09/14(木) 08:50:48.34
↑これBBAのオナニーでチン○立ててる チンカス君?
0053ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/09/14(木) 16:07:51.78
いるんですよね
混雑で人の足分でも「ごめんなさい」とか
何かしてもらっても「ありがとう」って言えない人
大抵、挨拶のできない人が多いみたい 引きこもりで他人とのコミュニケーションない人なんでしょうね
0054ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/09/14(木) 19:20:08.13
>>51
厨房の頃ってニキビつぶすと痕になるよ
やめたほうがいいよ
0055ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/02(月) 10:34:25.64
Martin D-45が世界最高峰のギターだって聞いたのですが、本当ですか?
0057ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/03(火) 21:19:25.69
人によってベストオブベストは違うのが当たり前。
0058ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/06(金) 15:50:29.58
だけど系統では人気機種がわかるよ
0059ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/06(金) 15:51:08.82
統計ですた
0061ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/09(月) 02:58:18.75
45は、生音を輪になって聞いてたけど、箱なりがすごすぎて、ボディのなかをずーっと前の音が残ってぐるんぐるん回ってる感じで、音はまだ、ハミングバードのほうが前に出てきてたなあ。
どちらがいい悪いでなく、45は使いどころが難しいだろうなと思った。
ステージなんかになると、45なんて制御するの大変だろうな。
0062ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/10(火) 14:46:45.87
41やろな
0063ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/10(火) 17:40:18.85
45は開けた野でつかうギター
0064ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/10(火) 20:56:41.50
12fジョイント45Sが至高でしょ。
現代のでもマダガスカルなら音良し。
0065ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/11(水) 01:53:19.79
https://www.martinguitar.com/guitars/standard-series/d-28-2017/
本家のサイト見るとD-28の2017年モデルってペグがオープンバックになったり
マイナーチェンジしたみたいだけど、日本の楽器屋のサイト見ても見当たらないのは、
まだ入ってきてないってことなのかな?
2017年ってもうすぐ終わりなのに、今頃出るのか。
0066ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/11(水) 01:59:04.53
皆さんオープンバックのペグの手入れってどのようにされてますか?
潤滑剤なんかでいいのあったら教えてください
グリスとか塗布すると余計にホコリ呼びそうで…
0067ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/11(水) 02:16:46.45
1〜2行のふわふわした短文連投や
本来の話題(>>65)に被せる幼稚な質問(>>66)は
全部頭のおかしい人の書き込みだからNGな

「皆さま…」とか言い出すキメェババアはお呼びじゃねぇんだよ
0068ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/11(水) 12:17:21.94
>>66
もしオープンバックペグを洗浄して脱脂すると、ギコギコして使い物にならないと思うよ。
俺はそこらにある黒グリスをごく少量だけ爪楊枝で塗布して十分に馴染ませたら徹底的に拭き取る。
塗布したグリスの99%を拭き取る感じ。ギアの接触面と軸受けにごく薄い油膜があればいいので、
目視でグリスが残ってるようなのはダメ。いうまでもなく、サラサラ系のオイルを使ったり別種のオイルと混ぜるのもまずい。
0069ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/11(水) 16:45:07.46
>>66
オープンバックペグやクラシックギターのペグに使うオイルは上質で浸透性があり、なおかつすぐに蒸発しないようにやや粘度があるものがいい、この条件をクリアするものはなかなかないが、私は管楽器のキィにさす専用オイルを使用している。「YAMAHA KEY OIL Heavy」
0070ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/11(水) 17:28:14.88
>>68
>>69
油脂成分はやはり必要なんですね。黒グリスはモリブデングリスかな?
ギアが真鍮っぽい色なんでマリン用品向けのサラッとしたオイル使ってみようかと思ってたんですが、揮発性の高いのは塗装痛めそうで躊躇してました。
管楽器用は盲点でした。安心感高いので試してみようと思います。
ありがとうございました。
0071ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/11(水) 19:30:23.16
>>66
何か不都合でもあるのかな?
基本的にはノーメンテで5年経つけど全く問題ないよ

