X



楽器メーカー「ギブソン」が経営危機に part3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド (ワッチョイ 2331-x7J7)
垢版 |
2018/03/03(土) 00:25:45.09ID:fibaNk6k0

米国の楽器メーカー「ギブソン」の経営が危機的な状態にあることを、本拠地のある米テネシー州・ナッシュビルの
「ナッシュビル・ポスト」や「ナッシュビル・ビジネス・ジャーナル」などが報じた。

プロ・アマチュア問わず愛用するミュージシャンが多い老舗中の老舗とも言えるメーカーの現況に、音楽ファンから
驚愕の声が上がっている。

以下ソース

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14324365/

前スレ

楽器メーカー「ギブソン」が経営危機に part2

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1519647901/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0031ドレミファ名無シド (ササクッテロロ Spdb-NP1P)
垢版 |
2018/03/03(土) 13:50:31.63ID:uM7S+gkJp
負け犬の遠吠え
0032ドレミファ名無シド (ワッチョイ df14-wl/W)
垢版 |
2018/03/03(土) 14:01:26.45ID:Jjgz4e2u0
久しぶりに楽作来てみたらギブはこんなことになってたんかw
バカ高くて品質クソでも、日本人が買ってくれるからまだ持つだろうとは思っていたが。
まあ潰れてもいいぞ
0033ドレミファ名無シド (ササクッテロレ Spdb-OsbX)
垢版 |
2018/03/03(土) 15:15:45.02ID:zMrYQsU1p
マヌケなアメリカ人が
日本人を搾取し過ぎて経営破綻
0034ドレミファ名無シド (アウウィフ FF2b-LhZF)
垢版 |
2018/03/03(土) 15:19:07.25ID:g8zay58XF
日本では搾取というレベルで、ギブソンが売れてるのか
0035ドレミファ名無シド (ササクッテロレ Spdb-OsbX)
垢版 |
2018/03/03(土) 15:26:36.79ID:zMrYQsU1p
ユダヤ資本が日本の政治に干渉し
貧乏人を増やした結果

そういやギブソンの社長は石油王だったかな?
0036ドレミファ名無シド (ワントンキン MMbf-4PeO)
垢版 |
2018/03/03(土) 16:06:08.93ID:Nt82pIfGM
>やーい、負け犬(笑)

こいつ本当にバカなんだろうな。
精神的ダメージが伝わって来るよ。
こいつの心臓ナイフでえぐり出して犬のエサに
するべきだよ
0038ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfed-LhZF)
垢版 |
2018/03/03(土) 17:32:22.94ID:ypuDn9eh0
>>36
煽り方がエグすぎて引くw
0041ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4733-9TIH)
垢版 |
2018/03/03(土) 19:36:19.59ID:HR3DAvAj0
栄枯盛衰
0043ドレミファ名無シド (アウアウカー Sabb-LhZF)
垢版 |
2018/03/04(日) 00:02:43.31ID:Rx/N5KgWa
まぁ、どっちもどっちかぁ
0044ドレミファ名無シド (アウアウカー Sabb-LhZF)
垢版 |
2018/03/04(日) 00:09:29.02ID:Rx/N5KgWa
こっちの方が。過疎ってるなぁ。
0045ドレミファ名無シド (アウアウカー Sabb-LhZF)
垢版 |
2018/03/04(日) 00:22:58.30ID:Rx/N5KgWa
誰もかわなさそうな、
ヘンテコリンなギターや
子供の夏休みの工作かと思うような
ギターもあるが。
マトモなギターは結構マトモなんだよな。
0046ドレミファ名無シド (ワッチョイ a7bd-OYFk)
垢版 |
2018/03/04(日) 01:16:55.51ID:Mhn5CEWb0
カスタムショップの人員削減って、つまりヒスコレ作る職人がクビになったのか
0047ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0731-x7J7)
垢版 |
2018/03/04(日) 01:33:46.81ID:mLbPNqIE0
>>46
そうかもしれんですね。
管理職の人もいるそうです。

