国産工房ギター総合スレ3
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山口のPもプレハブみたいな工場の頃は良かったんだけど、最近はネックが以前ほど強くないと聴いてる
色がオーダー通りでなくても満額取られたんだろうか？ オーダーと違う楽器を受け取って文句言うおまえが悪い >>426
ギターが送られる前に写真がメールで届いて、色が違ったので社長さんに電話したら「後ほど無料で再塗装しますのでとりあえず一度受け取って下さい」
そして届いて数日後電話で「塗装担当に相談したところやはり無理」だと。 塗装サンプル貰えるよね
その時はどうだったの？その時からおかしいまんま？ >>429 塗装サンプルは貰えなかったよ
「まもなく塗装に入ります！」とかのメールは来たけどそういった確認作業は無かったね。
見本の画像を数枚メールで送ってたので安心しきってた >>428
では契約不履行ということで、返品します。で普通は終わりなんだけど
文句言われたら、じゃあ司法の場で話し合いますか、で終わり >>431
本当にそうしていればよかったと思っている。
丸め込まれて最終的にオクで売ってしまった自分が馬鹿だった。 Pって昔は半額は申込時、残金は受け取り時の入金だったんだけど、色が違う時点で全額入金しちゃったの？
再塗装でもリフィニッシュになるから残金調整とか普通はあると思うんだけど？
全額払わせるようならPも終わったな >>433
半分をオーダー開始時に振り込みで払って、残りの半分をギターが完成する2,3ヶ月前にショッピングローンを組んで払うという感じにしてもらっていた。
ちなみに2018年2月初旬「あと早くて二ヶ月ほどで完成するので残りのお金のローンの手続きをして下さい」と連絡が来てローンで支払いました。
そして完成したのは2018年9月初旬でした。 >>434
かなり胡散臭くなってますね
2回目の入金が早すぎる
昔のPとは違う工房になってしまってますね
経営的に傾いてるのか？ メールの画像と出来上がりがだいぶ違ったってこと？
途中で塗装担当が辞めちゃったり交代したりでもしたのかな 具体的に言うと、
こういう塗装にして欲しいとメールに添付した見本が
この画像 https://i.imgur.com/6B2p6ZA.jpg
そして実際に送られてきたギターが
こうなった https://i.imgur.com/kmztBUV.jpg >>437
お、画像が
いやなんでこれ受け取るんだｗ
塗装方法がそもそも違うのに これは納得いかないねw
そもそもの依頼と違うよねやり方も出来上がりも
その見本送って確認もなしにこれが来たら怒るのはわかる
さすがにちょっとおかしい気がするレベルだから詳しい状況ややりとり教えて。
そして消費者センターに連絡してひとまず返品の上で返金を要求するのが一番早いと思う ちなみにローン組むときに商品受け取り日を記入するんだけど
ローン組んだ月の始めに受け取ったことにして記入下さいと言われ、そう記入してしまった。
だから実際に受け取ったときには書類上クーリングオフ期間を半年も過ぎているんだよね… 文体に見覚えがあるような無いような…
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q270735927 墨入れできなかったパターンね
これはPには技術的に無理だった感じですね
クーリングオフを過ぎての引き渡しの時点で
Pが違法な取引をしている
ここで過去に何本かオーダーしてるだけに
残念でしかたない その画像送ってほんとにそうなる？何かしらの確認は無かったの？
非を認めてるのに再塗装含めて対応されなかった上に違法行為連発はおかしいね
おかしすぎて逆におかしいように思う
塗装の依頼はどうやったの？その画像を送って確認無しにその出来上がりはさすがにおかしいよどんなやりとりしたの？ ID:+1VbCRFG と ID:cJo0T61h が自演に見えるが気のせいだろうか バーナーの焼きつけってそんなに特殊ってほどでもないんだけど、
