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Gibson Les Paul Jr&SP part23
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0276ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 15:14:58.35ID:VloP/nFI
>>274
作ってくれという割にかなりのわがまま仕様で笑った
0277ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 15:20:01.30ID:PGDn9iMJ
バインディングのせいかどうかは分からないけど
確かにジュニアのほうが音暴れる感じはあるね
0278ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 15:29:33.40ID:Dn6mZlQV
>>271
全く同じ製造ラインでも全く同じ個体なんて無いんで
ネットで買うなら何買ってもあまり大差ないと思うけど?
0279ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 15:43:41.48ID:loJugJSS
>>274
たしかにトグルの分のザグリもでかいかもしれない。
バインディングも興味深いな。あと、ピックガード・・・さすがにこれはないか。
0280ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 16:06:25.50ID:rcTWXfZX
ピックガードてwwwwwwwwwww
ふざけとるんかwwwwwwwwwww
0281ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 16:38:37.12ID:f9ObxuMe
そんな事より個体差の方が大きい件
0282ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 17:32:58.58ID:aiNqRruu
スペシャルは深いザグリでバネでピックアップが浮いてる
ジュニアは犬耳の底がキャビティに直に乗ってそれを押し付けるようにネジ止め
木の振動をダイレクトに伝えるのがジュニア。
アンプに繋いでボディーやネックをコンコンと叩いてみれば違いなんてすぐ分かるよ
0283ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 17:37:15.15ID:aiNqRruu
ほぼポールピースから弦振動を拾うだけと、ピックアップ全体から拾うのとの差が
スペシャルとジュニアの決定的な違いなんだよ
それが自分自身がジュニアー>スペシャルー>ジュニアに持ち替えた理由
0284ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 17:46:44.70ID:tXId6epz
>>274
自分で改造してみなよ
そしてその改造を真似する奴が居るかどうか想像してみれば良い
そうすれば何故ギブソンがその仕様のギターを出さないか分かるから
0285ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 17:55:59.74ID:7qyQkaKg
おれはスペシャル→スペシャル→ジュニア→ジュニア
0286ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 17:57:42.96ID:PGDn9iMJ
それまでのレスポールに搭載されてたソープバーよりも
キャビティの加工が簡易化された結果ジュニアにはドッグイヤーが
付けられた訳だけどそれが思わぬ副産物としてダイレクトな鳴りに
結びついたというのはよく言われてるね。

こうやって考えるとジョンレノンみたいにジュニアのサウンドで
フロントPU増設ってのもスペシャルはとまた違った方向だったのね
0288ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 18:08:44.14ID:MWWfB+iD
>>286
思わぬってことはないと思う
PUをボディに直付けすればどうなるかは既に分かってたんだから
ただプロに受けるとは思ってなかったかもしれんけど
0289ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 18:35:05.98ID:0WKnKk4c
ヘリテージのH137っていうのが
ソープバーバージョンとドッグイヤーバージョンがあるんだよね

個体も違うしアンプも弾いてる人も違うから
比べる意味がないと言われるのはごくごく承知だが、
やはり犬耳は音がみっちりしてて
石鹸はチャキチャキ感が増すように感じるんだよね…

https://youtu.be/6cKBJ0o1m2w

https://youtu.be/D9TnHn7j0J8
0290ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 18:44:43.48ID:ZUyf9/yW
casinoもイヌ耳だな
ハウリングさえクリアすればアレはアレでオールマイティ
0291ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 18:49:13.16ID:0WKnKk4c
>>284
石鹸を固定実験してみたことはあるよ
台座かまして横の隙間に薄板クサビしてさ
やはりそうするとダイレクト感は増すね
生音のボディの鳴りも当然変わるし

犬耳x2だと
センターの音色を作るための微妙なハイト調整が困難になるので
リヤ犬耳でフロント石鹸的な仕様がいいのかな
0292ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 18:56:24.48ID:aiNqRruu
ジュニアでp90に目覚めて アップグレードのつもりでスペシャルに持ち替えたら、
「前のジュニアと全然違うな?なんでかな?」と悩み、
やはりジュニアにして、「コレ!コレ!」と思い、清掃してるときにピックアップ外して
みたら(ハンダ外さず)浅いキャビティの上に直にピックアップが乗ってて、
「ああ、そーゆー事か!」と納得
0294ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 19:18:01.02ID:Ha0/vcCj
>>291
フロント石鹸リヤ犬耳のスレチギター持ってるけど、センターの音色がほんと素敵
0295ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 19:18:52.69ID:loJugJSS
>>292
なるほど、とても参考になったしスッキリしたよ。
0296ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 19:25:09.79ID:7qyQkaKg
なんだかんだでスペシャルのセンターも良いよね
0298ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 19:49:20.32ID:0WKnKk4c
>>294
え、それどこのスレチ?知りたい
0299ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 19:53:57.01ID:0WKnKk4c
>>296
スペシャルはセンターのために買うようなところがある
ストラトのハーフトーンとかと通じるものがあるな

