【情報共有】ヤフオク　メルカリ審議会 101

**ドレミファ名無シド** · 2018/04/29(日) 13:15:27.73

楽器関連のネットオークションで、悪質な出品者や常識の通用しない
落札者に遭遇しないよう情報を共有しあうスレです。

前スレ
【情報共有】ヤフオク　メルカリ審議会 100
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1518055723/

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 20:41:39.58

>>506
パーツもそんなアテにならない。
弾く人なら使えないパーツなら取り替えるから。
参考にはなるけどね、ポットのデイトとか。

Charのバーガンディーの59年製と思われるストラト、サドルはオリジナルだけとプレートとブロックはゴトー製に変えてあるらしいし。
何か？不具合あればパーツは変えててもおかしくない。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 20:43:30.91

>>509
そっちの方が15万で買いたい

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 20:48:37.01

>>473
出品リスト見る限り、この出品者はチビデブであることは間違うなさそうだ。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 20:49:12.67

本物って知りながら7年間でこんな状態にする持ち主は只者じゃないなw
そしてどんな倉庫だよw

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 20:51:52.37

>>513
古い車庫にでも裸で置きっ放しで排ガスやなんか埃と油て汚れたって感じだよね。
本物ってわかってるならそんな事しないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 20:52:15.58

つーか本物ならこんな価値がある物を1000円スタートで、こんなショボイ日本のオークションに出品せんやろ普通

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 20:56:19.63

>>515
確かにw
手間暇かけても綺麗にするなw

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 20:57:51.98

ヴィンテージだから汚くて当たり前で高値で売れるとおもってんじゃね？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 21:10:26.65

やっぱ、ギターも車も女も新品に限るよ
ヴィンテージとか何で知らないオッサンの汗が染み込んだ物に大金払うの？ｗ　
意味分からん

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 21:17:32.62

お前ら、ヘッドの裏と一弦側の丸くなってるところをよく見ろww
本物はあんなにエッジの面取りがきつくないしw
なんであんなに丸い部分が楕円形に近いんだよww
ストリングガイドの位置もデタラメw

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 21:18:33.41

まぁ日曜日が楽しみやな
なんか追加説明するらしいし

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 21:18:37.76

お世話になります。ネックデイトを教えていただけないでしょうか？ネック留めプレートを外すとボディーからネックを取り外すと確認できます。プラスドライバーで4つのボルトを外すだけです。お手数をお掛けしますが、よろしくお願いいたします。

A 回答

6月 7日 12時 14分

ネックデイトを教えてください。

日曜日の午前中に確認を行い追加説明させて頂きます

この結果だと思う。もし自分が、この出品者だと、オークション取り消すけどね。評価はそれほど悪くないが
悪くないけど、悪い評価の内容の開き直り方、かなりの人と思う。かかわらない方がよい。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 21:22:00.62

万が一本物だったとして、ギターとしての機能なくね
ただの朽ちた板に金払うの？

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 21:28:03.19

なかなか面白いがなｗ

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=newcayenne2007&;author=zynq4327&aID=221880374&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1

落札者からのコメント：あなたから、落札した財布、生ゴミの臭いがします。拾ってきた物を出品するの止めて下さい。他に出品している様ですが、拾ってきた服や机やレコードですね。こんな物で、小銭を騙し取るのは止めて下さい。 (評価日時：6か月より前)

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 21:57:26.10

>>521
ボディーにもピックアップのザグリのとことか塗装の下に日付書いてたりするんだよね。
テレキャスはリアピックアップのザグリのとこに書いてあるし。
ブロンドだと透けて見える

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 21:58:59.81

>>522
ネック反って無くて、調整の範囲で大丈夫で全部バラして綺麗にして使えるのであれば。
まっ、偽物だけど。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 22:27:08.54

>>518
ちんこ握った手で触ったんだろうな！

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 22:29:50.31

多分ネックポケットの真ん中に穴空いてるぞ！フォトジェニックと言うオチでいいんじゃないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 22:32:51.08