手入れもいいけどやたら不要なもの付けると余計不都合があるんじゃね?
ペグなんて消耗品だしな、最終的に交換すればいいだけだし、
今までノーメンテで不都合があって交換したことはないな
0072ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/11(水) 19:45:29.37
>>71
いえいえ、まだ使い始めたばかりで特に不具合発生には至っておりません。
機械物 は好きなのでギアがあれば注油は必要だろうな、なんて思いますが、グリスに埃がこびり付いて固着したような古道具なんか見るとメンテはしなきゃいけないだろうな、と。
エレキギター歴はそこそこありますが、オープンギアのアコギなんて小中学生時代のクラギ以来です。
エレキギターの指板に手垢が固着してるのなんか無頓着なんですが、機械部分見ると手入れ願望がムクムクして来ちゃうんです。
0073ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/11(水) 20:27:18.73
解るけどね
オープンバックなんかの場合、エレキのクローズドクル―ソンのように
ギアではなく先にポストの歪みによる不都合が先にくるんじゃないかな?
まぁ、何を塗るにしても二次的にホコリを付着させる方がギアには悪いわな
もし俺がするならモリブデンで薄く塗ってワインダーでギアを2周位させて
はみ出たグリスを綺麗にふき取るね
0074ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/11(水) 20:39:25.61
>>73
ですね。
しかしここで管楽器用の潤滑剤という知見を得られたのは大きな収穫でした。
ここで相談して良かったと思います。
ギアのセンターのマイナスネジなんかもトルク管理されてるのかな?あの締め具合で弦振動の伝達の具合が変化して音が変わるのかな?なんて考えるのが好きです。
いちいち数値で管理するんじゃなく締めたり緩めたりしながら自分がいいと思うところを探すだけっていう程度にアバウトたんですが。
本来の演奏と比べると枝葉の事ですが、こんな事も一つの楽しみとしてあっていいと思います。
0075ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/11(水) 20:39:48.72
オイルなんか塗ったらホコリ集めになる説がリアリティあるね
0076ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/11(水) 20:41:17.89
やっぱ不自然な質問には必ず一つ二つ不自然な回答がついて
ガセネタの宝庫になっちゃうパターンだな
0077ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/11(水) 20:50:05.85
>>69
それってSAXなどのキーに使うやつだろ?
あれは潤滑&防錆のためのもので、ペグのようにすべり速度が低く荷重のかかるところに使うモノじゃない。
コルクに使うグリスの方がまだマシだ。

ウォームとウォームホイールの接触箇所はメッキされていない。ウォーム軸は炭素合金鋼に黒っぽい表面硬化処理が
されていて、ウォームホイールはリン青銅、ギターペグだと真鍮も多い。
そのような硬軟の素材の境界に二硫化モリブデンのような固体潤滑剤が入り、せん断されて摩擦を低減する。

浸透性が必要?多孔質素材ではないギアは油は吸わない。むしろ徐々に表面を濡らすように広がっていき、
ホイール中央のネジや弦を巻きつけるペグポスト、さらにはペグ裏にまで濡れてしまうような表面張力の小さな
オイルはウォームギアには使えないよ。
0078ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/11(水) 21:30:56.96
この長文連投は臭うね、ギアとギアの間に挟まった50年物グリスの臭い
0079ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/12(木) 03:33:39.98
↑これBBAのオナニーでチン○立ててる チンカス君?
0080ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/12(木) 03:41:48.83
これチンカスレスじゃねぇか 激ワロス 

>193ドレミファ名無シド (ワッチョイ 93bd-q4J2)2017/10/12(木) 00:53:34.19ID:S2qklo2r0
新品でも良い音って感じなかったら手に入れる必要ないからなぁ。
弾きこめば変化はあるけど、必ず良い音っていうか好きな音になるわけじゃないし。