フェンダーだとカスタムショップ辞めて
自身のブランド立ち上げる人が多いですが
0048ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8733-m1UI)
垢版 |
2018/03/04(日) 03:21:49.84ID:SWuz78XB0
プロギタリストの友人に
ギブの新製品見せたら
誰が買うかこんなもんだってよ
そりゃそうだ
今度出るフライングVとか
フォトゲニの安ギターにしか見えねえしww
0049ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0731-x7J7)
垢版 |
2018/03/04(日) 06:36:35.33ID:mLbPNqIE0
>>48
『新製品』は悉く失敗してるな
0050ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0731-x7J7)
垢版 |
2018/03/04(日) 07:59:28.46ID:mLbPNqIE0
エボニーの不正取引云々が
本格的なケチの付き始めだったか・・・
0052ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfdb-4PeO)
垢版 |
2018/03/04(日) 11:17:36.51ID:syVnO/6y0
>>25
>こっちではちゃんとギブソンの話が出来そうだね

ギブソンの話しろやバカが
0053ドレミファ名無シド (ラクッペ MM9b-LhZF)
垢版 |
2018/03/04(日) 11:24:36.31ID:uaIw7sJrM
>>51
おかしな新製品であふれかえる今となっては、"逆にしただけ"というシンプルな考え方がまともに見えてくる
欲しいとは言ってないw
0054ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0731-x7J7)
垢版 |
2018/03/04(日) 14:09:39.93ID:mLbPNqIE0
>>51
オブジェか。
0055ドレミファ名無シド (JP 0H4b-4PeO)
垢版 |
2018/03/04(日) 14:46:49.02ID:tYCVVwrDH
>>39
>やれもしないこと書くのガキ臭くて馬鹿馬鹿しいな

つまりこいつ自身は自殺すると言う事だな。
反論できんだろハゲ
だからお前はバカなんだよカス
ガソリンをかぶって焼身自殺しろや
0056ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7fbe-4PeO)
垢版 |
2018/03/04(日) 15:37:15.48ID:mzXqKp+q0
>>31
>負け犬の遠吠え

死んだのかハゲ
南無阿弥陀仏
0057ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7fcf-4PeO)
垢版 |
2018/03/04(日) 16:16:18.79ID:l6es+AH70
>>30
>やーい、負け犬(笑)

結局これが遺言だったな
こう言うバカは存在する意味が無いゴミ。
手足バラバラにして海に捨てるしかないよ
0058ドレミファ名無シド (スップ Sdff-2Aop)
垢版 |
2018/03/04(日) 16:27:59.55ID:nqOciFZ1d
なんだIDアリでも下らない荒れ方してんじゃん
だったらバカセ常駐でもナシの方が気楽でいいや
0059ドレミファ名無シド (ワッチョイ 67be-4PeO)
垢版 |
2018/03/04(日) 16:33:13.45ID:wRwcwKED0
>やれもしないこと書くのガキ臭くて馬鹿馬鹿しいな

と言うより心臓えぐられた自分を
イメージしてる時点で負けだよね
バカだから反論できんだろ
0060ドレミファ名無シド (ワッチョイ 67be-4PeO)
垢版 |
2018/03/04(日) 16:36:40.21ID:wRwcwKED0
>>58
IDアリナシでもバカセ常駐でも何も変わらんよ
分かるだろお前
0061ドレミファ名無シド (スップ Sdff-2Aop)
垢版 |
2018/03/04(日) 17:02:00.63ID:nqOciFZ1d
判るわ
0063ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7fbe-4PeO)
垢版 |
2018/03/04(日) 17:24:01.42ID:mzXqKp+q0
>>61
バカセ連呼のゴミは自殺したので
今度はお前ターゲットにするでカス
0064ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfed-LhZF)
垢版 |
2018/03/04(日) 17:45:15.98ID:8FiMLLuf0
なんだって!
61が狙われるなら俺が身代わりになる!
0065ドレミファ名無シド (ワッチョイ a7bd-rgiD)
垢版 |
2018/03/04(日) 17:49:33.80ID:Mhn5CEWb0
いやいやここは私が
0067ドレミファ名無シド (ワッチョイ 67be-4PeO)
垢版 |
2018/03/04(日) 18:19:45.00ID:wRwcwKED0
>>65
>いやいやここは私が