六弦側、カッタウェイ裏側からのフォト、明らかに面取りおかしいw

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 22:34:43.57

フォトジェニじゃ無いな、ネックの特徴も違うし。
バックのコンターは昔の国産っぽい感じがする。
寄せ集めで組んだギターにフェイクデカールのとかじゃないかな？

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/08(金) 23:16:08.85

日曜日の回答
「ヴィンテージ専門ショップに査定してもらったところ、現状の入札価格よりもはるかに高額の買取価格がついたため、申し訳ございませんがオークションは中止させていただきたくお願いいたします」

ってとこかな。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 01:50:54.82

>>473
いや、56年からカスタムカラーあるよ。
フィエスタレッドにワンピースメイプルとか、ゴールトスパークルの上に赤塗ったようなのとか、グリーンのメタリックとか。
カタログにカスタムカラーの記載が載ったのが56年頃でカラーチャート、色見本が出来たのが60年以降らしい。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 02:00:29.40

>>509
その頃のアメビンってヘッドの裏見るとペグとペグの間に隙間あるでしょ？
それFキーのペグの間隔でペグホール開けてるからなんだよね。
クルーソンのペグは23.8ミリ間隔で穴開いてるけど、Fキーは24.5ミリ間隔なんだよねペグ本体が大きいから。それでクルーソンペグつけるとペグ同士が密着しないで隙間が開くだよ。
マスグレ出た頃にカスタムショップはヘッドの形含め直したけど、アメビンはシンラッカーまで直してないから。ニューアメリカンビンテージでやっと直した。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 07:47:05.99

>>531
あまりにも自信たっぷりなコメントので、調べなおしました。The Fender stratocaster 1954-1984と言う
小冊子　P34 Standard　Strato caster Finishes 1954-1984　これによると、確かに1958年以降でしたら
ご指摘のようにいろいろなカラーが出てきますが、1954年から1957年までは、２トーンサンバースト
ブロンズ、ブラックのみです。したがって、出品者のいうところの1956年製のストラトの色は存在しません。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 08:07:32.51

当時のクルーソンのペグとかビスの特徴が把握できれば真贋判定できる気がする
あとは木工、各部のシェイプ
詳しくないからわからんけどさ
予想60万

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 08:47:46.18

なんか、糞出品者のおかげでマニアックな情報スレになってて嬉しいw

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 08:59:32.44

ストラト好きだけど、ただのネジ止めギターなのにストラトって罪深いよな

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 09:13:30.20

仮に本物だったとしてもあんなにばっちいのはNGだわ

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 09:15:24.37

素材も組み方も簡素なのにストラトって深いな（小並感）

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 09:36:17.15

本当信じて30万超えか。
入札した奴もこのスレにいるんだろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 10:20:49.09

真贋はわからんし偽物と疑うべきだとは思うが
このスレにはわざわざ偽物だと騒ぎ立てて競争相手を減らしたいやつがいるみたいだなw

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 10:46:13.02

連投すまん　　The Fender stratocaster 1954-1984を読み返してみると、ペグ
当時は、tuning keysというみたいだけど本物はカバーに横ラインが入っているけど
これは入っていない。ペグは交換したのかもしれないが、オリジナルじゃ無い。
一番は、やはりボディバックのコンター加工。これ全く違う。これだけで、偽物といってよい。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 10:48:12.93

は？売ってるバカと買ってるバカを眺めるのが趣旨のスレだろ

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 11:05:50.46

>>541
弦アースの取り方は合ってる？

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 11:19:25.64

>>542
お前そんなんで人生楽しいの？

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 11:24:24.98

工具と資料持って現物バラして確認した人、楽器店がもういたけど、入札はしてないから、、

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 12:08:58.12

>>544
君ってこのスレと人生をごっちゃにして生きてるの？

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 12:21:35.68

>>533
エイ出版社の丸ごと一冊ストラトキャスターによると56年のカタログにカスタムカラーの告知が初めて掲載されたとあります。
「価格の5%アップでDu-Pont Ducoカラーの中からプレイヤーの好みのカラーを選択できる」と。
同誌には55年代のメタリックグリーンが載ってますね。フェンダー社と親密なミュージシャンのみに作られたカスタムカラーらしいけど。
57年にはダコタレッドに近い色の赤と書かれてるギターとブルーメタリックの上に塗られたGold sparkle on Redという特殊なカラーも載ってます。