下地の処理してからだと出来ないんだろうな。染み込んだりしてるとことか
その状態で作り直します、と言わなかった社長、ツイッターなら確実に炎上 >>447
お薬の時間ですよ
病院に帰ってくださいね >>450
関係者なら情報入ってるはずなので詳しくは言えない >>451
別に隠すほどでもないでしょ。
>>450
高中フリークがT‘sにオーダーしたってお話。
高中フリークは要求がクッソ細かいし、変更を何度もする。
T’sはT‘sでできますって答えておいて後からできないって言ったり、オーダーした部分が反映されてなかったり。
色が思い通りにならなかったっていうのはなんともいえないんだけど、
コントロールの位置が使いにくいから変えて欲しいという部分が反映されていなかったのは酷いね。 高中フリークの人は、製作途中に色々変更要求してたっぽい辺りはちょっとT'sに同情してしまう
オーダーする側がもっとちゃんとした構想持ってればそんなに変更要求しなくていいわけだし できると言うからにはやれと、こういったお客様は神的な考え方は現実には通じない事が多いよね。こういう奴に限ってモンスタークレーマーになるし
できる範囲なら対応してくれてもいいんじゃないかと思うよ
もちろんどんな変更かにもよるけど できないのにフルオーダーなんて受けるから悪評も立つ
アコギなんて治具から作るから100万越えも当たり前の世界
ESPのシステムも最近じゃ高過ぎに見えない >>455
t'sのことかpのことかわからんけどフルオーダーの中でもかなりのところまでできるメーカーじゃない？
逆にここ以上があるのかぐらいのメーカーだろ 見て来たが、オーダー後に変更を要求して厚意で受けてくれたものの、さらなる要求を繰り返し過度な要求を続け、
メーカー側も対応を続けるが、付き合いきれず社長直々に期限を切り仕様を決定するよう通知を受け、高中マニアも同意し完成するも、
己に非のある瑕疵を、さもメーカーが悪いかのようにネット上で公表してる
つて感じか
こんどはpがターゲットなのね
あの画像送ってシースルーホワイトになるなんておかしいと思ったんだよ確認も無しに
その上違法行為を連発してるってのもおかしいし、おかしすぎて逆におかしく感じる
どんな依頼をしてどういうやりとりがあったかを言わないし >>460
>>458のすれの最初の方。重いけどアーカイブもあったよ
>>28ぐらいからしばらくその話題みたい
＞もし本人が見てるならここははっきりさせておきたいところだけど、
＞製作途中の仕様変更って客が要求すればメーカーは応じるべきだって考えなの？
＞
＞そう言うのをひっくるめての「顧客満足」であるなら、それは違うんじゃないのかね？
＞客だから、金払ってるから何をしても許されると言うのならそれが傲慢でしかない。
＞自分の欲求を満たすため他者に犠牲を強いることが「わがまま」というのなら、
＞そんなわがままは金輪際辞めたほうがいいと思う。
＞メーカーの職人だって人間なんだから、その人間の尊厳をふみにじることだけは
＞やってくれるな。ギターに限らずなんでもね。 T'sもpも仕事きっちり系で妬まれてるのか？
T'sは職人が大変だったのは聴いてる
Pは旧工房の数人でやってた頃はめっちゃ親切だった
安くオーダーできたので、最低限の要望を伝えただけだけど、予想以上のものが出来上がってきた
工場を拡大して、いろんなプロが付いてからは知らんけどね 前は３００本ぐらい旧ギャラリーあったの消しちゃってるのか
デザイン抜きのホローで成功した？ 見てきた限り、高中マニアは擁護できない。擁護すべきところが見当たらないと言ったところかな。
他のユーザーにとっては高中マニアのせいで不便や自由がなくなるわけで、害悪であると言えるぐらいだね
逆にt'sは少し反省というか、今になって言える事だけど改善すべきところはあったかもね。そのおかげで我々一般ユーザーが迷惑を被るんだけど。
内容的に今回のpに対する>>434さんはその高中マニアと同一人物じゃないの？と思われるのは無理もないね
もう少し聞いてみないとはっきりとは言えないけど 昨日のpについて投稿した者だけど
詳しいやりとりも何も
