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【チューブ信者】VS【モデリング信者】 32回戦
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0001ドレミファ名無シド
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2018/01/28(日) 15:48:05.81ID:jysOgCoR
スレタイはチューブ信者とモデリング信者となってますが、ソリッドの人などもご参加ください

本来は自宅練習アンプスレの隔離スレです
0101ドレミファ名無シド
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2018/02/02(金) 23:25:57.66ID:BsY4fRzp
エクスタシーさんが現在のトップやな
リアルアンプ持ちはアドバンテージが違うんだよね〜
0102ドレミファ名無シド
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2018/02/02(金) 23:46:10.00ID:rt75eB3H
ついでにいろいろ実験している中の一つ
http://twitsound.jp/musics/tsUDtAfEh
ギターも違うしチューニングも違うけどアンプセッティングは>>69と同じ
大きく違うのはマイクがKSM32なこと
こっちのが好きだけどミックスするには使いにくいぜw
0103ドレミファ名無シド
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2018/02/02(金) 23:49:15.22ID:y2n4RpbE
>>102
これは弾く側が好きそうな音だね
録る側はあちこち出すぎで使いにくいだろう
0104ドレミファ名無シド
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2018/02/02(金) 23:51:54.37ID:llAQea/1
>>102

俺はそっちの方がリアリティーがあっていいと思うが、
とにかくどちらも音が遠くて材料として使いづらいと思う。
0105ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 00:13:49.42ID:Dk7Y44Yx
【俺様のワンポイントアドバイス】

録音段階で遠くなってしまっている音は
あとからいくら弄っても前に出すことは出来ない。
しかし逆は成り立つのである。

実アンプをマイクで録ったんだな〜という感じは伝わってくるんだけど、
そこだけで終わってしまっている音と言うか、
それ以上の活用性が見いだせない音。
0109ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 13:56:54.73ID:Dk7Y44Yx
俺の音にリアリティーを感じるかどうかは、
貴方達がどれほどマイキングした実チューブの音を
知っているかどうか…によります。

昨日のはMESA BOOGIEだったのですが、
それを少し弄ってMarshall側に寄せた音がこれです。（NEW！）
http://up.cool-sound.net/src/cool54370.mp3
0110ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 14:09:33.08ID:Dk7Y44Yx
俺クラスのサウンドになってくると、
素人がマイキングしたようなチューブアンプじゃ
勝てないんだよな。

本場の上級者がマイキングしたチューブアンプが相手だと
負けてしまうが、おまえらじゃ全く歯が立たない。
0111ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 14:23:36.46ID:K1zys/FE
歯茎むき出しで噛みついてる割にたいした音じゃないんだよなぁ
0112ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 14:29:49.55ID:Dk7Y44Yx
お前らがスタジオに行って録ってくる以上のサウンドが
自宅にいながら楽々録れてしまうという俺。
0114ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 15:03:20.81ID:o1B4CpA8
すごく刺激的な音だね！
例えるなら静かな観光地で聞こえてくる韓国人や中国人の喋り声
俺には刺激が強すぎかな
0115ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 15:06:56.61ID:Dk7Y44Yx
何度も言って来たように、俺はケーブルに力を入れています。
ここ2週間ほども、ずっとケーブルの探求をしていました。
それほど俺の高品質なサウンドを支えているのがケーブルなのです。

で、ここからがお宝情報であり、俺がこの二週間苦労した部分なのですが、
ケーブルというのは組み合わせが大事なのです。

しかも、同じケーブルでも、長いケーブルには長いケーブルの特性があり、
短いケーブルには短いなりの特性があるので、
そういう特性を上手く組み合わせて音を作るのです。
0116ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 15:12:08.96ID:Dk7Y44Yx
長さによる根本的な特性の違いもありますが、
ケーブルによる個体差の違いも非常に大きいので、
同じメーカー／同じプラグなら同じ音が出る…とは
思ってはいけません。

しがも外皮の色によっても音の特性は変わります。
プラグがシルバーなのか、ゴールドなのかでも当然変わります。

しかも、話を厄介にさせているのが、
組み合わせで良し悪しが変わる！という部分なのです。
0117ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 15:15:37.05ID:Dk7Y44Yx
例えば、A,B,Cの3本のケーブルを使っていて、
Aのケーブルがイマイチに感じたとします。

