理論派 vs 感性派
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試験的に立ててみました。
・音楽において、あるいは音楽ビジネスにおいて、より大事なのは「理論」か「感性」か？
・音楽家が、あるいは音楽愛好家が「理論武装」する必要性はあるのか？
・「感性」があれば「理論」は要らない？――片方だけがあってもう一方がないと音楽は、あるいは音楽ビジネスはどうなるか？
・「理論」だけで、「感性」だけで作られた音楽には魅力がない？
・「理論」「感性」などと言われているものの正体は何なのか？それらは対立するものなのか？
といった時々白熱する問題について、なるべく建設的に話し合うためのスレです。
「このコードの機能は何か？」など、音楽理論自体やその運用について議論するスレではありません。その場合は理論スレへどうぞ。 >>133
特に 構造上 の解説と具体的なフレイズ例挙げてくれて理にかなってれば納得するよ
音価、音名 テンポ コード進行が必要だが マンドリン バンジョー ウクレレ ピアノ ハモニカ ボントロ なんでもいいや
この楽器で同じスコアを演奏して ギターだけがトンチンカンになるという具体例を示してほしいが ギターだけ理論だのスケールだの言いたがるのは何故か。 >>139
他の楽器は最初から理論とかスケールをやらないとならないからだよ
ギターは後からやるからうるさく言われるイメージがあるだけ >>139
知らなくても（よくわかってなくても）とりあえず弾けるから
でも知らないのが不安だから 上の方のマイルスと地味の話でいろいろよくわかったあらためて再認識できた
スレタイだけでスルーしてたクソスレ覗いてみてプチ収穫 >>140 逆では。むしろ他の楽器はおたまじゃくしの音として捉えて
ギターは視覚的に捉えざるを得ないからでは。
管でソロバリバリできる人でも意外ににも理論無頓着だったりするぞ。 >>143
菅の人がスケールも知らないで吹いてると思ってるの？ ギターだってほとんどの人（とりま日本人限定）は
小学校で習うドイツ式西洋音楽の基礎でアプローチしてるはずだよ
効率的生産のための標準化ツールとしての譜面があればオンチでも弾ける（複製再生し販売ができる）
それは便利すぎて自分や他人の音を聴いてなくてもとりあえず弾けてしまうし
またそういう人間を量産してしまう
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
つうか演奏中に頭の中に数字があったら弾けない歌えないと思うんだけどな、遅れるし。
特に即興演奏（＝作曲）って始めに響きありきで響きを感じてなければ弾けないと思うんだけどな
音の選び方についてのミクロのロジックは星の数ほどあって、でも採択されるのは
状況状況で瞬間に浮かんでくるヤってしまうものなわけじゃん、んでそれがその人の音なわけだ
まっとにかく理論か感覚かのゼロイチで考えるのは
そんなの結果でしかないものをああだこうだこねくり回してても我ながら不毛な長文乙だわ
やるか、やらないか。歌うか歌わないか、鳴らすか鳴らさないか、そんだけ。 >>144 ばかだな 知識として知ってるよ。管はコード楽器じゃないからね、
だけどhmp5↓よりlydb7thの方がフィットするなとかそういう瞬時に感覚的な音の選択は理論や形ではないということ。 >>139
この人さっきから何言ってんの？
トンチンカン発言から逃げないで詳細お願いします。 >>146
ならなんなんだよw
そこで具体的に言えないところが君の限界点なんだよ >>146の喩えにはかなり違和感ある
だって前者はマイナー解決のv7にアブェイラブル
後者はll7やbll7にアブェイラブルで使いどころがまるで違う
経験あるジャズ屋ならマイナー解決の時に裏使うと事故りやすいからオルタード系のテンションコードを使うのがセオリー
だからそのスケール二種でどっちが合うか？なんて思うケースはまずない
そもそも何のスケールがあうか？って考えが乱暴なんだよね なんの音があうか？なんだよ
