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JAZZ BASS ジャズベーススレpart19
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0001ドレミファ名無シド
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2018/03/09(金) 02:58:41.48
ジャズベースの魅力に取り付かれた人たち
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JAZZ BASS ジャズベーススレpart18
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1491597222
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0355ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 00:17:19.43
>>353
メイプルとローズウッドの違いはわかるよ。エボニーやモラード辺りが混じってくるとわからないかもね。
それに優先順位としては弦やピックアップ構成のほうが上だね
0356ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 00:22:10.89
>メイプルとローズウッドの違いはわかるよ。
フレットレスか? フレット付きなら超能力でもないと分からんだろ?
電車のレールの枕木の違いで走行音が変わるかってのw
0358ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 00:25:08.37
>>354
9割は言い過ぎじゃないかな?
特にベースはクリーントーンで演奏する機会がほとんどなんだしさ。
後はアンプは重要だね
0360ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 00:28:15.45
>>356
わかるもんはわかるから仕方ない笑
君は例えば指板が鉄でも同じに聞こえるの?
0363ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 00:38:34.30
PUとか弦とかなら交換して音が変われば、音の違いはそのパーツの違いって言えるけど、
指板の違いって、貼り替えでもしない限り分からんだろ
仕様上、指板だけが違う2本を弾き比べたとしても
指板以外の個体差や調整差はゼロじゃないんだし
結局は違うに決まってるっていう思い込みに過ぎないんだよな
大体、エレキのPUは指板の違いが音の違いに出るように拾えるほど高性能じゃないし、
(フレットレスならまだしも)
犬や猫にも負ける人間の聴覚で何言ってるの?って気もするw
0366ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 00:48:19.29
なんでわからないって人がわかるって人に噛み付くのかわからない笑
思い込みなんだろうね
0367ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 00:59:54.89
>>366
噛み付かれたくなかったら、指板で音が違う事を正しい方法できっちり証明すればいいんじゃないかな
1本のベースで指板の貼り替えをして前後の音を聴かせる動画を作るとかね
デジマの実験とか、あれはネックごとだから勿論駄目だね
0368ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 01:45:07.89
アンプなんて1万以下で充分良い音が鳴るよな。
0369ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 01:49:19.95
それはないだろ
物理的に小さいスピーカーじゃ低音全然鳴らないし
0370ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 02:05:23.32
アンプの話をしてるのに、なんでスピーカーの話をしてるんですかね
0371ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 02:08:38.78
エレキでアンプって言ったら勿論アンプ部とスピーカーの事だろ 馬鹿なの?
0372ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 02:31:02.96
ネックで音変わるの認めるなら指板も少なからず影響するんじゃないか?
0373ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 02:33:29.12
指板で音変わるのならポジションマークも少なからず影響するのか?
ドットとブロックで、音はどう違うの?
0375ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 02:44:58.49
いや、そうじゃないだろ
指板で音が違うって言ってる奴はネックの個体差は無視なのか? って事だろ
大体、物を比べる時は比べるもの以外は完全に同一じゃないと駄目なんてのは
比較実験の基本だからね
0376ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 02:52:59.00
ネックなんて同じような個体でもロッドの効かせ具合やボルトオンの締め具合でも音変わるからな
0377ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 02:53:29.20
個体差言い出したら貼り替え実験で差が出ても個体差のせいかもって事になるしなあ
0378ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 02:56:37.03
何で? 貼り替え実験できるならPUや弦の交換と同じ事じゃん
それをやってもいないのに音が違うって言うから思い込みって言われるんだろ
0379ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 03:01:29.77
指板からは少し逸れるけどPUって結構生鳴りの音拾ってくれるんだとわかる簡単な実験方法あるよ