>>297
P-100は寿司ネタで言えば漬けマグロみたいなもんかね
本マグロ信者には馬鹿にされる…
いつの日か見直される日がくるよ…きっと
0300ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 20:34:27.64ID:PgHh9YY8
個体差って凄いよ

有名ギタリストが同じシリアルナンバーの
同じギターやっと数本見付けて購入していざ弾いたら
何か違うって直ぐ手放したって話はよく聞く
0301ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 20:56:59.66ID:IEaSeOaJ
>>300
良く聞く?
例えば?
0303sage
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2018/03/28(水) 21:05:59.09ID:jIzB+ttE
>>300
そりゃそうだ
同じシリアルが複数存在する=1本以外(もしくはすべてが)はニセモノなわけだし
0304ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 21:16:12.42ID:PgHh9YY8
>>301
>>302
訂正
メインギターと同じようなシリアルNoを必死になって2〜3本探して、
使ってみたけどやっぱりなんか違ったという話です。
例えば達郎さんと鮎川さん
0305ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 21:19:01.69ID:0WKnKk4c
まあそういうのは都市伝説だな

少し大きな目で見ると、新品出荷時のQCがある程度しっかりしていると
個体差というのは予想以上に少ないよ

中古だと色々な使われ方や保存のされ方の中で個体差は出るけど
それでも製造時期の共通性の方が大きいと思うね
0306ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 21:21:34.79ID:0WKnKk4c
>>304
あの二人はあのギターにものすごい執着を持ってるからね
あのレベルだと「同じ」の基準が違うだろうな
マコちゃんはフレットボロボロなのに
「ギターが痛がるからフレット交換させたくない」とか言ってたな
0307ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 21:24:06.62ID:PgHh9YY8
>>305
そうでしたか。
確かに中古だと改造や保存のされ方、メンテ等で個体差でますね。
教えてくれてありがとうございます。
0308ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 21:28:15.58ID:PGDn9iMJ
しかしみんな音にはすごいこだわり持ってるね。
俺はジュニア使いだしたきっかけが見た目オンリーだったんで
ある程度好みの音作れたらそこまで細かい事気にしないから
なんだか負い目感じちゃうわ…
0309ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 21:36:25.40ID:PgHh9YY8
>>308
スレ違いなレスして申し訳ないです。

自分の好きな音が作れれば負い目を感じる事はないですし、
ギターは見た目から入る人って多いと思いますよ。
0310ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 21:41:12.91ID:loJugJSS
俺も見た目から入る派なんだけど、ジュニアとスペシャルがなんでそんなに違うのか気になって。
そしてスッキリした。
0311ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 21:46:00.91ID:PGDn9iMJ
>>309
ありがとう。そう言ってもらえると気が楽になるわw
でもここで音にこだわってる人の話見るのもまた楽しいんだよね。
たまに触発されてセッティング変えてみたりもするしw
0312ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 21:49:22.71ID:Ha0/vcCj
>>298
奥田民生コロネットだす
0313ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 21:53:57.82ID:oCWUIdhs
いやいや、新品時の個体差もすごいよ
同じモデルなのに鳴るやつもあれば鳴らないやつもある
常識かと思ってた
0314ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 22:18:34.77ID:PGDn9iMJ
木という天然マテリアルを使ってる以上、
個体差は絶対出ちゃうのでエレキギターは
その差を埋めるためにPUやブリッジ等のパーツが
簡単に交換出来るようにしてあるって話もあるね
0315ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 23:13:09.61ID:0WKnKk4c
>>313
メーカーにもよる
近年のギブソンはまあ職人の腕と気分のせいで個体差が大きい方だけど
日本メーカーは個体差が少ない
フェンダージャパンやタカミネのQCはすごいよ

