X



【乳輪】Hidenori Part 12【世界3位】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0673ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 03:20:37.72ID:WeoQGOFP
>>672
どうも裁判やらせたくないみたいだけどなんか教材や塾のデマでも書き込んだの?
俺は少なくともそういう営業を妨害するような書き込みはしてないから問題ない

もし書き込んだならメールかTwitterのDM等でちゃんとヒデノリに謝罪してみれば?
人間ちゃんと謝罪すれば大体のことは許してくれるもんだ
ヒデノリも人間だからね

高須もそれで許したし
0674ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 08:22:15.47ID:hh6Ei43q
裁判した方がいいよ
ヒデノリのイメージががた落ちだから
へっぽこギタリストが調子にのってウケるわ
0675ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 08:24:30.60ID:hh6Ei43q
教材に虚偽の部分がある、誤解を生む表現だ、対応が悪いなど何でも訴えればいいんだよ

生徒側が絶対勝てるから
0676ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 08:28:02.03ID:hh6Ei43q
口外してはいけない。これを破った!
こんな口約束程度のことでヒデノリが勝つわけがないからwww
教材費代は返してもらえるだろうな
0678ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 09:31:20.36ID:BGmjUPC/
このスレのアンチを訴えて賠償請求するのは可能なんだろうね。
例の野球選手はは嫁さんがブスと書いた相手を特定して賠償請求したんだから
金さえ払えば(つまり当人に財力と意志があれば)出来るんだと思う。
ただ殆どの人間(企業)は馬鹿馬鹿しいか金が勿体無いからそこまでやらないだけで。
何が当人に火を点けるのか他人には分からないよね。
0679ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 09:41:51.04ID:A52oAUnU
個人的には面白ければどうでもいいのでヒデノリさんにはぜひ訴えて欲しいと思ってる
0680ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 09:47:14.10ID:rC/AGwlg
好きにすればいいんじゃね
スレもこのスレで終わりでいいよ
必要ならyoutuber板でやればいい
わざわざここに書込して盛り上げる必要無し
0681ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 09:49:07.42ID:72D1IuX/
それを動画にしてupするんだろうな

で、サムネには「世界3位が裁判してみたw」
0682ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 09:57:14.36ID:2HrgAvgd
ヒデノリお望みの煽り合いかと思ってたから乗ってた人間が多いのに
訴訟とか言い出したら終わり時だよな
0683ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 09:58:25.65ID:JN/f6ibP
>>678
ヒデノリがやろうとしてる訴訟は営業妨害なんで嫁さん関係ないと思うぞ

教材あるいは塾に関することでデタラメを書き、
見た人が「教材を買いたくなくなる」ような印象を残す書き込みのことだろ
0684ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 10:01:28.06ID:rC/AGwlg
どこどこのラーメン屋が不味いと書き込みするのと変わらんなそれ
そういう意味では本人が他の人ディスるのも営業妨害だわな
0685ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 10:14:32.04ID:Q4QZfx02
ここのスレ、俺的には凄く参考にしてる
ギターの技術やら機材に詳しい人がかなりいると思う。色々な意見があって良いと思う。


アンチと信者のアホなdisりあいは
放っておくとしてw
でも虚偽はアカン
0686ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 10:17:11.63ID:2HrgAvgd
>>684
それ言い出したら「市販の教則本では上手くならない」も営業妨害
昔はそれでも商業的価値を見出されたから教則本執筆を頼まれたんだろうけど
今は教則本の新刊が出る出る言っても出ないのは
やっぱり教則本批判する人間に仕事を頼みたくないからだろ
0687ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 10:22:13.88ID:BGmjUPC/
本当のこと言えば俺らの書き込みもいつ訴えられてもおかしくない訳でしょ。
ただ殆どの場合そこまでしないというかスルーして終わり。
中にはスルーしないで訴える人間もいるって話でしょ。
0688ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 10:43:56.80ID:rC/AGwlg
そうだよ
本人が訴えると行動すればどの書き込みも訴訟の対象になる
勝てるかどうかは別の話
だから次スレはイランでしょってこと
0689ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 10:45:02.14ID:A52oAUnU
何だって訴えることは可能だぞ
裁判所が取り合ってくれるか、また勝てるかは全く別問題だがw
0690ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 11:00:31.84ID:V2uW0oNy
信者と守秘義務契約