よくわからん文を解読すると
いい音の新品買って弾きこんでも好きな音になるわけじゃない
逆説
いい音と感じなかった新品買って弾きこんだら好きな音になる場合も有る

ってか?そんなくそギター捨てろよ
0081ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/12(木) 09:31:35.21
家電とかに使うシリコングリス一択やろ!
モリブデンとか頭おかしいわ。
0082ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/12(木) 09:36:15.15
とにかく77はおかしい。
一択だというあなたもおかしい。
0083ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/12(木) 09:42:50.29
>>78
>この長文連投は臭うね
そんなこた関係ないね
内容に反論有るなら議論しよう!
お前さんがBBAを好きか嫌いかなんて関係ない スレチだw ウセロ!
0084ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/12(木) 09:46:47.45
>>82
シリコンだべw
ようはメンテとか必要なしだって事だよ。最悪回らなくなったらシリコンスプレーさしたら一瞬でまわるし。タオルとかで飛び散らんようにマスクせなあかんけど。
間違っても機械用油はダメだよ。
0086ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/12(木) 10:28:05.91
結論!
貴方のギターだから醤油でもソースでも好きなもん塗れw
ただ、論理的裏付けのないものは人に勧めるな
0087ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/12(木) 15:23:40.55
俺はモリブデングリスを使ってる。
グラファイト入りでもいいけど、メリットはウエスでの拭き残しがよく分かること。
0088ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/12(木) 17:43:02.30
>>82
>とにかく77はおかしい。

ダダこねてんじゃねぇよ
何がおかしいのか言わなきゃ あんたの負けww
0089ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/12(木) 17:55:17.82
スレが伸びてると思って開いたら
ぜーんぶ一緒の文体の連投
0090ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/12(木) 17:57:36.51
でたな チンカス
0091ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/12(木) 18:01:05.28
>>90
即レス ありがとう バレましたかwww

俺は世の中が憎くて憎くて誰かを貶さないとタヒんじゃう病気なので
これが趣味なのよ
0092ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/12(木) 18:07:17.56
こいつらオイルやグリスの特性知らないで使ってるんだな!
こんな素人がバイクメンテでチェーンに5-56塗って死ぬんだよな

自業自得ですな
0094ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/12(木) 20:07:59.96
無さそうであるもの: バイクショップ店員ビグスビー
有りそうで有るもの: マーティンのお靴
有りそうで無いもの: フェンダーのフェンダー
0095ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/12(木) 22:32:18.11
>>93
あれ、マジだよ
新品チェーンなら耐久性あるけど
2年も使ってる乾式チェーンに5-56塗って高速2時間くらい走ってみな
自分で体験してみようね
0096ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/13(金) 02:39:01.46
管楽器のキィにさす専用オイルを使用している。「YAMAHA KEY OIL Heavy」

これは無いわ
0097ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/13(金) 02:40:23.22
なぜなら
ヤマハのギターもモリブデン使ってるしww
0099ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/13(金) 08:23:15.71
ABUのシリコングリス塗ってる
0101ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/13(金) 20:31:18.43
>>98
要はオープンバックペグに「YAMAHA KEY OIL Heavy」なんてのは
もっともらしいデマ
シリコンなんてのもね
まぁ、自分のギターをどうしようが関係ないし、交換可能なので自分の思うようにしな!
って解釈でしょう。
ユトリ君にも理解できたかな?
0103ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/13(金) 22:47:33.86
ギア部分か軸部分かが混同されているいるようですね。
ギア部分にはリチウムグリース、軸部分には管楽器用キーオイルというのが最も良いのではないでしょうか?
いずれにしても付け過ぎず、よく拭き取るってことですね。
0104ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/13(金) 23:43:13.99
でたな チンカス
泣くなよ!
0105ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/13(金) 23:45:28.48
>>103
ポストにはかなりの荷重がかかっているので
ピコピコ動かすためのは管楽器用キーオイルというのなんて考えられないね
0108ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/14(土) 01:12:05.17
ワセリン使いは却下
0109ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 11:31:43.35
>>103
グリスが入る軸受けはツマミのついてる円筒形状のウォームに2箇所、ウォームホイールに垂直に差し込まれて
回るペグポストがヘッドプレートを貫通するところにあるブッシュ。それとウォームホイールの歯が噛み合うところ。

ウォームホイールの裏側とブッシュの内側は分解しないとアクセスできない箇所だけど、楽器に実装したまま
ここに粘度の高いグリスが入らないからといって低粘度&表面張力の小さなオイルを注すと、周辺に浸潤して
面倒なことになる。

高級なオープンバックペグのトルク調整は、ウォームホイールとペグポストを固定しているネジで行うのではなく、
ウォーム軸の中間にある軸受け部分のフリクションナットのカニ目を専用工具で回して行うものが多い。
0110ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 12:04:40.75
>>109
>ここに粘度の高いグリスが入らないからといって低粘度&表面張力の小さなオイルを注すと、周辺に浸潤して面倒なことになる。