シンコーミュージックエンタテイメントの洋書を翻訳した「ストラトキャスタークロニクルズ」にも56年には入手可能なノンストックフィニッシュは「プレイヤーチョイス」とカタログに記載されるとありますね。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 12:24:16.27

>>533
56年にも色のバリエーションは他にもあったけど、その汚いギターについては偽物だと思います。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 12:31:01.01

ヴィンテージフェンダーの可能性は？

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 12:37:06.22

パーツは全部逝ってるだろうからな

ギターの形をした昔の木コレクターなら欲しいんじゃね

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 12:43:15.52

>>549
無いと思うけど。

カラーはリフも出来るしリフする時にボディーの面取りは崩れちゃう事もある。
60年のストラトのリフ物でボディーが薄くなっちゃってトレモロブロックがボディー裏とツライチになってバックプレートつけられないってギター見たことある。それでも50万ちょっとくらいの値段だったけど。
ノブが意外とそれっぽくも見えるんだよなぁ…写真だと。
スカートの部分とかノブの頭からローレットになってるとこの丸みとか。
あとブリッジのサドル間に隙間があるのも。
リイシューは11.3ミリ幅の弦間のブロックとプレートに11.3ミリ幅のサドル使ってるからサドル間に隙間が無いんだけど、ビンテージはその寸法のブロックとプレートに少し幅の狭いサドル(10.8ミリ？)のを使ってるから隙間がある。

でも、まぁ、偽物だろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 12:48:29.46

ジョイントプレートにシリアルが見えないの不思議だ

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 12:56:04.58

>>552
シリアル刻印ないって質問の回答に書いてある。
まぁ、それからしても本物じゃないでしょう。
バックコンターも変だし。

仮に本物だったとしても好きな年代のでも無いし、こんなに汚いの要らないけどw

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 13:23:24.22

>>553
レスありがとう

質問責めは当たり前だってたね

日曜の出品者の最終回答が楽しみだけど、レリック加工の見本としてCSのビルダーに見てほしいw

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 13:30:52.46

このスレ今年一番の盛り上がりw
明日楽しみだね～♬

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 14:50:21.11

>>547
ギターマガジンのFENDER STRTOCASTERの34ページを見るといろいろなカラー
が登場したのは,やっぱり1960年からとある。ただし,1954年から特別注文や、プロモート用に色々なカラーで作成したとはなっている。「そら、１９５４年から
色々なカラーがあるだろ」と言われたらそうだけど、常識的に一般消費者の手に入るのはむつかしんでは。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 14:55:22.26

>>546
顔真っ赤で草図星だったんだろうな

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 15:08:10.50

>>556
面倒くさいな。56～7年からあるから。
サンバース、黒、ブロンド以外も。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 15:33:45.60

画像みた限りでしか判断できないけど不自然なストラトの形状だな。フェンダーではないと思う。
木炭とかでわざと汚したような感じだな。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 15:33:50.72

>>557
でたキチガイ論法「レッテル貼りと根拠の無い決め付け」

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 15:55:52.75

めっちゃ早口で言ってそう

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 17:06:15.45

廃墟かどっかで拾ってきたギターだろ？
廃墟解体する時にこんな風になった楽器が結構あったりするけど
勝手に侵入して持ってきたとかかな？普通に犯罪ですが。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 17:12:05.21