この方が自然だな
0691ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 11:00:58.18ID:4slZxgth
ヒデノリの悪評が暴露されはじめて、ヒデノリが焦ってスレはいらない発言かw
0692ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 11:16:11.08ID:DyxjdtoU
ヒデノリが主張するように問題提起や批判は大切
しかしそれは5ちゃんねるも同じ
批判が原因で敗訴するなら掲示板はとっくになくなってる
自分から見て問題行動を起こしている相手にも言い分がある事を軽視すべきではない
裁判起こすのは正当な権利だが裁判ほのめかす態度には悪印象を受けた

しかもヒデノリは「凡人をうまく出来るのは自分だけ」と繰り返し発言している
教材及びレッスンの内容を扱う裁判になれば優良誤認表示と判断される可能性も十分ある
0694ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 11:20:44.89ID:72D1IuX/
訴えられた人が偶然シェクターの社員だったら面白いのにな
0696ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 12:16:41.78ID:4slZxgth
大村を名指しでディスってるし、藤岡を適当に扱っていたことにもESPご立腹だろうし、大村を守るためにも訴えてもいいな
0697ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 14:25:34.05ID:ffSlaclG
今更だけど、シェクターの対応をディスってた動画って消したの?
最近ここのスレを見始めたから、大村さんをディスってたのは知らなかったな。
0699ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 19:46:53.56ID:8Z5DPUwB
ノリさんは今回の動画内で1年くらい2ch見てないと言ってるよね
なので訴える人は1年以上前に書き込みをした人になると思われ

>>697
シェクターをディスってた動画は生徒さんと一緒にやってたんだけど後日消されたんよ
反響が大きかったんだろうね
0700ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 19:48:40.22ID:g7e65eNY
暇さえあればエゴサーチとスマホゲーム、一年見てないなんて無いわな
0702ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 20:07:29.96ID:FINqC2aE
>>699
1年も見てないわけないだろ
そんなん一発で見抜けよ

何より教材情報漏えいしてないか
常にチェック入れてるに決まってる

2ちゃんが一番ヤバいとこだから当然だよね
0704ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 20:22:24.69ID:72D1IuX/
>>699
時効があるから、知った時から起算して直近3年以内じゃないかな?もし709なら
0706ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 23:34:39.76ID:g7e65eNY
明らかに不当な裁判ふっかけられた時って
それにかかった時間や精神的(以下略の損失補填のために訴え返してもええんか?
0708ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 23:43:29.50ID:Z/DG+z3l
二言目には『教材を買ってる人にだけ教えます』って教材を買わせようとしたり、Youtubeの広告収入の発生条件が変わってからは
無駄に動画の投稿も増えてるしわかりやすい人だよね。
やり方が情報商材屋みたいだ。
答える気がない質問はスルーしとけば良いのに
売上下がってるのかな?
0709ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 23:45:02.58ID:q8Hq3eqc
売り上げ下がってるなら収入も減ってる筈なんだけど、弁護士費用だけはたんまりあるのか?
0710ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/18(日) 23:45:27.35ID:JN/f6ibP
>>706
槇原敬之なんかヤマトの作者に因縁つけられて訴え返したら勝訴して作者に220万支払い命令出たよな
0711ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 00:10:40.82ID:DBSAaeLi
>>708
情報商材屋みたいじゃなくて情報商材屋そのものだから
普通はその手の人間は売り抜いて落ち着いたら終了するんだけど
ヒデノリの場合はメールとニコ生のサポートのせいで自ら逃げにくい状況にしてしまった感じ
特にニコ生は辞めると言わない限り終わらないサポートだから
0712ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 00:11:50.27ID:5pciTHkB
>>702
最新の動画内で、2ch見てない→心配性で嘘はつけない→2chのやつ営業妨害で訴える→時間調整はいくらでも可能なので毎日裁判所行く という順序で発言してるのよ
遠い過去の投稿を訴えるのでないなら嘘ついてる事になる

忙しいアピールを常々やってるけど調整すりゃ裁判所に毎日行けるらしいし
教材買ってくれる人のサポートにその時間を充てるという選択肢が無いのが残念だよね
0714ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 01:22:53.68ID:typ/KcjZ
新年度から社会人2年目になるペーペーなのかな?
単にヒデノリが他人に対して厳しい対応をするからその反動ってだけじゃないかね
物腰が柔らかければ感情も違うもんだよ
0717ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 09:08:41.53ID:cw2vg81x
どうせパフォーマンスだろ 
本気で訴えるなら弁護士使ってでも削除依頼して訴えてるはず
形だけだから放っておけよ
0718ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 11:41:36.77ID:8EpYaMEX
今後の抑止力のためにも金払ってやるんじゃないかな?。訴訟とかいうとみんなビビるでしょ?