どういう面倒なことになるのですか?
0111ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 14:34:15.27
でたな チンカス
0112ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 17:31:41.51
>>110
ペグポストやブッシュ周りに濃いシミが出来てるような古Martinを見たことないか?
オイルが木部や塗膜に達して、そのクラックに入って広がってるようなのは手の施しようがない。
目立たないペグの裏にもオイルが浸潤してることはよくあるし、ウォーム軸とプラつまみの隙間に入ると
樹脂を侵してクラックが入る。
0113ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 18:11:03.57
今のペグで自分で給脂とか自殺行為にしか見えない。
0114ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 18:25:41.94
発端の>>66を見れば、ネタ師のクソ質問って即判断できるだろ
0115ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 18:38:49.16
>>112
>樹脂を侵してクラックが入る。
だから、ラッカー塗装などの樹脂に悪影響を与えない管楽器用のオイルがいいんじゃないの?
0116ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 18:42:34.85
油脂に浸潤されない溶剤系塗料なんか存在しないだろ。
0117ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 18:48:55.92
>>115
管楽器用のオイル=金属用
木部に触れれば浸透する バカじゃね?
オープンバックなんてネジ止めなんだし おまい頭いかれてるなw
0118ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 19:33:39.81
こういうネタ師の相手してる奴って全部自演か?w
0119ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 20:06:10.00

これBBAのオナニーでチン○立ててる チンカス君?
負け惜しみを
自分で書いてて自問自答か? クソワロタ
0120ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 20:12:41.49
いじるなw
0121ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 20:18:06.43
↑これ誰の自己紹介だよw
山形大学の糖質50代未婚BBAの自 慰 行 為 告白ワロタ
0122ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 20:34:00.05
マーティンスレは、確かもともとかなり詳しいマニアの他に荒らしのキチガイが居たんだけど。

前スレ辺りからスレ荒らし担当者が糖質50代未婚BBAに変わって、
前スレ終了時点でBBA特有のスレ乗っ取り型荒らしに切り替わって、対抗の重複スレも立って
どっちもスレ冒頭からBBAがヒステリックに絡みつく修羅場と化して普通の住人がみんな居なくなっちゃったんだよな。

どっちのスレも直近の書き込みは、素人ネタ師が必死に考えたピンボケ自演連投で埋まって居て悲惨な感じ。
0123ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 21:52:21.34
でたな ソクレスの自演チンカス
自演責任転換ねつ造w 激ワロタw

バカなお前が管楽器用キーオイルなんてドヤ顔するからだ
0125ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 22:20:32.82
いいたか無いが
>>122
第三者が>糖質50代未婚BBAなんて言葉使わないよ

メンヘラが精神異常なのは病気仕方ないにしても、あなたも同等に会話している段階で
同じ
なのでチンカスと言われてるのね
なんで、そんなに必死に自分の間違い認めないのか?あなたも精神異常だ
なので、過疎る
0126ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 22:34:11.84
はいはいキチガイBBA発狂発狂

マーティンのモデルの歴史にやたら詳しいマニアさんは
どこに行っちゃったんだろうねw
あそこまで把握してる人が居るスレなら会話が楽しいけど
知能の低い荒らしBBAの発狂連投スレには洋梨
0127ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 22:41:37.26
こっちのスレはキチガイBBA専用のキチガイ自演スレなのを忘れてたw
0128ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 22:46:21.00
>>13の公人が言語障害を発症した模様。
これまで誰の目にも明らかだった精神疾患ではなく
小規模な脳溢血か脳梗塞で後遺症が残るパターンかな。

125 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2017/10/15(日) 22:20:32.82
いいたか無いが
>>122
第三者が>糖質50代未婚BBAなんて言葉使わないよ

メンヘラが精神異常なのは病気仕方ないにしても、あなたも同等に会話している段階で
同じ
なのでチンカスと言われてるのね
なんで、そんなに必死に自分の間違い認めないのか?あなたも精神異常だ
なので、過疎る
0129ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 22:48:55.91
と、いうことで
事実は「YAMAHA KEY OIL Heavy」 なんて浸透するオイルはギターペグには使わない
YAMAHA店舗で確認済み
基本ノーメンテで問題ないようですが使う場合モリブデン系のグリスを塗布後、
ホコリが付着しないように綺麗にふき取る