正直その個体差ってのはパーツの組み付けとかの要素の方が大きかったりする
同ロットだと木材の差はそんなに大きくない
0316ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 23:16:07.71ID:kLbmoQAC
ヴィンのジュニアって、57年だけ音が暴れてなくておとなしく感じるんだけど、気のせい?
0317ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 23:21:18.76ID:0WKnKk4c
>>312
へえ、こんなのあるんだね
今度試して見るよ
0318ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/28(水) 23:23:15.36ID:uAOXLh2E
>>315
タカミネは知らないけどフェンジャパだって個体差すごいぞw
0319ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 23:31:59.44ID:PGDn9iMJ
そういえば個体差の話ってギブソンが多い気がするんだけど
フェンダーってあんまりそういう話聞かない気がする…
俺がフェンダー持った事ないから印象にないだけかな?
0320ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 00:22:42.43ID:x0q4p+jU
俺はフェンダーだけで300本以上弾いてきたけど個体差デカイよ
調整の幅が広いからなんとかなるって言ってる人もいるけど、ボディとネックがダメな個体は何してもダメ
0321ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 00:40:34.22ID:VwZxq+pX
そう、鳴らないやつは何をやっても鳴らないよ
0322ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 01:06:53.53ID:Xe5b6rqq
>>316
57年製ねぇ…58年のジュニア持ってる状態のまま、ヤフオクで落札した
俺の最初のスペシャルが57年でさ 安く落札出来たモノのゲキ悪個体でさぁ
何やっても良くなんなくて 56年製のスペシャルを試奏してやっと満足いくスペシャル
には出会えたんだけど、金欠でジュニアを手放した後に どうしてもジュニアと違うから
再びジュニアに戻ったんだけど、あの57年製のスペシャルだけは特別酷かった…
オレの個体が悪かっただけだと思うけど。57年持ってる人持ってる人は気にしないで
欲しいけど オレは「酷い個体ってあんなにも酷いんだ!?」って経験がある。
たまたま57年だったってだけだけど。
0323ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 04:06:45.77ID:QxfI2Tac
>>322
なんか動画いくつか見ててもどれも57だけがヴィンジュニアのおいしい密度とは違ってフェンダーっぽい感じするんだけど。

57年製
https://youtu.be/OdfY5wRj-qo
https://youtu.be/Q2Sk2cwWYuc
https://youtu.be/do96Qy9rluc

55年製
https://youtu.be/59ghHpgkI6E
https://youtu.be/FL_VARkNNTA
56年製
https://youtu.be/s4kMgYOJeb0
https://youtu.be/DRdHYpJiNA4
https://youtu.be/IVUPeDOH17U
58年製
https://youtu.be/lA-B3gNULWI
0324ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 06:34:08.89ID:askRKXNt
働き者のメリンダは不慮の事故で息子を亡くしてから日々の生活に生き甲斐を見出せなくなっていた。
工場で木材加工品を組み上げる仕事も雑になり上司から度々注意を受けていた。
そして1957年冬、遂にはクビを言い渡されてしまう…。
息子を亡くし仕事もクビにり夫とも折り合いが悪くなってゆきメリンダの生活はより荒んでいった。
メリンダは精神的にも追い詰められ、被害妄想なども口にする様に…。

そんなメリンダのもとに従兄弟のジョセフが訪れる。
ジョセフはメリンダの悩み、愚痴を聞いてあげた。
メリンダは自分の人生が悪くなったのは全て元職場の工場のせいだと。息子を亡くしたのも仕事があったからだし、木材加工の作業にもケチをつけられたと。
どうにかにしてあの工場に仕返しをしてやりたい…と。
心優しいジョセフはメリンダの仇を討つ為、元職場のギブソン社の工場に1958年春、就職したのであった。
ジョセフは仇を討つ為、工場の設計ではなくメリンダの指示通りに木材を組み上げていった…。
0325ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 06:40:37.93ID:JCPs2zCN
フェンダーはジョイントの締め直しでも音変わるからホント面倒。
0326ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 07:50:06.91ID:ZiEjdroc
>>319
新品、どちらのメーカーも個体あります。
F社USAは頑丈でいいんだけどネックをスライドさせるとチクっと
するのとかありましたよ(笑)工場の動画みると各工程の流れ作業みたいな
感じで特にボディとネックのセットアップの微妙な違いが鳴りに大きく
影響するのかもね・・・・
0327ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 11:36:00.48ID:VDiBWX4C
ジョイントの締め直しで音が変わるのは面倒だけど
自分で締め直して変えられるのはギブソンのハズレギターと比べてラッキーとも言えるな