民事訴訟というと、おおごとっぽいけど普通は
「隣の木の枝が……」やら不倫、遺産問題と同様、簡易裁判所レベルのショボい裁判だよ
刑事事件となると話は別だけど

金とかに関しては150万以上だと地方裁判所だけも、100万貸したけど返ってこないレベルの訴訟だと、例えモロ詐欺な話であっても、簡易裁判所で裁かれ
被告へ「お金返してあげてくださいね。」
原告へ「今後手荒い催促してしまうと、刑事事件になりかねませんので気をつけてね」
で終了。

金に関しては民事不介入だからしょうがないのかもしれないけど、簡易裁判所の判事とか超やる気ないから。成り行きとか聞く気は一切なし。「余計な話はするな、本件とは無関係」的なスタンス。
0719ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 11:49:49.40ID:8EpYaMEX
上で誰か言ってたけど、相手が実はシェクター、ESP、出版関係者だった日にゃ
巨大ブーメランが返ってくるよねw
0721ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 13:24:48.42ID:5JzPoyv9
>>720
消えろゴミ
0723ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 13:36:05.91ID:79H0Hqrk
>>718
ビビってる時点ですでに抑止になってるから訴えなくてもすでに目的を達してるとも言えるけどな

確実に守秘義務を違反してるような営業妨害の書き込み以外はヒデノリは訴訟には慎重になったほうが良いよ

どうも訴訟って訴える側は自分側に夢中になりすぎて、訴えられた側が何も反撃してこないと思いがちになるんだよな
槇原敬之を訴えた松本零士は逆に訴え返されて200万払うことになったし
0724ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 14:14:00.53ID:vp9zFBIh
>>723
守秘義務違反って、裁判するのは自由、勝てるかどうかは別という前提で

教室行ってる生徒でNDA結んでいる、録音している、なにもしてないケース、
教材購入者は購入時に秘密保持契約はしていない

としてどこからが明確な違反なの?

ニコ生サポートをそのままアップとかはダメとして、技術的なこと以外でこんな話があったとかは、配信者がニコニコの有料チャンネル内で話した話題について掲示板で話題になるのとどう違うの?

守秘義務の範囲を明確にし、契約時に締結した上で違反や営業妨害の話が出るならまだわかるが、お願いレベルの話に裁判するぞって言ってるの?
誰か解説してよ
0725ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 14:30:14.63ID:BLhzDUV5
ヒデノリさん

動画編集力がもっと伸びたら面白いかもね

まだまだもったいないと思うよ
0726ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 14:32:36.48ID:LKxGHhfr
守秘義務違反って意味わからんな
そもそもレッスンの申し込みの際に相手ときちんと契約してるのか?
0728ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 15:04:53.43ID:Oz1wpC/n
ヒデノリは裁判に持ち込めよ早くやってみろよ
0729ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 15:49:07.28ID:zj5U3849
裁判になれば原告に素性がバレるし色々面倒じゃん
勝ち負け以前の問題だわ
0730ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 15:55:30.20ID:AbXdJ15z
早く訴えろやハゲ
0731ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 16:07:10.01ID:79H0Hqrk
>>724
推測するに2パターンじゃね?