しかし！、ケーブルの順番をB,C,Aに変えると、
全く音の特性が変わって来て、
使えるケーブルに変身したりするのです！

A,B,Cと繋ぐと使えないと思える音でも、
A,B,Dにすると使える音になったりもするので、
一概に良し悪しの判定は出来ないのです。
0118ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 15:20:50.07ID:Dk7Y44Yx
なので、繋ぐ順番や、組み合わせるケーブルなど
無数のバリエーションが存在するので、
その中からベストな音を探すのは非常に骨の折れる作業なのです。

例えば、ギターからODまでの間にBのケーブルを使って
いい感じだったとしても、それをODからAMPまでの間に使うと
使い物にならなかったりするのです。

なので1本のケーブルの是非を問う場合でも、
色々な部分に繋いでみたり、組み合わせを試さなければならないので
大変なのです。
0119ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 15:24:50.90ID:Dk7Y44Yx
普通の人は、機材同士の距離だけを考えて、
ケーブルの長さを決めてしまっていると思いますが、
それはあまり賢い方法ではありません。

例えば10cmで届くとしても、
あえて1メートルで繋げた方が旨味が引き出て来たりするのです。
逆もあります。

ケーブルというのは、それほど深いもので、
安易にチョイスしていると良いサウンドは引き出せません。
0120ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 15:26:41.56ID:Dk7Y44Yx
この話はもちろんケーブル＆プラグ自体が良い場合の話で、
根本的にダメなケーブル＆プラグは、
いくら長さを調節したり、使う場所を選んでもダメです。
0121ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 15:52:22.98ID:Dk7Y44Yx
で、俺がここ2週間、無数の組み合わせを徹底的に試して、
これがベストだろ？と答えを出した状態で出した音が、
昨日と今日のサウンドなのです。

組み合わせを見誤るだけで、かなり音が曇ってしまうし、
あまり透明感だけを重視していても、
デジタル臭さくなってしまうので
その辺のバランス加減も考えています。
0122ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 15:58:53.29ID:Dk7Y44Yx
本当は短いケーブルでも届くのに、敢えて長めのケーブルを
使っている部分もあるのですが、そうすると長くて邪魔で
丸く束ねてしまいたい所ですが、それ要注意ですよ！！

これもナマの知識を持っている俺からしか聞けない話ですが、
ケーブルは丸く束ねるだけで音が悪化してしまうのです！！

俺もこのことに気づくまでは、あれ？さっきまでいい音してたのに…、
さっきとは明らかに音が違う！？と言う状態になり、
もしや…と思って整頓して丸く束ねたケーブルを解いてみたら
音が戻ったのです。

何度かやってみました、丸く束ねると明らかに劣化します。
0123ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 16:01:21.73ID:Dk7Y44Yx
ケーブルを丸く束ねるとノイズを拾いやすくなる…という話は
聞いたおとが有ると思いますが、
ノイズは別段増えたとは感じませんでしたが、
音は明らかに劣化します。

ま、普通の人は、短くて済む部分は、
安直に短いケーブルを使ってしまうので、
こういう問題は起きないかと思いますが、
短いほど音が良いわけではないのでそれもそれで問題です。
0124ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 16:12:40.62ID:Dk7Y44Yx
Scott Hendersonというパッとしないギタリストによると、
ケーブルでもっとも重要なことは「ケーブルの長さ」だと言います。
ケーブルの長さがトーンに大きな影響を与えると力説しています。

http://www.pci-jpn.com/interviews/scott_henderson_tips/page2.html

これは俺も同感なんですが、一度バッファーに入れてしまえば、
その後は500 feetになろうが問題無い…とか、
どんなケーブルか？よりも長さが重要…という話や、
モガミ…というのは賛同しかねます w

しかも、プラグの種類によるトーンの差は僕には分からない…とか
言っちゃってるので、耳はあまり宜しくないようです（笑）
0125ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 16:43:14.18ID:Dk7Y44Yx
お前ら、実アンプから録るなら、このぐらいの音を出せよ。
https://youtu.be/PXQqAfNP2NQ?t=185

そうじゃなきゃ、実アンプの意味ねーぞ！
0127ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 17:28:08.46ID:Dk7Y44Yx
菊地英昭が試奏しているギターは実売33万だが、
しかもアンプはヘッドだけで58万円！w

ギター＆アンプ＆キャビで100万を超える環境で出してる音に、
3万8000円のギターとシミュでこれほど対抗できてしまう俺の才能って。
0129ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 22:10:39.69ID:IYmnYYU8
ステージに巨大な真空管アンプとスピーカーの壁を演出していても(鳴っているのは１セットだけ)、
レコーデングはチャンプ！とかピグノーズほかの小型コンボ。
と言うのは昔から普通に有った事。
0130ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/03(土) 23:09:53.22ID:Dk7Y44Yx
巨大な真空管アンプを並べて、
実際に鳴っているのはアンシミュ…なんて
時代も来るだろうな〜。

