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Gibson Les Paul Jr&SP part23
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0306ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 21:21:34.79ID:0WKnKk4c
>>304
あの二人はあのギターにものすごい執着を持ってるからね
あのレベルだと「同じ」の基準が違うだろうな
マコちゃんはフレットボロボロなのに
「ギターが痛がるからフレット交換させたくない」とか言ってたな
0307ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 21:24:06.62ID:PgHh9YY8
>>305
そうでしたか。
確かに中古だと改造や保存のされ方、メンテ等で個体差でますね。
教えてくれてありがとうございます。
0308ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 21:28:15.58ID:PGDn9iMJ
しかしみんな音にはすごいこだわり持ってるね。
俺はジュニア使いだしたきっかけが見た目オンリーだったんで
ある程度好みの音作れたらそこまで細かい事気にしないから
なんだか負い目感じちゃうわ…
0309ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 21:36:25.40ID:PgHh9YY8
>>308
スレ違いなレスして申し訳ないです。

自分の好きな音が作れれば負い目を感じる事はないですし、
ギターは見た目から入る人って多いと思いますよ。
0310ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 21:41:12.91ID:loJugJSS
俺も見た目から入る派なんだけど、ジュニアとスペシャルがなんでそんなに違うのか気になって。
そしてスッキリした。
0311ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 21:46:00.91ID:PGDn9iMJ
>>309
ありがとう。そう言ってもらえると気が楽になるわw
でもここで音にこだわってる人の話見るのもまた楽しいんだよね。
たまに触発されてセッティング変えてみたりもするしw
0312ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 21:49:22.71ID:Ha0/vcCj
>>298
奥田民生コロネットだす
0313ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 21:53:57.82ID:oCWUIdhs
いやいや、新品時の個体差もすごいよ
同じモデルなのに鳴るやつもあれば鳴らないやつもある
常識かと思ってた
0314ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 22:18:34.77ID:PGDn9iMJ
木という天然マテリアルを使ってる以上、
個体差は絶対出ちゃうのでエレキギターは
その差を埋めるためにPUやブリッジ等のパーツが
簡単に交換出来るようにしてあるって話もあるね
0315ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 23:13:09.61ID:0WKnKk4c
>>313
メーカーにもよる
近年のギブソンはまあ職人の腕と気分のせいで個体差が大きい方だけど
日本メーカーは個体差が少ない
フェンダージャパンやタカミネのQCはすごいよ

正直その個体差ってのはパーツの組み付けとかの要素の方が大きかったりする
同ロットだと木材の差はそんなに大きくない
0316ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 23:16:07.71ID:kLbmoQAC
ヴィンのジュニアって、57年だけ音が暴れてなくておとなしく感じるんだけど、気のせい？
0317ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 23:21:18.76ID:0WKnKk4c
>>312
へえ、こんなのあるんだね
今度試して見るよ
0318ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 23:23:15.36ID:uAOXLh2E
>>315
タカミネは知らないけどフェンジャパだって個体差すごいぞw
0319ドレミファ名無シド
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2018/03/28(水) 23:31:59.44ID:PGDn9iMJ
そういえば個体差の話ってギブソンが多い気がするんだけど
フェンダーってあんまりそういう話聞かない気がする…
俺がフェンダー持った事ないから印象にないだけかな？
0320ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 00:22:42.43ID:x0q4p+jU
俺はフェンダーだけで300本以上弾いてきたけど個体差デカイよ
調整の幅が広いからなんとかなるって言ってる人もいるけど、ボディとネックがダメな個体は何してもダメ
0321ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 00:40:34.22ID:VwZxq+pX
そう、鳴らないやつは何をやっても鳴らないよ
0322ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 01:06:53.53ID:Xe5b6rqq
>>316
57年製ねぇ…58年のジュニア持ってる状態のまま、ヤフオクで落札した
俺の最初のスペシャルが57年でさ 安く落札出来たモノのゲキ悪個体でさぁ
何やっても良くなんなくて 56年製のスペシャルを試奏してやっと満足いくスペシャル
には出会えたんだけど、金欠でジュニアを手放した後に どうしてもジュニアと違うから
再びジュニアに戻ったんだけど、あの57年製のスペシャルだけは特別酷かった…
オレの個体が悪かっただけだと思うけど。57年持ってる人持ってる人は気にしないで
欲しいけど オレは「酷い個体ってあんなにも酷いんだ！？」って経験がある。
たまたま57年だったってだけだけど。
0323ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 04:06:45.77ID:QxfI2Tac
>>322
なんか動画いくつか見ててもどれも57だけがヴィンジュニアのおいしい密度とは違ってフェンダーっぽい感じするんだけど。