・1つは守秘義務を交わしていてそれに違反してるケース
・もう1つは教材を買ってないのに教材のイメージを下げるデタラメなウソの書き込みをしてる場合

これなら営業妨害でいけなくもないと思うがな
そもそも守秘義務の中身は俺らわからんし
サポートの内容もネット上で話してはならないなんてもんが入ってるかもしれない

まあそこまでいくと言論の自由や表現の自由に関わってくる問題だからその契約に効力があるのか微妙だがな
あくまで憲法のが上だから

元々この問題は元生徒とデタラメを書き込んでる人がヒデノリにメールで謝罪すればすむ話だと思うがな
二度と言わないし書き込みませんて
そうすりゃ誰も金を使わなくて済む
0734ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 16:34:36.93ID:ScU1EZZC
ホンマに裁判する根性があるのかどうか見ものだわ
訴えるって言うだけやったら誰でも言えるからな
0735ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 17:00:39.96ID:+a7ML2IY
さっさと債務名義とって執行すりゃいいのに、何日かかってんだよ
0736ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 17:41:32.61ID:6T4A/u2J
訴えるからな!と恫喝して相手にプレッシャーを与えて黙らせるのは罪だからな
0737ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 17:44:46.13ID:6T4A/u2J
守秘義務なんてない
教材についての評価やそれに付随することをしゃべるな!と脅すなんてのは、ヒデノリが敗訴確定の事案
0738ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 18:22:18.56ID:5DyANtkB
>>737
なんで守秘義務ないなんて言いきれるんだよ
お前教材買ったのか?
買ってないならわからんよな
0739ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 18:28:23.73ID:aWQ72SaE
明確に何が問題なのかを言わないとノリさんスレに投稿した経験のある全員に対して訴える!と脅しをかけているようなものだよなぁ
脅迫罪になり得るはずだし、ノリさんが訴えてくる前に仕掛ける事も逆に可能かもねw
詳細はニコ生で聞いたら答えてくれるのかな?

まあ冗談は置いといて、元生徒というのも確定してはいないけど守秘義務とかそういうワードが出るあたりリークされたことを怒ってるのかな
ニコ生でボロクソ言った事が漏れて相手方とモメたとかね
0741ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 18:57:30.24ID:TtLudQqx
ヒデノリさんハイブリットピッキング凄すぎてワロタ
しかもピッキングのみでも同じ事出来るしやっぱ天才やこの人
0742ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 19:12:09.31ID:6dxbr9SF
>>741
ノリーッス!
0743ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 19:35:10.80ID:81E599ew
プリング時の押弦の蓋然性はシチュエーションによるってコメントに反論してる動画何で消した?
0744ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 20:51:45.02ID:Oz1wpC/n
こんな個人のインチキに近い教材で守秘義務なんて完全に守られるわけない
0745ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 21:25:58.67ID:vp9zFBIh
守秘義務守る守らないの前に守秘義務契約の有無と
守秘義務の範囲をきっちり明確にしないとだわ
教材でいえば、売買契約時に秘密保持契約の内容と
チェックボックスにチェックして同意したわけでもなく
後から一方的に守秘義務守らなかったら裁判って話だろ?
hidenorirが裁判するのは自由だが、amazon で教則本買って、
レビューでこんな事書いてありましたってのと変わらなくね
本をスキャニングして配布するならまだしも
そこらへんの曖昧なところ明確にしてほしいわ
0746ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 21:32:33.28ID:iCDd0aiY
守秘義務、って弁護士とかが業務上知り得たことを口外しない、的な定められた義務でしょ??
生徒や購入者にそんな「義務」あるの??(笑)

機密保持契約と間違えてる気がするけど
そんな契約結んでるのかね??
0747ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 21:37:55.93ID:+a7ML2IY
この板はもはやギターの話すら失ってしまったか…

ヒデノリも昔は粋のいいギタリストだと思っていたが、信じた私がバカでした

次スレ立てるなら法学板だな
0750ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 22:09:34.28ID:quZFyMQT
ギター講師のユーチューバーで真面なのはリッキーだけだな
0752ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 22:29:53.24ID:+a7ML2IY
ギター博士は「例の所に力を入れて下さい」とか、オカルトな事は言わんもんな
0753ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 23:26:51.76ID:quZFyMQT
勿体つけて閲覧者を釣るやり方はFC2のライブ女と同じ手口だけどな
ギターの上達は練習時間や個人のヤル気で全然変わるから
少しバラされた程度でヲタヲタするようなネタならその程度なんだろ
事情はよく知らないけどね
0754ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 23:33:03.03ID:EGBiFbOI
>>736
それ。 会社で教えられたわ
脅迫罪になるらしいね
0755ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 23:35:02.72ID:EGBiFbOI
❶「告訴するぞ」は脅迫罪になります。人を畏怖せしめる害悪の告知となります。
「お前の不正を告発するぞ」と言った場合、真実の追究が目的ではなく、単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する(大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁)。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB%E7%BD%AA

