Gibson Custom Historic/True Historic 総合9 7005

2018/01/23(火) 15:21:20.54

そうとも言い切れんのちゃう
あえて音も差別化されてるのだろうからな
ビーンテージと違ってピックアップの違いだけだろうけど
マホの質は同じものなんじゃないの
でもシーズニングの違いは　
ありそうではあるな
でもそんな重要な事をギブソンが宣伝しないはずもないか

2018/01/23(火) 17:32:11.74

ビーンテージ

2018/01/23(火) 20:02:26.21

>>614 >>616
すいませんイエス様どうかご慈悲を

2018/01/23(火) 20:46:37.64

いま、SHとTH弾き比べして来た！

やはりなんか違う、音色が違うとかじゃないんだよねぇ、
だれか言ってたように私も昔の曲を聴きなじんでる部類でないので、SHの方が好みかな。バランス良く綺麗なレスポールの音という感じ。しかし、レスポールカッコイイ音だなあ…

2018/01/23(火) 23:07:15.55

だからね、SHとかTHとかCCで括るより個体差の方が大きいからさ

沢山試奏して心に響いたのを買うといいよ

2018/01/24(水) 10:01:29.27

でもあのヴィンテージの音は、やはりトゥルーの方が近いかなあ
音というか、響きかた、あと育つギターとの事で原因は塗りが薄い

2018/01/25(木) 08:48:26.69

TH購入から1年経つけど結構生鳴りが良くなってきたね。
ネックは最初から結構鳴るんだけど、ボディがまだイマイチなんだよね。まだ成長の余地があるということかな。

2018/01/25(木) 09:12:44.55

僕のTH 4本のうち,58マーフィーagedと59マーフィーagedは1年程経って最初からカラカラなってた音が余計にカラカラになってきて、やり過ぎ感が出てきた。
逆にAgedされてない58の二本は、良い感じで育ってるかんじです。agedはクリア層のクラックが影響して、かなりトレブリーに変化していくみたいですね。

2018/01/25(木) 11:09:18.85

>>657
www一年で変化www

2018/01/25(木) 11:57:36.77

まだまだ安泰だな

2018/01/25(木) 12:19:56.12

>>653
>いま、SHとTH弾き比べして来た！

両方とも2017年製？

>やはりなんか違う、音色が違うとかじゃないんだよねぇ

2017年製のTHとSHなら、SHの方がレスポールらしい、ふくよかな音でありつつ解像度の高い音で好き。
THは、鋭くて平面的な音の印象が強い。動画で聴くとあまり好みではない。
実際に弾いても、たぶん印象は変わらない？

2018/01/25(木) 12:23:39.41

マーフィー物の音が徐々にカラカラ鳴るのは塗料の溶剤が抜けてきてるから
経年劣化というより、完全に乾いてなかった被膜が徐々に乾いていく事による変化
クラックがある事によって溶剤が抜けやすくなるので変化が速い

マーフィー以外のレスポールは溶剤が抜けても被膜が柔らかいままなので音の変化がほぼない

マーフィーが塗った物は他のCS製品とはラッカーの成分が違います
マーフィー以外のレスポールに使われてるラッカーは可塑剤の含有率が高い
だからゴムのようにギターの鳴りを殺してしまう、反面美しさや艶は保たれる
現在でもクラックや被膜の劣化はクレームの対象になるから

良い音のレスポールが欲しければマーフィー物を買うか、気に入った個体をリフィニッシュするしかありません
抜けない、湿った音が好みなのであれば現行の物でも良いかと

2018/01/25(木) 12:23:47.46

マーフィー物の音が徐々にカラカラ鳴るのは塗料の溶剤が抜けてきてるから
経年劣化というより、完全に乾いてなかった被膜が徐々に乾いていく事による変化
クラックがある事によって溶剤が抜けやすくなるので変化が速い

マーフィー以外のレスポールは溶剤が抜けても被膜が柔らかいままなので音の変化がほぼない

マーフィーが塗った物は他のCS製品とはラッカーの成分が違います
マーフィー以外のレスポールに使われてるラッカーは可塑剤の含有率が高い
だからゴムのようにギターの鳴りを殺してしまう、反面美しさや艶は保たれる
現在でもクラックや被膜の劣化はクレームの対象になるから

良い音のレスポールが欲しければマーフィー物を買うか、気に入った個体をリフィニッシュするしかありません
抜けない、湿った音が好みなのであれば現行の物でも良いかと

2018/01/25(木) 12:25:45.25

不具合での連投　申し訳ない

2018/01/25(木) 12:28:45.65

キモネジオーガニックの帰還

2018/01/25(木) 12:34:51.24

>>655
>でもあのヴィンテージの音は、やはりトゥルーの方が近いかなあ

THの音が、ヴィンテージっぽいか？そうは思えん。
どちらかと言うと、2017年製SHとか、2014年製VOSやヘビーエイジドの方が近いイメージ。
どちらもそっくり似てないけど、2017年製SH、2014年製VOS、ヘビーエイジドの音の方が好み。