最近驚いたのはこれ。なるほど〜と思った
https://youtu.be/N5lTtDzR8eE
0328ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 11:42:51.46ID:qQu+jD6R
>>327
これはつまりどういうこと?
0329ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 12:13:46.63ID:YoZsEtif
木工の精度がいくら良くたって質量が異なる木を使ってるんだから個体差はあって当然
ギターの重量差を見ても一目瞭然
0330325
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2018/03/29(木) 12:38:25.87ID:r4ntAIvn
>327
良い動画ありがとう。
英語全部聞き取り出来ないけど、ネック調整した事ある人なら何言ってるか分かるねw

最近テレカスのセンターずれ直しやったばっかりだからよーく分かるわ。
結果オーライだったけどチルトネックはズレ易くて厄介。
0331ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 12:43:04.05ID:n5gLh+7U
スレチはそこまで
0332ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 13:15:54.94ID:d8AwjhLH
宇宙人にさらわれてからギターが直せるようになったと言ってるな
0333ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 13:32:19.20ID:VDiBWX4C
>>328
ネックポケットが精密でない場合、
弦を張った状態でちょっとボルトを緩めてまた締めると
弦の張力でネックエンド側の木口がボディに密着した状態で固定できるので鳴りが良くなる

レスポールのジョイントでも、ロングテノンで接触面積の大きい方が鳴りが良くなるよね
安いギブソンはショートテノン以前に工作精度が悪いので
ハズレギターが生まれると思う
これはナットやブリッジサドルの溝の切り方でも同じ法則がある
点接触より面接触の方がいい

まあ「良くなる」というのは主観だけどね
0334ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/29(木) 13:41:05.01ID:VDiBWX4C
>>324
おい、じゃあ57年のギブソンがなんかイマイチなのはメリンダのせいかよ
そしてバースト作ったジョゼフありがとう
0335ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/29(木) 13:41:09.62ID:qQu+jD6R
>>333
なるほど!サンクス!
ネック調整したことあったけどそこ気づかなかったわ。
0337ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/29(木) 15:41:09.47ID:L//xniPU
そうかな・・・そういうのあるのかもな・・・そうか!そうかも!
と思わせるような上手い説明をしたほうが勝ち(価値?)なんだよな。アホらしい
0338ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/29(木) 16:31:58.74ID:VDiBWX4C
いや、こんなのは実際にやってみればわかることだから試せばいいよ
国産のギターは精度が高いから
精度の低い鳴りの悪いギターが必要だけどねw

隙の多いギターは隙の多い音になる(70年代のギブソンとかね)
隙のないギターは隙のない音になる
(サーとかコリングスとかブティック系のギター)

個人的には俺は適度な隙があるギターが好き
0339ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/29(木) 19:36:29.60ID:oDmNv4Ym
>>338
隙の多い音って?
0341ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/29(木) 21:38:48.44ID:JCPs2zCN
あんまり音痴なギターは要らないなー
0342ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/29(木) 22:02:45.48ID:VwZxq+pX
>>341
同感
でも意外とバーブリッジはそこそこオクターブが合うんだよね
0343ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/29(木) 22:09:30.43ID:d8AwjhLH
そんなに合ってないと感じた事もないし
違っていてもどうしようもないので気にした事もない
0344ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/29(木) 22:12:11.63ID:d8AwjhLH
なんせクラギはオクターブ合わせなどかんけーねえのだからな
ま こまけー奴は色々小細工するが
それに比べたらバーブリッジなど高級もいいとこだ
0345ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/29(木) 23:14:34.01ID:ncwrU/SR
>>333
Les Paul CMって値段安いけど鳴るよ。
0346ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/29(木) 23:27:28.91ID:VDiBWX4C
>>339
隙のない音だとサステインが綺麗に均一に伸びて
音色も純粋でシンセみたいな音

