ヴァイオリン 楽器について語るスレ 16挺目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スズキを弾こうがストラドを弾こうが
俺が奏でる音はプライスレス オーベルト デラックスの中国製偽物が結構出回ってると聞きましたが、ネットで格安品買うと危険かなあ?
中華製はヒマラヤあたりのメイプル使ってるから見る人がみるとすぐにわかるとか。
普段から正規品の駒に慣れてないとわからないよね。 オーベルトだけじゃなくデスピオの3ツリーとかもあるね。彼の地から直接買うと2ドル。届いたものは笑えるレベルだった。変に安いのはやめてた方がいい。どうせデラックス買うなら工房で目利きされたものを買う方がいい。
関係ないけど中国でも比較的まともなバイオリンショップとかにある安い駒は当たりもある。30枚買っても15ドル程度。電子レンジでチンして加工後リンシード塗って使ってる。 リンシードは名古屋のバイオリン製作家が勧めてたので、ハンズで買った。
ニス塗る前に下塗りでも使うと言ってた。 リンシードなんか何のために塗るの?
駒が重くなるだけだとおもうんだが 水分が残ってると柔らかくて振動を吸収してしまうから 軽くするならCurtinがやってるみたいに
強度的に不要な部分を削り落とせばいい
https://youtu.be/0YegWDKb4Ng
レスポンスも音量も上がる
楽器の方向性と合うかは別の問題だが >>176
油に関しても同じことが言えますがそれは >>179
水が振動を吸収するけど油は吸収しない根拠は? 乾性油なんだから水とはちがう。乾燥後木の繊維に密着して振動の伝播を良くするとか聞いたな。リンシードでも精製方法で違うらしいけど。
新しい駒の場合オールド(イミテーションも)楽器に似合わないからやるって人もいた。
フィッティングの木材変えて音が変わるとかいうレベルの問題だろうけど ウィーン・フィル ニューイヤーコンサート2019 ♪ 格付けチェック見てて思ったけど
年齢で音の聞き分けに差がでるのかな?
音の好みの変化も、加齢のせい? >>180
油を塗っても染み込むのは表面の僅かな部分だけだよ
楽器本体の二スと同じ ポツンと一軒家 2時間半スペシャル★5
静岡の一軒家 バイオリン手作り? ヤフオク8億円で落札
希少Antonio Stradivari 1692年
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/l504878126
出所も不明だし鑑定書もないのによく落札するよなw
出品者も屑っぽい底辺のリサイクル業者w 最近1万円超える松脂がスゴイという話だけど、試した人いる? >>192
写真は本物っぽいな。しかし、この画像はどこかで拾ったものと思う。プロの写真だもの・・・
それに、この価格は高すぎだろ!詐欺にしてもアホとしか言いようが無い。
>>193
ゴミを買うバカがいるのが不思議だ・・・よく、こんなゴミを買うと思う。
この楽器は、将来的に変形すると思う。今より音が良くなることが無い楽器と思う。 >>194
ストラディバリウスが薄くできたのは当時の木材の恩恵によるものなのにコイツは適当に薄く削って100万で売りつけてるからな やっぱり中国製なのか、、
Fの造形が幼稚な感じですよね、
クレモナの新作で、モラッシ系のメーカーがいいな そもそもオクやフリマやネット通販でバイオリン買う神経が分からない
量産品ならまだしも >>197
ストラドのことを言ってるのかもしれんけどオクで買う楽器は遊びでしょ。メイン楽器はちゃんとあるんじゃない?というかアマチュアだしなんでも良いと思う。宝くじ感覚だな。
オクのモダンイタリー楽器も多分ほとんど中国産だろうな。もしくはモダンでもドイツかチェコの大量生産品。なんも知らん頃オクでモダンイタリー買ったけど鈴木っぽかったわ。ラベル貼替えてあるのがよく見たら分かった。
出品者はそこそこ名前の通ったプロバイオリニストだった、多分知ってやってるんだろうな。 .. ))
. 人
.. ( ,)
( ,) ウンコ一挺〜
( ゚∀゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄ >>195
> ストラディバリウスが薄くできたのは当時の木材の恩恵によるもの
具体的にどういうこと?
ソースを示せる?
> コイツは適当に薄く削って100万で売りつけてるからな
これも具体性がなけりゃ只の難癖だな
テキトーなのか、しっかりした調査や工夫の上でやってるのか、アナタ自身が後者であることを示さないとな $1000 vs $10,000,000 Violin
https://www.youtube.com/watch?v=_3ZlqNTAPtU
やっぱ楽器の鳴らし方が上手いと安物でも良い音するね 下倉楽器 弦楽器高いの買うつもりの人はやめたほうがいい。しっかりとしたプロに一緒に行ってもらわないといいカモにされる。最低! 新しい弓が欲しいけどFinkelと杉藤とアルシェどれがお勧めですか? メーカー名だけじゃなんとも
バイオリン本体との相性もあるし試奏して決めろとしか 試奏しないでハズレを引きたくないならカーボンの良いやつ選べば無難なのでは 半年前にやっすいやっすいバイオリンセットを購入
ついに体験教室を申し込んだ
まあいくらなんでも殺されることはあるまい… 体験教室行ってきたぞ
右手の癖が悪くて小指を突っ張ってるのをひたすら矯正された30分
小指一本曲げるだけで美人の先生がめっちゃ褒めてくれる夢みたいな世界だった レイトの体験でそんなのに30分はハズレな教室だな。美人目当てで行くだけになるぞ いやまあ面白かったよ
その後二時間カラオケ屋に入って練習したら弓の持ち方は確かにちょっと変わった それで上手くなったかは分からんが 月謝たぶん安い方みたいだし先生も美人だけど、定期的に時間確保できる自信がないからまともに教室申し込むか迷うわ 残業もありゃ出張もある
単発で例えば一時間5〜6000円くらいで、行けるときに電話して行く みたいなスタイルの教室がありゃ最高なのに 大体単発ってあると思うけどな。チケット制とか。俺は基本独学だけど課題もらったりチェックしてもらいに数ヶ月に一回単発でいってるよ。
一日平均2時間くらいは練習してるけど >>217
こういうの理想だなー、俺は月1回くらい行きたいが
近くには無いつうかド田舎だからまずバイオリン習えるところがきわめて少ない
平日はあんまり練習してないから連休で張り切って四時間弾いたら晩飯で箸が使えなくなくなったマン 幸いなことなのか徒歩圏内に教室も工房もある。興味ない時は気付きもしなかったけど車で30分圏内だとこんなにあるのかってくらいバイオリン工房も教室もあってびっくりしたわ。
そこの先生と相談したら単発やってもらえるかもよ。俺みたいな生徒は多分すごく嫌がられると思うw金にならんし。
最初の方はバイオリン構えるだけでしんどいもんね。無理しない程度に頑張ってください! 昨日から今日まで大阪市公会堂で展示会やってるな
試奏の先生の弾き方が好みだったw
入り口にポスターとかないから迷う シャコンヌか…
展示会行ってきて新作シャコンヌ弾いてみたけど、
全体的にこもった音が気になった。
弾き込めば解消かな?
楽器全体で響いてる感じは好きだし、低音も新作の割に出てるけど、
ニスに火山灰使っただけで180万になったのは強気すぎるw
新作イタリアンの値段はさらに強気だったがなw
暇なのか店員さんが丁寧に接客してくれるし、
買え買え攻撃もないので楽しめた展示会だった。
あと会長がマッドサイエンティストの空気を纏ってたのは気のせいか? 連休中になんと一時間五百円の練習部屋を見つけた。いい連休だった。
毎週末店員に嫌われるまで入り浸るゾ ヴァイオリンの駒に振動伝えてスピーカーや自動演奏する装置が世の中にはあるわけだ
それらを用いたときに良い音だす楽器が概ねいい楽器で間違いないと俺は思う
ならそうした演奏者に左右されない音を分析して
こいつは良く鳴る楽器だとかこういった成分をよくだすとか あの名器に近い成分だとか
そういうデータを示されればヴァイオリン選びの参考におおいに役立つと思うけど
実際には値段と音が剥離してる部分があるこの業界じゃ難しいか
バイオリンは個体ごとにそれぞれ違う音だすわけよ
名器と似た音をだす個体も今までもあってもおかしくないよな
ただそれらに名機の音を知らなかったりデータがないから気づかれないってだけでな その方法でいい音が出るのは表板にコーン紙を使ったヴァイオリンだけだぞw >>227
アメリカの有名なバイオリン弾きが前にストラドだかガルネリで実験してたことだが、広告出してコンサートするってなると100ドルチケットが飛ぶように売れて完売するのに駅前でフリーで演奏すると誰も見向きもしないとか。
美術、骨董品なんかもそうだけど名器たらしめるのは弾き手聴き手の暗黙の了解というかなんか先入観がいると思う。
楽器の音で普遍的な良し悪しは無いと思う。 先の予定があって移動してる途中で立ち止まれるほどの演奏なのかと >>229
ありそうな話だな面白い
ブランディングとかパッケージとかは大事なんだな
まあ厳密に言えばホールと駅前では色々環境ちがうだろうけどさ 音響とか椅子とか空調とか
あとまあ、上でも言っとるがそもそも移動のための駅なんだから脚止める暇ないやつのが多いのは当然か ああ、フリーライブするよって告知を前からしてたかどうかでかなり差が出るなこれ ゲリラ的にやったんじゃそりゃ人はそうそう集まらんだろう 同じことじゃないか?これは100万ドルの楽器で演奏してますってアナウンスなりしてたら立ち止まるだろうけどただ弾いてるだけなら素通りだろう。同じ音なのに。
同じ物を胡散臭い店で本物、由緒正しい店で偽物を同じ値段で売る実験してみたいわ。胡散臭い店の本物は低価格でもいいか そもそも通行人の中の何割が足を止めて聞くほどに音楽に興味があるのかって話で そういやそうだな、チケット買うやつらはそもそも音楽が趣味のやつだわ
興味ないやつはとことん興味ないもんな
俺が、百万円の自転車とか馬鹿じゃねえの って思うのと同じ だな
自転車に興味なきゃ何百万の自転車乗ってようがママチャリ乗ってようが等しく無関心だわ ストラディバリウスって楽器としての価値より工芸品としての価値が高いと思う あとやっぱり、なん百年も前の道具が現役で使えるっていうロマンとか骨董品的な価値もあると思うよ
古墳から出てきた錆び錆びのどうのつるぎは多分値段つけたらとんでもない額になるだろうが、実用としては大根も切れまい
出音の良し悪しは、無いわけじゃないが二の次だろうな
いやまあタダでくれるって言うならもらいますよ? 靴とか舐めるよ? ヴァイオリンとはストラディヴァリに似ている程度で価値が決まる カメラのような純粋な工業製品でさえオールドが重宝されるんだからな レンズスレみてるけどオールドレンズはお勧めしないという意見が多数 みんな何年バイオリンしてて、いくらのバイオリン使ってるんだろう
経験年数×○万円みたいな相場出せないかな 経験年数40年
ヴァイオリン300万
弓100万
20年前の価格だけど・・・
最初のフルサイズは100万ぐらいの物だったよ。
ちなみにフルサイズ3台目 経験1.5年
気づいたら本体12台
弓16本
肩当て14個になってた。ケースだけでも邪魔でしゃーない。初めからいいの買うべきですよ イルカノーネ然り、オールドの楽器には黒い墨のようなものが塗られた楽器が多くありますがあれはなんなのでしょうか 黒い墨なんか感じないんだけどどんなの見たのだろうか。オールドの場合数百年の間にニスを何回も塗り重ねてるからより多く重なったところが黒くみえるんじゃない? なるほど。こういう考察研究はなんかロマンがあって楽しいよな。実際の制作者たちはこんなことまで考えてやっていたのだろうか。
辰砂もしくは銀朱なんかは経年変化で黒く変色していくんだけど制作当時から黒辰砂を使っていたんだろうかね?
オールド〜モダンの過渡期から古く見せるイミテーションは流行していたらしいけど、ストラドやグァルネリが新作の頃は現代の新作のフルバーニッシュみたいに綺麗だったんだろうか? ストラディバリウスって殆どは黒い傷がたくさんついてるけど王様の持ち物であるストラディバリウスをガリガリになるまで奏者が扱ったかのかねって話もある。
やはり焼き入れをしたのだろうか。
メシアが綺麗なまま保たれたのは演奏用途でなく観賞用途に作られたので綺麗なんじゃないかと個人的には思っている。 経験55.6
本体440+たくさん
弓135+たくさん
ここまでの計算合ってるか俺
平均したら経験一年で楽器10万円ちょいか? 百年弾いてないけど1000万の楽器使ってる奴はいるだろうから、もっと上がるな 外人の手だからか写真の歪みかは分からんけど小さくない?4/4? いい色だなあ
やっぱ新品のピカピカより手垢じみた汚さの方が凄みがある そう?
きったねーなんだこのイミテーション!と思って実際に見てみたくなった。
届いたらネタ投下します 鈴木バイオリンの初心者向けの200は、
ホンモノのバインディングですか?
黒く塗ってるだけですか? イギリスから楽器届いた。
ちな2万円で落札
https://dotup.org/uploda/dotup.org1865249.jpg
古いけど継ぎネックされてない。
でも裏板はパッチだらけなので修理されてる模様。
1800年代の奴かな >>273
>でも裏板はパッチだらけなので修理されてる模様。
それ、楽器として終わってないか? 古い楽器なんてパッチだらけなのが普通
気が向いたら直してもらうわ まあ鳴ればいいだろ楽器なんて
という開き直りもできた方が色々試せていいぞ 拘りたい一本はもう持ってるだろ
メイン嫁以外は全部遊びだ >>273
見れないんだけどどうすりゃいいの
気になってきた >>275
表板なら普通だけど、裏板パッチだらけはゴミ ドイツ系の量産は持ってたことあるけど外枠式でラッカーニスだから塗装で全て誤魔化してる感があったけどこれは違うなあ アンティークっぽく加工した感じがすごく安っぽい。
板割れも恐らく加工なんだろうな。 いや実際あるよ。完コピ品(贋作も含む)なら新作でも同じ箇所を割ったりするし継ネック、ブッシング当たり前。
贋作ならわざと雑に適当にやることもある。修理跡も年代ごとに複数回やったように見せたりもする。 自分が知らないのを存在しないことにしちゃいかんよ。 裏板のレベルからして安い量産楽器
古くても19世紀後半
ナットの両側の表板が割れるのはナットの幅を表板の収縮を計算しないで入れるから >>296
そうか?
