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ヴァイオリン 楽器について語るスレ 16挺目
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0001ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 17:01:12.28ID:y1bMEQcG
　ｎｎｎ　　 /　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
（　・∀・）/　　　　　　　　|
　　　（　/）（）=ｍ=◎　＜　値段じゃないゾ♪
(_,.　つ/　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿

前スレ
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 15挺目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1467631506/

■お願い：>>980を過ぎて書き込みが無いとdat落ちしてしまいます。次スレを立ててください■
0605ドレミファ名無シド
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2019/11/25(月) 08:35:00.67ID:c5oQU1jS
>>600
会長辞めんのけ。
0606ドレミファ名無シド
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2019/12/07(土) 19:23:25.57ID:2P8Wxbhm
EUGINE TENUCCIとかいうヴァイオリン落とした
4万円だった。無名だから関税も無かった
0612ドレミファ名無シド
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2019/12/07(土) 22:09:16.38ID:6yLcO7Oy
楽器屋さんに置いてあったら完全整備済で100万くらい行きそう
0613ドレミファ名無シド
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2019/12/07(土) 22:43:37.61ID:8wSzYKhi
奥の楽器も古そうだなあ
0614ドレミファ名無シド
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2019/12/08(日) 14:32:24.46ID:PuANNtcn
近影うp
0619ドレミファ名無シド
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2019/12/11(水) 22:15:10.36ID:WWiGUzeR
アジャスターの動きが悪くなってきた気がする
みんなどれくらいで交換してる？
0620ドレミファ名無シド
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2019/12/11(水) 23:25:28.33ID:COUe15P4
ちらっと注油しなよ。アジャスターなんか半永久的に使えると思うけど
0622ドレミファ名無シド
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2019/12/14(土) 10:46:07.51ID:K6MJCkyj
アジャスターとか交換するようなもんじゃないだろw
なんか飾り付きとかに変えるならともかく
0623ドレミファ名無シド
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2019/12/14(土) 19:59:06.21ID:BJnyPAyS
>>618
古い楽器のトラ杢って大きくうねってて凄く綺麗なんだよな。
0624ドレミファ名無シド
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2019/12/16(月) 01:10:25.06ID:7iyQe4DP
横山進一のヴァイオリン写真集欲しいなあ
高すぎるんじゃ
0625ドレミファ名無シド
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2019/12/18(水) 23:32:35.18ID:C4JKmK6b
YEV105にギアペグ付けてもらおうかとでも高そう(--;)
楽になるのかなぁ？だと言いな？
0626ドレミファ名無シド
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2019/12/19(木) 00:07:51.29ID:9z1AD2Yu
必要かね？チェロとかならギヤペグもありかとは思うけどバイオリンでそんな苦労したことがない。ヤマハとはいえきっちりペグ調整されてなさそうだし普通に調整してもらうほうがいいかもよ
0627ドレミファ名無シド
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2019/12/19(木) 08:01:43.79ID:vJb0yvnD
上手な人が調整すると驚くくらい簡単に回るし止まるんだよ
0628ドレミファ名無シド
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2019/12/20(金) 11:51:20.96ID:Jn9axO+S
最近ヤフオクに中国のヴァイオリンをイタリアの作者のヴァイオリンに張り替えて出品する奴多いなあ。ヤクザか?
0629ドレミファ名無シド
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2019/12/20(金) 12:11:12.33ID:v5u7oiLT
最近どころか大昔からある ある種の商人文化だな。ヤクザより立ち悪いのが楽器商だしな。
オクで偽物売ってるそこそこ有名なバイオリニストがいたわ。
0630ドレミファ名無シド
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2019/12/20(金) 12:25:24.01ID:Jn9axO+S
売り切り!! Gaetano Pollastri Bologna 1948 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k430321078