隙だらけだとガタがあるような音
サステインが弦ごとに違ったりデッドポイントや暴れポイントが強かったり
音色に雑味が混じる

国産のギターはきちんと作りすぎて
いい音だけど意外性ハプニング性が足りない感じ
機構的な「遊び」って大事だなーと思う
0347ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/29(木) 23:30:14.96ID:ncwrU/SR
>>344
バーブリッジは弦の接点部分を階段状にすることで、
少しでもオクターブチューニングを合いやすくしてるみたいね。
バダススタイルに変える人もいるけど自分は
元々付いてるバーブリッジが好き
0348ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/29(木) 23:42:29.42ID:VDiBWX4C
>>345
あれはネックジョイントさえしっかりしてれば
生鳴り要素しかないギターだな
ただ薄いのでSGぽい音になるんじゃないかな
0349ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/29(木) 23:50:36.53ID:VDiBWX4C
ライブだとあんまり気にならないけど
レコーディングだとオクターブ合わないのは気になるんだよなあ
レコーディングだと曲ごとや曲の部分ごとに
使うフレット位置に合わせてチューニングし直しちゃうけど
0350ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 23:56:49.13ID:ncwrU/SR
SGぽいけどレスポールよりみたいな
ちゃんとギブソンの音してました。(笑)
廉価版の中では一番良いと感じました。
0351ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/30(金) 07:49:23.66ID:OIpsXb+q
ID:VDiBWX4Cのぼくのかんがえたさいきょうのりろんがすごい
すべてのレスで少しずつ間違ってる
0352ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/30(金) 08:36:28.00ID:LP8cibDM
www
0355ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 12:44:11.57ID:5elUXXPS
もうヴィンテージのD/CのTVなんかネック折れの三木楽器の以外は1本も出て無いな
ネット上でアメリカに1本ステッカー跡のあるやつだけか
誰か売りに出さないかなぁ  相場100万超えるかな?
0356ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/30(金) 14:12:39.48ID:aQOnbWJF
>>351
うふふ
じゃあ間違いを指摘してみてね
0358ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/30(金) 14:28:36.64ID:5elUXXPS
>>357
うん ありがとう 妥協せずTV探すよ
100万超えてくるかな?
0359ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 17:36:17.72ID:hHYIK2da
>>357
ネック折れって、なんか不安になるよな、そこがまた何かの拍子にいとも簡単に折れるんじゃないかって。
あと音色が変わってそう。
0360ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/30(金) 17:40:30.49ID:AwQ/goPW
>>359
プロがきちんと修理してれば
修理したところの方が強くなるよ
また倒したら別のところで折れるがw

オールドなら折れてもいい音するでしょう
0361ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 17:42:54.01ID:h2iAlTx0
リフィニッシュの方が嫌だな
0362ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 18:40:36.70ID:5elUXXPS
パーツ交換多々、ネック折れ、リフィニッシュなら あの額出せないなオレは
0364ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 20:05:12.79ID:cGUbOm/G
だな
0365ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 20:11:26.28ID:cGUbOm/G
Les Pau CMのピックアップを

P90に変えたら準Jrにならんかね?
0366ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 20:17:22.39ID:XH1Cfr4g
ジュンジュワー
0367ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 23:51:34.35ID:vteOPe00
>>365
似たような発想でジョーンジェットシグネイチャーの
メロディーメーカーをP-90に載せかえるのを考えた事がある
0368ドレミファ名無シド
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2018/03/31(土) 08:38:35.90ID:8UWGvVXR
>>365
ふつうになるとおもう
ただ音はSGジュニアだろうなあ
0369ドレミファ名無シド
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2018/03/31(土) 08:41:05.11ID:tdsyuAkS
>>368
アドバイス
ありがとうございます。やってみます。
0370ドレミファ名無シド
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2018/03/31(土) 08:45:58.16ID:tdsyuAkS
他にも自分が知らないマニアックな事を
色々書いてくださる方にも感謝しています。
ありがとうございます!
0371ドレミファ名無シド
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2018/03/31(土) 10:17:08.68ID:8UWGvVXR
レスポールメロディメーカーが
P-902発でいいんじゃないか

この辺のシリーズってサーキットは韓国製らしいが
ピックアップはちゃんとしてるのかな

しかし考えてみればこの薄いのは
ザ・ポールから始まってるんだな
0372ドレミファ名無シド
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2018/03/31(土) 10:18:14.81ID:8UWGvVXR
>>361
リフィニッシュは音変わっちゃうね…
0373ドレミファ名無シド
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2018/03/31(土) 10:28:58.84ID:qg2WP3kW
買える値段のまあまあなチェリーの買ってしばらくそのまま弾いてると良いと思う。
その内、これでいいやになるっしょw
0374ドレミファ名無シド
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2018/03/31(土) 11:23:33.21ID:tDqpyECb
>>373
正解!
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