こういうことを総合的に考えると誤解の生じやすいこのふたつのスケールの選択を例に使うのは不適切と判断できるので
オルタードとlyd♭7 を例に出すだろう
故に146さんはその辺の知識が足りないのだろうと思う でも>>143の前半はわかる
ギタリストにはそういう人が多い
かなりの上級者でもソルフェ苦手な人多いんだよ >>151
そもそもの始まりの調律という儀式を
耳じゃなくて目で合わせるチューニングマシンなんてのが普及してる時点でダメだと思う
ハードもソフトも、譜面にしろ理論(効率化とか機能とか)にしろツールは聴力の成長を妨害してる
コードという発明自体がいろいろ妨害しちゃってると思う お前らサンプリング文化とかもう20年以上の歴史があるのに全く無知そうだな
まず音楽ってなんだろうってとこから話し直したほうがいいんじゃねえのか？
ここでアマチュアが学理の話でマウント取り合っててもしゃーねえだろ 学理スレあんだから
もうちょいマクロな視点で音楽を語れんのか？ >>154
問いかけがスレ違い
しかも３秒で終わる
音楽は人の死への不安の表れです
換金ビジネス以前に、動物生態学的にもそれは
人が生きるための方法です >>156
まずお前が>>1を読めよｗｗキチガイｗｗ
＞＞「このコードの機能は何か？」など、音楽理論自体やその運用について議論するスレではありません。その場合は理論スレへどうぞ。 >>155
そこだよね、もしもあり余る時間があったら耳で聴いて徹底的に合わせればいいのに
そしたら音感以外にも嫌でも協調性や一体感も育まれるのに
そんなのいろいろ許されない世の中になっちゃってる
つくづく昔の人って音感がすごかったんだと思う >>150
恥を忍んで質問させてもらいたいのだが、
スタンダードでもわりと頻出するメジャーキーにおけるⅢ7(♭9)-Ⅳ△のようなパターン
このⅢ7にはどんなスケールを使うのが実践上ベターなんでしょうか？
Ⅳにはとりあえず無難にリディアンを当てるとして
初心者なもんで、結構ん？？となってしまいます 感性派の人間は危険
理論であればこの理論から外れてるからダメといえるのが客観的に証明出来る
だけど感性であればジャイアンがのび太に思想を強要させてものび太の感性がそうだったという事になる
のび太みたいな弱者にはとても厳しい思想だよ感性派というのは >>160
>>1を読んでもらえればわかると思いますがスレチなんで
理論スレでお願いします >>162
えー面倒くさいw
本職と思しき先生がいらっしゃるから、ちょっとぐらいいいかなと思って
それに経験上、理論スレでもきちっと分かっとそうな奴は少ないだもん >>160
そんなチェンジみかけないけど俺が思い出せないだけかな
よかったら教えてください 聞くとああ、と思うかもしれないけど
でもb9指定なんてあまりないし、それ指定ならみたままじゃん
ハーフホールディミニッシュ、オルタードがセオリー
この進行なら4度majorを平行調のIm代理
III7をそこに向かうドミナントとする考えも無きにあらずだが
hmp5↓って選択肢はない
なぜならそれってIのハーモニックマイナーだからv特有のスケールとして使う考え方は個人的に納得行かないので 無料サービスのクレープくいながら書きました
スマホにかじり付いてるので女が怪訝なかんじ、、 >>161
理論でもハードでも、ツールに依存ばかりしているのび太は
いつまでも永遠にのび太だよ >>164
紛らわしい書き方しちゃったけど、テンションの指定に関してはあまりこだわらなくていいです
あくまでオルタード系のテンションがつく(というか演奏される)場合が多いのかな、という肌感覚に過ぎないんで
テンションが違う、あるいは無指定の場合も含めての話でもちろんOKです。
典型的なものとしては、on the sunny side～やいつか王子様(この場合は♭13指定になりやすいのかな)の冒頭などが最も？有名かと思います。
アイリメンバークリフォードのAセクション冒頭Ⅰ-Ⅲ7-Ⅳ△-♯Ⅳdim～とか、
チャイルドイズボーンの21～23小節目に出てくるⅠ-Ⅲ7(♭9)-Ⅳ(その後SDmへ向かう)等も..