2018/01/25(木) 13:12:05.48

>>665
で、お前いつになったら買うんだよ？

2018/01/25(木) 16:04:30.90

あの安っぽい厚い塗装さえ改善されてたらSHでもいいかなあ
しかし、トゥルーの二回バフがけってうたってるけど、なにがそんなにすごいの？

2018/01/25(木) 17:07:39.26

塗膜薄くなるやん、皆大好き

2018/01/25(木) 17:37:53.72

俺は高いものが好きだから、迷わずTH買うよ。
高いものが必ず良いとは思わないが、良いものは高くなきゃ駄目。

2018/01/25(木) 18:18:51.08

>>666
で、お前は、どこの楽器屋で働いてるんだ？
以前から、しつこく買え買えと迫ってるが、それだけ自信のある杢目を取り揃えてあるんだろうな？

2018/01/25(木) 18:53:44.56

なぜ今更になって廃版型落ちモデルのＳＨをチョイスするのかが
理解できない
最新モデルならＴＨとほぼ同等なのに

2018/01/25(木) 20:29:48.79

持ってねー奴がこのスレ来んじゃねーよシッシッ

2018/01/25(木) 21:18:48.98

弾けねえ奴もシッシッ

2018/01/25(木) 21:36:58.94

>>670
お前、やっぱりまだ買ってなかったのか...

2018/01/26(金) 00:08:30.23

>>670
10年も経てばどれも一緒だよw

2018/01/26(金) 01:35:50.74

良い個体が欲しければ、努力しないと無理だわぁ。
今ならNAMMあるから、店員さんもアメリカ行って手ぶらで帰ってこない。ギブソン参加してなくてもさぁなんか情報持って帰ってくるでしょう。頑張って気に入ってもの買ってくれ！

2018/01/26(金) 05:00:53.14

店員「ギブソン潰れるからもう入荷なくなるって」

こうなったりしてな

2018/01/26(金) 05:59:40.95

スレチだけど、日本語でNAMMの情報がたくさん載ってるサイトってありますかね

2018/01/26(金) 07:06:50.07

THでは再現されていない1957モデルのヘッドロゴの位置が
新シリーズではちゃんと再現されてるのな

↓TH
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up115966.jpg

↓新シリーズ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up115967.jpg

2018/01/26(金) 08:22:14.12

そのTHクラスのレスポールはなんて呼べばいいんだろう
背面についてるバッチはまだTHのメダルが入ってたなあ

2018/01/26(金) 11:02:05.71

ギブソンも迷走しているな。
まあ、使う側も新作に振り回されることなく、そろそろ落ち着く必要がある。
2014年のエイジドか2015年、2016年のTHを買っとけば、ほぼ間違いないだろ。
基本的にハズレはないよ。音の違いは個体差によるキャラクターの違い。
同じビンテージ系の音だけど、抜けと伸びを求めるなら2014年のエイジド、
スカスカした枯れた音が良ければTHだろうな。
見た目は好みによるが、総じて2014年エイジドのほうが、カッコイイ杢のものが
多いだろうな。・・・と思う

2018/01/26(金) 12:16:17.50

>>681
>2014年のエイジドか2015年、2016年のTHを買っとけば、ほぼ間違いないだろ

個人的には、高低差のあるトップカーブが好きなんで、2017年製THかSHが欲しいね。

>スカスカした枯れた音が良ければTHだろうな

2015、2016年のTHはエイジドモデルでも、ヴィンテージ風の感動する杢目がほとんど無かったが、
2017年製になってから、好みの杢目が多くなってきた印象。

>見た目は好みによるが、総じて2014年エイジドのほうが、カッコイイ杢のものが多いだろうな

そうなんだよ、2014年ヒスコレ時代までは好みの杢目がまだあった。
Eバッカーの音も気に入った感じで買う寸前まで行ったけど、あのバックのベロンと派手に塗装を剥がした仕上げが自分には無理だった！
だが、2017年製はSHだけではなく、THも好きな杢目が増えてきた感じなので、ここからが本当の勝負や！