じゃあ、まずお前が自殺しろ
もうすぐ死体だから肛門に包丁入れて
ヘソの穴とつなげていいよなクズ
0068ドレミファ名無シド (JP 0H4b-4PeO)
垢版 |
2018/03/04(日) 18:35:49.16ID:tYCVVwrDH
>>65
誰も三段目に反応しませんでしたね
0069ドレミファ名無シド (スップ Sd7f-fqI7)
垢版 |
2018/03/04(日) 18:36:32.22ID:lcJaj4QOd
箱物はともかくソリッドが兎に角酷い
フェンダー系でギター始めて順当に買い進めた層からしたら音の出るゴミだからな
サウンド、プレイアビリティは二の次で3ハムなんかで喜んでる奴らのために無理やり生かされてるブランド
0070ドレミファ名無シド (ワッチョイ ff96-4PeO)
垢版 |
2018/03/04(日) 19:04:38.80ID:WpBGTMHu0
>いやいやここは私が

こんな笑いのセンスでギター語るとか迷惑なんだよ。
家にギターの弦あるなら、それで目を突き刺せ。
分かったかゴミ
0071ドレミファ名無シド (ササクッテロル Spdb-FfX9)
垢版 |
2018/03/04(日) 20:57:11.09ID:7iZ4bXnJp
俺は今も昔もフェンダー好きだが、LPの良さが漸く分かってきた
激歪みで使わない場合、カスタムバッカーはニュアンス出まくる
俺にとってはゴミではなかった
0073ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5fd7-2GQo)
垢版 |
2018/03/04(日) 21:23:47.71ID:yr/pAGlp0
ギブソンは金属パーツが錆びやすいんだよな
フレットもPUカバーもブリッジも
レリックパーツなんて売る必要がないくらいすぐ錆やがる
でもペグは錆びないんだがゴトーのOEMとかなんか
0074ドレミファ名無シド (ササクッテロロ Spdb-NP1P)
垢版 |
2018/03/04(日) 22:12:01.72ID:SWAAfb/3p
>と言うより心臓えぐられた自分を
イメージしてる時点で負けだよね
バカだから反論できんだろ

お前は何を持って勝敗決めてんのやww
ぼくちゃん、自分ルールが通用するのはお前の偏狭な世界だけだよ
アスペにどんな汚い言葉で罵られても弱い犬程よく吠えるのと同じようにしか思わないんだわ
0075ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0731-x7J7)
垢版 |
2018/03/05(月) 00:12:15.19ID:u8nR8FO30
今回の経営不振は、必ずしもギターの出来、不出来だけでは
語れない部分もあると思うが、
それにしても・・・