まぁ血眼になって探せばまだまだ出てくると思いますわ
僕もやっぱりそこはオルタードだったりコンディミ(もちれん想定スケールから派生する
各アプローチ含む)で行くべきなんかなーとなんとなくは思ってはいましたけど、
フリジアンドミナントも自分の場合にはアリかなと、一応思いますね
それは理論的な根拠は特になくて、そういうフレーズが当てられている例を知ってるというだけなんだけどw
ちなみにもう一つ。
メジャーキーにおけるⅦ7-Ⅰ(もしくは♯Ⅳm7(♭5)-Ⅶ7-Ⅰに関してはどうですかね
メディテーションなり、ライクサムワンインラブだったりのアレです
特に前者。これはsus4になってたりして不思議だなと思うんですけど、
一体どういった解釈が正解なんですかね
僕の場合はトニック代理のⅢmに向かうドミナントとして、とか考えたりしてみるんですけど
どうも釈然としないので、その辺りの見解をお聞かせ願いたいです あーセックスの後で大丈夫ですよ！
もうやってるでしょうがねw > Ⅲ7(♭9)-Ⅳ△
ラフィエスタのコードも綺麗ね それで、お前らはどこの音楽専門学校に行ったの？
プロになれなくて辛いな笑 >>169
マジで中だした直後w
なんだよガチな人じゃん
しかしおれメモリほとんどできてないんだなー
それみた感じだと
王子様ぐらいは即答できないと恥ずかしいね
Like Someone は6-7小節だよね
自分はIをIIIm7にする派だから素直にVIIオルタード
というかその場合自分の中ではIIIをトニックに見立てた5→1
元のキーがCならEマイナーキーに転調してると考える
またはそこそこ早めでやってるときは6小節目から元々のキーの2-5-1とシンプルに考える
自分はこの曲はEvansりはもでやることが多くてAbから後半Dキーに転調させるあれ
おねえちゃんむっとしてるから名残惜しいんだけどのちほど！ >>171
零細企業経営しつつ兼業プロですみません！独学です！小金持ちなので営業は基本やりません！ >>168
あ、目出度いションはsusになってたらそのままミクソ使うか Vと考えて2-5割してIIドリアンで通す
この曲に限らずアナマリアとかドルフィンダンスとかインファント合図とかショーターハンコックものでsus多発曲はみんなこんなかんじ
トーナルセンターが明確でもノンダイアトニックコードでてきたら一時転調ととらえてやることがおおい ごめん、ちょっとね、人としてマジでキモいと思ってしまった(笑)
俺は感性派(笑)でいいや 流石にうざったいな。
>>1を読んでもらえればわかると思いますがスレチなんで
理論スレでお願いします。 いやほんと、
ラブホの部屋でコトの前後に２chに書き込んでスケールうんちゃらの話・・・
その中出しで悪魔の子供が宿りそうな
想像しただけで殺伐すぎて猛烈にブルーっていうか灰色の部屋
どんだけアタマの中が地の果てなんだ
これが狂った現代人の姿なのか
もはや映画になりそうな風景
孤独 >>168
♯Ⅳm7(♭5)→Ⅵｍ/#Ⅳ
Ⅵドリアン、メロディックマイナー
Ⅶm7(♭5)はⅡドリアン、メロディックマイナー
古い考え方ですが >>172>>175
ありがとうございます。全体として大変勉強になりました
やはり、見立て通りの素晴らしい先生(実戦にも精通したプレイヤー)だ
門前払いされなくてよかった..w
>>179
こちらの方にも大変感謝です
一見基本的だけども、いろんな示唆に富んでますよね
とくにメロディックマイナーから派生するあれこれは、
現代的な響きにもなくてはならない要素なんで
#Ⅳハーディミの所でⅠリディアン#5の意識で弾いちゃったらどうだろうとか、
敢えてシンプルにⅥmのトライアドフレーズを弾いてみたらとか..
また色々と試してみます 短2度上のメジャーに進行するドミナント7か
hmp5度↓と似てるがスパニッシュ8ノートもしっくり来ると思うよ >>176
俺からみると君の方がよほど気持ち悪い
遊び心がないなー
そいえば>>181のスパニッシュ8というと>>170思い出す
自分的に演歌ぽく聞こえて好きじゃないけど すまん 理論ネタ禁止だったな！
理論派VS感性派って馬鹿っぽいよ
感性派は嫌いだけど理論派ってありえない
理論派というのは理論を解らない輩のコンプレックスが
脳内でコンプレッションされたあとどんどん肥大化して
あふれ出してきた偶像 つうかこのスレ謎だったけどDTM板の
音楽理論スレ in DTM板 part6
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1509368944/
スレの荒らし対策に学作板が完全に利用されたような経緯みたいだぞ 馬鹿らしくてやってられんわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1509368944/730
>730 ：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2dd5-/wgL) ：2018/04/11(水) 04:05:42.05 ID:DhFpa9fe0
>このスレの8割は理論ガー感性ガーの応酬で、理論自体の話は隅に追いやられてる。
>理論だ感性だの話は専用のスレを立てたからそっちでやってくれ、もともとスレ違いだからな。
>