誰それ所有はどうでもいいが
なかなか良さそうな感じだぞ
買ってみようかな 本当に使い込んだ末のボロボロがいいのであって、みせかけのボロボロは要らない 俺見分けつかねーけどな
結論から言えば自分で弾くしかないのは分かってるけどさ バイオリンはほんとに使い込んだやつってわからんよな。数百年前からイミテーションはあったみたいだし まあ見るだけなら損はないし、俺は見たいからみんな愛妻を晒すべきだと思いますよ晒すべきですよ
俺のはまだまだピカピカで恥ずかしくて貼れない 血が出るほど弾きこんだやつもいるだろこのスレにはおうあくしろよ スレの流れの主旨に反するかもしれんけどちょうど今島村で買った安い中華バイオリンをイミテーション加工してみてるんだが興味あったらアプしてみようかと思う。木工素人だしニス塗り初体験だけど。
元のバイオリン
https://i.imgur.com/VhCbqaI.jpg
https://i.imgur.com/lx7pQ4F.jpg
加工中。とりあえず憧れ()のエボニークラウンと木釘を入れてみた。
https://i.imgur.com/XrtpEba.jpg
https://i.imgur.com/Io6a8z0.jpg
昨日からニスを塗り始めたけどヒキがあったら完成アプするよ ebayのヴァイオリン見てると楽器屋のフレンチとかってぼったくりだなーと思った いくらだったかな。10年くらい前にアウトフィットで3万くらいだったと思う。しかしこれ手工品でオイルニス仕上げって言ってた(今思うとありえない値段だよな)けどプレスぽいしオイルニスじゃなかったしボンド接着だしでやっぱり安物は安物だなと実感した。
今日ニスの写真撮ります。 ストラディバリウスってなんであんなキンキンなのかな。
でも、あの音じわじわきて好きだけどね。安物だとやっぱり響いてたとしてもボケた音になるし。 ミルスタインのストラディバリウスを弾いてる人の演奏をようつべで見るとキンキンでビックリする
でも本人が弾くとマイルド。弾き手の問題なのか? 音が早いというか反応が良いからキンキンに聴こえるんだろうね
それを御すのは奏者の腕前なのかね 三週間ぶりにマジで練習室にこもったらレベルアップ感があった
もっと劣化してるだろうと思ったんだがな ヤフオクのオールドヴァイオリンの落札価格が軒並み低調で笑う
楽器屋さんとかまじで潰れるんじゃないの ヴァイオリンでキラキラ星弾けば認知症予防になる説でもばら撒けばいいのに
下手は弾くなという奴ばっかり 魂柱って、どの位置に立ってますか?駒の後ろ何ミリ、左右何ミリとか教えてください! そんな決まった位置はないよ。好きなとこに立てて1番しっくりくるところでよい。
一応基準としては駒足のちょい右下、バスバーと等間隔くらいの位置 ありがとうございます!少し後ろ、左右バスバーと対称の位置に立てます。 おいおい 1mm場所が違えば全然響きが違う世界だぜ さすがに1ミリは大きく感じます、駒の下からあんまり離れると割れそうで怖いですね。 そうですよ、立てました。立ったところでは張りが足りなかったんで、ずらしてセットしました。右方向はガンガン行くと板割れそうです(当たり前か)。 Rene Lacote というメーカーの古いヴァイオリンを手に入れた。
調べてみるとギターで有名なメーカー?らしい。
コーナーブロックが入っていないようなのがちと残念
音は良い レイトの俺はドイツ製分業メーカーのヴァイオリンと弓、ヤマハのエレキとカーボン弓の2挺だけ
ギターは10本以上あるけど同じ感覚で楽器増やしたらその前に今の楽器を弾きこなすようもっと練習しろと先生に怒られそうだ 四万なら買ってしまうかもしれん
もうすぐボーナスだし 三回いちまんえんの短期レッスンに行くことにした
担当の教官は、以前小指を曲げに来た美人になりそうだ
仕方ない 独学には限界がある >>328
fantazi01 っていうオーストリア人の出品者お勧め。
良さげなヴァイオリンを二束三文で出品してくれる おぼろ昆布削る刃がスクレーパーと全く同じ原理で笑った
昔から日本にあるのか? https://youtu.be/BA4DlLVpHNI
使ってる包丁にスクレーパーと同じ方法でかえしをつけている 古い楽器買ったら駒の足を接着剤で貼った跡があった
接着剤熱湯で落とすか研磨剤で擦るか悩む 元ヴァイオリン屋店員のぼく
駒、魂柱は自分で整備してしまう模様 エレキバイオリンにナイロン弦って無意味かな?エレキ使ってる人いる? エレキも面白そうだなあ誰かくれないかな
エフェクター色々つなげてとことんイロモノみたいにしたい ここで聞いていいか分からんが、体験教室申し込んだら「普段お使いの楽譜、教本などありましたら持ってこい」って言われたんだが
別になくてもいいよな? だいたい楽譜読めないんだけどなんか買ったほうがいいのか一冊くらい 楽譜だけじゃなく日本語も読めないのか。普段お使いの〜『ありましたら』ってあるんだからないならないでいい。経験者なら読めなくても持ってる楽譜持って行けばいいんじゃない。
まあ緊張するだろうけど弾けなくて当たり前、変な音して当たり前なんでリラックスして楽しんで下さい。 >>342
二回言われたから妙に圧力感じたんだよな
まあ適当にいこう 所詮楽器だ
つうか楽譜の読み方ってみんなどこで身につけたんだ? 高卒だけど英語の方がまだ読めるぞ 英語の方がまだ読めるとか吹く奴はだいたい英検のひとつも取ってない ども。シャコ〇ヌの元〇員です。
ebayを見ていたら見覚えのあるものが....
https://www.ebay.com/itm/Unfinished-Violin-4-4-Full-size-White-Violin-Flame-Maple-Spruce-Hand-Made-3192-/362664913954
新作シャ〇ンヌの加工前のヴァイオリンを検品したことがあるのですがパフリングもf字もこれとそっくり。
おいおい原価率やべーなといまさらになって思うヨ..... 確かにあのヴァイオリンはどの楽器も顔が全部同じね
CNCルーター使てるね >>348
最初から表板接着済みなの?
剥がして調整する? >>350
入荷当初は接着してありましたね。
そのあと表板と裏板を剥がし、たー○ぼ氏が音程で削ってましたね。
北京の音楽大学の教授の生徒(スタジオとか言ってました)が削ってくれてるとかいってましたけど怪しいですね
生徒がホワイトヴァイオリンを削るには数に限度がありますし、手工ヴァイオリンならばパフリングもF字孔も一つ一つ異なってくると思うので。
なにより学生にそんなことさせるには学校が許さないのではと。
ちなみにたー○ぼ氏は一時期怪しい情報○材の仕事もしたことがあるんだとかほくそ笑んでました。
その経験を商売に○かしてるのではないかと 百年以上前からそんなことやってるのが楽器商だろ。安く仕入れて高く売る。価値の無いものを価値有るものとして売る。商売の基本。ましてプライマリーマーケットだ。選ぶ、買うのは消費者の自由。
そのカラクリに気づいて嫌なら楽器商からは買わない。自分でホワイト仕入れて仕上げるか一から作るかだ。 >>352
シャ○ンヌの方ですか?
お元気ですか? >>352
その論法で楽器屋さんやるともう詐欺ですよね。
野菜ならば産地偽装でさえしょっぴかれるというのに、楽器だから何をしても構わないというのは通りません。
100年前からやってるからという言い訳も通りませんね。100年前でやってよかったことが、今でもやっていい訳がない。
過去の職人さんも逃げ出した訳だ CNCルータのお陰で高品質のギター やヴァイオリンが一気に低価格で作れるようになったのに消費者が気づいていないから大きな利益を取れたんでしょう ノミで削ろうがCNCで削ろうが変わりがないのはわかるけど
手工で削って作った物でないと買う気にならない
職人さんの苦労が反映された製品に憧れるのは消費者として普通の心理だと思う。 >>352
詐欺商売してるのを開き直るような発言じゃないですか。
リベートを廃止してるのを声高らかに宣言してるくせに ストラディバリウスの音の秘密がわかったぞ
でも教えない🖤 少なくとも内部の写真は必要だな
貸出可なら自分でも見られるが まあ教えないよ
将来的に俺が専売特許として用いるから 俺なんかこのセカイの秘密がわかったぞ
でも教えない てかストラディバリウスのムンツの形をよく見れば大体分かると思うけど
あれはあからさまだからね シャ○ンヌ、また人を募集してるな
今度は誰が辞めたのだろう シャコンヌのことはどうでもいいよ。辞めた会社に粘着するなよ せっかくお金だしてるのに調整や毛替えを新人に任されちゃうんじゃ客としては行きたくないな シャ○ンヌ、色々言われてますけどやはり辞めたほうがいいのでしょうか
今度毛がえを頼もうかと思ったのですけれど リクナビネクストに入社2年目のやつが毛替えしてると書いてある そもそも毛替えやら簡易調整なんて誰でもできるんだから新人がして当然やない?嫌なら小さい個人工房行くか誰か指名したらいいやん。 誰でもはあり得ない。
駒の足合わせも、魂柱の位置調整も、指板修正も、どれも非常に難しい
毛替えだって高度な技術がいる。
大体楽器屋の技術の仕事を未経験可で採用するなんてどうかしている。(大丈夫かこの店)
嘘だと思うなら自分でノミを買ってきて駒の足合わせでもやってみたらいい。恐らくノミを研ぐことすら出来ないだろうけど。 足合わせなんてサンドペーパーと組み合わせて使う器具使えば素人でもプロ同等にできる >>379
誰でもは方便な。こういう仕事に従事したいと思う人間なら誰でも1ヶ月毎日練習したら余裕。出来ないやつはゴミ。まあそのゴミを雇ってたらなんも言えんが。
意外と新人のが真剣に丁寧にやるかもよ。
>>384
サンドペーパーだと遅いし傾くよ。
駒足ならけがいてザックリ切って表板に適当な油絵の具とかを薄く塗って駒足を引っ付けて絵の具が付いたとこをハツっていく。慣れたら10分かからん。 この道具実際使ってるけどあまりに簡単で正確にできるので吹いた
コマ足の方を鉛筆で塗って400くらいのペーパーで軽く動かして満遍なく鉛筆が消えればぴったり >>388
油性色鉛筆の芯を削ったやつを水で薄めたやつで色つけるよう教わったんですけど、油性絵の具の方がいいんですかね >>391
わざわざ溶かして使うのは面倒じゃない?駒とニスに影響がないならなんでもいいと思うよ。習った通りすれば良い 新作シャ○ンヌ、ニスがベタベタしとるのだが、オイルニスってこんなもん? レシピにもよるけど100年たっても乾かんものもあるよ。昨今の流行りは柔らかいニスが主流なんで新作なら乾いてないかもね。なんにせよ今の時期は注意が必要 乾くっていうより固まるわけだが
固めるテンプルでも上から塗ってみたら? ツイッターとかインスタでバイオリン作ってる若い職人さん見るの好きなんだけどけっこうちゃんとしてて関心するわ
企業に雇われてないのも実力があるからかね >>394
駒の乗ってたところのニスがぐちゃぐちゃになってた個体を見たことあるのだが、あれを180万円で売るとはね むしろコマが乗ってる部分のニスが剥がれないのはまともなヴァイオリンじゃない わざわざ駒の足の位置だけニス剥がしてるイタリアン見たことあるわ
駒が動かんし音がダイレクトに板にいくからいいアイデアやと関心した 素人が良し悪しを安易に判断するもんじゃないという好例だな あ、僕元店員ですけどホントに中国製なんですよ。新作シャ○ンヌ
新作イタリアンより板厚薄いから音は遠鳴りはする。
でもその分鳴らしにくいのでマゾヒスト向け。 今の中国製は最初はいいけど1年経つとやっぱり中国製になると聞いた しつこいな元店員。板が薄いことと遠鳴りの因果関係もないし糾弾するならするで仕入れ先やら色々関係先に問いただした証拠作って訴えるなりしろよ。
クビにでもなったのかどんな恨みがあるのかしらんけどテキトーに云うなよ。元から過疎なのに余計スレがつまらんなる。クラ板なら気持ち悪いやつらいっぱいいるしそこだけでやっててくれよ スクロール
f字孔
ボディ
シェイプ
どの新作シャ○ンヌも奇跡的なまでに一致する やってるよ
それをやってる会長を見ながら「おぉー」と感嘆するのが社員の役目だよ タッピングってそんなに特殊なことか?
それとも、一子相伝のタッピングでもあるのか? 職人芸の世界って1000人育てて1人有名人が出るくらいの確率だと思うが、ペラペラつかお笑いみたいなもんだな。 職人でもなんでもないよ
あの人駒足削りも出来ないから
難しいことは全部部下に任せて自分はひたすらタッピングしてる。 >>414
> 別にないよ
>
> タッピングを誇大宣伝してるだけ
一昔前のインチキ新興宗教であった足裏診断ってのに似てるな
まさに霊感商法 インチキといえば
ヤフオクの
kxf0910
パチもん弓で大儲け ラベルの縁がない、ハサミで切った形跡がある。落ちたニスとの整合性が少し怪しい。ラベルは後付けかもしれん。楽器としての良し悪しはそれだけでは分からん。
ラベル通りのフレンチだとしても未整備の現状品が300€くらいで売ってる(これも当てにならないけど)し日本の楽器屋に並んだら80〜120万くらいじゃなかろうか。ヤフオク10万以内、個人工房で20-30万とみた。 >>422
未整備の現状品とやら、どこに売ってるのか教えよ >>420 沢山作ってた時代のであって有名(高いとか)も偽物もあまりない。と思う。 ありがとう。
極平凡なフレンチってことだね。
まあハイアーチで音のいいヴァイオリンだから、大事にするよ ちなみに顔はこんなもん
https://dotup.org/uploda/dotup.org1925671.jpg
大がかりな割れ修理が入ってる。
ニス塗りはもう少し何とかならなかったのかと。
あと細切れになった johann georg thir のラベルが入ってた。anno1824だったけど
>>424のとは大分作風が違うけどね。 バイオリンってチューニングめんどいよね
合った!って思ってもすぐズリズリ回って狂うのはなんなの?