アンシミュで俺並のサウンドが出せ時代になれば、
十分にありえる話である。
0131ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 20:06:42.73ID:PIq7Rb4u
イコライザーのBassをMaxにしMiddleを12時にTrebleをMinにする
すると低音が強調されベースギターなしのドラムとギターだけの２ピースバンドが可能になる
0132ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 20:07:50.35ID:PIq7Rb4u
>>128
やっぱり本物の真空管アンプがいい
0134ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:02:33.78ID:UM4U3fxB
>>131
ハカセさんも言ってたでしょ？容易にeqに頼らない方が良いって
まあ我々はこれでも良いのかもしれんがな
0137ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:12:27.58ID:ENyD35tx
FLUBBYとの戦いに置いて、トレブルブースターの次を制したのは日本勢、
わたしはTSのミッドのちんまりした音は嫌いなので物色したところ、
MAXONオーガニックODを、昔買おうとしていたことを思い出し、入手してみました
昔はろくな動画がありませんでしたし、MAXON自身のサンプルも売る気が無いようなものですが、
英語サイトではけっこうマジメ、回路の解説までしてます
OOD9、これはオーガニックどころではありませんでした
まあたしかにTSのような不要な癖や、一般ODのコンプレッションも無い、
しかし凄まじく割り切ったローカット＜FLUBBY対策＞、増幅量はじゅうぶんにあります
ローカットのあまり、わたしのEgnaterの状態ではマトモなローが出なくなります
そこでいろんなプリを試した結果、
なんと、SansAmp/ParaDriverDIの相性がよかったので音源をあげておきます
http://up.cool-sound.net/src/cool54380.mp3
SansAmp/ParaDriverDIの、クソのような歪も活用できています
こんなのは初めてです、OOD９の特殊能力です
何につないでもFlubby、Loose、といわれるようなローを出しません
物凄いです、MAXON/OOD9
ノーコンプレッションなので、ヘタクソにはおすすめできません、
ParaDriverDIとあいまって、トラアンの硬い音で弾ける腕が無いと弾けません
その代わりこのようにローノイズで明瞭、スタジオトーンです
0138ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:15:26.94ID:ENyD35tx
あ、システムを書き忘れました
OOD9　→　SansDI　→　Torpedo　→　dbx2231　→　SuperSpringTheory
です
dbx2231は前回からわずかに修正した程度でバーサタイルなオールドサバストーンを導き出しています
トランジスタ構成でやや寂しいのでリバーブを軽くかけました
0139ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/04(日) 21:16:18.36ID:ENyD35tx
またドヘタクソのカタワがビービー言わしててワロタ
0140ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:16:50.68ID:nM35tvCz
ホモはもう何をやっても全然だめだな。
もう底が見えちゃってる。

┐(´ー｀)┌
0141ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:18:24.98ID:ENyD35tx
アホちゃうけこいつ
0142ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:18:44.36ID:ENyD35tx
このぐらいリフに輪郭をつけて、アンサンブルでちょうどです
0143ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:20:04.43ID:nM35tvCz
ホモは伸びしろが全くない w

その機材を持っていれば、どんな無能でも出せるであろう音しか
出せてないんだよな〜。

いや、むしろ、
その機材で誰でも出せる以下の音しか出せてない。
0144ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/04(日) 21:20:48.05ID:nM35tvCz
俺がもしその機材で音を出したら、
ホモの3倍使える音を出せる自信はあるぞ？
0145ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:22:29.52ID:ENyD35tx
根本から勘違いしてるバカセの低脳って何だろう
モニター環境が悪すぎるからなあ
0146ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:23:24.48ID:ENyD35tx
バカセには弾けません
ドヘタクソだから無理
さようなら
0147ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:24:29.04ID:nBd2a2DR
>>136
ちがう。別人♪
0148ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:25:38.54ID:ENyD35tx
バカセのような低能の行動はわかりやすく
真似できると思ったら真似してドヘタクソをさらすし
真似できないことは真似しないで逃げる
同じ行動パターンのイモムシ
ネットだからえらそうにするだけ
0150ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:27:00.29ID:nM35tvCz
>>148

ま、ホモがいくら大口叩いた所で、
ライバルになり得るような存在じゃないんだよな〜。
もうホモのそんなハッタリは誰にも通用しないんだよ？
0151ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:29:18.33ID:ENyD35tx
スコヘンなんて世界一上手い一人なのに
バカセがバカをさらして物凄いわ
0152ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:30:30.62ID:nBd2a2DR
>>149
改良というか、その逆というか……
デチューンみたいなもんだね。
0153ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:30:48.13ID:nM35tvCz
ホモは程度の低い音楽ばかり聞いてるから
自分のサウンドが程度が低い事に気づけ無いんだろうな〜。