❷参考
団藤・刑法鋼要372頁「おそらく、告訴の意思の有無とは無関係に、違法性の有無を論じるべきで、告訴の真意があったとしても、告訴権の行使を他の目的のために濫用すれば、その関係では違法性を生じると解するべきであろう。」
0756ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/19(月) 23:44:38.25ID:4kUKcpfP
>>1jyujyuです。
秀ちゃんと同じく有名なユーty−バーギター講師いるよね。話し方丁寧な人
やっぱり意識してるのかな?音楽で飯食わない方が良いと言う話は、別関係ないけど為なった。見てたらありがとう、もう一人の帽子かぶってる有名ユーチューバーギター講師

じゃまたね。
0757ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/20(火) 01:33:33.13ID:GKG2qRnA
次スレはワッチョイとIPつけようか
もし無しで立てたなら誰が立てたかわかるよねw
0758ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/20(火) 04:59:05.42ID:3s+DuYvP
逃げてんじゃねえぞハゲ
はやく訴えてみろやオラ
0760ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/20(火) 07:19:41.18ID:WjYh7edj
ワッチョイはともかくIPアドレス表示させたらヒデノリの書き込みがどれか分かる反面
書き込んでるヤツも訴えやすくなる諸刃の剣。
0762ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/20(火) 15:36:54.23ID:3z9MN351
守秘義務?が何かはしらんけど
公開されて死活問題になるような内容の教材なのかな?
すげぇ上達して話題になるような教材ならいざ知らず
全然話題にもならないし口コミでも聞いたことがない
それは似たり寄ったりの内容の教材だからで
守秘義務が適用されるのかは謎だ。
0763ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/20(火) 16:14:33.53ID:S8eT7Yd9
薩摩の前でフルチンでユキャチェを歌ったら漢として認めてやってもいい。
0765ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/20(火) 18:09:49.73ID:12mlnePj
ありがとうございました
0766ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/20(火) 18:52:02.85ID:aiLjds4v
>>1
もう一人の有名ユーチューバーギター講師は、お店持ってそこで講師もやるみたいね
ノーリはキャラ的に難しいよね。とjyujyuと名乗ってる人が言ってたよ
また何かあたら歪スレに報告するね。
0767ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/20(火) 19:09:00.63ID:ISciidUj
お前らいい加減にしろ。そのへんのYoutuber講師と比べんな。
世 界 3 位 やで!?すごいやん!世界中のギタリストの速弾きの 世 界 3  位 やぞ!?

お前らのまわりに 世 界 3 位 の肩書持ってる人何人おる!?

すごくない!?世 界 3  位やで!?
0769ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/20(火) 19:40:27.21ID:aiLjds4v
>>1ノーリーさ、適正職業につけたら絶対金銭的に成功すると思う。いや見てて思うよ
まず、あれだけしゃべって話が理路整然としてるし、性格雰囲気は別として人間性は高い
と思うから、頭の良さ生かす道につけたら上手くいきそうだな。といっても動画ちょっと
しか見てないけどさ
とjyujyuと名乗って有名5チャラー書き込み大使がゆってた。
0770ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/20(火) 21:08:04.06ID:kVJAaxbk
>>769
理路整然とはしてないだろ?
人間性とやらは果たして高いのか?
0771ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/20(火) 22:02:50.67ID:aiLjds4v
>>1
あれだけしゃべったらさ、jyujyuみたいなチンチン野郎なら尻滅劣になるよ
というか長いから最後まで見てないけど。(何となくだけど、性格実は悪く無い系)
もう一人の有名ユーチュ−バーギター講師もさ、よくあんなに話せるよなと思う
というかジャズのお酒飲みながら語る、もう一人の有名ユーチューバーギター講師も、
頭良くて馬鹿で度胸ないと出来ないわなと思う。検索して前に出てるだけ、ある意味成功者としか言えん
とjyujyuと名乗る有名人気2ちゃらーが、この前会ったらゆってた
0772ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/20(火) 22:35:00.64ID:kVJAaxbk
>>771
なんか釣りに来てるんですか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況