2018/01/26(金) 14:55:56.81

ビンテージ風の杢ってずっと言ってるけど
どんな杢のこと言ってんの？

2018/01/26(金) 16:26:54.03

ほっとけよコイツはずっと買わねーよ

2018/01/26(金) 20:05:53.27

cc29の民生モデル買ったよ

2018/01/26(金) 20:07:15.47

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g250110105

とうとう、例のTH値下げましたね
THで49万なら買いかな

2018/01/26(金) 20:17:32.46

COAに落書きされてた。

2018/01/26(金) 20:30:45.51

コレクターズチョイスの位置づけって、グレードとしては最上位ということで
理解しておけばよいのかな。
値段も材も音も・・・

2018/01/26(金) 20:49:15.72

>>686
買ってうp

2018/01/26(金) 20:57:01.63

THと同じグレード

2018/01/26(金) 21:22:10.73

クリムゾンはなんなん？

2018/01/26(金) 21:33:47.86

CCって好きじゃないギタリスト所有のレプリカだけど、
これいいなというのもあったりするが、買う気にならない。
コレクター所有ものレプリカは気にならないけど。

2018/01/26(金) 21:58:37.54

好き嫌いってそういう事だろ。

2018/01/26(金) 22:32:22.23

ヒストリックセレクトって今もあるの？
あれってどういう位置付けなの？
ディーラーが現地で買い付けたギターって認識だけど、SHやTHとはどう違うんだろう

2018/01/26(金) 22:53:06.56

>>694
SHもHSもTH無かった事にしようとしてるから詮索するな

2018/01/26(金) 23:07:33.58

>>694
ヒストリックそのものが、2017年春をもって廃止された
ＴＨも受注生産のみ

2018/01/27(土) 03:42:15.54

ゴールドトップ、またはエボニーで、
カスタムショップものの中古を物色してるんだが
お勧めの年代とかあるかな。

2018/01/27(土) 06:43:52.63

ギブソンカスタムの2018年モデル発表されたけど、ギブソンの発表記事見てみたら今年のモデルからまたHistoric Collectionって名前が復活してるのな
Historic Collection 2018って書いてあった

2018/01/27(土) 06:46:31.07

>>697
中古なら2013～2014あたりがお勧め。

逆に絶対に手を出してはいけないのが2012年。
高確率で指板が合板ローズになってる。

2018/01/27(土) 09:20:49.53

>>698
その記事見つけられないんだけど....

2018/01/27(土) 09:35:20.62

>>692
自分は逆にジョー・ウオルシュ好きでCC買おうとしたがネックが薄すぎてやめた
ビクスビー付きのワディ・ワクテルもルックス好きなんだが右手ガンガン当たって弾きずらくこれもパス
欲しくもなかったコレクター所有物がTH仕様で音気に入り買ったけど、うまくいかないもんだなと思ったよ

2018/01/27(土) 10:59:08.30

>>700
ギブソンカスタムショップのTwitterとFacebookに載ってるよ～

2018/01/27(土) 13:50:56.38

TH時代に生まれてその後消えたヒストリックセレクトという名称も又復活させてるし、
トップの二人が抜けてからギブソンカスタム自体の企画統制が無茶苦茶になってきてる

2018/01/27(土) 14:00:05.29

>>683
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g250110105

ちょうど良い見本があった。こういう板目の木取りのレモン系カラーで、これにフレックが全体に入ってて、もう少し強めに出た太めの杢目で、
2017年製THかSHの59を探してる。出来れば、エイジド以外で。
58ならTHでも何とか探せるけど、59のTHではこういうタイプはまず見掛けないから、苦労してるんだ。

2018/01/27(土) 14:13:52.81

一生見つからないよ
例え見つかっても躊躇して買わないタイプ...

2018/01/27(土) 14:17:27.85

>>705
オマエガナー

2018/01/27(土) 14:23:02.41

THって、数年で終わってしまったけど、結局、失敗として無かったことにしたいのか、
それとも、短期間の販売だったので、幻のシリーズとしてプレミアがつくのか？
今後、どのような評価になるんだろうか。どうなんでろうね。

2018/01/27(土) 14:34:33.59

ちょいちょその話する奴いるけどプレミアがつくことは絶対ないから安心しろ

2018/01/27(土) 17:01:38.97

今後作れないじゃなくて
作らないだけだからな
生産調整みたいなもんさｗ

2018/01/27(土) 18:21:58.42

https://i.imgur.com/pmwlknG.jpg
このタイプが欲しい。
50まで出すけど。

2018/01/27(土) 19:10:31.93

出せ出せ　とっとと出せ

2018/01/27(土) 19:49:12.06

ホントだ
2018　Gibson Historic情報　きたね

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up115998.jpg

2018/01/27(土) 21:14:02.76

>>701 店頭でいいなと思ったらBの人のモデルだった。歌謡曲バンドだし好きじゃないんだ。
ジョーウォルシュのペグやノブが違うやつね、見た目は良いね。
ECとかJPとかのは、ミーハーっぽくて、恥ずかしい。エアロの二人のも良いね。

2018/01/27(土) 23:37:42.38

>>713
ジョー・ペリー買っときゃよかったかな
あれでTH仕様が出ればいいのに
個人的にはミック・テイラーや10CCのギター(名前は失念)のをCCで出してほしかった
Bの人のは買わんわなw