あとはギブソンは、例えばフェンダーなんかと比べて
R&D部門とか、アーティストリレーション部門とかが
弱いんだろうな。

ギブソンを愛用してきたような人が
みんなギブソンから離れてったし・・・

そもそもアーティストモデルといっても、
色とピックアップくらいしか換える所がないし・・・
そのプレイヤーのファンが真剣に欲しがるようなものがなかったり

なんというか、スラッシュアナコンダバーストの
「コレじゃない」感とか・・・
0076ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0731-x7J7)
垢版 |
2018/03/05(月) 00:17:57.27ID:u8nR8FO30
>>71
同感です。
0077ドレミファ名無シド (ワントンキン MMbf-k09/)
垢版 |
2018/03/05(月) 10:34:46.57ID:PXvNZMw5M
>>74
ここまでむきになって
追い込まれてる時点で負けだよバカ
0079ドレミファ名無シド (ブーイモ MM4b-WWZl)
垢版 |
2018/03/05(月) 13:40:12.04ID:vCMTL7qjM
ハイレベルなあなたが救うんだ
0080ドレミファ名無シド (ササクッテロロ Spdb-OsbX)
垢版 |
2018/03/05(月) 14:16:05.57ID:KnJLxBC5p
松本がPRSに乗り換えたら面白いな
0081ドレミファ名無シド (ワッチョイ 872b-m1UI)
垢版 |
2018/03/05(月) 14:20:01.14ID:3WH3s6tU0
松本のシグとかクソ売れなかったみたいだな
あんな乱発すりゃそりゃそうだし。持ってるやつ見たことねえよw
ギブソンは日本の市場のことなんて興味ないし当然調査もしてないわけだ
B'zが売れてる(累積で)ってことしか知らなかったに違いない
アホすぎる
そりゃ潰れる
0082ドレミファ名無シド (スップ Sdff-2Aop)
垢版 |
2018/03/05(月) 14:31:38.96ID:i7XakVI5d
>>81
累計で売れてるのも確かだが
同じくらいの累計でバカにされてるのも確か
アンチからダサいと思われてる度合いもすごい
そんなモンのシグ出しても逆効果なことすらわからない
かわいそうなギブソン
0083ドレミファ名無シド (スップ Sdff-2Aop)
垢版 |
2018/03/05(月) 15:20:15.94ID:i7XakVI5d
チューブがアンチからはB'zに負けず劣らずバカにされてるって知ってか知らずか
春畑シグをコアファン向けに限定で出すに留めて廉価版を出さなかったフェンダーは
今思えばギブソンよりは一枚上手だったのだとわかる
0084ドレミファ名無シド (スッップ Sdff-hrfG)
垢版 |
2018/03/05(月) 16:15:43.95ID:Si2K2guPd
B'zのファン層はそもそもギターなんて買わないんだよねw
てか日本人に日本人のシグは売れねぇのよ
0085ドレミファ名無シド (ワッチョイ a7bd-rgiD)
垢版 |
2018/03/05(月) 16:28:28.29ID:uzaMATBb0
鮎川誠仕様のレスポールカスタムなら売れないかな
0086ドレミファ名無シド (スップ Sdff-2Aop)
垢版 |
2018/03/05(月) 16:59:24.31ID:i7XakVI5d
あのカスタムのマジレプリカだったら作ったとしても商品にならないだろう
フレットレスワンダーどころか限りなくフレットレスに近いらしいし
パーツとか固着しまくってて微調整もできずシャレにならないだろうなぁ
0088ドレミファ名無シド (スップ Sdff-2Aop)
垢版 |
2018/03/05(月) 19:27:00.12ID:i7XakVI5d
あれは新品状態なら普通に'69年のカスタムだもんね
'68マニアが多分嫌うパンケーキボディーだ
そういうニッチなの作っても売れない気がする
ごめんそんなマジな話じゃなかったか

とにかくギブソンて
日本で推すギターヒーローが松本しかいないのが苦しいよ
民生も斉藤和義も純粋にギタリストかっていうと違うし
0089ドレミファ名無シド (ササクッテロル Spdb-FfX9)
垢版 |
2018/03/05(月) 19:53:42.43ID:+34oXlGbp
レスポールや335はエレキを代表するギターだが弾きにくいんだよね
0091ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfdb-k09/)
垢版 |
2018/03/05(月) 21:50:23.64ID:G+u4Z4Mq0
>>78
>このスレ見てると次元の低いおっさんばかり、そりゃギブソンも潰れるわ。