57年製
https://youtu.be/OdfY5wRj-qo
https://youtu.be/Q2Sk2cwWYuc
https://youtu.be/do96Qy9rluc

55年製
https://youtu.be/59ghHpgkI6E
https://youtu.be/FL_VARkNNTA
56年製
https://youtu.be/s4kMgYOJeb0
https://youtu.be/DRdHYpJiNA4
https://youtu.be/IVUPeDOH17U
58年製
https://youtu.be/lA-B3gNULWI
0324ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 06:34:08.89ID:askRKXNt
働き者のメリンダは不慮の事故で息子を亡くしてから日々の生活に生き甲斐を見出せなくなっていた。
工場で木材加工品を組み上げる仕事も雑になり上司から度々注意を受けていた。
そして1957年冬、遂にはクビを言い渡されてしまう…。
息子を亡くし仕事もクビにり夫とも折り合いが悪くなってゆきメリンダの生活はより荒んでいった。
メリンダは精神的にも追い詰められ、被害妄想なども口にする様に…。

そんなメリンダのもとに従兄弟のジョセフが訪れる。
ジョセフはメリンダの悩み、愚痴を聞いてあげた。
メリンダは自分の人生が悪くなったのは全て元職場の工場のせいだと。息子を亡くしたのも仕事があったからだし、木材加工の作業にもケチをつけられたと。
どうにかにしてあの工場に仕返しをしてやりたい…と。
心優しいジョセフはメリンダの仇を討つ為、元職場のギブソン社の工場に1958年春、就職したのであった。
ジョセフは仇を討つ為、工場の設計ではなくメリンダの指示通りに木材を組み上げていった…。
0325ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 06:40:37.93ID:JCPs2zCN
フェンダーはジョイントの締め直しでも音変わるからホント面倒。
0326ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 07:50:06.91ID:ZiEjdroc
>>319
新品、どちらのメーカーも個体あります。
F社USAは頑丈でいいんだけどネックをスライドさせるとチクっと
するのとかありましたよ(笑)工場の動画みると各工程の流れ作業みたいな
感じで特にボディとネックのセットアップの微妙な違いが鳴りに大きく
影響するのかもね････
0327ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 11:36:00.48ID:VDiBWX4C
ジョイントの締め直しで音が変わるのは面倒だけど
自分で締め直して変えられるのはギブソンのハズレギターと比べてラッキーとも言えるな

最近驚いたのはこれ。なるほど〜と思った
https://youtu.be/N5lTtDzR8eE
0328ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 11:42:51.46ID:qQu+jD6R
>>327
これはつまりどういうこと？
0329ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 12:13:46.63ID:YoZsEtif
木工の精度がいくら良くたって質量が異なる木を使ってるんだから個体差はあって当然
ギターの重量差を見ても一目瞭然
0330325
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2018/03/29(木) 12:38:25.87ID:r4ntAIvn
>327
良い動画ありがとう。
英語全部聞き取り出来ないけど、ネック調整した事ある人なら何言ってるか分かるねw

最近テレカスのセンターずれ直しやったばっかりだからよーく分かるわ。
結果オーライだったけどチルトネックはズレ易くて厄介。
0331ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 12:43:04.05ID:n5gLh+7U
スレチはそこまで
0332ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 13:15:54.94ID:d8AwjhLH
宇宙人にさらわれてからギターが直せるようになったと言ってるな
0333ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 13:32:19.20ID:VDiBWX4C
>>328
ネックポケットが精密でない場合、
弦を張った状態でちょっとボルトを緩めてまた締めると
弦の張力でネックエンド側の木口がボディに密着した状態で固定できるので鳴りが良くなる

レスポールのジョイントでも、ロングテノンで接触面積の大きい方が鳴りが良くなるよね
安いギブソンはショートテノン以前に工作精度が悪いので
ハズレギターが生まれると思う
これはナットやブリッジサドルの溝の切り方でも同じ法則がある
点接触より面接触の方がいい