こういうのみるたびに思うんだけど、3.11の震災とかで火事場ドロボーしてるロクデナシって絶対いるよな。
触れられないけど、ヤフオクに結構出品されていると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 17:17:28.13

廃墟じゃないけど、賃貸物件持ってる人があまりに部屋を散らかす人を追い出して残していった荷物にギターが3本あって、大家さんそういうの知らないから家の軒先に置きっ放しにしてたって事ある。
その3本、全部ギブソンのSG。
1本自分が持ってるけど、それは65年のSG。
あとの2本は70年頃のSG。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 17:55:08.09

ビンテージには全く縁がないから勉強になった

オリジナルと比べて、

ピックアップのネジ穴が窪んでないからかネジが飛び出てる

volの位置がリアピックアップに離れすぎてる

気がする

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 18:53:59.70

劣悪な環境の割にはジャックプレートが綺麗過ぎる気がする
メッキが浮くよね？
ボディはアルダーだと思うが木目がやけに現代的な感じがする

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 22:23:43.32

本物っぽいな

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 22:26:30.38

どこにしまえばあんな黒ずみになるのか

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/09(土) 23:03:56.22

あれススだろ
火事現場か排気ガスモクモクのガレージに裸で放置

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 00:42:37.53

もし本物なら超レア物なんでしょ？
日本の住宅倉庫で野ざらしの状態にされてたって海外でニュースにならないの？
持ち主は世界中のコレクターからファック！って思われるんだろうなw

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 00:50:18.03

排気ガスがモクモクの古いガレージって感じがする
でも7年であんなになるかね？

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 00:52:14.21

別にレアでも無いでしょ。本物だったらリフしてると思うよ。
ブリッジサドル、刻印無さそうなんだけど。
汚すぎてわかりにくいけど。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 01:01:30.03

>>570
この前めちゃボロいフェラーリで凄い価値あるのが見つかったよね。ドロドロの見つかったまんまで出品されてたよ。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 01:04:40.54

>>573
フェラーリは持ち主も価値わかってるでしょ？
思ってた以上に値がついたんだろうけど。
それにレプリカならすぐわかる。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 02:00:43.03

>>570
そこまでではないな
状態良くても200万くらいだし日本の楽器屋でも探せばすぐ見つかる

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 05:49:44.88

>>470

日曜日

時は来た！

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 07:45:59.30

でも出品者がこのスレに紛れ込んでて宣伝含めての諸刃の剣戦法をやっていると考えたら…かなりクレバーな戦略家だわな
偽物でも本物でも

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 08:00:34.90

>>575
j-ギターからだけど、状態のいいものは３００マン以上、ちなみに1950年代は売ってねえ。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 08:11:23.52

明確な証拠もないのに30万もの大金打っ込むってことはニセモンなら返品or詐欺で通報、本物ならリフィニッシュして100万単位で転売って感じ？いずれにしても損はしないな。
転売には度胸も必要なんだなw

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 08:31:41.81

＞当方が例えば落札し、出品者様のお時間の合う時に取りに行った際に、
＞出品者様の目の前でネック留めプレートを外して万が一「ネックデイト」の
＞記載が無かった場合つまりオリジナルではないとなった場合はご返金して頂けますでしょうか?

こういうのはこういうので感じ悪いな
自分はまったくのノーリスクでモノだけ安く入手しようとしてて
写真や質問等情報での自分の真贋判断は下せず、かといって賭けにも出ない
キャンセルになったら雨評価か手数料はどうすんだよ
そこにはまったく触れずいいとこどりだけしようしててムカつく
そもそもそんだけ信じらないんならスルーしろよ

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 10:06:56.96

出品状況でも写真でもすぐにわかる偽物。本物かも？と思ってしまうあなたは絶対ヤフオクでギターを買ってはいけない。こういうのは、中途半端な転売屋が落札して泣きを見れば良い（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 11:17:07.37