ギターみたいなペグ付けたりとかできないの? >>430
そんな緩むことないけどな。押し込みが足らないかペグ穴広がって緩んでるんじゃない?ペグコン塗りすぎてるとか、チョーク使ってみなよ。
よっぽどなら工房で見てもらう方がいいよ。 ペグコンパウンドは研磨剤が入っているから長期的には良くない
(穴が広がる)
と聞いたのですが本当でしょうか >>434
関係ない。何もつけないでも木同士が擦れるから摩耗する。石鹸とチョークでやっても一緒 ネットのバイオリンってスレ昔あったな。誰かスレ立てて。 カピキオーニに安過ぎ
ローマの名匠Rodolfo Marchiniの証明書?
仕入れはeBay? Ebay仕入れのヤフオク転売はあまり損しないけど儲けは2万ぐらいだからあまり美味しくない シャ○ンヌ、棚の配置変えただけでリニューアルオープン?
シャ○ンヌ、棚の配置変えただけでリニューアルオープン?
シャ○ンヌ、棚の配置変えただけでリニューアルオープン?
シャ○ンヌ、棚の配置変えただけでリニューアルオープン?
シャ○ンヌ、棚の配置変えただけでリニューアルオープン?
シャ○ンヌ、棚の配置変えただけでリニューアルオープン?
シャ○ンヌ、棚の配置変えただけでリニューアルオープン?
シャ○ンヌ、棚の配置変えただけでリニューアルオープン?
シャ○ンヌ、棚の配置変えただけでリニューアルオープン?
シャ○ンヌ、棚の配置変えただけでリニューアルオープン? 蛇神宗教 MOA美術館
世界救世教・東方之光・MOA
の内部では毒物や薬物による信者の暗殺が行われている。
お茶に細菌を混入させることにより、施設内で体調不良を訴えることなく、
一週間以内に発病させ、病院で死ぬ。なんの証拠も残らない。
オウムと同じように多数の優秀な医師が教団施設には勤務している。
港区にある高輪療院には常時医師が5-6名在中していて、保険適用の
アドバイスを行っている。
健康科学センターもあり、研究者や学者もいるが、暴力団山口組との癒着もあり、
生物兵器の培養が行われている可能性もある。
炭疽菌などをお茶に混入させて死亡させているとすれば、
オウム真理教と同じ警戒レベルの、生物兵器テロ組織とも考えられる。
http://www.mhs.or.jp/
現在、教団内では暴力団による宗教を派閥で乗っ取る方向で進められていて、
東方之光による、教団の独裁が計画実行されている。
公安調査庁はこの組織の内偵を徹底すべきだ。
オウム真理教に次ぐ日本社会の脅威である。 ヤフオク最強の目利きao様の
いつもながらの鮮やかな手並みに感心しきりですわ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b410795209
10万円でバイオリンと弓2本を落札しましたよ〜
そしてこうなった!
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q311446394
美麗・激鳴り君です!(ちゃんと使ってやんなはれ...)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e377808291
健康な剛弓君です!(やってることが不健康なので信憑性なし...)
francois lotteの弓は鑑定書付きなんで少し寝かせてから20万くらいで転売かな? >>447
えっ中国製のヴァイオリンを150万円で売るんですか?
えっ中国製のヴァイオリンを150万円で売るんですか?
えっ中国製のヴァイオリンを150万円で売るんですか?
えっ中国製のヴァイオリンを150万円で売るんですか?
えっ中国製のヴァイオリンを150万円で売るんですか?
えっ中国製のヴァイオリンを150万円で売るんですか?
えっ中国製のヴァイオリンを150万円で売るんですか?
えっ中国製のヴァイオリンを150万円で売るんですか?
えっ中国製のヴァイオリンを150万円で売るんですか?
えっ中国製のヴァイオリンを150万円で売るんですか? >>447
えっチェルーティーをガルネリとして売り出すんですか?
えっチェルーティーをガルネリとして売り出すんですか?
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えっチェルーティーをガルネリとして売り出すんですか?
えっチェルーティーをガルネリとして売り出すんですか?
えっチェルーティーをガルネリとして売り出すんですか?
えっチェルーティーをガルネリとして売り出すんですか?
えっチェルーティーをガルネリとして売り出すんですか?
えっチェルーティーをガルネリとして売り出すんですか? 外枠方式で作られていて且つ、コーナーブロック下部に申し訳程度のブロックに見せかけた蓋がなされたヴァイオリンは安物確定なのでしょうか 製作工程を見せられないバイオリンは全部安物
個人製作家が製作工程見せてる方がよっぽど信用できるわ 金ないんで20万から30万のヴァイオリン欲しいんだけどグリガジェノバ1を個人輸入とかやめた方がいい?
後ピックアップのrealistってどうなの? 多分バイオリン.comみたと思うんだけどグリガに30万なら国内作家の中古を世話になる工房で探してもらう方がいいと思うな。俺のがたまたまかもしれんけどグリガはネックが太い。 >>459-461
工房にこねないですー(´;ω;`)ブワッ
ぐりがダメなのかな、V25SGAとかもっとダメ?
それか鈴木の1200とか?
まだ買わないけど何買っていいか分からない! >>462
コネなんていらん。工房に電話して事情説明をすると色々教えてくれるぞ。優しい人多い。楽器屋さんはセコい人が多い。弾ける人がいないで買うのは危険かなー。ちなみに俺は個人で島村の初心者セットから始まって15台買ったわ。無駄すぎた
習う前提じゃないの?最初楽器買わずにレンタルでやるといいけどな。先生と買いに行くか工房で見繕ってもらうか俺と行くかww
新品で30万程度のバイオリンは1番損する気がするわ。 既製品をそのまま使う前提なら個人輸入でもいいんじゃない
でもいい状態で楽器を使いたいなら先に職人か先生を探したほうがよさそう
鈴木は名前が通ってるから海外通販の場合は偽物のこともあるよ
国内で練習用を買うなら恵那楽器がいいと何年か前に近隣スレで話題になってた ピックアップはどうやっても楽器の美味しいところを引き出せないから
美味しい音を撮りたければマイクスタンド必須と思う うーん、gligaは高い楽器でも作りが粗かったり、安くてもちゃんとしてたりで
値段と性能が一致しねいのよね
gliga買うなら安いヤツ コスパはいい 全くの初心者(他の楽器の経験はそれなりにあり)ですが、教室っていうか先生って、
どうやって選ぶのがいいですか? 自分の場合は初心者や高齢者歓迎の所に
いくつか無料体験レッスンに行って、
相性良さげな所に決めて通ってた。
つーか、他の楽器やってたのなら、
その伝手で先生見つかるんじゃないか? 俺の場合はレッスンの時間や曜日の都合の合う先生の中から体験レッスンで一番美人の先生に決めて通ってる 『イツァーク 〜天才バイオリニストの歩み〜』
NHK BS1 2019年10月9日(水)午前0時00分〜
20世紀後半における最も偉大なバイオリストと称されるイツァーク・パールマン。細部まで行き届いた美しい音色に、心に響く演奏。イツァークの素顔に迫る。 全然大歓迎ですが一応楽器について語るスレみたいですよ。 >>473
じゃあ話題がなかったら教えて
E線を弓の先の方で弾くとき右手の小指離れるんだけどそんなもん?
弦を押さえるとき指が太くて他の弦に触ってしまうんだけど
仕方ないもん?移弦が辛い 先弓の場合は人差し指側に重心がくるから小指が浮いても構わない。外人奏者みてるとトレンドとして年々人差し指の根元の方にまで指がきてるよな最近。
指が太くて他の弦に触るのはしゃーないな。重音の場合は影響あるかもしれんけど移弦の場合は指の手前か奥かを意識したらいいんじゃなかろうか。自分の弾き方に慣れていくしかないよな >>475
せんきゅー結構そんなものか
指の手前奥ってのはどういうこと?
普通の移弦はいずれ何とかなりそうな気はするんだけど
スラーでの移弦は無理だと思う
動画でコツを説明してるの見てみたら
移弦後に弾くまで指離さないってなってて
そうするとそっちの弦に触ってるからギギッてなる
バッハのメヌエットの最初が今の鬼門です >>476
写真撮ろうと思ったけどうまく撮れんかったから絵にかいてみたw
https://i.imgur.com/1onKnc9.jpg
触れてはいけない方の弦の反対側を押さえる意識。バイオリンはギターほども押弦に力いらないし触れる程度を意識するだけで改善しそうだけどな。
メヌエットの3番かな?最初のレからソの移弦ならもうD線A線を3の指で一緒に押さえてみては? >>477
おおーありがとーそういうことか
メヌエットの3番です
難しいのはその後のソからラがスラーなのがきつい
そういう指示はあんまり気にしなくていいの? >>479
スラー部分そんな指示あったっけ?多分次のシの音をとるときの為に3指を残して1指の場所がズレないようにする為のものだからどうしても指がかすめるなら別に無視してもいいと思うけど。
ソの3指残してラ解放の部分だけを先弓から元弓付近までスラーで繰り返し練習して当たらない弾き方を見つけるといいかもね。スラーし始めの頃は意外と右手の意識に釣られて押弦も変な感じになると思う! >>480
PCからだけどこの赤いとこね
https://dotup.org/uploda/dotup.org1967638.jpg
そういう集中的な練習もすればいいのね
ちなみに♯ついてる音符が出てきたんだけど
そういう曲って普通の音階がちゃんと出来るようになってから
挑戦した方が良いの?ごっちゃになりそう >>481
独学なの?
3の指示はまあどのレベルまで行きたいかとかクラシックが弾きたいのかオケに入りたいのか目標によって意識も変わってくるだろうけど別にしなくてもいいと思う。
#ついてるってもキーによって変わってくるし別にやってもいいと思うよ。鈴木1巻でも普通に出てくるだろうし。 スズキの教本は順番がよく考えられてできてるとおもた
選曲が100年くらい古い気もするけど全盛期の選曲だから気にすんな >>483
なんとなくやってみようと思った勢ですわ
楽譜読めないレベルなんで続くかもわからないから
取り敢えず独学、MioQの動画とか見てます
指示気にしない場合も結構あるのかね
曲の順番は鈴木1巻ていうのがいいのね >>474-475
逆にプロ奏者見てると、元弓の時
人差し指浮く人よく見かけるけど
自分で練習してると絶対にあんな動きにならないんだよな…
自分の弾き方が根本的に間違ってるんだろうなあと鬱になる
多分弓を掴んじゃってるんだと思うけど >>485
mioQ声がいいなw。まともに弾きたいなら月1でもいいから習うべきかなと思う。別にクラシック志向ではないのかな?
楽譜読めなくてもまあ大丈夫。
>>486
ソリストとかかなり圧力かけてるよな。かけてるように見えてるだけかもだけど。
弓ってペン回しとかと同じだと思う。できるだけ触って遊ぶといいかも。 >>486
自分なんて人に見てもらったことないからもっとおかしいはずよ
中指と親指で脱力して弾けるような形を見つけた後
他の指添えるようなのがそれっぽいと感じた
他の指が中指より力入ると変な音になる気がする
>>487
MioQ最近更新始めたみたいだしな
他にも初心者向けの動画もあるけどあれが一番見やすい
習った方がいいってのはそうなんだろうけどねー 弓の真ん中付近でアップからダウンにするとき
弓が弦の上でビヨヨンって跳ねたりするんだけど
基本的に弓の張りすぎだと思っていいの?
そうなったら緩めてるけど緩すぎてスティックに当たってるような気がする 張りすぎじゃなく人差し指を使えてない。力みすぎ、押さえつけると反発してびよんびよんなる。弓がゴミの可能性もあるけど >>490
ということは弓を弦に乗せてるような状態で弾いた時にビヨヨンしないくらい張って
普通に弾いた時にビヨヨンしたら力みすぎってことかな
ちなみに弓はとんでもない安物
高いのってそんなに違うの? >>492
毛の張り具合は弓の状態や好みにもよるけど力強く弾いたとき(現在の演奏レベルで。アホみたいに力まない)に弓に毛が当たらないくらいを基準に色々試してみるといいかと。
デタシェで弾いててそうなるってことはもしかしたら弓を返す時に弦から弓毛が離れてるのかもしれない、もしくは進入角度が変わって戻そうとした時に跳ねちゃう可能性もあるね。
各弦一本ずつ元弓付近から先弓付近までゆっくりボウイングの練習。移弦するときに弓を移動させようとするんじゃなく右手の上下運動を意識するといいかも。
弓は安物でも色々あるから一概に言えないけどおもちゃレベルはただの木の棒。安物でいいからカーボン弓買うべき。中国で35ドル〜100ドル程度のもので充分 弓張ってボウイングは普通に出来ても
曲弾こうとすると跳ねやすいわ
そしてむきゅうどうから難易度変わりすぎじゃないですかねぇ... ステージの難易度が高いときは
スライム狩りに戻って足りないスキルポイントを稼ぐ感じ 良い弓だと暴れないけどね。
吸い付くような感覚が分かると良いけど・・・
まあ、試奏で良い弓を使ってみれば道具が悪いか人間が悪いか分かるよ。 吸い付くような感覚はわからないけど
松脂塗った直後は引っ掛かるように跳ねるわ
道具が悪いのはあるだろうけど人間が悪くない事はないでしょ
そもそもこっちは初心者だし
ちなみに松脂はアマレビューから黒猫にした
食い付きがいいと思いましたまる まあじっくりやればそのうち跳ねなくなるよ!毎日練習してたら半年くらいから少し身体が慣れてくるはず。
黒猫はいいね!ダークとあとギオーム使ってるわ 半年かぁ先は遠いな
書き込みまくってるけどたくさん練習してるわけではないし
所謂バイオリン習ってる人ってどれくらい練習してるの?
プロとかは別として 初めて丸2年。最初半年は月2で習ってたけどやめて独学。練習はほぼ毎日1時間。休みで予定がなかったら4時間とかかな。それでもまともに弾けないから心折れる。けど頑張る なんで習うのやめたん?