これとかさ。
こんなのNCルーターで削ったヴァイオリンだなってなんでわからないのかな
0631ドレミファ名無シド
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2019/12/20(金) 12:33:05.57ID:Jn9axO+S
>>629
売れない楽器商が偽物商人となってしまったのだろうな
0632ドレミファ名無シド
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2019/12/20(金) 14:00:01.34ID:v5u7oiLT
>>630
削った結果は分からんと思うよ。実際に詐欺とかじゃなくイタリア製なんかはホワイトを中国から輸入して塗装だけ自分でしたやつを自分の作品として売ってるらしいし。クレモナリウテリア会員の人がそんなことしてるくらいだからな。
まあそんなことも分かって買ってんじゃない？所詮値段なりの価格でしか落札されんだろうし。
店だとラベルドとして30～100万で売ってるやつなんかよりマシなんじゃない？
0633ドレミファ名無シド
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2019/12/20(金) 14:12:40.15ID:v5u7oiLT
>>631
売れないどころか大儲けしてる会社が率先してやってきたことじゃない？ヴィヨームなんかは贋作作って逆に評価されたし。自分でも本物か偽物(自分が作ったやつ)か分からんくなったとか逸話があるし。これはヴィヨームじゃなかったかな？失念
と言うより今の制作者のほとんどは贋作師みたいなもんか。原寸大の写真から木型作ったりスクロールの形決めたり厚さ測ったりと設計思想もクソもないものを完全マスターメイド！と崇めてるわけだしな。
ダイヤ市場とバイオリン市場はよく似てると思う。歴史を調べるとおもしろいよなー
0634ドレミファ名無シド
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2019/12/20(金) 16:17:37.98ID:Jn9axO+S
そうだよな。ヴィヨーム以降のヴァイオリンには設計思想が全くない。
だから良い音がしない（例外もあるけど）
0636ドレミファ名無シド
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2019/12/23(月) 16:28:52.21ID:tTxXl0SG
買ったらええやん
0638ドレミファ名無シド
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2019/12/23(月) 20:23:57.67ID:pqYQTc+h
買えばいいと思うけど
ぼったくられないようにね
１００万の楽器がどの程度か
わかるのなら大丈夫
0639ドレミファ名無シド
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2019/12/23(月) 20:57:37.85ID:RycQrFoC
新作シャコンヌとか？
0640ドレミファ名無シド
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2019/12/23(月) 22:40:50.12ID:FCTCzojB
100万円で買える楽器と
レイトが 100万円で買ってしまう楽器とじゃ
雲泥の差がある
0641ドレミファ名無シド
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2019/12/23(月) 22:58:18.54ID:pqYQTc+h
やっぱりレッスン代に
当てた方が良くないか
弦なんか毎月買えるぞ
0642ドレミファ名無シド
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2019/12/24(火) 01:37:18.58ID:CyPpPA4A
新作国内作家モノなら100万でいいの買えるんじゃないか。モダン100万はebayで1000ドル以内のものだったりするし怖いかな。
国内作家なら坂○克則は100万じゃ厳しいか。平○謙一、原○哲なんかは個人的にすごく良かったよ。
0643ドレミファ名無シド
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2019/12/24(火) 12:32:35.20ID:H/0wLZMt
新作国内の作家さんならメンテの心配もしなくて良いかも
資産価値が云々いうヤツがいても気にしない
0644ドレミファ名無シド
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2019/12/25(水) 01:08:41.81ID:jfohgYhD
趣味なんだから好きなもの買え。
自分に遠慮して、人の目気にしてたら上手くなるのか？
弾いて音色を楽しむも良し、眺めてニヤケるのも良し。
所有して気持ちが豊かになれるのかが問題だと思う。
0647ドレミファ名無シド
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2019/12/26(木) 15:53:44.43ID:P5TkIaIV
工房もピンキリ
職人の腕の良し悪しが判断できないなら買うのは時期尚早

無名のモダンを安く買って、浮いたお金でマメに調整に出すのが理想的
なるべくサイズが標準的なのを選ぶこと
0648ドレミファ名無シド
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2019/12/26(木) 15:57:24.71ID:P5TkIaIV
楽器の良し悪しが分からないなら
高いお金を出す意味はない

敢えてそれをやるなら、ボラれても文句は言わないこと
0649ドレミファ名無シド
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2019/12/26(木) 16:21:02.52ID:P5TkIaIV
・楽器の良し悪しは値段の順に並んでいない
・日本国内で良い無名モダンは流通しない

なので、日本国内で予算100万円で買うなら、
70万円前後の若手の新作(沢山ある)から時間をかけて選ぶのがいいかも
0650ドレミファ名無シド
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2019/12/26(木) 16:24:46.83ID:P5TkIaIV
あと、同じ人が作っても出来不出来は結構ある
これは弾いてみるしかない