2018/01/27(土) 23:46:03.66

Beanoは色カッコイイし現在のスペックで再販してほしい

2018/01/28(日) 00:15:55.63

>>711
どこの楽器屋にありますか？

2018/01/28(日) 01:33:40.86

キルト好きはエスパー買っとけよ
いや、マジで！
Gibson買う意味ねーから
悪い事言わねーからエスパーにしとけって

2018/01/28(日) 03:00:10.28

>>712
real 59から取った新断面ですwww

んじゃ今までのはFake 59から型を取ったと解釈していいのかwww

2018/01/28(日) 09:33:25.58

極論言い放つ奴って、買わないんだよね。
そうだろ？

2018/01/28(日) 10:06:07.99

値段は戻らないのかな

2018/01/28(日) 11:23:38.29

>>720
米国内の希望価格

56: $4699
57: $4699
58: $4999
59: $6499
60: $6499

2018/01/28(日) 12:10:48.74

>>712
ギブソンカスタムショップのTwitterとFacebookを見てるが、
その記事が見当たらないけど、どこ？

てか、またヒスコレに戻るの？ｗｗｗ
どんな内容なのか

2018/01/28(日) 12:39:54.77

策士策に溺れるだな
せいぜい迷走するがいいさ

2018/01/28(日) 12:54:09.50

>>712

56、57、58はフレットが細くなるんだね。
ロッドカバーなんてどうでもいいだろ、どうせロールマークは再現されないんだろうし・・・

2018/01/28(日) 13:47:59.52

ヒスコレみたいに、大抵の人に通じる名前のやつがなんとなくいい。
THとかもすぐに消えて、レスポ好き以外には名前が認知されてなさそう。

2018/01/28(日) 17:37:37.43

>>722
TwitterとFacebookに2018仕様の使用説明みたいな画像やカラーバリエーションが何枚かアップされてるでしょ？
上に出てたやつもそのうちの１つだよ
普通に探せば見つかるはずだよ

2018/01/28(日) 19:31:02.16

WILDWOODがざっと説明してくれてる
https://wildwoodguitars.com/product/982001/2018-historic-collection-1959-les-paul-standard/

2018/01/29(月) 17:15:18.21

>>726
いや、よく探したんだが、ギブソンカスタムショップのTwitterで言うと、1月24日と26日の記事にカラーバリエーションの画像が何枚かあるだけで
>>712の画像が無いんだ。何日の記事にあるの？

他のサイトからの画像じゃないの？

2018/01/29(月) 19:46:55.19

>>713
気にしなきゃいいじゃん、彼が持ってる59年ってだけだぞ

2018/01/30(火) 05:44:06.38

>>728
あれ、ホントだ
なぜかあれだけ今ないね
どっかに全部セットでアップしてたサイトあったと思うけど失念しちゃった
とりあえずあの画像とかWild Woodのとこにちらほら仕様書いてあるからそこ参照で

2018/01/30(火) 08:18:55.75

GibsonはNAMMに出展しなかったらしいね
買収があるとしたら今年中か

2018/01/30(火) 09:46:06.68

ロゴがChibsonに変わる日が来るのか

2018/01/30(火) 10:49:56.81

変わるわけねぇだろ
ギブソンロゴのまま中国製になるだけだ

2018/01/30(火) 12:10:41.16

元から知蕪村はギブソンで作ってるじゃない

2018/01/30(火) 12:22:56.48

欲しくてたまらないのひ買えない貧乏人の妄想か...

2018/01/30(火) 12:27:28.62

結局またヒストリックコレクションの名称復活かよ。ギブソンやることめちゃくちゃだな

2018/01/30(火) 12:36:18.78

ヒスコレの復活？
俺の2014のプレミアム度が下がるじゃねえか
まあ、そんなことを目的に買ったわけじゃないから別にいいけど

2018/01/30(火) 12:41:17.58

やはりギブソンはお台所事情が大変そうだな。

2018/01/30(火) 12:48:02.51

>>737
最初からプレミアム感ないだろ

2018/01/30(火) 13:05:02.57

>>738
オーナーがコロコロ変わるのは伝統もいいところ。

創始者のオービルギブソンも会社にしたら追い出されちゃったし、第二次大戦中にも経営陣が戦時体制下の楽器メーカー経営に嫌気がさして楽器部品業者に会社を売却しちゃったし、経営陣が変わるたびに製品が右往左往するのも伝統だわ。

2018/01/30(火) 18:38:48.88

ここはもう一度ノーリンにやってもらって
とんでもモデルを連発してほしい

2018/01/30(火) 22:05:57.79

今求められているのは70年代後半のイケイケGibson
5キロ超え漢のレスポールカスタム待ったなし！

2018/01/30(火) 22:59:34.62

使用されるより何本でも集められないと捌けないからね
著名プロにだけ宣伝頼んだり使用されればよい
だからコレクションなんだろう

2018/01/31(水) 06:01:33.27

>>742
昔カスタムスレで重さ自慢とかしてたな
普通に5キロ超え持ってる人いるし、地を這うような重低音出るとか、6キロ超えるのあったら金いくらでも出すとか書いててウソつけって笑ったな