まあ「良くなる」というのは主観だけどね
0334ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 13:41:05.01ID:VDiBWX4C
>>324
おい、じゃあ57年のギブソンがなんかイマイチなのはメリンダのせいかよ
そしてバースト作ったジョゼフありがとう
0335ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 13:41:09.62ID:qQu+jD6R
>>333
なるほど！サンクス！
ネック調整したことあったけどそこ気づかなかったわ。
0337ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 15:41:09.47ID:L//xniPU
そうかな・・・そういうのあるのかもな・・・そうか！そうかも！
と思わせるような上手い説明をしたほうが勝ち（価値？）なんだよな。アホらしい
0338ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 16:31:58.74ID:VDiBWX4C
いや、こんなのは実際にやってみればわかることだから試せばいいよ
国産のギターは精度が高いから
精度の低い鳴りの悪いギターが必要だけどねw

隙の多いギターは隙の多い音になる（70年代のギブソンとかね）
隙のないギターは隙のない音になる
（サーとかコリングスとかブティック系のギター）

個人的には俺は適度な隙があるギターが好き
0339ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 19:36:29.60ID:oDmNv4Ym
>>338
隙の多い音って？
0341ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 21:38:48.44ID:JCPs2zCN
あんまり音痴なギターは要らないなー
0342ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 22:02:45.48ID:VwZxq+pX
>>341
同感
でも意外とバーブリッジはそこそこオクターブが合うんだよね
0343ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 22:09:30.43ID:d8AwjhLH
そんなに合ってないと感じた事もないし
違っていてもどうしようもないので気にした事もない
0344ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 22:12:11.63ID:d8AwjhLH
なんせクラギはオクターブ合わせなどかんけーねえのだからな
ま　こまけー奴は色々小細工するが
それに比べたらバーブリッジなど高級もいいとこだ
0345ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 23:14:34.01ID:ncwrU/SR
>>333
Les Paul CMって値段安いけど鳴るよ。
0346ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 23:27:28.91ID:VDiBWX4C
>>339
隙のない音だとサステインが綺麗に均一に伸びて
音色も純粋でシンセみたいな音

隙だらけだとガタがあるような音
サステインが弦ごとに違ったりデッドポイントや暴れポイントが強かったり
音色に雑味が混じる

国産のギターはきちんと作りすぎて
いい音だけど意外性ハプニング性が足りない感じ
機構的な「遊び」って大事だなーと思う
0347ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 23:30:14.96ID:ncwrU/SR
>>344
バーブリッジは弦の接点部分を階段状にすることで、
少しでもオクターブチューニングを合いやすくしてるみたいね。
バダススタイルに変える人もいるけど自分は
元々付いてるバーブリッジが好き
0348ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 23:42:29.42ID:VDiBWX4C
>>345
あれはネックジョイントさえしっかりしてれば
生鳴り要素しかないギターだな
ただ薄いのでSGぽい音になるんじゃないかな
0349ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 23:50:36.53ID:VDiBWX4C
ライブだとあんまり気にならないけど
レコーディングだとオクターブ合わないのは気になるんだよなあ
レコーディングだと曲ごとや曲の部分ごとに
使うフレット位置に合わせてチューニングし直しちゃうけど
0350ドレミファ名無シド
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2018/03/29(木) 23:56:49.13ID:ncwrU/SR
SGぽいけどレスポールよりみたいな
ちゃんとギブソンの音してました。(笑)
廉価版の中では一番良いと感じました。
0351ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 07:49:23.66ID:OIpsXb+q
ID:VDiBWX4Cのぼくのかんがえたさいきょうのりろんがすごい
すべてのレスで少しずつ間違ってる
0352ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 08:36:28.00ID:LP8cibDM
www
0355ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 12:44:11.57ID:5elUXXPS
もうヴィンテージのD/CのTVなんかネック折れの三木楽器の以外は1本も出て無いな
ネット上でアメリカに1本ステッカー跡のあるやつだけか
誰か売りに出さないかなぁ　　相場100万超えるかな？
0356ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 14:12:39.48ID:aQOnbWJF
>>351
うふふ
じゃあ間違いを指摘してみてね
0358ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 14:28:36.64ID:5elUXXPS
>>357
うん　ありがとう　妥協せずTV探すよ
100万超えてくるかな？
0359ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 17:36:17.72ID:hHYIK2da
>>357
ネック折れって、なんか不安になるよな、そこがまた何かの拍子にいとも簡単に折れるんじゃないかって。
あと音色が変わってそう。
0360ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 17:40:30.49ID:AwQ/goPW
>>359
プロがきちんと修理してれば
修理したところの方が強くなるよ
また倒したら別のところで折れるがw