弾けないなら選ぶ意味がない
お好きにどうぞ
0651ドレミファ名無シド
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2019/12/26(木) 21:26:04.14ID:EaJENZFt
Ebayで良さげなモダンかオールド買って工房に持ち込むのが一番安い
0652ドレミファ名無シド
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2019/12/26(木) 22:05:54.84ID:LNEpq73B
展示会でほかの客の様子をみて目星をつける手もあるかな？
0654ドレミファ名無シド
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2019/12/27(金) 12:07:52.24ID:qpIatGJ2
ニワカにお勧めの楽器ある？
中国が最近そこそこの出してるって聞いたんだけど英語通じないらしいから買いに行くのは不安
鈴木バイオリンの基本セットみたいのが無難？
0655ドレミファ名無シド
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2019/12/27(金) 12:22:26.01ID:F4tRPjXH
ニワカは楽器買う前に安物でも手を抜かず調整してくれる
工房探しのリサーチに力をいれましょう
0656ドレミファ名無シド
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2019/12/27(金) 13:21:37.73ID:qpIatGJ2
近所に無名の工房があるから買った後はそこで調整してもらう予定
安いバイオリン探してくれって頼んだらその金額じゃ探す自信ないって断られた
整備についてはどんな安物でも引き受けてくれるって
0657ドレミファ名無シド
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2019/12/27(金) 19:20:50.08ID:8zJbWRLB
中国ならアリで300～500ドル程度のならまあ変なのは来ないと思うけど。無難にスズキでいいと思うけどな。整備前提ならスズキでおすすめは古い特シリーズかね。一応手工だし安いし。
0660ドレミファ名無シド
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2019/12/27(金) 21:37:19.98ID:jjyTWEQR
>658
調整してもらったり弓毛の張替をやってもらったりするとだいたいわかる。
うちは先生の紹介
弓毛の張替してもらうけどかなり良い、でも息臭いｗ
0662ドレミファ名無シド
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2019/12/28(土) 07:37:19.13ID:dDrK16Eu
ヤマハでおすすめはありますか？
0665ドレミファ名無シド
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2019/12/28(土) 14:49:26.30ID:LPnlpXoY
>>658
所属オケの紹介（十代～今まで所属多数）
５件目でようやく納得いく工房にたどり着いた

>弓毛の張替をやってもらったりするとだいたいわかる。

こうなるまでに十年かかったｗ
0666ドレミファ名無シド
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2019/12/29(日) 12:49:57.26ID:JbUVGZmm
>>657
ありがと
特をオクで探してみたけど売る方は強気で入札する方も金出す気まんまんのようで思った以上に高かった
中国に旅行しつつ現地買い付けがいいのかな
0667ドレミファ名無シド
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2019/12/29(日) 14:41:32.28ID:XylmW+96
しかし入門楽器でそんなに悩むものかね？
調整する工房が真面目に仕事する前提になるけど
５万くらいから始められる楽器だと思うけど。
0668ドレミファ名無シド
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2019/12/29(日) 15:22:09.40ID:m8w3Rdgk
>>666
特シリーズなんかそんな競合せんと思うけどな。特5とか4なら別かもしらんけど。
中国で現地買付は無意味というか難しいんじゃない。まず楽器の良し悪しわからんでしょ。
島村とか黒澤の初心者セットでもいいと思う。見てくれはスズキより良いぞ。グリガはやめておけ
0670ドレミファ名無シド
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2019/12/29(日) 17:54:22.89ID:1wYX5TtR
本物なんだろうけど、状態が危なっかしいので俺はパスした。継ぎネックも凄いことになってるし
0671658
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2019/12/29(日) 20:05:11.17ID:NEkOxHlf
>>660 >>665
島村で毛変えてもらってた。今度先生に聞こうかと思ったんだけど先生クロサワの講師に載ってる≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ
>>663エレキっていいの？
0672ドレミファ名無シド
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2019/12/29(日) 20:55:50.71ID:ksvKzAen
>671
クロサワの講師だって、クロサワで調整や弓毛の張替やってもらってないと思うけど
クロサワに出してっていうかもな、ま一応きいてみるけでも
あとは近くの工房をいろいろあたってみて、出来栄えや相性のよいところを探せばいいと思うよ
本だしてるような人でもあんまり愛想のよくないところもあった
0674ドレミファ名無シド
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2019/12/29(日) 23:06:43.55ID:S45hCDzq
昔楽器店で技術者として働いていたよ。