違うだろハゲ
お前のレベルが低いから救済が必要なんだよカス
勘違いするなゴミ
0092ドレミファ名無シド (スップ Sdff-2Aop)
垢版 |
2018/03/05(月) 22:35:38.92ID:i7XakVI5d
>>90
いや、ネット時代のスマホオヤジ47歳だが何か?
ネットのアンチ?何それ?
音楽を人生の糧として少しでも深く掘り下げる人間なら
B'zなんて論外なんだからアンチで当然だろ
0094ドレミファ名無シド (スップ Sdff-2Aop)
垢版 |
2018/03/05(月) 22:59:09.06ID:i7XakVI5d
>>93
いかにも私の感想ですが?
個人の感想書き込んで組んずほぐれつすんのが2ちゃんじゃないすか?
前カール豚のライブに松本が出たときブルーノートの前通りかかったら
カール豚なんか松本絡みで初めて知りました青山に初めて来ました風の
一目でわかるダサいB'zファンが干物みたいにウロウロしてて珍妙だった
0097ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfed-LhZF)
垢版 |
2018/03/05(月) 23:10:41.37ID:Bff3f+ta0
>>94
で、そのライブに出てたビーズはあなたから見てどうだったの?
下手だったのか?
0098ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7f01-wl/W)
垢版 |
2018/03/05(月) 23:30:27.03ID:Q3uRTdp30
松本がカールトンをリスペクトしてるの数年前に動画で知った。
リスペクトの割になんで二人のスタイルが違う?
真逆だよ
0102ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0731-x7J7)
垢版 |
2018/03/06(火) 01:49:00.18ID:MbSiW0uL0
>>100
彼がレスポールをマーシャルにつないで
デカイ音でグシャグシャッと弾いていると、
これがなぁ。カッコイイと感じてしまうんよ。

まぁ、もちろんそうでないという人もいるだろうが、
上手いとか上手くないじゃなくて、なんか痺れるわ。
0103ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8733-m1UI)
垢版 |
2018/03/06(火) 02:54:19.77ID:Zf06//J+0
>>92
47歳になってそれかよ
頼むから死んでくれ
おまりにも浅いから20以下の糞ガキかと思ったわ
昔はあまり詳しく無いB'zファンにサバス教えてやったりと
まともな人が多かったが、
今残ってるのはお前みたいなゴミだけか
残念だね
0105ドレミファ名無シド (スップ Sdff-2Aop)
垢版 |
2018/03/06(火) 06:01:24.02ID:zQ5hHNqQd
>>103
うん頼まれなくても死ぬ
人間は死亡率100%
0106ドレミファ名無シド (スップ Sdff-2Aop)
垢版 |
2018/03/06(火) 07:57:53.64ID:zQ5hHNqQd
>>104
いつ逃げ出すかと思って注目してます
その辺の変わり身と切り替えの早さはフェンダー時代から一流なんで
0107ドレミファ名無シド (ササクッテロル Spdb-k09/)
垢版 |
2018/03/06(火) 12:56:27.85ID:vB5v8PGVp
>>102
それな
0109ドレミファ名無シド (スッップ Sdff-hrfG)
垢版 |
2018/03/06(火) 16:10:12.64ID:lmEAP+yYd
>>108
まぁギブソンもギターの売り上げだけの話じゃないからね
0110ドレミファ名無シド (ブーイモ MM4b-WWZl)
垢版 |
2018/03/06(火) 17:51:56.11ID:1B9Uyzp+M
朝日新聞にフェンダーも厳しいとあったよ
0111ドレミファ名無シド (スッップ Sdff-hrfG)
垢版 |
2018/03/06(火) 18:07:06.21ID:lmEAP+yYd
朝日新聞が言うなら大丈夫だろw
0112ドレミファ名無シド (スップ Sdff-2Aop)
垢版 |
2018/03/06(火) 18:19:31.04ID:zQ5hHNqQd
>>108
市場の中にパイ全体がジリ貧なわけだから大丈夫でもないんでないか?
負債はギブソンに劣らず結構あるらしいな
日本で山野と別れて直販会社作ったのも立て直しリストラの一環だし
0113ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0731-x7J7)
垢版 |
2018/03/06(火) 21:32:53.47ID:MbSiW0uL0
全般的に、エレキギターが売れなくなってるはずなのに
流通量はむしろ以前より多いんじゃないかと感じるが、気のせいだろうか。
0114ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfed-LhZF)
垢版 |
2018/03/06(火) 21:41:41.67ID:H4DknDYc0
店側が売ろうと必死になるから情報量が多いだけでは?
楽器店の数は決して多くないし厳しそうだけど
0115ドレミファ名無シド (ワッチョイ 47be-x7J7)
垢版 |
2018/03/06(火) 22:50:22.33ID:EasTesoj0
>>113
ネット通販は在庫無しで販売ページだけは多い
メーカーお取り寄せの実質ドロップシッピングばかりだし
店頭は在庫持つ余裕無いからまともな人は
直接弾いて試したくても試せない買えない悪循環
0116ドレミファ名無シド (ワッチョイ a7bd-oSjP)
垢版 |
2018/03/06(火) 22:58:03.11ID:aSOXeccs0
御茶ノ水歩いててもギターショップの数は20年前と大して変わらないように見える。
が、ギター背負って歩いてる奴をほとんど見かけなくなった。
0117ドレミファ名無シド (スプッッ Sd9b-HaUp)
垢版 |
2018/03/06(火) 23:14:27.52ID:NLjMOOU4d
フェンダーもジョン・メイヤーに見捨てられたり、ジャズやスタジオ系はSuhrに取られてるから無敵って訳ではないんだろうけど
パラレルユニバースシリーズとかヘンテコ系出す余裕はあるみたいだし