2018/01/31(水) 12:29:52.35

重いギターは絶対にやめた方がいい
座ってさえ辛くて弾かなくなるから
何も知らない初心者のギターへ熱い想いが無ければ
重いギターを弾き続ける事は不可能だ

2018/01/31(水) 12:32:06.94

4.４からはアウトだ

**ドレミファ名無シド** (JP 0H63-rgA5 [106.73.0.0]) · 2018/01/31(水) 14:14:22.59

最悪だプレ59モデルはすべてスモールフレットになる
まあどのみち飼わねーからいいけどｗクソコレなんて
　

2018/01/31(水) 14:27:09.57

わざわざ独り言書かなくていいから笑

2018/01/31(水) 18:25:34.69

58はネックも丸太だしな

2018/01/31(水) 20:00:54.31

？スモールフレットだとどうして悪いの？

**ドレミファ名無シド** (JP 0H63-rgA5 [106.73.0.0]) · 2018/01/31(水) 20:26:08.98

>>748
おめえに書いてねえよバーカ

>>750
やっぱり大きい方がベンドもラク

**ドレミファ名無シド** (JP 0H63-rgA5 [106.73.0.0]) · 2018/01/31(水) 20:27:11.53

あとすり合わせが3回はできるという貧乏性

2018/01/31(水) 20:34:17.70

なんでベンドが楽なのかゆうてみ

2018/01/31(水) 20:40:40.61

結局THが、ベストってわけか

**ドレミファ名無シド** (JP 0H63-rgA5 [106.73.0.0]) · 2018/01/31(水) 20:42:00.93

>>753
それが人にものを尋ねる時の言い草かカス

**ドレミファ名無シド** (JP 0H63-rgA5 [106.73.0.0]) · 2018/01/31(水) 20:49:36.33

基本がなってねえな。あ？
人間としての基本がよ
鍛えなおしてやる

2018/01/31(水) 20:57:40.30

フレットの細さ低さもビンテージを追求した結果

2018/01/31(水) 21:11:42.32

ま　せやな

2018/01/31(水) 21:23:15.84

>>754
いやいや、２０１７年春以降のカスタムショップ・スタンダードがベストだろ

2018/01/31(水) 21:45:12.03

幾ら形を似せても
一見してフィニッシュで再生産だと判る
そろそろ退色する染料塗装も採用すべき時期

2018/01/31(水) 22:10:59.53

>>756
きみ、煽り運転とか似合いそうな風貌でしょ？笑笑

2018/01/31(水) 22:48:56.30

ギブソンの塗料は体色はするんじゃねえの
７０年代後期物でさえ退色するからね
サンバーストのあの真っ赤な赤が無くなっちゃうのよね

2018/01/31(水) 23:50:26.72

退色は普通にするよ
ただクラックは入らない

ゴム被膜だから

https://www.lespaulforum.com/forum/showthread.php?134219-Fading-a-top-with-natural-sunlight/page2
http://pic20.picturetrail.com/VOL22/558358/837020/62737052.jpg

2018/01/31(水) 23:59:07.03

なぜか縦にウェザーチェックが入る90年代のレスポール
https://vintagemaniacs.com/les-paul-classic/

2018/02/01(木) 02:54:23.54

弦高低くするとバズりやすいの辛いわ。
今時のコンポーネントギターならバズらないのになぁ……
そこは仕方のないことなのだろうか。

2018/02/01(木) 06:52:48.23

>>764
CC35なんかも縦だね。

2018/02/01(木) 09:43:30.83

>>765　
指板は10Rだから12Rのギターほど平坦では無いけどちゃんとしてれば限界は1mmぐらいまでいけるはず
バズるって事はフレットの高さがアンバランスになってるか、ネックの反りかねじれかと
擦り合わせぐらいなら安いしショップに出してやってもらえればいいんじゃないかな
(あまり低過ぎるのは個人的にオススメしないけど)

2018/02/01(木) 11:53:59.51

言われてみると何でウェザーチェックは横に入るのだろうか

2018/02/01(木) 12:02:34.58

てか、ギブソンは12"やろ

2018/02/01(木) 15:36:11.16

59ネックが付いてる58モデルが売ってるけど
シェイプがアシメだったりするの？

2018/02/01(木) 17:43:03.25

ヒスコレの名でまたそれなりに安く販売されるなら2011年以降の物はさらに値下がりしそうだね
ウッドマテリアルが良くない為か2014の新品ですら未だに在庫が捌ききれてないし