木材、パーツ等を自分で分かる範囲の希望をオーダーシートに記入してメールする(このときに塗装の参考画像も2,3枚添付済)
↓
自分では分からなくて記入しなかったオーダーシートの項目については、pからメールや電話で相談しながら決める
↓
最終的にp側がオーダーシートの決定稿を作り、最終見積もり金額などを出す。
↓
そのあと半金支払いしてオーダー開始という感じ。 自分は高中マニアがどんな人か知らんし、その人ではないです。
オーダー後の仕様変更なんてネック製作開始前にフレットサイズを太くしてもらったぐらいしかありません。 あとオリジナルシェイプと言っても実は元ネタのギターがある。
その元ネタ実機を所有してて、17年2月頃にp側に採寸してもらう為に送っていたんだけども、なかなか返って来ず、採寸が終わって返ってきたのが18年2月頃(このとき正式オーダー開始から7ヶ月ほど経過)だったというのもある。 >>466 は病気だと思うから気にしない方がいいよ 塗装には具体的な○○塗装みたいな呼び名があるわけ？契約上の >>471 自分のして欲しい塗装の具体名が分からなかったので最初にオーダーシートには記入せず画像を送ってこうして欲しいと伝えました。
そして決定稿には「トランスホワイト」と書かれていました。 Digimartでトランスホワイトのギターを検索するとその仕上がりのようなものが出てきますのでｗ
営業担当がトランスホワイトと書いた指示書で工作の人が作り、
営業の人はこりゃ俺の責任になる、って感じで先に払わせて飲み込ませる工作をしたのか
それともそういう払わせ方が常なのか
いずれにしても戦うべき時に戦わなかったことはかなり不利に間違いありませんｗ 不利もなにも、現物はもうないんだし本人も勉強代だと思ってるからここでどうこう言う話じゃない
とはいえ、ワイも昔ゲソに楽器作らせた時に最初からシム入ってるような楽器作んなよ、と言って
シム入れられた経験がある
金返せと言ったけど、作り直すのでご勘弁を、と言われ渋々了承
そもそもエスパー学校上がりのやつにまともな楽器作れる訳ないんだが そう行った面だと、SAITOとかフリーダムみたいなセミオーダーの方が安心できるね。
本気のフルオーダーしたい場合は今のところESPに馬鹿高いお金を支払う他ない？ 今は何人かちゃんとしたビルダーさんと関わりあるので話を聞くけど、大体共通していうのは
ボディやヘッドとかのデザインって、楽器の構造を知ってたらそんなに自由度はないって
フェンダーの音が欲しければそういう構造、ギブソンなら〜みたいな
でもエスパーは顧客がどういう演奏してどういう音が欲しい、とか関係ない訳よ
とにかくゴミのような音でも、言われた通り作る
普通はパーツの選定でも、こういう条件ならこのブリッジ、このPUとかになるけど
それもなくて、顧客が選んだパーツをそのまま乗せる(雑な相談はあるにしても) 何をもって顧客満足とするかで変わる話だね。
その話が本当ならエスパーも悪ではないね。
有名どころの音が欲しいって考えが少しでもあれば大剣リオレウスなんて作れないよね。
熱気バサラモデル正直欲しかった。 そうか？フリーダムは品質安定してないか？ネックがダメになってしまったとかだったら100年までなら作り直してくれんだし。 >>479
トラブルが多いから保証面を充実させてる
ナット交換まで無料だけど作業も。。 ウチのFREEDOMちゃんサイコー∠(ﾟДﾟ)/ｲｴｰｲ >>481
フリーダムのリペア何度か出してて、不満もなく満足してるんだけど、トラブル多いってなんかあったの？ メールや電話で詳細を確認してると>>467にあり、その上で塗装については>>472トランスホワイトと書かれていたと言ってるが
相談や確認は無かったのか？
もうひとつ
受け取る前に画像を確認しておかしいと思って社長に問い合わせたと>>428に書いてあるが
ショッピングローンは受け取り7ヵ月前(2018/2)の段階で商品受け取り済として契約して>>434、採寸サンプルが同じ月に返還されてるね>>469