ギブソンは良く言えばすでに完成され過ぎてて、発展性が無い
多弦とかモダンメタルは古参が拒絶しまくってるのが目に見えるし
0118ドレミファ名無シド (ワッチョイ a7bd-WWZl)
垢版 |
2018/03/06(火) 23:16:21.36ID:iM82cI4s0
石橋の新しい高級ギターショップは店頭品だけですごい在庫額だなと感じさせられる
0119ドレミファ名無シド (スッップ Sdff-hrfG)
垢版 |
2018/03/06(火) 23:20:07.86ID:lmEAP+yYd
>>117
ジョンメイヤーが切られたんだろ
PRSのシグ見たの?あんな酷いのすぐ捨てると思うよ
0120ドレミファ名無シド (ワッチョイ df1e-CMT0)
垢版 |
2018/03/06(火) 23:24:07.54ID:B8UeejJo0
https://mobile.twitter.com/gear_otaku/status/962235543315652608/

ジョン・メイヤーが2014年にフェンダーとの契約を解消した際のツイート。後に削除されています。 「僕はフェンダーのギターを愛してるし今後も弾き続けるけど、彼らは僕が契約したときとは別の会社になってしまった」
https://reverb.com/news/john-mayer-announces-split-with-fender
https://pbs.twimg.com/media/DVqLmfbVoAEm_76.jpg
0122ドレミファ名無シド (ワッチョイ a7bd-WWZl)
垢版 |
2018/03/06(火) 23:31:13.68ID:iM82cI4s0
あなたが書くとどうなるの?
0123ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7f01-wl/W)
垢版 |
2018/03/06(火) 23:51:58.44ID:yQukTTOo0
ギブソンどうのこうのじゃなくギターの価値が下がっていくばかり
0124ドレミファ名無シド (ワッチョイ a7bd-oSjP)
垢版 |
2018/03/07(水) 00:02:00.03ID:G58BLSpW0
>>123
残念ながらほんとそれ
0125ドレミファ名無シド (ワッチョイ a7bd-oSjP)
垢版 |
2018/03/07(水) 00:05:46.07ID:G58BLSpW0
もうちょっと言うと音楽の価値が下がりっぱなし
0126ドレミファ名無シド (スッップ Sdff-hrfG)
垢版 |
2018/03/07(水) 00:06:32.77ID:0s37Tjh8d
音楽の価値はずっと下がりっぱなしだよ
だから当然といえば当然
0127ドレミファ名無シド (ワッチョイ 47cf-x7J7)
垢版 |
2018/03/07(水) 00:34:43.67ID:opW8hGvF0
若い子がギタリスト(これがもう死語か)に憧れるような場面がないから
バンドがでる音楽番組もないし
そもそもテレビもみないし

エレキギターなんてオヤジの嗜みでしかない
0128ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6700-A4HH)
垢版 |
2018/03/07(水) 00:35:05.60ID:vdXnvqRp0
世代交代が進むほど無能が増えて行く流れは
ギターメーカーも一緒なんだろな。
0129ドレミファ名無シド (ワッチョイ 47cf-x7J7)
垢版 |
2018/03/07(水) 00:38:28.62ID:opW8hGvF0
ナウなヤングのミュージックがラップじゃあ
ギターの出る幕はない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況