THも一気に値崩れしそうだし買うタイミングに悩む

2018/02/01(木) 21:39:14.59

欲しい時が買い時
キリがない

2018/02/01(木) 22:38:03.88

年代とか関係ないよ
良い個体を見分ける眼力がポイント

2018/02/01(木) 23:27:24.40

よい個体w

2018/02/01(木) 23:35:16.20

定価30万にしろ
中古１５万で買うから

2018/02/02(金) 01:20:44.37

俺のヒストリック(^^)v

https://i.imgur.com/dPUl2Qn.jpg

2018/02/02(金) 01:51:24.83

https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/g250110105
やはりこれカッコいいなあ
THはやめたほうがいいのかなあ

2018/02/02(金) 02:17:18.69

THは60が好き
58はいらん

2018/02/02(金) 06:05:59.72

>>776
ええやないか。
十分だ。

2018/02/02(金) 07:17:44.37

>>777
プレーントップかっこいいね
自然の木の美しさがある

2018/02/02(金) 07:43:48.94

>>779
50以下なら買いだな
よし、これにしよう
落札したら音の感想またつたえる

2018/02/02(金) 08:37:05.42

>>777
気に入ってるならTHを理由に諦めるのはアホらしいぞ
俺もそれ良いと思うよ
うちにこれ見よがしの杢の個体があるが、
最近はこういう控え目杢が自然で良いと思うようになった

2018/02/02(金) 08:40:29.61

>>781
？？売りにだしてませんけど？？

2018/02/02(金) 08:56:21.15

>>782
ありがとう
僕も最近かな、こういうプレーンで、角度変えるとちょっとフレイム出るくらいのが好きになったのは。
なかなか58でもないんですよね、こういうプレーン。

2018/02/02(金) 08:57:51.13

>>783
あ、ごめんなさい
あなたのレスポールの事ではなかったです。それも素敵です、、

2018/02/02(金) 12:34:19.65

ヤフオクの58はまた売れないで終わるでしょう...
出品者本人が降臨してるようだけど、こういうことやるとますます売れないよ笑

2018/02/02(金) 17:00:31.76

最低落札価格が設定されてるとハナからシラケるんだよな。

2018/02/02(金) 18:51:21.44

？いよいよ最落設定解除の入札入ってるな

2018/02/02(金) 18:54:51.37

この５８は色がだめ
買ったらがっかりするはずだ
店に置いてあるやつ見りゃ想像つくやん
ヤフオクだから２０万に下げないとだめ
デジマで３８てとこかね

2018/02/02(金) 19:00:22.60

俺のヒスコレ59
実物は写真よりプレーンに見えるけど、角度や光加減で杢の見え方が違うな
https://i.imgur.com/WILqsmB.jpg
https://i.imgur.com/wwXkPOj.jpg

2018/02/02(金) 19:02:01.59

THでそんな安いのあったら欲しいな

2018/02/02(金) 19:22:54.04

ま　２ちゃんで他人のもんだから言いたい事言ってるだけだけどね

2018/02/02(金) 20:33:01.74

>>632 これご本人でしょ？
>>782 いよいよ落札か。苦労されましたからね、買い取り価格よりずっといい。

2018/02/02(金) 20:34:43.32

>>788 だった
いよいよ落札か。苦労されましたからね、買い取り価格よりずっといい。

2018/02/02(金) 20:56:12.00

>>789
色なんて好みの問題だろ
こういう色が好みならそれでいいじゃん

それよりこの58、バックのマホが柾目っぽくて良い感じ
本当に柾目かどうかこの写真だけでは分からないけどね
あ、俺は出品者じゃないからなｗ

2018/02/02(金) 20:57:20.14

現物見ずによく買うなあ。

2018/02/02(金) 21:31:15.51

ちょっと金額が金額だからな

2018/02/02(金) 21:58:45.82

こういうのって、これ以上値段が上がらないようギリギリに入れた方がよいもんなのかな
これ以上上がるとも思えないけど、
たしかにThがこの値段以下でいま売られてはいないから、上がるのかな

2018/02/02(金) 23:36:26.96

>>798
ていうか、ＴＨよりも再現度の高いカスタムショップ・スタンダードの登場で
ＴＨの価値自体が破綻してるじゃん
今後は2018ヒストリックが店頭に並べば更に相場は落ちるでしょ

2018/02/02(金) 23:55:59.09

CSST（カスタムショップスタンダード）って、THと比べてどこがどう再現度が上がってるの？

2018/02/03(土) 00:21:55.01

>>800

>>679
>>712

2018/02/03(土) 08:10:45.18

>>790
そういうのが一番良いと思います。

2018/02/03(土) 08:16:11.48

>>800
スタンダードはローラバインディングされていない。ネックもボディトップもルーター作業を一回で済ませてるから良いところなんかない。
強いて言えば、THより安く買える事ぐらいだね。