>理論派 vs 感性派 @楽器・作曲板
>https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1523381988/ DTM板から避難所みたいに流れてきた奴もいるかもな 糞だな >>186
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もともとが楽作板の理論スレから流れて来てた連中やぞ >>180
こちらこそ勉強になりましたありがとうございます ID:lbzLpmz5＝ >>1 ばればれすぎてお笑い 1の自演の最初の書き込みから理論派（？）批判 、次がジャズ批判
どんだけ理論コンプやねんってハナシ なんか一日経って鍋のフタ開けたら一気に発酵してる感
とりまこんなスレ覗く人はみんな理論派メガネ君のはずなのよね
武闘派なら問答無用で殴り合いに突入とか爆弾使うとかでしょ
でもふと考えてみて興味深いのは>>160の問いなんだけど
根本的な問題として「なんでそんなこと他人に聞くの？」って思う
音は全部そこにあるから、それを自分で選ぶのが楽しいんじゃないの？
何が楽しくてギター弾いてるの？音楽が好きでジャズギターが好きでヤリたくて始めたんじゃないの？
という根本的疑問 ピアノとサックスの人らそんな小難しい理論の話してるの見た事ないな。 本当に理論ガチガチでやったらジャズなんか出来ないだろ >>210
もうこのスレはそもそもが>>185が発端なんだろうからすでに沈没船だけど
＞根本的な問題として「なんでそんなこと他人に聞くの？」
これはわかる最悪聞くとしてもまあ実際に会ってだよな…音出しつつ
でもこの類のスレって結局実際には楽器がやれるかどうかも不明な輩が
コードスケールの話持ち出し(本読めよ書いてあんだろ的なもの)
それになぜか異常にブチ切れる輩が登場し最後は音源上げてみろ戦争になり
一気に幕引きの喧嘩の応酬で陳腐化すんだよね
ということで このスレッドは過去ログです。
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する必要があるないくらい当然にやってるからだよ
会話するのは勉強中の人 最初のレスのどっちも大事だろ終了が完全に正しかったというオチwwwww >>210
童貞メガネハゲくんオコでわらた
>>>160の問いなんだけど >根本的な問題として「なんでそんなこと他人に聞くの？」って思う
>150で煽られる→>160で>150の腕試し→>164で>150のそれなりの知識を悟る
→>168で自分の能力を見せつつ相手の能力テスト→>172も相手の能力を認める→
>180「そんだけわかってるならいいや 手打ちだな」
って流れが>>210 >>213 辺りのバカにはわかんないのよね
音なんて上げなくても一定以上の力を持っていれば、レスのやりとりで相手のレベルがわかる
チャイルドイズボーンのチェンジとかすぐ思い浮かぶレベルの奴が初心者なわけないのよ
>210に至ってはなぜかジャズギターと思い込んでるしｗ
>「なんでそんなこと他人に聞くの？」
じゃねーだろｗｗ >160は「俺はこんな感じ」と説明しつつ
「お前はどうやってやってんだ？えらそうに煽ってきただからそれぐらい言えるだろボケ」っていってるんだよｗ
ただお互いに一定以上の力を認めた同じ志の奴だからもう手打ち
>215 そだな リアルで理論の話なんてしたら「そんなんどうでもいいじゃん ん丸々すけーる？？よくわかんね」で終わりだってリアルだったら音させばいいから 掲示版での乳繰り合いは言語がすべて
なんでうｐしないの？するわけないだろ 誰だかすぐわかるからな >160は「俺はこんな感じ」と説明しつつ
「お前はどうやってやってんだ？えらそうに煽ってきただからそれぐらい言えるだろボケ」っていってるんだよｗ
どころか
「理論書に書いてあるようなありきたりのこといいやがったらただですまねえぞ
お前の言葉でお前が実践でどうやってるか説明できたら認めたるわボケナス」
っていってるの >>210
ちなみに武闘派は相手が殴ってくるのを待つのだよ
言語で追い詰める そして相手が我慢できなくてかかってきたら
カウンターでぬっころすの 正当防衛にもなるしな
言葉とカラダ両面で痛めつけられるのさ うーん
もういちど言うけど、何でそんなこと他人に聞くのかなあという素朴な疑問 >>210
他人がどうやって演奏してるのかとか気になるし、勉強にもなる
何の力もボキャブラリもないのにワーギャーわめいていてなんか伝わると思ってる
武闘派は戦えばいいんじゃね？
戦術に長けた連中にボコられるだけだが
結局理論コンプの>>1の意図どおりいかなくて
分かってる奴同士の会話になって1自分でスレ閉鎖っていうアホアホ展開 闇金ウシジマくん「ギターくん」なんか読みたくないのよねｗ なんか妄想と戦ってる奴がいてワロタwwww
もはやお前が自演だろレベル ねえ、自演て何が楽しいの？
一人でジャムってるって事かな 理論武闘派vs感覚派のセッション聞いてみたい。曲はマイルスのジャンピエールでw スレ保守と自演で頑張ったのに思惑とはずれてきたら 「やめまぁす！」 1さん……ｗ 感性派（笑）の皆さん全滅して荒らしになってますよね？
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