オールドなら折れてもいい音するでしょう
0361ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 17:42:54.01ID:h2iAlTx0
リフィニッシュの方が嫌だな
0362ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 18:40:36.70ID:5elUXXPS
パーツ交換多々、ネック折れ、リフィニッシュなら　あの額出せないなオレは
0364ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 20:05:12.79ID:cGUbOm/G
だな
0365ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 20:11:26.28ID:cGUbOm/G
Les Pau CMのピックアップを

P90に変えたら準Jrにならんかね？
0366ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/30(金) 20:17:22.39ID:XH1Cfr4g
ジュンジュワー
0367ドレミファ名無シド
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2018/03/30(金) 23:51:34.35ID:vteOPe00
>>365
似たような発想でジョーンジェットシグネイチャーの
メロディーメーカーをP-90に載せかえるのを考えた事がある
0368ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 08:38:35.90ID:8UWGvVXR
>>365
ふつうになるとおもう
ただ音はSGジュニアだろうなあ
0369ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 08:41:05.11ID:tdsyuAkS
>>368
アドバイス
ありがとうございます。やってみます。
0370ドレミファ名無シド
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2018/03/31(土) 08:45:58.16ID:tdsyuAkS
他にも自分が知らないマニアックな事を
色々書いてくださる方にも感謝しています。
ありがとうございます！
0371ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 10:17:08.68ID:8UWGvVXR
レスポールメロディメーカーが
P-902発でいいんじゃないか

この辺のシリーズってサーキットは韓国製らしいが
ピックアップはちゃんとしてるのかな

しかし考えてみればこの薄いのは
ザ・ポールから始まってるんだな
0372ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 10:18:14.81ID:8UWGvVXR
>>361
リフィニッシュは音変わっちゃうね…
0373ドレミファ名無シド
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2018/03/31(土) 10:28:58.84ID:qg2WP3kW
買える値段のまあまあなチェリーの買ってしばらくそのまま弾いてると良いと思う。
その内、これでいいやになるっしょｗ
0374ドレミファ名無シド
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2018/03/31(土) 11:23:33.21ID:tDqpyECb
>>373
正解！
0375ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 14:07:25.87ID:7ZOlEuVS
>>374
越後製菓
0376ドレミファ名無シド
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2018/03/31(土) 14:13:29.31ID:8UWGvVXR
>>373
そだねー！
0377ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 14:17:19.31ID:qg2WP3kW
デジマで見たとこ50万前後からあるから、今の内かも知れないと思うんだよね。
個人的にはケースは使える状態のオリジナルハードケースの付いてるのが良いと思う
0378ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 15:55:38.49ID:jVhRa/Al
>>377
ケースに拘って折角の良玉を…
0379ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 16:17:55.35ID:tDqpyECb
ハードケースならなんでもいいわ
0380ドレミファ名無シド
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2018/03/31(土) 16:44:30.46ID:QTc7OkIW
ビンテージ物ってハードケースより安い
チップボードケース付きのやつ多くない？
0381ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 16:51:59.64ID:0JU6Tipz
投機対象はケースも重要よね
0382ドレミファ名無シド
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2018/03/31(土) 17:05:24.09ID:6tEPYUZ/
ジュニアは大抵、アリゲーターケースでボロボロになる宿命だから、オリジナルのケースが無いのは
結構当たり前だから、投資目的でもケースに拘るよりはギター本体のオリジナル度を重視すべき
58年製のフライングVとかバーストになると、本物の証としてオリジナルケースは必須だろうけど
ジュニアはケースが無くて電装にpot とかの変更ある方が嫌だな。同年式探すの大変だから
ナット、フレットは消耗品だから気にならない
0383ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 17:18:53.37ID:6tEPYUZ/
デジマートでケース以外オリジナル状態の物は68万は最低するでしょ。
チェリーもこの値段で沢山あるのは今の内だけだと思うなぁ

同年代のテレキャスより遥かに安いけど 実質 単に、ジュニア って名前の印象で
避けられて来ただけで、オレ個人的にはテレキャスよりジュニアの方が好きだから
テレキャス売っ払おうと思ってるもんね。
「1PUで満足出来ないか？」と言えば「トーンとボリュームで補える」って分かったし
ステレオタイプな人のイメージと価値観以上のモノがヴィンテージジュニアにはあるよね？
0384ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 20:11:42.75ID:8UWGvVXR
知ってる人は大好き
知らない人は目もくれない
それがジュニアだね