自分も毎日1-2時間かな
やってる曲の調のスケール(まだ2オクターブしかできない)を変奏含めてやって
課題曲の練習やったら
それくらい経ってる感じ
特に時間決めてやってるわけではない 先生がなんでもかんでも褒めちぎってくるような接待講習だったのと途中から喋ってばっかりでその喋ってる時間も講習時間に入ってるもんだから嫌になってやめた。まあ別にクラシックやらオケ目指してるわけでもないし習わなくていいかなと。 厳しくやってくれって言ったらそのとおりガラッと変えてくれる先生も多いけどね。
まあ、締め切り効果が習う意味の半分以上占めてると思うから
自分で毎日練習するモチベーション保てるなら独学でもいいと思う まあ子どもと違って教え甲斐もないのはわかるけどな。同い年の先生だったのもダメやったのかもしれない。
一応バンドでバイオリンやりたいからモチベーションは保ててるかな 練習時間よりも練習回数の方が重要な気がする
週に2回3時間ずつよりも週に6回一時間とかの方が何倍も練習効率がいいよな
大体一時間以上やると集中力も落ちるし腕やら指やらも疲れて動き鈍くなってくる このスレの住人でギター 弾くやついる?
クラギじゃなくて鉄弦のアコギかエレキ。 >>506
アコギもエレキもやってるよ。エレキバイオリンも買ったw >>508
やっぱり全然違う?
ギター歴25年で洋楽邦楽はどんな曲でもそれなりに弾けるけど、クラシックは未経験でやるならバイオリンかと思ってるんだけど。
独学じゃ無理かな? クラシックをやることが目的なら、習わんとなかなか難しいんじゃないかな
たとえば葉加瀬太郎弾きたいとかなら独学でもイケると思うし経験も生きると思う ギターは解放弦が4度づつらしい
バイオリンは5度だから
慣れるまでもどかしいかも >>509
全然ちがうなー。ギターのスキルはまったくの別物。ボウイングがね、やはり難敵。もちろん音程もだけど。
押弦にしても指がそこそこ動かせる程度くらいしかマージンないかな。フレット慣れしてたらバイオリンのミリ単位で変わる音にびっくりすると思う。
バイオリン始めてから逆にギターはレベル上がった気がする。クラシックやりたいならやっぱり習うべきかな、絶対音感がないと厳しいかもだけど。
>>511
完全5度の方がわかりやすいし簡単だからそこは苦労しなかったな。バイオリン勉強してからマンドリンやらブズーキなんかも適当だけど弾けるようになるよ 左指動かし慣れてるのと、
音楽全く未経験より音感できてる可能性があるのが(これは別にギターである必要はないけど)
いちおうメリット
ただクラシックは約束ごとが多いし楽譜もめんどくさい バイオリンは低い方からGDAEだけど、ギターはEADGBEだから最初混乱してたw >>515
指板シールも音階の配列も目安でしかないしなんの意味もないよ。
まず調弦は耳でやってる?調弦が完璧として3の指と低い方の解放弦のを同時に弾いて共鳴するところが正確な音程の基準として1の指の音程を取る。もしくは4の指と高い方の解放弦を合わせてその4の指と低い方の隣の1の指と共鳴する部分で1の音程を取る。
絶対音感がないならその位置を身体と耳の感覚で覚えるしかない。誰かピアノなりギターでも音程とってくれたらいいんだけどね。1人でやるのは大変 俺はクリップチューナー
付けたまま音階練習してる
パック売りの電池を使い切ると練習した気になる 1. スマホアプリとかでGDAEを出して
それに合わせて調弦する練習
2. 2弦を開放で同時に弾いて毛と弦の接点がブレない練習 (左手はお休み)
3. A線で弦の真ん中を4指(小指)で抑えて開放の1オクターブ上を弾く練習
4. A線で1指(人差し指)でE線の開放と同じ高さを弾く練習
5. 3.と4.を交互にやったあと、AGFE
と順番に降りたり、EFGAと上がったりする練習
6. 3.5.をE線の開放を弾きながら重音でやる練習
7. A線と同じ要領でD線もやる(左肘が入ることに注意)
8. A線と同じ要領でG線もやる(左肘が更に入ることに注意)
9. 少しアレンジしてE線もやる
※3.と4.の順番はどちらでも良い >>518
1., 2. がちゃんとできない内は、
音階を弾こうとしても苦労するだけで上達しない
アホな教師に習うと1ポジで1指から押えさせて 4指が合ってなくても放置、なんてことになる
少し違うアレンジが「レイトスレ」のテンプレになってるので参考にして下さい >>516
まじかよ...ほんとに独学向かないな
調弦はスマホアプリのライト勢だよ!
指の位置はYouTubeで音階弾いてる動画と一緒に弾いて
共鳴したっぽいから位置はなんとなくわかったわ
>>518はまだ理解出来ないようだ
位置見直して練習し直してるんだけどきらきら星が楽譜だと
ラ ラ ミ ミ ファ ファ ミ なんだけど
自分の耳だと
ラ ラ ミ ミ ファ# ファ# の方がぽいと感じてしまう
押さえるとこが悪いのか耳が悪いのか
または別の勘違いをしてるの? 使ってたメトロノームアプリにチューナー機能が追加されたから使ってみたけど
あれほんとにアテになる?
それともアプリによって性能違うんかな?
正直使い物になると思えなかったが >>520
楽譜もファ#だよ。ト音記号の横にシャープが3つあるでしょ?その位置はシャープがつくよってことです。キーによってオタマジャクシの見方変わるから少し勉強してみるといいかも。
クラ板のレイトスレ、バイオリンスレは終わってるから行かない方がいい。テンプレも独学だと意味わからないと思うし無意味。というかあちらの人はこっちに来ないでほしい >>522
そういうことだったのか...でも俺の耳もまともで良かった
他にもちょうちょは前よりいい感じだったのに
歓喜の歌がずれてる気がしたのもそういうことか
キーとか調とか意味わからんから放置してたのが悪かったのか
レイトスレは覗いてみたけど...なんかね 移弦スラーの練習するようにしてから
右肩の三角辺りが疲れる感じになったんだけど
これって変な力入ってる?鍛え方が足りないだけ? 三角あたりがわからんけど身体痛くなるならその弾き方じゃない。腕にまず力を入れないから!
意識ある人と気を失った人って同じ体重なのに持ち上げた重さ違うでしょ。あれと同じで右手は死んでるの?ってくらい脱力したら弓に重さが乗る。移弦の時は肘から先、前腕〜手首、指を動かす。気をつけのポーズからそのまま前腕だけを前に上げるかんじ。おっすって感じ プロってすごいよね
脱力してるのに、あんなにキビキビ弓が動くんだから スマホアプリのチューナーは精度が低いから上達したいなら使わない方が。。
完全五度を耳(+α体のカンショク)で合わせるって難しいように思うけど、意外にどうにかなるとおもう >>526
やっぱそうなんだろうなー
最初の方はそんな事なかったんだけど
移弦で肘の上げ下げ多くなってからきたんだよね >>526
せんせー、それだと肘動かなそうだけどGD弦の時肘上がらない?
バイオリンを床と水平に構えるとそうなるんだけど
葉加瀬太郎とか見ると体のやや正面下側にみえるから
そういうのが理想なんかな >>531
せんせーではないからほんとはここで聞かず体験でもいいから習いに行くべき!
勿論肘も動くんだけど最小限にする意識だね。初めたての人でよくありがちなのが腕と手の甲がまっすぐなったままってのがある。手首は山なりに90度くらい曲げる意識で弓構えてみて。そうすると肩肘はそこまで上がらないはず。
楽器の構えで角度も変わってくるしこの辺は言葉で説明するのは難しいね。 >>532
手首で吊る感じってやつか
感覚的なこと結構多いよね 肘は上げる=弾く弦に合わせて高さが変わる
肩は上げない
弦は地面と水平 リラックスしたい時に、
よく肩を上げるてからストンと落とす動作をやるよね
あんな感じで脱力してから構えるのがいい ここは楽器スレで演奏技術のスレじゃないけどナ... 大人の初心者はTVで見るプロ奏者のイメージに囚われ易くて
弦が水平であることの大事さを解ってない人が多い
初心者のうちは弦を水平にすることをしっかり守らないと
弓毛で弦を掴む感覚が身につかない ギター等ポピュラー音楽のバンドで演奏する場合って平均律で調弦するべき?各弦チューナーで合わすかギターのGDAEを貰うか。 >>538
自分がいるバンドはアコーディオンいるので全員その平均律で合わせてる。
ヴァイオリン本来の音が濁るけどルート音出してる時ギターとの間にうねりが出るのは致命的なので… >>539
アコーディオン。いいすねアイリッシュですか?
平均律で合わすと微妙に指の感覚がズレるせいか周りの音に合わせて修正がいる気がしてどっち取るか悩んでた。ありがとどっちもやって録音聴いてみることにする! ソラレミを4指使わないで解放弦で
するようにしてたら小指が動かない...
ソラレミは指の指示なかったらどっちでも良いんだよね?
あと小指強化にいい体操とか曲ってある?
ひたすらセブシックとかむきゅうどうやる感じ? 音の質が違うからね。ビブラートでも違うし。
セブシックやら無窮動より普通にキラキラ星を4指使っての方がいいと思う。耳馴染みのある曲じゃないと音程ズレても分からなかったりするしね。あとはオクターブで共鳴さす。ストレッチは指板上で形を覚えさしていくのがいい。
バイオリ二ストの人って指の形やら向きもバイオリンに適した形になってるよな。大人からだとなかなか難しい >>545
>>546
使い分けかーでもビブラートは遠い話だしなー
音としては解放弦の方が好きだわ
きらきら星は良さそうね
小指に余裕が無さすぎてきつい...
動画とかだと真上から押さえてる感じだけど
頑張って伸ばして押さえる形になっちゃう
女の子の動画とかでも余裕で届いてるのは
やっぱピアノとかみたいに指長くなるのか >>547
手の位置を決めるときに、小指から取って下さい
人差し指は頑張れるけど小指は頑張れない
頑張れない方に合わせる
どうしても難しければ先生と相談して3ポジから始めるのもあり 何より、右隣の開放弦の音をよく聴いて、ピッタリ同じ高さの音になるように小指を取って下さい
絶対にいい加減に音の高さを取らないで下さい
いい加減な音で幾ら弾いても全く上達しません 小指の位置から決めるのは良さげだなあ
昨日きらきら星とむすんでひらいてを
4指でやったらきつかったわ音全然出ないし 小指だけ置いたらダメだよ。小指の位置が決まったら1.3指も忘れずに 絶対音感がないと10年たっても音程は取れない。だが心配するなかれ。合奏だと取れるようになる 同じく音程が取れない者だが
ひょっとして
押さえてない他の弦との共鳴を聞いて
音程を取るのではないかと
最近思うようになった ブロット プレゼンが下手で内容もつまらなかったな
レオンハルトはおもしろかった 音とるとか大層に言っても、
要はカラオケと一緒だよ。
歌上手い人は可能性ある
カラオケでも音痴なら見込み薄いな
自分の出してる音が正しいか間違っているか
・そもそもわからない→見込みゼロ
・わかるけど指/喉がついていかない→訓練次第
音痴にも上記の二段階がある 絶対音感は必要ないよ
相対音感があれば開放弦に音合わせるようにすればいいんだから
そもそもヴァイオリンは音程合ってないと鳴らない楽器だからね
正しい音程、正しい姿勢で弾けてない時は楽器が教えてくれる 必要ないといってもあったらだいぶ得だと思うけどな絶対音感。ないからそう思うのか。てか演奏中に開放で確認は無理だな。周りの音聴いて調整、合わせて行く癖はついたけど。
それと正しい音程でしか鳴らないってのは半分信じれるけど半分信じられないけどな。 >>560
弦楽器は正しい音程なら他の弦と共鳴するからよく響くんだよ
まだヴァイオリン弾いたことないのかな?
弾いたことあってこれが実感できてないなら正しい音程で弾けてないか、そもそも鳴らない楽器なのかどちらかだよ 開放弦に合わせるってのは開放を基準ピッチとするってことね
例えば1stでDの4はAの開放でしょ?
開放に音程を合わせる練習をしなきゃ永遠に合わないよ
相対音感は音痴のレイトでも訓練次第で身につく しかし合っている「気はする」けど本当に合っているかはわからない 絶対音感はむしろ邪魔になるよ
完全五度で調弦して音階を組み立てるので
平均律で刷り込んだ絶対音感が高くとらなきゃいけない導音の邪魔をする 音感はピッチだけじゃなく音色&響きも込みで脳が認識してるから
安定して弾けるようにならないと音感も育ちにくいと思う 絶対音感は必要ない。かえって邪魔になる。
ちなみに、音程が合っていれば響くと言うのも嘘!
調が変われば微妙に音程をずらすのだがこれでも響くでしょ。
A=440の時代は音が響かないの?
ウィーンフィルの音程は響かないの?
「弦の共鳴が〜!」て発言している人は、幼少期の訓練不足としか思えない。 絶対音感はないから邪魔かどうかは分かんないけど楽器の共鳴についてはそれが言いたかった。正しい音程なんて揺蕩ってるもんだろうし。なにをもって正しいのか。
相対的に繋がる綺麗な音程だと聞こえが良いってだけでそれが楽器が響いてるって思い込むことだろうと思ってるけど本当にバイオリン演奏の深いところまで辿りつけないから半分は信じて半分信じられないってことにしてる。
楽器について語る板だしついでにいうと手工品だと楽器として素晴らしいとかイタリア人が作った楽器は最高って言うのと同レベルのことだと思ってる。
>>561
実感はできるがそれが正しい音程で弾けてるとは思えないし正しい音程が取れないと自覚してるから周りの音を頼りにしてる。楽器は悪くないはず。俺がその楽器の1パーセントも能力引き出せないだけだろうな >>567
共鳴の考えは合っているよ。
5度調弦でチューニングをするが、重音は高い音を基準に純正律で取る場合が多い。
ピアノ伴奏に寄り添うため平均律も使う。臨時記号は、より高く取ったり低く取ったりする。
スケールの頂点はより高く取る。etc
ヴァイオリンの音律は、ソロでも合奏でも曖昧になる。共鳴を基準に演奏は出来ない。
全ての音をピタゴラスや平均律で演奏することは不可能に近い。
幼少期より訓練して「良い音程」を漠然と身につけることが大切となる。
自分の演奏を聴いてみて「良い音程」と感じる音程が「良い音程」であるが、訓練が不十分な場合は
他の楽器の音を基準にするのも悪くないと思う。
音を1音ずつバラして、それを再構築して曲を作るのだが、その過程で音程の調整を行う。この作業を行うレベルまで
到達すれば共鳴の話など出てこなくなる。 小指が届くようになってきたからと思ったら
今度はA線でドとミを続けて押さえるのが辛い
そんな指開かないなー 斜めにしたら
いくらでもとどくだろ
良いかどうかは知らんけど 外で遊ぶ用に持ち運びしやすい3/4を買うのはアリかなと思ってる 持ち運びしやすいって抜き身で持ち歩いてもそんな大差ないと思うんだが。ケース入れたら同じだし。ポシェットバイオリンはどうだろうか ヤマハとかがサイレントヴァイオリンのパーツを外してポシェット型にもできるようにすればいい 4/4以外の選択肢もあったのか
斜め持ちとか4指きついときだけバイオリン上げたりは有りなん?