ベースのヘッドをそこらの壁とか家具に触れさせながら弾くと「ボワーン」って共鳴して変な音色になるでしょ?
ヘッドホンでモニタリングしてみるとPUからの音も触れさせる物の違い出るよ
指板で聴き分けできる派じゃないけど、材質の影響や傾向はあると思う
0380ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 03:14:30.18
貼り替えはさすがにやる奴いないだろうし
「メイプルネックのベースに指板サイズのローズとメイプルの木片くっつけて差が出るのか」みたいな実験なら個体差を極少にできるかも
0381ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 03:14:40.10
>ベースのヘッドをそこらの壁とか家具に触れさせながら弾くと「ボワーン」って共鳴して変な音色になるでしょ?
それは家具とかに触れてネックの固有振動数が変わって、共振周波数が変化しただけであって
エレキのPUが生鳴りを拾ってるわけじゃないから
嘘だと思うならエレキギターにナイロン弦張ってみろってのw
0382ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 03:17:17.97
>>381
その固有振動数の話を生鳴りって表現したの
壁なんかより密接な指板が固有振動数に影響与えないはずないんじゃないかって話
0384ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 03:19:41.35
>>382
家具に押し付けたり離したりしながら演奏して動画にしてよ
どうせ暇なんでしょ?
0386ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 03:24:32.22
自分だけの実験ならどうとでも言えるでしょ
スタップ細胞の件を知らないの? 馬鹿なの?
0387ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 03:27:27.53
自分だけの実験じゃなく誰でも手軽にできる実験で
誰でも違いわかると思うんだけどなあ
0389ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 03:33:56.59
現象は誰でも再現できるんだから小保方の架空の実験とは違うだろ
指板での違いある説を立証するには>>380みたいな実験する必要あるけど
0390ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 04:09:12.28
指板で音が違うっていう思い込みに200回以上成功しています キリッ
0391ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 04:14:59.12
そういうのはもういいよ
壁や家具の共鳴ですら影響するのに、指板の共鳴は影響しないと考えるのは非論理的だと思うんだよ
影響が無でない事を前提とすると、違いを感じ取る神経質な人間がいてもおかしくはない
0392ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 04:19:41.77
>指板の共鳴は影響しないと考えるのは非論理的だと思うんだよ
指板が共鳴してるとか、それこそ思い込みだろw
ポジションマークとかも共鳴するのかな? 
いやあ、そんな簡単に共鳴するなら演奏が大変だ
指が指板に触れる具合で音が変わっちゃうだろうからねw
0393ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 04:21:05.75
おまえらこんな時間にID出ないスレでようやるわ 
無職の不眠症かよ 
0394ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 04:22:45.62
>>392
じゃあ何故指板は共鳴していないと思うのか聞いてみたい
それとも俺のベースだけが壁の共鳴を拾ってるのか?
0397ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 04:28:19.19
>>396
いや、非論理的じゃないか?に反論するなら論理的にお願いしたい
ポジションマークもごく僅かながら違ってる可能性あるし
0398ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 04:31:02.87
馬鹿だな 無い事の証明はしなくていいんだよ
そんな事も分からないで生きてるのかよ しょうもない
0399ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 04:32:01.56
「共鳴しているはずだ」に思い込みというなら共鳴していないとする理屈があるからでしょ
0400ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 04:34:14.32
雪男やネッシーがいない事をどうやって証明するんだっての?
指板で音が違うなら、さっさと貼り替えて音が違うっていう動画を作ればいいだろが
こんなとこで、必死にゴネてりゃ正当化できるとでも思ってるの?
脳味噌、めでたすぎるわw
0401ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 04:34:54.20
理屈がないならそれこそ「共鳴していないはずだ」っていう思い込みでしょ
0403ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 04:42:22.01
>>401
それなら、殆どの人間はこの世に雪男やネッシーがいないって思い込んでるだけ
って事になるよw

いるなら、いるっていう証明をするしかないんだよ ボケナス
0404ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 04:45:12.78
>>403
ネッシーのような証拠の無い話をしてるわけじゃなく
密接している物が影響している例を挙げて説を述べてるわけ

思い込みだとするからには
壁や家具の共鳴ごと否定するなり
家具の木材は共鳴したとして、指板になった途端に共鳴しなくなる理屈答える事くらいできるでしょ
0405ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 04:48:23.89
指板で共鳴はしてないでしょ
共鳴するほどの厚みや体積ないし
第一共鳴してるなら指で触れば響きで分かるし
微妙にしてたとしてもローズとメイプルで体感できるほどの違いが出るとも思えない
エレキのPUはそんなとこまで拾い分けられる性能無いし、
人間の耳もそんなとこまで聴き分けられるほど優れてるとも思えない
でも、必死に思い込めば勝手に高性能になっちゃうみたいね
0408ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 04:51:01.34
>>405
まあ俺も指板の影響は小さいとは思う
でも無じゃないしオカルトではないって話
0410ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 04:56:47.48
>>409
だからさっきからオカルトじゃないのではとする根拠を話してるでしょ
根拠の間違いを指摘してよ
0411ドレミファ名無シド
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2018/04/05(木) 05:00:41.56
>だからさっきからオカルトじゃないのではとする根拠を話してるでしょ
IDないんだから、さっきからで分かるかよ 馬鹿
0412379
垢版 |
2018/04/05(木) 05:02:42.80
>>411
すまん
>>379以降、指板影響ある説話してるの一人だけだからわかるかと思った
0414379
垢版 |
2018/04/05(木) 05:08:07.53
>>413
頼むから自分でやって
試してみて影響無いんだとしたらそもそも説自体が成り立たないから仕方ない
0415ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 05:13:16.81
ネックとボディの上にブリッジとナットを介して弦が貼られているので弦の振動がネックやボディに伝わり、それらも振動しまた弦に伝わるのでボディ材とネック材は音に影響する

では指板材は?指板はネック貼られている訳で、ネックの振動に直接関わるので間接的にではあるが弦振動に影響を与える

弦の振れ方によってPUの拾う振動も変化する
流石に音=波なのは分かるだろ?つまりPGのネジの締め具合でも音は変わる
0417ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 05:28:00.98
思い込みってようするに前提主義論者なんだよな