2018/02/03(土) 08:27:51.34

何度も加工しなきゃいけない→一発で加工完了

別に問題なくね？

2018/02/03(土) 08:52:37.41

>>804
切削加工を知っている者からすれば
荒加工を何回通したとしても、最終的に狙った形状と面粗度（表面粗さ）
が出来ていれば、何も問題はないよな

ギブソンがこれでもかって謳ってる「ダブル・ルーティング方式」って
何を素人騙しの事を言ってるの？って感じ

2018/02/03(土) 09:06:03.59

ダブルルーティングは
今まで荒加工後に手作業工程をCNCに置き換えただけじゃないのか

2018/02/03(土) 10:24:44.54

>>804
一発加工の完成度でいいと思うならそれで良いのでは？その分安いし。

>>805
一回で削り込める許容範囲があるから、より深く、さらに谷を綺麗に出すには二段階のルーティングが必要。切削加工の何を知ってるの？笑

>>806
CNC二回+手作業仕上げだね。

2018/02/03(土) 10:30:21.12

それだけの手間が無駄だと思うならスタンダードが良いんじゃないの？そんなんで値段上げられちゃかなわないって人もいるだろうし。
でも細かい拘りを評価する人達は値段高くても、喜んで買うよ。

2018/02/03(土) 10:33:55.51

手間かけたとこで結局、「カーブが違う」「深すぎ」「平面すぎ」だの、延々言われるっていう終わりのない世界w

そもそもが個体によってイメージ違うんだから、正解なんてねーんだし。

2018/02/03(土) 11:22:18.75

だから予算の範囲で好きなのを買えばいいじゃん
加工がどうのこうのより、出来上がった物が好みかそうでないか、
そこだろ？

2018/02/03(土) 11:23:56.18

>>807
>より深く、さらに谷を綺麗に出すには二段階のルーティングが必要。
>切削加工の何を知ってるの？笑

たかだか木材面に、あの程度のカーブを削り込むのに許容範囲？？

あんたさ、そもそも面削りの時に１パスで通す事と１工程を勘違いしてね？

腹筋がねじ切れるかと思ったわ

2018/02/03(土) 11:34:27.91

だからあなたの作業は仕上がりが悪いって言われるんじゃないのかな？笑
町工場レベルじゃ仕方ないか...

2018/02/03(土) 11:38:05.18

>>812
じゃあ聞くけどさ

面削りの品質で重要なＲ曲線とＷ曲線とＰｌ曲線の違いについてネットで調べずに説明できる？

2018/02/03(土) 12:00:13.20

とうとう逃げたか、、、。

ちなみにＣＮＣを２回通す（２工程の意味）のは、カーブか深すぎて削れないからじゃない。

従来では、大まかなカーブをＣＮＣで削り、そこから微妙なカーブを人の手作業で仕上げていた。
この手作業の誤差によってモデルラインに精密な形状度でアーチに仕上げるのが困難なので
この手作業の部分をＣＮＣにて２工程目に施す事にした。

これまでスタンダードの手作業仕上げであっても、専用治具によってアーチを確認しながら作業していたので
大きな誤差は無かったが、より効率を上げるためにＣＮＣの２工程化の取り入れた。

だから>>804-805にあるように、最終的には見た目に問題が無いと感じられるアーチにさえ仕上がっていれば
両者に大きな違いはないし、少なくともユーザーにはそれが判らない。

2018/02/03(土) 12:18:09.30

出来の良くない手作業アーチの個体に当たったら嫌だな。
頑張ってTH買うわ。

2018/02/03(土) 12:28:22.04

GIBSONはこだわっているように言うけど
性能が良くなったCNCが2往復して塗装する為に表面を紙やすりでならすだけだろ
手作業で削るのが減るんなら個体差は少なくなるんだろうが
以前のヒスコレでそんな個体差とか感じたかな

2018/02/03(土) 12:34:09.78

感じませんでした先生！

2018/02/03(土) 13:40:58.11

てゆうかやっぱ荒削りの太いミルと仕上げ用の細めのミルで2工程いるんじゃね？
まああんな形状だからあんまり細いミルはいらんと思うが

2018/02/03(土) 19:32:28.71

ダブルルーティングってラッカーの塗装面を薄くするためにしてるんじゃ無かったっけ？
CNC→ラッカー塗る→CNC→ラッカー塗るみたいに
誰か教えて偉い人

2018/02/03(土) 19:38:38.69

このぐらいうまくなってから評価しろよ

【ギブソン比較】トゥルーヒストリック　VS　クラシック
https://youtu.be/OoPAfjgS_tQ

2018/02/03(土) 19:40:15.90

>>819
こちら、ヒスコレの中古とスタヒスの在庫に埋もれた店員です。
はい、その通りです。
CNCを2回というのは、つまり、最後の工程を表面がより平面化するためです。
表面を平面化することで、薄いラッカーを均等に定着が可能というわけです。
THがそこにこだわったのは、薄いラッカー塗装のためですね