まあダメだろけど 音程取れて弾けるならなんでも良いよ。変な癖付くとか言うけどそもそも変な姿勢なんだし。効果あるか知らんけどギターの訓練で使う指鍛える器具とか使ってみたら? ケースを開けたらいきなりペグが緩んで驚いた、心臓に悪いw
季節の変わり目だし、工房で見てもらう時期かな。 運ぶ前後でチェックしてる
頻発するなら調整してもらった方がいい 部屋乾燥してるせいか弦が三本緩んで駒がズレた(T_T) レッスンに通え
独学じゃ無理だ
カントリーとかフォークをラフに弾くなら持ち方とか気にするな 弦は緩めて保管してね
冬は膠が固くなって剥がれやすくなるから一気にぶっ故割れるよ ここの人は昔からやってたり他の楽器からって人多そうだけど
完全ド素人としては初期投資あまりかけたくないのはある
楽器を始めた人の90%くらいが一年でやめるらしいしね ebayでいい感じのモダンヴァイオリン買って工房でメンテしてもらうのが一番コスパ良い。
ただしゴミも出品されてるので注意 >>587
うーん子供ならレッスンに通わすが、
大人ならまず自分でチューニング、音を取ることを始める事を勧める。
はじめはガムテープを指板に張ってもいい。 センスのある人ならヴァイオリンが初めてでもある程度やれば何をすべきか自分で判断出来る。
センスのない人は手取り足取り教えてもらっても無理 音楽は空気の振動なので
物理の知識があると
だいぶ違うと思う 結局運動神経と頭の良さがないと無理
ナタンミルシテインの伝記読めばわかる ミルシテイン「僕には難しいという言葉の意味がわからない。その曲は弾けるのか、弾けないのか、それだけだよ。」 やっぱ立った方がいいよね〜
最近立ち上がるのすら面倒で座椅子に座って遊んでたりする
E線は使えない 残念ながらm(__)mニス色がもう安っぽい。いや新作のフルバーニッシュでも似たような色はあるけど。見てくれは安く見えるよな。オケでもバイオリン見てるとなんとも言えん色気があるよな。 EUGINE TENUCCIとかいうヴァイオリン落とした
4万円だった。無名だから関税も無かった 楽器屋さんに置いてあったら完全整備済で100万くらい行きそう アジャスターの動きが悪くなってきた気がする
みんなどれくらいで交換してる? ちらっと注油しなよ。アジャスターなんか半永久的に使えると思うけど アジャスターとか交換するようなもんじゃないだろw
なんか飾り付きとかに変えるならともかく >>618
古い楽器のトラ杢って大きくうねってて凄く綺麗なんだよな。 横山進一のヴァイオリン写真集欲しいなあ
高すぎるんじゃ YEV105にギアペグ付けてもらおうかとでも高そう(--;)
楽になるのかなぁ?だと言いな? 必要かね?チェロとかならギヤペグもありかとは思うけどバイオリンでそんな苦労したことがない。ヤマハとはいえきっちりペグ調整されてなさそうだし普通に調整してもらうほうがいいかもよ 上手な人が調整すると驚くくらい簡単に回るし止まるんだよ 最近ヤフオクに中国のヴァイオリンをイタリアの作者のヴァイオリンに張り替えて出品する奴多いなあ。ヤクザか? 最近どころか大昔からある ある種の商人文化だな。ヤクザより立ち悪いのが楽器商だしな。
オクで偽物売ってるそこそこ有名なバイオリニストがいたわ。 売り切り!! Gaetano Pollastri Bologna 1948 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k430321078
これとかさ。
こんなのNCルーターで削ったヴァイオリンだなってなんでわからないのかな >>629
売れない楽器商が偽物商人となってしまったのだろうな >>630
削った結果は分からんと思うよ。実際に詐欺とかじゃなくイタリア製なんかはホワイトを中国から輸入して塗装だけ自分でしたやつを自分の作品として売ってるらしいし。クレモナリウテリア会員の人がそんなことしてるくらいだからな。
まあそんなことも分かって買ってんじゃない?所詮値段なりの価格でしか落札されんだろうし。
店だとラベルドとして30〜100万で売ってるやつなんかよりマシなんじゃない? >>631
売れないどころか大儲けしてる会社が率先してやってきたことじゃない?ヴィヨームなんかは贋作作って逆に評価されたし。自分でも本物か偽物(自分が作ったやつ)か分からんくなったとか逸話があるし。これはヴィヨームじゃなかったかな?失念
と言うより今の制作者のほとんどは贋作師みたいなもんか。原寸大の写真から木型作ったりスクロールの形決めたり厚さ測ったりと設計思想もクソもないものを完全マスターメイド!と崇めてるわけだしな。
ダイヤ市場とバイオリン市場はよく似てると思う。歴史を調べるとおもしろいよなー そうだよな。ヴィヨーム以降のヴァイオリンには設計思想が全くない。
だから良い音がしない(例外もあるけど) 買えばいいと思うけど
ぼったくられないようにね
100万の楽器がどの程度か
わかるのなら大丈夫 100万円で買える楽器と
レイトが 100万円で買ってしまう楽器とじゃ
雲泥の差がある やっぱりレッスン代に
当てた方が良くないか
弦なんか毎月買えるぞ 新作国内作家モノなら100万でいいの買えるんじゃないか。モダン100万はebayで1000ドル以内のものだったりするし怖いかな。
国内作家なら坂○克則は100万じゃ厳しいか。平○謙一、原○哲なんかは個人的にすごく良かったよ。 新作国内の作家さんならメンテの心配もしなくて良いかも
資産価値が云々いうヤツがいても気にしない 趣味なんだから好きなもの買え。
自分に遠慮して、人の目気にしてたら上手くなるのか?
弾いて音色を楽しむも良し、眺めてニヤケるのも良し。
所有して気持ちが豊かになれるのかが問題だと思う。 そもそも販売店で買うのを避ければオケ。工房で買いな! 工房もピンキリ
職人の腕の良し悪しが判断できないなら買うのは時期尚早
無名のモダンを安く買って、浮いたお金でマメに調整に出すのが理想的
なるべくサイズが標準的なのを選ぶこと 楽器の良し悪しが分からないなら
高いお金を出す意味はない
敢えてそれをやるなら、ボラれても文句は言わないこと ・楽器の良し悪しは値段の順に並んでいない
・日本国内で良い無名モダンは流通しない
なので、日本国内で予算100万円で買うなら、
70万円前後の若手の新作(沢山ある)から時間をかけて選ぶのがいいかも あと、同じ人が作っても出来不出来は結構ある
これは弾いてみるしかない
弾けないなら選ぶ意味がない
お好きにどうぞ Ebayで良さげなモダンかオールド買って工房に持ち込むのが一番安い 展示会でほかの客の様子をみて目星をつける手もあるかな? ニワカにお勧めの楽器ある?
中国が最近そこそこの出してるって聞いたんだけど英語通じないらしいから買いに行くのは不安
鈴木バイオリンの基本セットみたいのが無難? ニワカは楽器買う前に安物でも手を抜かず調整してくれる
工房探しのリサーチに力をいれましょう 近所に無名の工房があるから買った後はそこで調整してもらう予定
安いバイオリン探してくれって頼んだらその金額じゃ探す自信ないって断られた
整備についてはどんな安物でも引き受けてくれるって 中国ならアリで300〜500ドル程度のならまあ変なのは来ないと思うけど。無難にスズキでいいと思うけどな。整備前提ならスズキでおすすめは古い特シリーズかね。一応手工だし安いし。 >658
調整してもらったり弓毛の張替をやってもらったりするとだいたいわかる。
うちは先生の紹介
弓毛の張替してもらうけどかなり良い、でも息臭いw >>653
あなどれないからな
オーストリアの出品者は良いもの出してるよ >>658
所属オケの紹介(十代〜今まで所属多数)
5件目でようやく納得いく工房にたどり着いた
>弓毛の張替をやってもらったりするとだいたいわかる。
こうなるまでに十年かかったw >>657
ありがと
特をオクで探してみたけど売る方は強気で入札する方も金出す気まんまんのようで思った以上に高かった
中国に旅行しつつ現地買い付けがいいのかな しかし入門楽器でそんなに悩むものかね?
調整する工房が真面目に仕事する前提になるけど
5万くらいから始められる楽器だと思うけど。 >>666
特シリーズなんかそんな競合せんと思うけどな。特5とか4なら別かもしらんけど。
中国で現地買付は無意味というか難しいんじゃない。まず楽器の良し悪しわからんでしょ。
島村とか黒澤の初心者セットでもいいと思う。見てくれはスズキより良いぞ。グリガはやめておけ 本物なんだろうけど、状態が危なっかしいので俺はパスした。継ぎネックも凄いことになってるし >>660 >>665
島村で毛変えてもらってた。今度先生に聞こうかと思ったんだけど先生クロサワの講師に載ってる≧(´▽`)≦アハハハ
>>663エレキっていいの? >671
クロサワの講師だって、クロサワで調整や弓毛の張替やってもらってないと思うけど
クロサワに出してっていうかもな、ま一応きいてみるけでも
あとは近くの工房をいろいろあたってみて、出来栄えや相性のよいところを探せばいいと思うよ
本だしてるような人でもあんまり愛想のよくないところもあった 昔楽器店で技術者として働いていたよ。
仕事内容が高度な割りに全く稼げない。
お客さんからもクレームや技術料の文句は頻繁に頂くけど褒められることはまれ。
同僚は基本的に青春時代に音楽ばかりやってた変人ばかり
どんどん世間のサラリーマンからズレていく自分がいて焦る毎日
売れっ子になるのは手先じゃなくて喋りのうまい方々ばかり
どんどん悪くなる景気
今はもう辞めてサービスメカニックやってるよ。。手は器用だからさ。 まあ弦楽器いじりは面白いから今でも趣味でやってるよ。。 > 売れっ子になるのは手先じゃなくて喋りのうまい方々ばかり
これね。
ネットが当たり前の時代、拍車かかってますね。 何をやるにも一番大切なのはコミュ力なんだよな
職人でも仕事だけ出来ればいいって考えは通らない 職人「頑張って修行して0.1mm単位で楽器を調整出きるように頑張ろう!」
インチキ職人「ぐぬぬ...俺にはセンスがないようだどうしたものか..そうだ...!」
インチキ職人「ストラディバリウスはどこを叩いても同じ音がする()なので我々は材料を叩きながら調整しますっ(科学的な根拠は無いけどな笑)」
客「すごーい///私の楽器を調整して///」
職人「これじゃ頑張るのがアホみたいだから偽物作って売ったろw」 ホームページやSNSが異常に充実している店もなんだかなぁと思う
仕事してたらそこに手はまわらんだろうと シ○コ○ヌの事かぁ〜っ!
うちの近所の職人さん、販売なしで修理と調整メインだけど、
口コミだけで毛替えで一週間予約待ちだわ。
説明も丁寧で何をどうしたかニコニコしながら説明してくれる。
ただ高齢なので、次どうしようかが問題… 初心者の俺が通ぶって調整に出したら左手の指の押さえる位置が思いっきり変わって困惑中
今までドだった位置がド#を押さえないと出ない
これって出す店を間違ったって事? >>685
弦は替えて半年なので大丈夫かと
>>686
駒位置がずれて倒れかかっているとは言われてたんでそれを正規の位置に戻してもらった&一部削ったからですかね >>687
そうです。
もともとろくに調整されていないヴァイオリンが調整によって正しくなっただけ https://dotup.org/uploda/dotup.org2034484.jpg
メシアの画像をCADに取り込んでデカゴンとかいうサイトの黄金分割やるついでに
アッパー、ミドル、ロワー バウツの中心からの左右からの距離を調べたのだが、
ロワーでは左右で距離に差がないのに対してミドルでは約2mm,アッパーでは約4mmも右のほうが長かった。
つまりストラディバリウスは左右非対称で中心線が斜めになっていて、右よりの平行四辺形のような形になってるみたい。 >>690
目的が分からんけど写真を使ってる時点で正確な寸法にはならんのじゃない?歪みやらレンズの収差だってある。まあ左右非対称は全てにいわれてるけどな。 4mmもずれるもんかね?
そのうち原寸大の写真使ってやってみる。 目的はCADでヴァイオリンの線形を作図しようと思ったのがきっかけ
トレースじゃなくてちゃんと幾何学的に書きたい 完璧な正中線から0.1mmでも角度がズレると撮像素子面から対象の距離に比例してズレは大きくなる。レンズの焦点距離によっては4mmくらい簡単にズレるしいくら高性能なマクロレンズでも歪曲収差は必ず生じる。原寸大だろうが歪むよ。
とは言え馬鹿高い資料用の原寸大写真なんかは勿論その辺りも含めて専門のプロが完璧に撮影してるはずで、補正かけたり出来るだけ忠実に写ってるとは思うから概ね近しい数字は出ると思う。木自体の経年変化も考慮しないといけないけど。
ただなんの疑いもなく写真使って型作ってる作家にも言えることだけどその辺りを考慮せず写真が絶対と思ってやるのは危険ってことが言いたい。1番いいのはそりゃ実物みることなんだけどね。まあ実物みれるチャンスなんて中々ないだろうけど。
作家さんかい?設計思想があるのはいいことですね!色々試してみて下さい。手描きの製図なんかするのも左右非対称の意味や閃きが生まれるかもしれませんよ そもそも左右対称が前提とも思わないしなあ。
まあ見た目の美しさは重要な要素だから対称の方がいいんだろうけど
弾いてる身からすると一番間近に見る駒のアーチが
そもそも非対称だし >>695
> 一番間近に見る駒のアーチが
> そもそも非対称だし
これもそうだし疑問なんだけど
押弦したら五度が合わなくなるような気がするんだけど
何故か音程は合ってる
自分が算数出来ないだけな気もするけど Eがプレーンガットの時代は別にEを低くする必要はなかったんじゃないの? >>697
駒の稜線と指板のアールが重なるように見てみるといい。ちゃんと作られた指板と調整された駒ならぴったり合うから。駒のアーチは半径39mmの円って決まってるから別にe線側が低くはなってない(見かけ上は低くみえてるだけ)
押弦しやすいようにe線側に低く指板に角度がついてるだけだから音程がおかしくなることはないよ。 アールは一定だけど形はナットに合わせるからEが低くなるんだよ >>690
いまたまたまバイオリンスレ開いたド素人が言うことだから見当違いのこと言ってるならごめんだけど
バイオリンの画像自体が右に傾斜してない?