仕事内容が高度な割りに全く稼げない。

お客さんからもクレームや技術料の文句は頻繁に頂くけど褒められることはまれ。

同僚は基本的に青春時代に音楽ばかりやってた変人ばかり

どんどん世間のサラリーマンからズレていく自分がいて焦る毎日

売れっ子になるのは手先じゃなくて喋りのうまい方々ばかり

どんどん悪くなる景気



今はもう辞めてサービスメカニックやってるよ。。手は器用だからさ。
0675ドレミファ名無シド
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2019/12/29(日) 23:16:58.68ID:S45hCDzq
まあ弦楽器いじりは面白いから今でも趣味でやってるよ。。
0676ドレミファ名無シド
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2019/12/29(日) 23:45:44.53ID:XylmW+96
> 売れっ子になるのは手先じゃなくて喋りのうまい方々ばかり

これね。
ネットが当たり前の時代、拍車かかってますね。
0678ドレミファ名無シド
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2020/01/01(水) 14:32:43.98ID:oCBTEg0R
何をやるにも一番大切なのはコミュ力なんだよな
職人でも仕事だけ出来ればいいって考えは通らない
0679ドレミファ名無シド
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2020/01/01(水) 14:44:03.43ID:Ha95QGg3
職人「頑張って修行して0.1mm単位で楽器を調整出きるように頑張ろう！」

インチキ職人「ぐぬぬ...俺にはセンスがないようだどうしたものか..そうだ...!」

インチキ職人「ストラディバリウスはどこを叩いても同じ音がする（）なので我々は材料を叩きながら調整しますっ（科学的な根拠は無いけどな笑）」

客「すごーい///私の楽器を調整して///」

職人「これじゃ頑張るのがアホみたいだから偽物作って売ったろw」
0681ドレミファ名無シド
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2020/01/01(水) 15:43:56.91ID:TDi2Jb4n
ホームページやSNSが異常に充実している店もなんだかなぁと思う
仕事してたらそこに手はまわらんだろうと
0682ドレミファ名無シド
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2020/01/02(木) 15:57:32.06ID:ko1NdYkN
シ○コ○ヌの事かぁ～っ！

うちの近所の職人さん、販売なしで修理と調整メインだけど、
口コミだけで毛替えで一週間予約待ちだわ。
説明も丁寧で何をどうしたかニコニコしながら説明してくれる。

ただ高齢なので、次どうしようかが問題…
0683ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/02(木) 17:37:25.37ID:NIeQP6mn
積丹のじいさんも引退間近
0684ドレミファ名無シド
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2020/01/06(月) 13:04:29.74ID:HAK87Wuk
初心者の俺が通ぶって調整に出したら左手の指の押さえる位置が思いっきり変わって困惑中
今までドだった位置がド#を押さえないと出ない
これって出す店を間違ったって事？
0686ドレミファ名無シド
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2020/01/06(月) 14:28:10.59ID:dZbEWsuw
弦高が低くなっただけ
0687ドレミファ名無シド
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2020/01/06(月) 15:49:22.59ID:HAK87Wuk
>>685
弦は替えて半年なので大丈夫かと
>>686
駒位置がずれて倒れかかっているとは言われてたんでそれを正規の位置に戻してもらった&一部削ったからですかね
0689ドレミファ名無シド
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2020/01/06(月) 18:51:23.24ID:dZbEWsuw
>>687
そうです。
もともとろくに調整されていないヴァイオリンが調整によって正しくなっただけ
0690ドレミファ名無シド
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2020/01/07(火) 00:48:13.55ID:9eD5Fxus
https://dotup.org/uploda/dotup.org2034484.jpg