ボディ材が違えば音が違う だから指板も材が違えば音が違う「はず」っていう
前提に基づいた思い込み
これは砂糖は甘い だから海にバケツ1杯でも撒けば海水は甘くなる(に決まってる)
甘くなったと思わない奴は舌がおかしい

こういう理屈
違いを感じ取れるかとか、どの位の違いがあるかとかはどうでもいい
「違うに決まってる」っていう前提から、「違う」っていう結果に強引に結び付けてるだけ
だから、科学的な根拠で説明するなんて事は勿論できないし、するつもりもない
そんなのは個人で思い込みの範囲でやってればいいのに、
さも何の問題もない結論だと思って言い張るから始末に終えない
そんなの一般社会じゃ誰にも相手にされない事なのに、5ちゃんなら通用すると思ってる
lこいつらは小保方の一件を見て何を学んだんだろう?
0419ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 05:28:57.94
動画だと「でもネックは違いますよね???ローズウッドにした変化は分かりませんよね???」て言われるだけ
実際に数千本弾いて波形を取ったデータで統計取るしかない
0421379
垢版 |
2018/04/05(木) 05:33:41.80
>>417
いや、聴き分けられるって奴に対して、そんなはずがないって否定したら話進まないんじゃないかと思って
ひょっとしたら本当かもよと極端な例を挙げたつもり

手持ちのベースで実験してみた上で、どのエレキベースでもこの現象起きるはずだという前提で話してるから
誰も再現、実感できなくて「俺のベース特有の現象でした。」じゃ説にならないし小保方と同じって事になる
手数かけるけど確かめてみて
0422ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 05:45:10.08
>手数かけるけど確かめてみて
何を?
家具に押しつけ動画なら君がやらないと駄目だよ
0423379
垢版 |
2018/04/05(木) 05:46:55.02
>>422
繰り返すけど
俺のベース特有の現象でした。じゃ意味が無いんだよ
0425379
垢版 |
2018/04/05(木) 05:51:57.75
個人的にはブラインドテストしても指板材の違い聴きわけられないけど
極端な条件下で実験すれば木材の共振の影響がある事を実感できるし
オカルトではなく、小さな違いを感じ取れる奴がいてもおかしくないんじゃないかってだけの話

そんなにおかしな話してるか
0427ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 08:01:48.07
× わかる人はわかってるから安心して
○ 思い込みの好きな人はわかってるから安心して
0429ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 08:09:34.45
ディベートは明らかに>>403>>417の音は変わらない派がうまいな
音変わる派もっと頑張れよ。家具に押し付けるような勢い出せや
0430ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 08:20:44.11
405が正解っぽいな
つーか、仮にメイプルの方がローズより高域がちょっと出てたとして、
そんなのアンプやEQのつまみを弄ったらもう全然関係ないレベルだろ
トーンバランスなら自分の好みのPUにすればいいだけだし
材でどうこう言ってる人は音作りを材だけでやるのか?w
0431ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 08:29:33.25
材での音の違いがわからない、思い込み、って人は単に様々な楽器を弾き比べた事がないだけだよ
弾き比べてきても全くわからないのであれば耳がちょっと絶望的かも
生音でも結構違うしね
0432ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 08:34:54.14
そのうちボディの色で音が違うとか言い出しそうw
0433ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 08:36:54.25
>生音でも結構違うしね
おいおい、エレキで生音って脳味噌腐ってるの?
エレキはアンプから出る音が良ければそれでいいんだよ
馬鹿は生で食わない物を生で食って味がどうだとか言うからどうしようもない
そんなんだから腹(耳)を壊すんだよw
0435ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 08:38:43.99
生音が好きならアップライト弾けばいいのにね
エレキで場違いな事言ってる人って可哀想
0441ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 08:46:13.74
思い込み君のレスの特徴

理屈は説明できない
経験してるから分かるんだよの一点張り
0442ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 08:49:12.46
>>429
音変わる派=経験すれば分かる派だけみたいね
経験による思い込みだけだから頑張り様がないみたいw
0443ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 08:50:10.87
理屈としてはシンプルで申し訳ないんだけど、結局は木材の詰まり具合に寄るところが大きい
なのでアッシュ材やメイプルなど硬くて重厚なものはトレブリー寄りになる
0444426
垢版 |
2018/04/05(木) 08:53:38.81
>>431
人間の耳も千差万別だが、生音の段階でわからないと言い切る人はお金もらえてない
0446ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 08:58:59.30
たまにリペアショップにいるらしいな
エレキギターでアンプから出る音じゃなくて、生音を良くしてくださいって言う客
何なんだろうね? ショップの人も商売だから適当に何かやったふりして金取るのかなw
生鳴り信者って、本当滑稽だわ
0447ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/05(木) 09:01:09.57
さすがに生音を良くしてって客は見たことないなぁ
倍音を増やしたいって人はいたけどその時は中に空洞作ってあげた
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