テールピースから伸びてる垂直線が指板の中央貫いてない気がするんだけど? >>704
オールドはボディの正中線にネックの真ん中が位置しないのが普通。写真集見てみ オールドは設計の段階ですでに歪んでる。でも鳴る
設計の段階で左右対称な現代の楽器は鳴らないようだ。 バスバーと魂柱、左右非対称な構造になっていて
音域によってボディの鳴る場所が違う
左右対称である必然性を必ずしも感じないんだけど
でも、この形って決まってるんだよね https://dotup.org/uploda/dotup.org2036385.jpg
ストラディバリがどこをセンターとしたのかわからないが
スクロールがおもいっきり傾いてるからそこをセンターにしてる感じ?
メシアはネックの工事は根元しかやってないし 画像より実物見ないとな。1900年代のモダンでもスクロールが歪んでるの稀によくあるけど木の経年歪みなのかそう作られたのか分からん。
オールド崇拝がある意味盲目にさせてると思うわ。 ネックの傾きと言うより、指板の貼り付け位置が微妙に右に寄ってるんじゃないか? というか、素材が均質じゃない時点で
ナンセンスな話じゃないの。
純粋に見た目のみを重視するなら対称にするだろう
音が目的になるなら、唯一の正解など無いとしか言いようがない >>714
振動モードで弦楽器を考えた場合左右非対称の方が鳴りの面で有利だよ 素材が均質な条件ならば振動応答解析(CAE)をやりながらヴァイオリンを設計すれば物理的に鳴りの良い楽器ができる >>714
ネックヒールと指板の位置関係見てごらんよ
後ろから見ると指板が左側に寄ってるでしょ ストラドのムンツの画像の傾きを修正してヴァイオリンの形の歪み具合見てみた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2042945.jpg
左と右でかなり長さが違う。
他にもf字が左右で大きく傾いてたりメイプルのブックマッチの合わせ面が右に傾いてたりする。(丁度ボタンの黄金比の分割の位置に印が打ってある)
意図的に形を歪ましてそれをf字の傾きで誤魔化してる感じがする。 チラ裏だけれども
よくオールドのアーチはE線側の方がアールがきつくてG線側ではアールが緩くなってるのだが
https://dotup.org/uploda/dotup.org2042968.jpg
このアーチのアールの差を誤魔化すために(美観の向上も含め)ヴァイオリンは左右非対称に設計されてるのでは...
なぜアーチのアールがE線側ではきついのかはよくわからないが、アールがきつい方が強度が高くなるので、
弦が振動した際、ヴァイオリンの真上方向から見て、ネックはまず上下の方向に振動するが、
このアーチのアールの違いによって上下の振動が左右への回転方向への振動に変換されて(アーチのきつい(強度のある)E線側を軸にして)、
時計の振り子やエンジンのピストンのように効率の良い振動を実現してるんじゃないかと思っている。 当時のデザインの根底は絵画や彫刻、いわゆる美術に倣ってるから絵画的構図を立体でも取ってるなと思えるね。シンメトリーは良しとされないから見かけ上アシンメトリーにするんだけどパワーバランスというか全体で見ると均等になる。
その写真のバイオリンのR具合も駒に対して均等にバランスが配分されてるように見える。ネック・スクロールの歪みもボディの歪みで相殺されてるだろうな。
フランス量産時代に均質化(寸法)されてそういう美術的な設計思想は途絶えた上にムッソリーニクレモナがそれを発展させた功罪はでかい >>722
そうですね。歪みを歪みで殺してるんですよね。
ストラディバリは名作家であると同時に名設計家でもあったと思います。
ともするとデルジェスは一筆書きの天才?書道家のような
ちなみに上の画像はカノン砲です テールピースなんかも、大半の楽器は
E線側が指板方向に引っ張られて傾いてない?
自分は左右非対称がむしろ当たり前な感覚 クレモナのヴァイオリン作り大会は如何に左右対称かを競ってるからね。菊田さんのヴァイオリンとかまるっきり左右対称。
いや、上手いんだけど >>721
アーチが低い方が低音が出るから、低音弦側のアーチを緩くするのは音質上の製造テクニックだった可能性があるし
または、経年変化によって弦圧で低音弦側がフラットに変形していったとも考えられる >>727
俺としては振動モード的にきついアーチの方が揺れを抑制して緩いアーチで振動を促進することによる相乗効果で鳴りを良くしてるんダナーと思ってる
弦の圧でここまで芸術的に、凹むのはありえん。 >>728
偶然なのかも知れないが、例えばFホールの小さな出っ張りは高音の反応を良くする
スピーカーで言えばトゥイーターのような役割を果たせる
こういうのはたまたま伝統的な意匠に紛れて効果を発揮している可能性があるが 20-30万のバイオリン欲しいんだけど中国製どこかで仕上げになるよね?
どこがいいかなアイデアある? ヴァイオリン寺に勤めてた者です。
20,30万で新作では中国製の物しか買えません。
新作で良いのが欲しいのならば100万用意してください。
ヤフオクかebayでモダンの時代のヴァイオリン買って店で整備してもらえばいかがですか。最も状態の良いものを買う必要がありますが 国内ではせいぜい中国現地7.8マンレベルのものが2〜30万のChina製だろうけど中国で30万出せば相当良いものが手に入ると思う。
まあその値段なら中古一択だな。国内作家物の中古なら10〜35万くらいで手に入る。
フレンチモダンを安く買うのも手だけど30万だすなら上に書いた国内手工品のが良い。量産品なら5万だしゃじゅうぶん。 >>730
スズキバイオリンなら30万あれば美しいメイプルの新品が買えるだろ スズキで30万のバイオリン、、、
分数、初心者、入門向けのメーカーだと思ってたけど使ってる人に聞いてみたい
ちなみに、スズキの10万以下でも元がよければ
きちんと整備してけっこう明るいいい音になるよ なんぼか知らんがエターナルなら弾かせてもらったことあるよ。全然なんてこともなく普通に良いバイオリンだったよ。
鈴木はイメージがやはり分数、入門、量産ってのがあるからもったいないよな。
ヤフオクなんかにでてる欧州モダン品はボロい鈴木を改造してるとか聞いたことあるがどうなんだろう。
昔の特No.とか悪くない音だったわ。No.220はおもちゃのトランペットみたいな音だったけど 他は知らないけどsandnerは中国で作ってること公称してる 手工ヴァイオリンは製作に150時間かかると言われている
売価25万円とするとすると卸値は15万円以下でなければならず1時間当たり1000円でドイツ人ヴァイオリン職人に働いてもらわなければならない
これは不可能
EUの規則で製作費用の半分程度をEU内で使えばEU製と言えるのでこの価格帯の新品はニスだけEUで塗った中国製と考えるべき ギターのギブソンなどが使っているNCルーターと言った量産技術を使えば
ヴァイオリンでもニス工程以外はかなりの短時間で製造が可能だ
ニスだけ欧州でやれば売価30万円も可能 確かヘフナーだかだけはその手法で本当に欧州モデルは欧州生産していた思う GEWAがいきなり楽器本体のメーカーになった時は驚いた
>>745
NCルーターでネック〜スクロールを一瞬で削り上げる動画をどこかで見た うちの近所(三茶)でバイオリン工房がある!と昔から思っていたところが単なるメンテもやる弦楽器屋だった
首都高から2階の店内が見えてたけど、作業台に木材も見えてたからてっきりバイオリン作ってるんだと思ってたが
メンテやるところって、木材まで大量にストックしとくのか メンテ内容にもよるけど割れ修理のパッチやら当て木に使ったり見せ物として置いてあるのかな。昔は制作してたけど儲けにならんから辞めた名残か。
世話になってる工房も制作はもうしてないって言ってたな。
制作するとメンテやら修理してる暇が無くなるし、儲けようと思ったらメンテしないといけないし作る暇がないよな。メンテはぼろ儲けらしいし マツオ商会か?
あそこはオールドヴァイオリンのディーラーだぞ
車で言えばフェラーリのレストア工房のようなもので製作よりむしろ高度な技術が必要 >>742
ドイツのヘフナーとかペゾルトなんかは分業制で効率的に量産することで低コストを実現してるんじゃなかったか >>746
読んでね
結構前のStrad当たりに記事があった気がする >>751
あんな粗製濫造品は話にならん
中国製量産品にも劣る >>750
松尾って2代目の?
フェラーリは持ち上げ過ぎだろ
大した楽器はないぞ >>750
そうそこ
近所の人もずっとバイオリン制作工房かと思ってた
窓際にバイオリンの部品干してたりしたから 要するに数百万から数千万する古いヴァイオリンを修理するための工房だよ
修理に古い木も必要になる 俺は100万と30万の2つを持ってて最近30万ばかり弾いてたけど、
今日久しぶりに100万の楽器弾いてみたらやっぱりいい楽器やなぁと実感したわ。 ドイツ・フランス工房製の数十年前のものを
丁寧にリペアしてそれほど高くなく売ってるお店ってみんな知ってるものなの? 下手に楽器を買い替えるより、調整しっかり出来てるか確認した方が良い。
上手な人が調整したスズキ540は下手な人が調整した100万クラスの楽器を上回る。
いや、マジで。
職人さんは昔の(今は知らん)丸一出身の人は名人が多い印象。
ただ、もう皆さん良いお年で引退してる人も多いんだよなぁ。
TさんやBさんの所みたいに二代目が頑張ってくれると良いんだけど。 レディブラントのコーナーの角度を割り出してその左右の差を上下端部のパフリングの角度に当てはめてみたらしっくりきた。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2051218.jpg
レディブラントはビミョーに平行四辺形になるように設計したようだ
あとコーナーの二等分線はデカゴンのサイトから割り出したアッパーバウツとロワーバウツ、それと中心線から引っ張るとしっくりくる。
左右の非対称の形の作り方はなんとなくわかったような...
あとはボディラインかな。黄金曲線使ってると思うんだけど 連投スマソ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2053767.jpg
左下のコーナーは黄金曲線と真円でかなり近似できた。
まあ残りのコーナーはまださっぱりわからん。ブログでもやろうかな 鈴木280だけどシメオネよりいいっていうの?
それなら実際そうだろうよ
50年も経てば量産楽器でも音は良くなる 3、4年前に弦楽器フェアでヴァイオリン製作史のレクチャがあったなあ >>768
まじか!!時代だなー。ムラタさんの弟子のバイオリン持ってるわ。
てか知らんのかいな。 まだニス神話があった時代に岩波新書でニス神話の否定をされていたな 先輩方にご質問です。
SUGITOの弓のグレードってどうやってわかるものですか?
フログ外した時に出てくる刻印の読み方がわからんであります。 >>773
グレードなんかあったの?
昔に一時持ったことがあったけど、クニャクニャした弓って印象だった。 >>773
見ただけでは分からん。ラッピングが銀巻線か糸かとかチップ、フロッグの材質、象嵌の有無種類である程度は分かるはず。メタルの材質が銀ならある程度のモノ。ニッケルやらジャーマンシルバーならまあ安物 >>774、775
実はグレードあるんすよね。しかもビックリするくらいピンキリみたいでしてね。
実は良いのはアルシェの良いやつもビックリなほど高価なんすよ。
K.SUGITOとかT.SUGITOとかなってるのはその時代の当主のイニシャルらしく、結構のもののようです。
おっしゃるよう、素材のグレードである程度のことは想像できるんすけど、今手元にあるやつが、明らかにラッピングは白銅とニッケルシルバーで竿もフニャフニャで安物確定なんですが、
案外かなり弾きやすくてでしてね。なんなんだこいつは?って正体を調べたいなと。
手がかりはフロッグを外したところの木に彫ってあるXIIと読めるギリシャ数字らしきものだけなんです。
SUGITOはフロッグ外すとそういう暗号めいたものが出てくること多いんですけど、昔のカタログとかも公開されてないし、情報も落ちてないし…。 >>776
Ⅻは多分フロッグと棹を合わすときの製造時の印なだけで型番の刻印として関係ないはず。フロッグ側にもないかい?Ⅻ
俺も古い杉藤三本くらいあるけどどれもコシがないな。尤も低グレードだけど。
普及帯の価格の杉藤持ってる人多いだろうから画像貼ったら同じの持ってますとか現れるかもよ 今は知らんけど鈴木の弓は杉藤のOEMだったから鈴木のサイトで見てみれば >>778
あれは竿とフロッグの迷子防止でしたか。
お勉強になりました。
>>780
スズキのHP確かに、弓ありますね。
バイオリンと同じく過去のものもわかると良いのですがね。
スズキが過去のバイオリンのラインナップの価格表を公表していること自体が神対応すぎるだけで、弓にまでそれを求めるのは贅沢かな。 バイオリンのスズキ5点セット
初心者ですがこちらでレッスンに参加するのは大丈夫でしょうか
もっと高い楽器を皆さん持ってると思うと先生に失礼な気がしまして 見栄で習うなら高いの買えばいいやん。スズキで充分。そもそも大人から教えること自体先生からしたら金稼ぎでしかないからなんでも大丈夫。 愛用していたドイツ製を紛失してしまってとりあえずの
繋ぎ用安物をいろいろ弾き比べして「これだっ!」と思ったのが
スズキ(笑)。昔より弾くのがすごく楽しい。要は相性。 鈴木はグレードではなく個体差で当たりがある
280でも良いものがある 電車で棚に置き忘れたり、飛行機で荷物ごとロストされちゃったってこと?