ということで、デマに惑わされないようにしてください
0131ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 23:15:06.71
>>128

>>125だけどさ
>言語障害を発症・・・精神疾患ではなく 小規模な脳溢血か脳梗塞で後遺症が残る・・・

それに、貼りつくあんたって、やっぱりカス
キング・オブ・チンカスね
精神異常者や後遺症患者に貼りついて笑う人って最低!
0132ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/15(日) 23:46:32.15
言語障害ガイジ
0133ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/16(月) 05:18:17.76
「害児」というのは差別用語。
良識のある人は使わない言葉です。
児童福祉でも、そういう略し方はありません。
>言語障害ガイジ
身体障害の中には、視覚障害、聴覚障害、内部障害、運動障害、言語障害。
>言語障害ガイジ等は存在しません

「害児」というのは差別用語。
良識のある人は使わない言葉です。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0134ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/16(月) 06:23:38.06
言語障ガイジ
0135ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/16(月) 06:27:10.67
このガイジが差別について語っちゃうのはお笑いだね
10年前職場で鬱病患者に差別的言動を重ねて
大トラブルになった末に職場を追い出されたガイジが
10年後には特定の障害名に発狂して差別は良くないと
涙目で訴える滑稽さに、元学生氏も溜飲が下がる事だろうよ
0136ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/16(月) 07:11:33.74
そうですか・・・・・・

さようなら
0137ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/16(月) 07:33:55.01
モンスター害児事案だね
0138ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/16(月) 19:26:23.05
>>136
135って日本語出来ない国の人みたい
あまりマジになって関わらないほうがいいですよ
0139ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/16(月) 20:22:24.27
脳疾患の言語障害婆NG
0140ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/16(月) 20:28:08.95
統失の人って、他人の話の中身を受け止められなくなると
自分のオツムの出来が悪くて話の中身が判らないのではなく
相手の言語表現がおかしいから判らなくて当然だ、という心理的合理化を口にして精神的勝利を得ようとするから
痛々しいね
0141ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/16(月) 21:03:04.68
ペグのギア程度にモリブデンなんて意味ねえよ
0142ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/17(火) 00:28:40.70
なんででしょう?
≫>77以上の納得できる説明お願いいたします
ちなみにオープンバックペグに「YAMAHA KEY OIL Heavy」は
メーカ自体、木部浸透の可能性や塗装腐食の可能性が大きいので
やめてくれということでした
YAMAHAではグリス(できれば圧に耐えれるモリブデン)が良いとも回答でした。

>モリブデンなんて意味ねえよ
なんでかな?・??
0143ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/17(火) 00:34:58.79
疎外者の140
ワロタww

良識のある人は使わない
差別用語を日常会話のように使う底辺の悲しい人です。

そうまでしないと日常が生きてられないのですね
0144ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/17(火) 00:37:17.73
>>141
なんで?
塩崎さんも使ってるよ?

その妄想 説明して?
0145ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/17(火) 00:48:03.82
皆、わかってるから、やつにかまうな
やつはリアルで相手いないから、かまってほしいだけ

ペグなんて基本ノーメンテでOK
0146ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/17(火) 00:53:58.69
だね

こんなところでマジ情報流しても
ディスられるだけだしね
子供向け掲示板だよ
0147ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/17(火) 07:40:18.24
またメンヘラBBAにいじめられたチンカスが発狂してんのかよw
チンカスとBBAの隔離スレだな
0148ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/17(火) 07:59:31.51
脳障害専用スレ
0149ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/17(火) 20:41:36.73
モリブデンの性質自体を分かってないな
ギターのペグ程度の負荷ならただのグリスでも変わらないって
0150ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/17(火) 22:20:03.31
>モリブデンの性質自体を分かってないな

まったくブーメランですな
負荷だけだと思ってるのに笑える
しかも比重の高いギアの負荷がいかなるものかも知らないみたい

さすがチンカス
0151ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/10/17(火) 22:21:15.32
× 比重の高いギア
○ ギア比の高いペグ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況