2018/02/03(土) 21:09:26.17

そうだとしたら薄く塗るためというより
重ね塗りの回数減らしてタクト短縮が目的なだけだろ

2018/02/03(土) 21:13:52.25

>>820
え？？

2018/02/03(土) 21:39:47.91

ああ言えば上祐だな

2018/02/03(土) 23:58:20.15

CNCでラッカー塗装表面を薄くするってバカなのか？

2018/02/04(日) 00:25:10.35

>>819 >>821
えwww

2018/02/04(日) 07:34:19.49

トップの最終手仕上げは良し悪しなんだよね。
どうしてもエッジが垂れてシャープさが失われがち。
手作業は最低限の塗装生地作りだけにして、ディテールはCNCにお任せってのは理に適ってる。

2018/02/04(日) 12:32:47.92

日本製だって十分グラマラスだったわけじゃん
本物はどうなのか知らんが

2018/02/04(日) 13:02:14.55

もともとバーストだって職人が手作業で仕上げていたから
一本一本のトップアーチにバラつきがあった。

その中から、ギブソンの上層部がこれと決めた一本のバーストとミリ単位で
全く同じアーチで加工をすることを目的にしてるから話しが変な事になる。

一本一本の杢目が違うように、トップアーチの微妙な誤差も別に良いと思うんだけどな。

2018/02/04(日) 15:51:22.81

マホガニーもずいぶん変わってしまったな…
https://www.j-guitar.com/product_id1223100.html

2018/02/04(日) 16:16:55.02

>>830
タイトルだけで吐いたwww

圧倒的人気を誇るwww

2018/02/04(日) 17:21:18.07

>>830
イケベでこれなの！？

2018/02/04(日) 17:25:58.38

>>830
いよいよギブソンやばい感じだな

2018/02/04(日) 17:48:53.87

>>830
何が悪いか分からん……
木目がしょぼいってこと？

2018/02/04(日) 17:53:12.99

ウォルナットなのにマホガニーとかよく分からん話

2018/02/04(日) 18:47:22.53

マホガニーがスカスカ
こんなのトーカイでも使わねぇだろ

2018/02/04(日) 19:35:35.78

TOKAIはマホガニーじゃなくて、サペリだから。

2018/02/04(日) 19:41:39.64

マホは普通だけど
価格がおかしい
6万円が適正価格

**ドレミファ名無シド** (JP 0Ha1-wbgk [106.73.0.0]) · 2018/02/04(日) 19:48:14.98

>>830
いやただのサペリだが。
国産御用達。
これ単板で作るならホンマホと違ってそのままでちゃんと中域出てくれるからいい音だよ
まあこんな事このスレで言っても無駄か…

2018/02/04(日) 20:32:49.64

>>839
なんでこれがサぺリなの？

2018/02/04(日) 20:51:28.33

オービルかトーカイしか買えない奴が負け惜しみしてるだけだから相手にするな。

**ドレミファ名無シド** (JP 0Ha1-wbgk [106.73.0.0]) · 2018/02/04(日) 21:01:14.02

>>840
見りゃわかる
ここに居る素人には無理だろうが

2018/02/04(日) 21:14:54.67

>>842
たしかにサペリを板目に取ったような木目に生地着色と思えなくもないよね
特に6弦側のリボン杢とか

2018/02/04(日) 21:30:47.58

なんにせよ。木目が綺麗なやつは高いから
塗りつぶし系狙って探すかな。
ゴールドトップとか、エボニーとか・・・
貧乏人なんで、トーカイ使ってるが
なんだかんだいって、いつかは1本欲しい。

2018/02/04(日) 22:38:05.35

俺のHS59なんだけど、弦高低くするとリアのエスカッションに弦が当たっちゃうんだよね。
だから１弦で1.5mm位までしか下げられないんだよ
TH系ってみんなこんな感じなのかな？
ちなみに2010製のヒスコレ59はかなり下げても大丈夫なんだよね。

2018/02/04(日) 22:55:29.35

ロッド締めろや

2018/02/04(日) 22:59:03.29

>>842
俺は素人だけど、ほんとにサペリ？
843が言うように、リボン杢という理由だけじゃないよね？
エドウィンはTH始まった後、j-guitarのインタビューで
「木取りに関してはクォーターソウン（柾目）か、フラットソウン（板目）か、ということよりも、
できるだけ木目と並行にリボン・グレインという模様の入ったものを選んでいます」
と言っているけど。実際、THにもリボン杢多いよ

2018/02/04(日) 23:03:30.39

>>845
俺のHS59は1弦12f上で1.2~1.3mmくらいだけど、まだ下げられる余裕あるよ
リアエスカッションとの距離もある

2018/02/04(日) 23:09:49.92

>>848
っという事は個体差が有るって事なのかな。
1弦12f上で1.2mmだと22f押さえると完全にリアのエスカッションに当たって音出ないもん。
だから1弦12f上で1.5mm程度に調整してる。
まぁカッティング多用するからそのくらいの方が弾き易いんだけどね。
タッピングはやり辛いよ。