スズキはうちも先生に借りた300番代はよかったです、よく鳴りました スズキ安楽器ファンが意外といることに驚き!
そんな人におすすめなページは
「私設 鈴木バイオリン電脳博物館」 大人初心者がいきなり高い楽器持ってくるのも失笑かも...先生と相談しながらグレード上げてくのが良い生徒かと そうだな
せいぜい百万くらいまでに
しておいた方がいいと思う 変な楽器摑まされるのがオチな気が... 某楽器屋の入門クラスとか軒並みコロナ国製だからな...(積丹ヌとか)
国産で手頃な値段で良い楽器が手にはいるのは良いことだ 鈴木もいまや入門機はChina工場じゃなかったか。
独立して恵那が引き継いでるんだっけか? 初心者特有の日毎に上達が感じられる期間が終わって辛い... 鈴木が大陸製になったから職にあぶれた恵那が自前で売り始めたのでは 最近ヤフオク覗いてみてるんですが、似たような手で彫り付けたいろんな刻印の弓売ってる人いるけど、あれってやっぱり… やっぱりwってwあの値段で有名作者の弓買えると思ってるの? >>800
パチ〇ン?
>>801
そもそも彫りつけてある字が有名作者のものかどうかすら知らんほどの門外漢ですがね。
けど、とりあえず全部同じ人が彫り付けてるんだろうなっては思えるからさ。
ただ目にしているものが、超絶ブレイブハートの最期のラストスパートなのか、紙一重の真っ黒なグレーゾーンであのまま続けて行けるものなのかどっちなんじゃろ?とね。 やっていけるだろうな。そもそも楽器商自体大なり小なりそういうことをやってきたんだし。偽物はある意味文化だよ。だから本物の価値が跳ね上がるしそれによって偽物も増える。
買う方もよっぽどな奴じゃない限り分かって買うよ。どっちみちアマチュアしかそんなの買わないし。 >>803
やっていけちゃいそうなんだ。怖い世界だな〜。「偽物はある意味文化」…、勉強になります。
>>802
ドストレートに言うこ途に対するちょっとしたタメライですかね。
>>803
絶対いやw 毛替えいったらコロナの影響で色々と品薄になるかも、と店長さんが渋い顔してたんだが実際どうなんだろう? 高円寺のマイスターのブログ、
マスクと消毒液の話しか書いてない あーやべー
オールドヴァイオリンのf字孔とスクロールの傾きとスクロールと本体とアーチの形のアシンメトリーの関係性と振動の腹と節の関係性を総合的に考えてたらオールドの音の秘密がわかってしまったわ。
この世で俺だけが知ってる >>816
どうせここで一から十まで説明しても叩かれて終わる。
ヒント出すだけにしときます。
1.ヴァイオリンを振動体として見た場合に振動の腹になるのはどこか。節になるのはどこか。
2.スクロールは振動の腹になるか、節になるか。
3.ストラディバリウスのオリジナルネックで、レディブラントのはくの字に折れており、メサイアのは逆くの字に折れているがなぜか。f字孔は? 向かって見た場合にネックというよりかはスクロールがどっちに寄ってるか、かな。 ヴァイオリン屋で働いてたからよく弾いたわ。
まあもうこの流れになると荒れるからな。もう言わねえわ ヴァイオリン屋ごときにストラドクラスのオールドがあるわけねーだろ。
ネットの情報程度の秘密なんてタダでも要らんわ。てか知ったところでどうでもいいわ!1人で売れない楽器作っとけ 本物か分からんってそれをオールドとは言わん。仮に本物だとして楽器屋に勤める程度のレベルの奴が何を分かるんだ。演奏レベルも量産品の楽器すらポテンシャルを引き出せないだろうよ。
制作家志望でも10挺も作ってないだろ。世界中で本気で研究してる人は実物を割って隅々まで見てるわ。
それとこの話題が荒れるのではなく文の書き方、性格が逆撫でするんだよ。 >性格が逆撫で
性格が分かるところまで濃厚接触してしまったのか 楽器コレクターです。
ギター、バイオリン、尺八、二胡、ケーナ、ピッコロ、フルートなどなど!動画で紹介します。
https://youtu.be/FuZ6vgDPkiA
2020/04/08 20:12 No.1
★投稿上のご注意
題名
楽器マニアコレクション
マオール
▼スタンプ
楽器コレクターです。
ギター、バイオリン、尺八、二胡、ケーナ、ピッコロ、フルートなどなど!動画で紹介します。
https://youtu.be/FuZ6vgDPkiA >>831
コレクターなのこれ。ゴミ収集家じゃなくて?バイオリンに至ってはおもちゃやん。 >>825
なんかもう出血大サービスしまくりだし経営者変わったし(逃げた?)金沢、福岡店は時短営業だしヤバイんじゃないの? ご質問です。
ビオラで魂柱倒れたんすけど、f 字孔の一番でかい丸穴からしか取り出せない程の太さだったんですよね。これってどうやって立てるんですかね?
普通のセッター使おうとすると、刺してから突っ込むことは不可能に見えます。とすると中で刺すことになるわけですけど、真っ直ぐ刺すのも、しっかりさすのも難しそうですし、まかり間違って外すと楽器を刺すことになりそうです。
結局、薄いばね板で挟み込むタイプのセッターで、中で挟んで立てちまいましたけど、あのタイプは邪道系だと思うので本当のやり方が知りたいです。 然るべきところに立てばどんなやり方でも邪道もないと思うけどな。俺は2〜3mmのアルミパイプをペンチで先を潰してヤスリで刃をつくって立ててる。任意の場所で曲げれるからやりやすい。
魂柱の上下は表裏板のカーブに沿って削ってるわけだけどちゃんと立ってる?プロに任した方がいいと思うけどな。毛替ついでに馴染みの工房に魂柱倒れたーっていえばタダでやってくれるかもよ 新作だと、相対的に魂柱が短くなって来て倒れやすい
らしいので、自分なら工房へGo 自分ならピンセット2つあれば取り出せる
そこまで太いなら一度取り出してfの真ん中から入る太さにして普通に魂柱立てで立てる 出すときはヴァイオリン逆さにしてヴァイオリン振って魂柱をF字に誘導して魂柱がF字に縦にはまったらピンセットでずらしてそのまま引っこ抜いてた スイス チューリッヒ HUG & Co. E. (EUGEN) TENUCCI オイゲン・テヌッチ 1930年作 4/4 バイオリン https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l591798275
このメーカーのヴァイオリン(1924年製)持ってるんだけどこんなに価値があるとは 初めて安物の5弦ヴァイオリンセットアップしたけど意外と難しいね
5弦ということはそれだけ余分に張力がかかるので4弦より頑丈でないといけない
ペグボックス内は弦が干渉しないようにしないといけないしナットの溝の幅は広くなるのでC線がペグボックスに当たりやすい
駒のカーブや溝の幅も難しい
しばらく試行錯誤するしかないな そんなことよりアングラ弦楽器店シャコ◯ヌの話しなんだが、新作シャコ◯ヌとやらはコロナの国のヴァイオリンらしいね てっきり会長の手工製品だと思ってたのだが、よくみると顔がどれも同じなのねorz ここでは五弦ヴァイオリンに関心ある人はいないようだけどヴァイオリン弓で弾くべきかヴィオラ弓で弾くべきかさえ難しい
低音が多いならヴィオラ弓なんだろうな
五弦使ってるAyasaはどっちなんだろう バイオかー
サウンドハウスさん
推してくださいよ
エレキバイオとかなら日本でもいけますよ シャコンヌの展示会はオールド弾かせてくれるし楽しい。
技術レベルもまあまあだし良いのでは https://youtu.be/jE45ZZIXxy4
凄い.....ストラドのチェロにヴァイオリン2挺、ストラドの残骸、ガルネリまであるゾ 本物はまずないでしょ。1950年代くらいのプレス品の改造品でなかろうか。表板の木目が怪しい歪み。スクロールの彫りを深くしようとしたのかな?裏板のニスがラッカーぽいけど写真だと分からんなー。
まあオールドなんか日本ではあり得ないよ。 >>859
ありがとう。
99万でうれてホクホクですな まあ買う方はまともに買ってるのか入札しただけかは分かんないけど。本物と思って手に入れたなら幸せなんじゃなかろうか。 Mathias Albanus イタリア オールド・ヴァイオリン 4/4 1698 ライオンヘッド https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e428705335
運命やなあ。ラッカーベタ塗りのゴミにしか見えないけど 散々製作者の情報らしきもので紙面を埋めておいて、最後にちょっぴり作者は保証はしませんとの記述のある出品は、詐欺る気満々よね。
これだけ堂々と情報を満載しておいて、違う人のモノなわけはないという気がしてしまうサブリミナルな効果を悪用している。 Instagramで「ヴァイオリン製作」のハッシュタグを検索かけてみると製作者の作業風景投稿が見れるけど、どれも自惚れが過ぎている気がするわ。
作業風景はインスタ映えするし、出来たやつも写真映りはいいけど音はどうなのかなと。現に鳴らねえやつばっかりだし ・クソ分厚い板
・分厚い板厚からくる高音域ブーストされた金切りサウンドギィアアアアアア耳が壊れるー
・分厚く作ったおかげで耐久性最強。気に入らないあいつを殴るのに最適
・申し訳程度のお飾りみたいな浅いアーチ
・クレモナとかいうムッソリーニ発祥のヴァイオリン職人とは名ばかりの町
・ヴァイオリン作家の発想力を奪う徹底した丁稚制度。
・技術のルーツは大量生産時代の名残
・いかに細工が丁寧か、左右対称に正確な工業製品チックなヴァイオリンかを競うトリエンナーレ
・トリエンナーレで名を上げないと喰っていけないヴァイオリン製作家
・トリエンナーレの単語につられる消費者
・消費者を食い物にする楽器商人
・最早置物と化したコンテンポラリーヴァイオリン まあイタリア人の造形の適度な適当さは好きだわ。日本人のは真面目過ぎてつまらん 言い過ぎなもんか。もっと言ってもいい。現代作家は贋作作りなんだよ。ヤフオクで売ってる怪しい楽器と同じ。
大半の作家は設計思想持たずに原寸大の写真をトレースしてるんだぞ。写真の歪みや収差に疑問も持たずに。 ヴァイオリン職人と名乗っておけば全て許される風潮があるね。
インチキ坊主と似たようなものを感じるね。 肩書なんて意味ないから実際の仕事見なきゃ判断できないね
ネットで見た情報だけでは何とも言えん そもそもなんで全部手作業なんだろうね。文化?
絶対に電気は使わないってなんなんだろう。そのくせ制作時間が100時間だから高くなるとか意味不明だわ。
芸術家みたいに名前が売れればすごい価値になるのはわかるけど無名のやつでさえ最低数十万とかアホよな。売れない芸術家と同じで値段ついてても売れないだろうけど。
若手は1年で50挺作れよ。 いやクレモナの工房には見えにくいところに電動工具置いてあるよ https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/idealtone/entry-12079912849.html
「夏にイタリア人と一緒に仕事をしていましたが、彼がクレモナで受けた教えによるとこのようなヴァイオリンは作ってはいけないダメなものだそうです。」
つまり現クレモナの製作法以外の造りのヴァイオリンを作ると村八分にされてしまうわけね ガリッポさんの言ってることは面白いし俺は嫌いではないけど文句垂れてる言葉が書いてる本人のことも当て嵌まってることたまにあるのが残念なんだよな。ブーメラン的な。
いや毎回ブログ楽しみにしてるけどね。 色々危ない言動があるけども...製作工程とか丁寧に解説してくれたりして凄い助かるんですよね >>877
優れた職人なんだろうけどね
ただ自分が優れてることを誇示するのに第三者を見下すのは人間性に問題ありそうに見える。 人間性に問題無かったら作家名乗れないって自分で言ってるじゃん インスタにサッコーニ涙目物のヴァイオリンの製図方法考えてる人がいて怖E Francois Denis の製図法を使ってる製作者よく見かける ストラディバリウスが素晴らしい理由って出来がいいのは勿論だけど、建築士出身のストラディバリの設計が抜群に優秀だったのもあると思うんだよなあ いやー単純にロビー活動のおかげっしょ。独立する際こっそりだかアマティのパトロンに装飾バイオリン送ってるんでしょ?
人気があったのは当時最高峰のアマティの弟子ってのも多いに関係してるだろうし。勿論腕も良くなきゃダメだけど。
ただやっぱりデッサン力があるよね。当時最高のデザイナーや設計技師は絵描きって言われてたくらいだしな。 >>885
なるほどね。
なんか急に成金になってクレモナ市民に嫌われてたらしいけど、やり方がえげつなかったのかもね。
日本で言うとホリエモンみたいな立ち位置だったのかナ
師匠のお得意先を奪うなんて相当嫌なやつだよね(笑) ホリエモンはなにも作れないし遺せないから違うと思うけど。現代日本人で言うならばまさに村上隆じゃないだろうか。称賛と批判かつ成金って当て嵌めただけならば。
嫌なやつともいうけどアマティも当時独占市場(といってもペストだかで職人死にまくって競合がいなかった)ってので消費者から飽きられてたんだろうね。そこに新星の如くストラドが現れた。 なるほどね。
アマティの所に2年しかいなかったってことは喧嘩別れでもしたんだろか >>883
どの製図方法でも近似してるに過ぎないよね
オールドの楽器なんて本物見ると左右非対称でガタガタだし 高音がキンキンなる楽器は良くないみたいな書き込みをいくつか見かけるけてきになって質問です。
バイオリンの先生の楽器の趣味をただ天下り的に信じてきた私なんですが、
良い音の楽器というのは、澄んだ音(キンキン??)が大音量で鳴り、よく響く楽器って思ってるんです。
大音量、よく響く点は問題にならず肯定的な性質だと思うのですが、問題は音質です。
音質は澄んだ音と逆の性質のようなこもる様な丸みのある音の鳴るタイプの楽器もあるわけです。
澄んだ音とこもる丸みのある音、一般的にはどちらがいい楽器の音とされるのでしょう?