店の査定に出して、偽物ならオークション取り消す

ってさ

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 11:23:35.61

やっぱり

鑑定結果

・本物でオークションより高額だからそっちに出して出品中止します

・残念ながらリイシューとのことでした(あるいはパーツ変更、リフィニッシュ、加工の跡あり)、一度中止してそれでも希望する人は入札してね

のどっちかだなこりゃw

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 12:27:10.53

>>578
モノによってはそれくらいくらいするのもあるだろうな
ちなみに楽器屋に頼んだらすぐ見つけてくれるよ

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 13:25:25.51

まだかよ

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 14:33:40.83

2*z*W*** さんも、追加説明や、質問回答を見てるだろうに。
オークション自体、早く取り消してあげろよ。
「大変申し訳ないのですが、その言葉はいってません｝の、U監督と、こいつ同じ匂いが
する。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 14:46:59.36

2*z*W*** / 評価：1792 最高額入札者
転売さんですねー

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 17:20:12.68

ギリギリまで鑑定結果報告せずに最高額入札者をヒヤヒヤさせるスタイル

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 18:10:24.72

入札した人めっちゃドキドキしてるんだろな
落札額予想しようぜ

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 19:31:33.29

残り3時間で鑑定結果なしか

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 20:21:35.67

（2018年 6月 10日 20時 15分追加）
本日鑑定を行って頂きました。どこまでがオリジナルなのか正確に分かりにくいとの事でした。オークションは取り消しさせて頂き再度改めて出品を行わせて頂います。

　解　散

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 20:29:52.28

ここで騒いだからアクセス数凄かったろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 20:37:40.40

＞どこまでがオリジナルなのか正確に分かりにくいとの事でした。

これ、鑑定してないだろ
めんどくさくなってとりあえず保留した感が

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 20:40:38.42

まあ偽物だろうな
ncnrだって言ってもこれ詐欺案件だからな

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 20:41:37.77

専門店でも判断に困るものを56年製と言い切って33万の入札額が付いていたのか。
ヤフオクの本質を見た気がするわ。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 20:46:15.58

逃げたなw

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 20:54:35.34

>>595
しかも出品者ここに居ただろ？
おまえらの言うことはなんて…って書いてたの出品者じゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 20:59:16.45

ドブ銭乙

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 21:26:19.41

また出品されたよ。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 21:30:05.80

千円で再出品ｗｗｗ
こんなゴミ、タダでも要らねぇよ

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 21:32:52.17

結果と致しましては当時は限られたモデルが基本であるが稀に不明点が多いモデルが存在するので一概にオリジナルの物とも組み替えられた物とも判断が難しいモデルで有るとの返答でした。

こんな素人回答ねえだろ。どこのクソ楽器屋に持ってった。でも、入札している
バカがいる。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 21:43:05.67

出品の順番が逆ならこの状態で入れるのなんて行って10000円だろうな。
はじめに56年製と謳っていた事による思い込みだけで詳細不明のボロギターに数万円の価値が付く。

これ確信犯じゃね？
パーツだけそれっぽいニコイチサンコイチのジャンクだと売れないから初めに56年製では？と刷り込んでおいて根を釣り上げるという戦法

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 21:45:53.06

ネックやボディにもシリアルナンバーは見当たりません。

ありえん、

デイトが落書きされていないビンテージストラトは、ありえん。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 21:56:47.44

>>603
59年だけネックデイト無いと思った。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 22:12:22.66

てかネックとか外したなら画像アップしろよ。
みえみえの嘘が痛々しいｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 22:13:59.06

>>604
あんたも、詳しいね。マニアだね。でも、ボディには落書きされている。

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 22:14:26.06

>>605
2件の楽器屋に見てもらったとあるから誰か？何処の楽器屋に見せたか質問してほしいよねw

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 22:14:36.36

一度取り消した事で疑惑が深まっちまったな
判断できないなら売り切っちゃえば良かったのに

**ドレミファ名無シド** · 2018/06/10(日) 22:15:17.62

>>606
ボディーはスプリングキャビティーにペンシルデイトがある