もうホモがAMラジオサウンドから抜け出すのは
永久に無理だってことが完全に分かったよ。

┐(´ー｀)┌
0154ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/04(日) 21:31:00.27ID:ENyD35tx
アホみたいなことしかできないドカタワのバカセが偉そうで鬱陶しいのでさようなら
0155ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:34:18.77ID:ENyD35tx
何かに似せようとして音を作ってる物に対して
何にも似たことも無いのにいつも何かと比べてカタワのように喜んでるカタワのバカセ
0156ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:38:08.26ID:nM35tvCz
>>155
>何にも似たことも無いのに

ホモのあの酷い音って、
プロの誰かに似せて作ってるのか？（笑）
だったら本家の動画張ってくれよ。
0157ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:39:24.73ID:ENyD35tx
MaxonがOOD9にオーガニックとつけたのは
たぶんノーコンプレッションでダイレクトだからだと思います
これじゃあ弾けない人が多いんだと思う
まあFlubby対策にこれほど効果絶大なものは無い
歪の前でチマチマやっても効果は薄いですから
最終段階は３１バンド、これはもうなくてはならないものです
0158ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:40:11.79ID:PbcScmcA
>>152
凄い細かい所まで手を入れた訳ですね
試みは成功してるんじゃないでしょうか
0159ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:40:51.24ID:ENyD35tx
しかしよくここまで大胆にローカットして成立させるなあと思います
ただ単にストンプグライコで削ってもこんなうまいことできないですからね
0160ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:47:11.96ID:nBd2a2DR
>>158
全然細かくないよ。だってこれは、ノートPC内臓のwebカメラのビデオモードで
録音して、MP3に変換しただけだし、EQ処理とかなんもしてない。

http://twitsound.jp/musics/tscdvKfSk
0165ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 21:59:00.85ID:nBd2a2DR
>>162
すまん…外れだ。
maxonのOD808♪
0166ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 22:02:36.18ID:nM35tvCz
>>165

BOSSのSD1かOD1か「何か」でしょ？の
何かに当てはまるから当たった！w
0167ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 22:19:11.03ID:nM35tvCz
ホモは新しく何かを買う度に、
凄いだの何だのと褒め称えて音源晒すけど、
ホモの音を聞いて「俺もその製品欲しい！」なんて
思うやつは誰もいないぞ？（笑）
0168ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/04(日) 22:20:37.39ID:PbcScmcA
od808を知らなかったからググったらtsに似てて色合いも
しかし音はまるで別物だな
0169ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/04(日) 23:41:39.10ID:wRgG66N0
maxonの歪みはいいぞー
レコには使わないけど本当にいいもの
0171ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/05(月) 00:32:42.23ID:xyMZ2QAL
お前らからも既に忘れされれているであろう
4号機のストラトの音を久々に聞いてやってください。