メシアの画像をCADに取り込んでデカゴンとかいうサイトの黄金分割やるついでに
アッパー、ミドル、ロワー　バウツの中心からの左右からの距離を調べたのだが、

ロワーでは左右で距離に差がないのに対してミドルでは約2mm,アッパーでは約4mmも右のほうが長かった。

つまりストラディバリウスは左右非対称で中心線が斜めになっていて、右よりの平行四辺形のような形になってるみたい。
0691ドレミファ名無シド
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2020/01/07(火) 00:59:40.48ID:GhegQWPd
>>690
目的が分からんけど写真を使ってる時点で正確な寸法にはならんのじゃない？歪みやらレンズの収差だってある。まあ左右非対称は全てにいわれてるけどな。
0692ドレミファ名無シド
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2020/01/07(火) 01:21:38.55ID:9eD5Fxus
4mmもずれるもんかね？

そのうち原寸大の写真使ってやってみる。
0693ドレミファ名無シド
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2020/01/07(火) 01:38:40.49ID:9eD5Fxus
目的はCADでヴァイオリンの線形を作図しようと思ったのがきっかけ
トレースじゃなくてちゃんと幾何学的に書きたい
0694ドレミファ名無シド
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2020/01/07(火) 02:00:59.05ID:GhegQWPd
完璧な正中線から0.1mmでも角度がズレると撮像素子面から対象の距離に比例してズレは大きくなる。レンズの焦点距離によっては4mmくらい簡単にズレるしいくら高性能なマクロレンズでも歪曲収差は必ず生じる。原寸大だろうが歪むよ。
とは言え馬鹿高い資料用の原寸大写真なんかは勿論その辺りも含めて専門のプロが完璧に撮影してるはずで、補正かけたり出来るだけ忠実に写ってるとは思うから概ね近しい数字は出ると思う。木自体の経年変化も考慮しないといけないけど。
ただなんの疑いもなく写真使って型作ってる作家にも言えることだけどその辺りを考慮せず写真が絶対と思ってやるのは危険ってことが言いたい。1番いいのはそりゃ実物みることなんだけどね。まあ実物みれるチャンスなんて中々ないだろうけど。
作家さんかい？設計思想があるのはいいことですね！色々試してみて下さい。手描きの製図なんかするのも左右非対称の意味や閃きが生まれるかもしれませんよ
0695ドレミファ名無シド
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2020/01/07(火) 02:33:20.05ID:BKpgbLrj
そもそも左右対称が前提とも思わないしなあ。
まあ見た目の美しさは重要な要素だから対称の方がいいんだろうけど
弾いてる身からすると一番間近に見る駒のアーチが
そもそも非対称だし
0696ドレミファ名無シド
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2020/01/07(火) 09:40:31.13ID:ON9EkyJu
>>694
ありがとうございます
0697ドレミファ名無シド
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2020/01/07(火) 10:45:22.76ID:nn2SKP7M
>>695

> 一番間近に見る駒のアーチが
> そもそも非対称だし

これもそうだし疑問なんだけど
押弦したら五度が合わなくなるような気がするんだけど
何故か音程は合ってる

自分が算数出来ないだけな気もするけど
0698ドレミファ名無シド
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2020/01/07(火) 13:26:36.38ID:rMGIAG6y
Eがプレーンガットの時代は別にEを低くする必要はなかったんじゃないの？
0701ドレミファ名無シド
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2020/01/07(火) 22:27:53.91ID:GhegQWPd
>>697
駒の稜線と指板のアールが重なるように見てみるといい。ちゃんと作られた指板と調整された駒ならぴったり合うから。駒のアーチは半径39mmの円って決まってるから別にe線側が低くはなってない(見かけ上は低くみえてるだけ)
押弦しやすいようにe線側に低く指板に角度がついてるだけだから音程がおかしくなることはないよ。
0703ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/07(火) 23:19:34.80ID:ey+20l1I
アールは一定だけど形はナットに合わせるからEが低くなるんだよ
0704ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/10(金) 02:42:34.36ID:28bboEls
>>690
いまたまたまバイオリンスレ開いたド素人が言うことだから見当違いのこと言ってるならごめんだけど
バイオリンの画像自体が右に傾斜してない？
テールピースから伸びてる垂直線が指板の中央貫いてない気がするんだけど？
0705ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/01/10(金) 08:27:42.15ID:9a7PMT5Y
>>704
オールドはボディの正中線にネックの真ん中が位置しないのが普通。写真集見てみ
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