なんか客観的といい難い伝わりにくい表現で申し訳ないですけど、急に気になりました。 キンキンの音っていうのは具体的に言うと奇数倍音を沢山含んでいて聴く人にとっては大変なストレスなので貴方が思いやりのある人ならなるべく人前で弾かない方がいい
偶数倍音を多く含んだ音を出すには板厚を薄くしなければならない。
しかし板厚を薄くすると楽器のトラブルが増えるし力強さもなくなる。
要は弦楽器で技術的に高度なヴァイオリンってのは偶数倍音を多く含んでいてかつ力強い音ってこと。あとは細工の良さかナ
まあ人間の声と同じだと思ってくれ。
ハイトーンボイスでも同じ音程が出るからといってプロと素人では全く声質が違うでしょ。 音質音色に優劣は無いと思うけど。そしてとても相対的なものです。場所や聞く精神状態でかなり違います。おうちでも例えば家具の配置変えただけど響きが変わってこもって聞こえてたのが澄んだ音に聞こえることもある。
名演奏者の奏でるストラドだって駅前だか街中で弾いたって誰も見向きもしないのにコンサートホールだと100ドル出すってくらい音楽って聴き手の準備がいるわけです。
高音がキンキンなら、というかバイオリンは魂柱もしくは駒を調整すると変わりますし。
いい楽器とは演者のニュアンス通りにレスポンス良く鳴ってくれるものだと思いますよ。即ちAさんが良い楽器と言ってもBさんにはそう感じられないこともあるってことです。 そうですね。
私にとってガルネリの音は籠っているように聞こえてあまり良い音に聞こえない。ハイフェッツの演奏とか「ブーブー」と聞こえる 楽器を買うときは沢山試し弾きしたほうがいい
ディーラーみたいな先生から個人売買で楽器買ってトラブルになる人多過ぎる そりゃコンサートホールでオーケストラに負けない音を出すソリストはキーキーうるさいヴァイオリン使ってる人を時々見かける
個人で弾く分にはダークな音が好きな人が多いでしょ ヴァイオリン教室の先生て無資格でなれるのに...楽器のことは分からないと言えないのだろうか
生徒を前にすると勘違いしてしまうのかねえ 音大出の奏者は楽器のことなんも分からんもんよ。弦すら自分で変えない人も多いくらい。楽器屋の意味不明な商売文句程度の知識しかないわ 音にまとまりが有るやつがオススメと言われて判断基準にしてる
ボリュームがあっても散漫ではダメみたいな
でもそれって駒、魂柱の調整である程度どうにかなるのでどうなんでしょね https://youtu.be/zRNS_ebpi7o
ダークな音の上にきらびやかな音が乗っていて、かつうるさくないけどパワフル...
このストラドはローアーチだけど音は素晴らしい
やっぱ材料の質による要素もあるのかなあ。100年前の楽器の表板見て冬目が太くてビックリしたことがある。冬でも成長するってことは生命力だよなあ
今の材料は冬目が髪の毛みたいで残念。ペラペラというか、叩くとボンボンとボール紙みたいな音がする。板が薄い楽器の話。 音のまとまりっても曖昧だよな。こま、魂柱だけじゃなく弦の種類にもよるだろうし。
初めての楽器ならそれこそなんでも良いけど買い替えるなら試奏のとき自分のバイオリンと弓は必ず持って行って弾き比べるべきだね。あとは値段、生産国に左右されないことか。
音なんて曖昧だからバイオリン自体の見た目で決めても良しw結構大事だと思う >>900
唐檜は針葉樹だからね。今は目の細かい材が良いとされてるね。俺も1mm程度感覚の無骨な感じがする表板が好きだわ。
ローアーチの方が鳴りはよくなるってのはギターでも証明されてるしね。フラットトップかつフチなしのバイオリン作れば良いのになと思う。見た目は格好悪くなりそうだが。ウクレレにバイオリンネック付けて改造してみようかな >>902
なるほど。
冬目が細い方が良いというのは楽器屋の方便にしか聞こえませぬorz
確かにローアーチの方が板の振幅が増えそうですね。 コロナのおかげでイタリアに中国人がどれだけいるのか、よく分かりましたね。 中国人「イタリア人に弟子入りするアルー」
イタリア人「ナハハw教えてやる代わりにこきつかったるw」
中国人「作るアル作るアルー」
イタリア人「ラベルは俺の貼っとけよ?」
楽器商人「新しく入荷したイタリアンです!」
客「やっぱりイタリアンのこの音よね!」 実際生産国の定義って曖昧だよな。イタリア材でイタリア人含むそれ以外の人種が作った物でもイタリアン?イタリア人がイタリア外の材で作った物でもいいのか。
そもそもクレモナってバイオリン制作が盛んだった頃ってスペイン統治だったんだよね?ベネチアやローマ、マントヴァ差し置いてなんでクレモナなんだろ。アマティがいたから? そうだよ。
アンドレア・アマティがヴァイオリンを発明
→フランス国王に納めるため作りまくる
→以後ニコロの代まで王室御用達となる
→ペスト流行って職人死にまくる(ジロラモ・アマティ、マジーニ死亡)
→ニコロしかヴァイオリン作れなくなる
→ヴァイオリンの作り方を絶やさないため、アマティ家以外の弟子雇う
→アントニオストラディバリを2年弟子入りさせたのちストラディバリに顧客をぶんどられる
クレモナで秘伝のラーメンを代々作ってきて3代目で余所の家系に公開したようなもん。
最も現在ではレシピはわからなくなってしまったが... 確かEUのルールで原価の半分くらい加工していればイタリア産にできる
例えば白木のヴァイオリンを10万円で中国から買って10万円でイタリアでニスを塗ったら100万円でイタリア産のヴァイオリンとして売れるような感じじゃなかったかな ストラディヴァリ工房が量産したってのもありそう
今ですら600くらいあるそうだから生涯で2000や3000は作ってるのでは?
誰かがストラディヴァリのヴァイオリンの当時の平均販売価格を試算していたけど現在の価値に換算して20万円くらいらしい 19世期の初めまではまだシュタイナーやアマティの方がストラドより評価上だったという 生きてるか死んでるかにもよる
宮本金八の良いものは数百万で売ってるの見たことはある
生きてる人は200万くらいが上限じゃないかなあ >>909
そのニス塗りはイタリア国内ならイタリア人以外でもいいの?ニスもイタリア外の塗料屋から買ったやつでもイタリア産になるの?
本当にバイオリンって産地で音変わるとか言ってる人見ると宗教に盲信してる人見てるみたいな気分なるわ。イタリアは明るいとか。
せめて20世紀クレモナ式とかフランス式って産地じゃなく制作方法で分けてほしいわ。もっとも大半はクレモナ式かもしれんけど さあねイタリア国内の作業なら中国人がやってもいいんじゃないの
日本の工場で中国人が作ろうが日本の農地でベトナム人がキャベツ作ろうが国産だし >>914
菊田さんのは200万円とな。
あの作風は好きよ ヴァイオリンは供給過多気味だよね。人口は減ってるのにね 今度出る給付金でサイレトヴァイオリンでも買って、ヴァイオリンデビューを考えている中年おっさんが通りますよー サイレントはエフェクターの知識がないとつまらないと思う サイレントはやめとくべき。普通にエレキ買う方が良いよ。ZETAにしとくべき >>928
了解です。普通のヴァイオリンの方で検討してみます 偽物ってラベルのこと?解りようがないな。買って音が良ければラッキー。そもそもラベルの作者自体素晴らしい楽器を作ってるのか知らんけども。
ヨーロッパは量産モダンとかめっちゃ安いからいいよな カールハフナーだかカールヘフナーだかの型番ラベルが落ちた楽器があるのですが、
残っているラベルのシリアルナンバーの方から型番とか製造年がわかるものですかね?
バイオリンベースの検索サイトが見つかるのですが、バイオリンのは見当たらなくて。 知ってどうしたいんだろう
楽器として当たりかハズレかは
結局それぞれ個別の実物の状態次第だし
価値が云々とかは、もうさんざん言われてるけど
バイオリンなんて基本的に安い楽器なんだから
売っていくらになるとか期待するのは
非常にアホな考え エレキ買うならエフェクターとか色々買う必要あるぞ
サイレントはそのままイヤホンつなぐだけ でかい音だすだけならアンプはいるけどエフェクターは別にいらんだろ。バンドなりなにかしら曲に差し込むのに音作りするならまだしも。
うちの安物エレキ二本。
https://i.imgur.com/yH4ntHR.jpg
https://i.imgur.com/g9jMzf8.jpg
上の方はイヤホンジャックが独立してあるからヘッドホンやイヤホンでも音出せる。ほぼそんなことしないけど まて、これはエフェクター無しの演奏なんて聞きたくないぞ。 >>939
バンドで使うときはエフェクタ使ってますよ。プリアンプとリバーブ、たまにワウ程度だけど。
意外とみんなキモがってるな笑。見た目のクレイジーファンタジーに反して音はものすごくクリーンでクセがない。ソリッドだけど生音も結構残響があって気持ちいい。自宅練習にはかなり良い。
>>945
持ち家だよ。今は住んでないボロ家だけど。アトリエ兼大量にある楽器の保存場所。床は絵の具が飛び散ってきたねーすわ ヴァイオリンのスクロールをデザインしたのは、アンドレアアマティなのかい? 古いヴァイオリンのウィルス検査をするとスペイン風邪の残骸とか付着してるんだろうなあ うぜえのが来たな
そんな目立ちたいならツイッターいけよ 『試奏可能4/4Guarneri del Gesu1740チェコオーダーメイド本体 (\105,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m59049338027
是非演奏動画見てくれ。なぜこれを上げれる気になるのか。
多分楽器もチャイナ製300ドル程度のものかな。ネットで楽器買うのはやっぱり怖いよね。 テキトーに弓動かしてる
D線弾いてないし
日本語おかしい こ、これは…
どこから突っ込んだらいいのかわからないやつですね。
出品文面の日本語の無茶苦茶加減からして日本人じゃなさそうですね。
この明らかに音と動画が別物の継ぎ物も大したクオリティ。本当に突っ込まれずにすむと思ってるならどうかしている。
新品だけど練習に使っていますってのもなんなんですかね。
何気に一本だけペグがローズウッドねw
論理的な破たんを気にせず生きられる人はある意味幸せそうだが、決してなりたいものではないね。 これ以外のラインナップも面白い。買った値段そのものの気がする。何となく手を出したけどモノに成らずという所だろう。新しいバイオリン教本も新品未使用は草生える。
体温計は使用済みと正直に書いたほうが値が上がる気がするぞ。 そう
手工の高級グレードもあれば量産の低級グレードもある https://www.rere.jp/beginners/49060/
このサイトの一番上の画像はヴァイオリンじゃなくてヴィオラじゃないの?
あと、この記事突っ込みどころ多すぎ。 めっちゃ小さい人かもしれないが弓の長さ的にもビオラですね。
そして情報が昭和の楽器商レベル。全部読んでないけど全く楽器のことを知らんか興味ないんだろうって感じだな。
演奏者なら所謂苦労せず親の言いなりのまま育ったアーリーといったところだろうか。 初心者相手なら十分な情報だな。
もっと言えば、最初の楽器なんか習う先生に丸投げでええわ ストラディバリのモールドの型のコーナーブロックの切り欠きがなぜ直角じゃないのか解った俺は天才 湿気やら温度差のせいかA線がケースの中で切れてた。嫌だね夏は もう国内のバイオリンづくり教えてる学校は「日本の夏仕様」のカリキュラムを導入してほしい
この先普通の夏に戻ることはないでしょ グレタを叩いて得意げになってるバカどものせいでなw >>965
おまおれ
うちのも5日見たら A線切れてた。
普段は毎日練習するけど、熱出して二日ぶりに見たら切れてた。 ヴァイオリン レイトの会とかいうスレッドの
糖質スコア自慢の虚言癖自作自演会話が哀し過ぎる。
流石阿呆過ぎる
246
> >>23D
>
> > 俺も楽器は100万だけど弓は10万だよ。
> > 弓は高い安いはあまり関係ない。
245
> >>23C
>
> > 最近100万くらいの楽器に買い換えたんだけど、弓は以前のままで、何を隠そう値段は5万
> > はぁ、誰かお金ちょうだい
231
> > すみません「100万の楽器に30万の弓だ」が強いインパクトだったので、その金額が目安となってしまいました。
> > 「先生に予算と、」は霞んでしまってました。
> >
> > >よく見たら弓は個人持ち
> > 逆に言うと弓が良いとそんなに違うってことでしょうか??素人レイトの疑問はつきません・・・
> > 上手(程度問題はありますけど)になれるかどうか、にも影響が・・・・と考えてもよいのでしょうか。 Q 10万円のバイオリン購入を考えて居ます、どれくらいのグレードが良いですか?
A やはり楽器の完成度としては、初心者の方には20万円のグレードをオススメしております。
この板でずっと虚言癖自作自演会話してるこいつは、二十万のバイオリンすら買えない大貧民なのだろう。
劣等感エグい由来の虚言癖。
そりゃ〜モーツァルト判らんからモーツァルトへの憎悪もエグい事は解る。
ワンミングク、アウアウカー、アウアウアー、スップ、
ササクッテロ、こいつらも似た様なモンだ >>974
だから来ないでよ
ツイッターとかでやってよ つってもスレ完走まであと少しだしいいんじゃない。過疎すぎてもう次スレないかもしれんしね。 >>974
オイコラミネオ マ イ ネ オ
こっそり でも 送信記録 前日分も解析 >982
次のスレッド「ヴァイオリン 楽器について語る
スレ 17挺目」をたてましたが、すぐに削除され
ました。このスレを嫌っている業者がいるのかな? >>983
ある程度レスがつかないと即死判定されます
誘導リンクを貼って保全、保守レスをしていきましょう 嫌ってる業者ってw
てか次スレいるのか。過疎だし大した話もないし 983さん
二回スレ立てて、3回ほど書き込みましたが
すぐに削除されましたので、983さんの方法
で新スレをたててね! もう落ちてるじゃねーか
すぐ上に書いてあるのに保守ぐらいしろよ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1602286182/1
>■お願い:>>980を過ぎて書き込みが無いとdat落ちしてしまいます。次スレを立ててください■
↑これ、自分が付け足したんだけど
>>984
の内容もテンプレに入れないとダメ? >>991
アプリが勝手に
>>1の内容をコピペするので
入ってしまいました
次スレ立てる方は
覚えていたら消して下さい このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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