他にもそんなギターがありそうだ
0385ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 20:56:30.72ID:l712kiAL
デジマート見ても57ばかりなんだが、誰か57はアカンって書いてなかったっけ？
シングルカットが欲しいんじゃぁぁぁ
0387ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 21:29:13.33ID:l712kiAL
>>386
えっ！無くない？
0389ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 21:46:07.99ID:l712kiAL
>>388
わざわざありがとう！
ほんとはサンバーストかチェリーが良いけど、TVも所有したら好きになるよな笑
諸事情で買えるの秋頃だから、それまで残ってるといいなぁ
0390ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 22:06:19.16ID:iXhV37U2
>>389
シングルカットでチェリーならレギュラーかヒスコレしかない
0391ドレミファ名無シド
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2018/03/31(土) 22:23:18.89ID:6tEPYUZ/
>>389
一応、その個体の事言っとくと、ペグ交換履歴有りでペグ穴が広がってるよ。
ケースだけでも10万する様なそんなに良い条件の物が
今まで売れなかった理由がそれ
0392ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 23:41:51.49ID:8UWGvVXR
>>390
SCのチェリーとか、DCのサンバーストとか
いかにも昔からありましたみたいな顔して売られてるのがいいよねw
そんな俺はSCチェリーが一番好き
0393ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 23:47:13.89ID:SOXNZXsg
57ってだめなのかな
0394ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/03/31(土) 23:56:15.79ID:iXhV37U2
>>392
同じくSCチェリーが一番好き
ナチュラルに近いくらいフェイドしてると最高
0395ドレミファ名無シド
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2018/04/01(日) 00:32:03.65ID:ld38uM/A
>>393
そんなにダメダメ言わないの
大した違いはないんだから

風評被害になっちゃうよ
0396ドレミファ名無シド
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2018/04/01(日) 00:32:41.44ID:ld38uM/A
>>394
フェイドは紫外線当てるとテキメンっす
0397ドレミファ名無シド
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2018/04/01(日) 01:05:55.91ID:fsyvZ1hf
やれ何年のがダメだのそういう話よく出るけどさ、
結局は自分が気に入るかどうかだけなんだし
試奏出来る環境ならまずは弾いてみようぜ！
0398ドレミファ名無シド
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2018/04/01(日) 01:08:53.66ID:fsyvZ1hf
ちなみに俺は買う金があったとしたら
見た目だけでも迷わず買う！
0399ドレミファ名無シド
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2018/04/01(日) 15:46:45.30ID:O3qzpHAI
DC TV yellowってエピでも出たらそこそこの数売れそうなのになんで出さないんだろう
0400ドレミファ名無シド
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2018/04/01(日) 17:18:57.22ID:ld38uM/A
>>399
ギブソンが安いから差別化できないんだと思うよ

もしくはギブソンのレギュラーは実はエピ製とか
0402ドレミファ名無シド
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2018/04/01(日) 18:58:48.45ID:cLeaZnHp
エピ製ってなんだよ
エピはメーカーじゃねえしエピを作ってるのはギブソンだし
0403ドレミファ名無シド
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2018/04/01(日) 19:36:28.40ID:ld38uM/A
要するにチャイナコリア製ということでしょ
ボルトオンネックで売価三万円とかだったら買う人もいるかもしれんが
きょうびギブソンの新品が五万で売ってる時代だから
どこ製かわかんなくてもヘッドにギブソンって書いてるものが欲しいよな


それより俺はエリーティストカジノみたいに
ちゃんとしたエピフォンが欲しいわ
ギブソンの廉価ブランドにする意味がない
0404ドレミファ名無シド
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2018/04/01(日) 20:56:17.26ID:6iBe/vFg
今日、Gフォース付きのスペシャル届いたけど最高に良いぞ！
ライブには向かないけど自宅で色んなチューニングの曲
を練習するのに重宝する！

デメリットは弦交換が少し面倒な位
0405ドレミファ名無シド
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2018/04/01(日) 21:01:01.69ID:6iBe/vFg
>>403
新品の正規品が5万ですか？マジ？
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