http://up.cool-sound.net/src/cool54382.mp3

それではまた明日〜。
0172ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/05(月) 10:05:19.02ID:QEzEiRsS
機能はたくさんチョイレコして選択が混乱してしまいました
まあSansAmp/ParaDriverDIがそこそこ使い物になること自体が驚異的ですが
トラアンの芯が残った音がしてしまっています、これは最終のグライコを調整していないからでもありますが
同じシステムでもAMT/SS-11のクリーンチャンネルを使うとこのようにチューブライクになります
http://up.cool-sound.net/src/cool54385.mp3
ちょっと音の細いところをカバーすればこちらのほうがいいですね
MAXONは凄い物を作っていると思います
OODの、素人向きじゃない、ポンぷれっしょンの無さは、ローだけじゃなくハイカットもしてあるんですよ、
だからブースト音量としてはじゅうぶんのわりに音が硬く仕上がるのがまとまりを生んでいる
0173ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/05(月) 10:06:27.31ID:QEzEiRsS
MAXONの日本サイトがクソすぎる
海外サイトでは回路の説明からできのいいYoutube動画掲載まで行き届いています
0174ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/05(月) 10:10:28.90ID:QEzEiRsS
MAXONはTSのクソみたいなちんまりしたミッドが無いものを出してるわけですね
0175ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/05(月) 10:22:38.80ID:QEzEiRsS
ベースの人は手頃価格からたくさんプリアンプがあるのでうらやましい
エレハモのバタリオンみたいなキワモノチックな物でも楽しそうだ
0176ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/05(月) 11:24:06.00ID:Q4gE6Ii0
>>172
チューブ感があっていい音だと思います
機材そのままでもっとクリーン寄りのクランチも聞きたいです
0177ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/05(月) 11:31:05.11ID:QEzEiRsS
今後FANOギターのほうでクランチトーンを展開させていきます
サバスのジャラい音は出さずにリフの輪郭とソロトーンが前にでなきゃいけないというバランスは
そこそこいけるようになったと思います
0178ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/05(月) 11:43:44.67ID:QEzEiRsS
CarlMartin/PlexiToneでもやってみましたがプリにはなり切れない弱さがありました、
芯が弱いです、やはりエフェクター設計、芯のあるプリの前に置くもの、ということでしょう
0179ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/05(月) 13:09:58.38ID:QEzEiRsS
AMTのクランチチャンネルもいじってみるとMAXONがあればぜんぜんいけそうになってきました
ちっこいボリューム群がちょっとのことで変な音を発したり、
あるいは音量設定も都度々々ちゃんとそろえないと印象が出ないですし
いやほんとうにMAXONがあればAMT最強かも
0180ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/05(月) 13:11:24.66ID:QEzEiRsS
オーガニックなんて言って全然オーガニックじゃない、強力にHow To Tube Driveを知り尽くしたMAXONサウンドだと思います
0181ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/05(月) 13:25:59.09ID:QEzEiRsS
AMT-SS11は、トーン位置や、特に３チェンネルそれぞれのゲイン位置で、すごく安っぽいトーンが出たりします、
ほとんどの人は最初にそういう印象を受けると思います
そこのサバスサウンドはクリーンチャンネルでゲイン最大にしていやなトーンが出ないようにしてあります
このいやな音の出具合はその前の歪物との兼ね合いもありますし
そもそもつまみが小さいのでふつうのアンプを扱うとき以上に大きく動かしてしまう側面もあります
このへんを気をつければ結構使えるものになってきます
0182ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/05(月) 13:54:39.46ID:HZmJXp2G
ジャズ氏もおすすめmaxon
昨日音源上げてくれた人ありがとーおかげでまた一つ良さそうなブランド見つかった
0183ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/05(月) 19:30:55.35ID:xyMZ2QAL
>>172

ホモはメタル厨房並に、いっつも同じ演奏してるんだな〜。
それしか弾けないのか？
0184ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/05(月) 19:39:22.52ID:xyMZ2QAL
>>177
>今後FANOギターのほうでクランチトーンを展開させていきます

お前さんには無理なレベルのライトクランチトーン（NEW ！）
http://up.cool-sound.net/src/cool54386.mp3
0185ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/05(月) 20:31:55.01ID:xyMZ2QAL
↑
因みに俺はこんな歪みレベルはクリーンの範疇だと思っています。
クランチを軽い歪みの事だと勘違いしているアホが多いので、
ラインクランチと書いただけです。

本場ではこれがクランチです。
https://youtu.be/Zc8GKp783bw?t=413
https://youtu.be/gjkfArHfV6Q?t=562
0187ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/05(月) 21:42:21.62ID:xyMZ2QAL
↑
ホモはいつも音が遠いし、ダイナミクスも出ていないので
こういう目の前で鳴ってる臨場感は出せません。
0189ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/05(月) 22:09:10.14ID:xyMZ2QAL
AMラジオ
0191ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/05(月) 22:59:39.45ID:xyMZ2QAL
ブライアンジョンソンまでもがAC/DCから
居なくなってしまうのか〜。
しかもクビって w

＞AC/DCのブライアン・ジョンソンは、聴覚障害のため
＞アンガス・ヤングにクビにされた可能性が高いと語っている。
https://rockinon.com/news/detail/140526
0193ドレミファ名無シド
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2018/02/06(火) 05:52:11.08ID:OATyxetL
目の前で鳴ってる臨場感ならマイク録り
0196ドレミファ名無シド
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2018/02/06(火) 11:25:57.96ID:s03algIF
>>194
スラッシュが絶望的にヘタだなw
何があったんだ…ってかモニターのトラブルか？
ずっと遅れとる
0198ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/06(火) 16:35:48.58ID:CUM9lWxP
バカセを馬鹿にするって、障害者を馬鹿にすることと同じだと気づいた

音の障害者なんだよ
0199ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/06(火) 16:43:18.38ID:CUM9lWxP
バカセを馬鹿にするって、障害者を馬鹿にすることと同じだと気づいた

音の障害者なんだよ
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