画像を最初に確認したのはいつ？その問い合わせに対してどのくらいの期間やりとりしていたのか？ こう事実を並べてみると2018年2月に仕様通りに完成し、採寸サンプルと共に送付され、受け取り、ショッピングローンに受け取り済みと記入した、のでは無いかと強い疑念がある
その仕様についても、メールや電話で詳細を確認されていることから、仕様の決定稿に合意内容が記載されていると思われ、塗装部についてのみ未確認な上に営業の独断で決定されたとは考えにくく、1項目のみ確認合意がないとは到底信用できない
つまり、仕様通りに製作された製品に対してなんらかの要求を続け、7ヵ月に渡ったため、社長が最終通告を行った、のでは無いか？
無料で再塗装であるとか、一度受け取りをであるとか、受け取ったことにしてくださいであるとか、これらは意味を誤解させる目的で言葉を切り貼りしているのでは無いかと思われる合理的な疑いがある。前後の文脈や問い合わせ内容がどうであるかがわからないと判断できない 新しいところだとSAITOやBLACK CLOUDはブランドコンセプトがしっかりしてて信頼できる。なんでもかんでもオーダー受けるところはイメージのすり合わせが難しいよねー。 Pのツイッターが6/13にRTしたツイート島村楽器のツイートにPの工房の塗装ブースの写真上げてるけど、まだ塗装中の例のギター映ってないか？ サイトー厨の自演酷いな
どこかのスレでも荒らし認定されてただろ
黒雲は老舗で最近の工房じゃない
いろいろあったからブラッククラウドなの？ >>489
disりたいだけの人？それとも妬み厨？ サイトーの自演は酷い
光栄堂の再来かと思った
有名になればスレが立つだろ サイト−の良さがわからない。
構造面で手抜きして、変なカラーリングでごまかしてるようにみえる。
おれにはひどくダサク感じるのだが。 saitoは普通のフラットトップ出してくれたらちょっと購入考えるかもしれん >>492
そう感じるのであれば、買わなければ解決ですね。 >>498
ほっといたれ
ID:NVmy2F0eはこころの病気なんや >>489
モズライトのとこと勘違いしてない？
ブラッククラウドは元フジゲンの人のfender系作ってるメーカーだよ 怪しいのは高中だけじゃないぞ、>>474のような早く話を終わらせたいやつがP本人乙にみえる
酷いことされた分ネットで告発するのも市民の権利だから >>504
いい加減自演やめろ何レス使ってると思ってんだお前のスレじゃねーぞhg >>474はおれだ
Pの対応がアカンかったんは当然だが、オーダー主の対応が失敗したのも事実で
それは主も分かってて、今後の教訓にしよう、で終わってる話
ID:vOwWnuMPみたいにあらゆる方面を叩くことに快感を覚えるメンタリティが気持ち悪い
その行為を「告発するのも市民の権利だから」で正当化するゲスさ >>503
黒雲でブラッククラウドってモデル作ってる
知らないでブランド立ち上げたのなら商標侵害
登録されてなくてもお里が知れる案件になる 2、3年前にツイッターで少し騒がれてた絶対にチューニングが合わないギターが出来上がってきた事件もPだったよね >>503
少しは調べてみたら？
黒雲と住所同じだぞ。
黒雲が新しくブラッククラウドを立ち上げたんだよ。
マスタービルダーは黒岩さんね。 勝手に誤認定して大騒ぎしてるアホみたいなボケどものほうが高中よりキチガイでワロタ 塗装も誤認定ｗこのスレらしい存在だなアホによる仕切りは >>506←コイツみたいな臭いやつのギターのオーダー受けて作るなんて嫌だろ？
Provisionは大人しい客の色間違えたら直すぐらいしろよな ID:q1ESpNxB 必死だなw
どうした？色々と必死な人多すぎなスレになってる。楽しもうぜ！ ストラトとかテレみたいなトラディショナルなボルトオンギターはアメリカのパーツ屋から調達して組んだ方が安くていいと思うんだ。 >>514
頭おかしいのか？
被害妄想みたいだから病院に帰った方がいいよ >>515
ブランドによってボディ厚やネックジョイントの深さとかの設定が違うから
あとワーモスみたいにいきなり指板波打ってたりもする
フレットなしでオーダーして指板修正してから打つのはあり dragonflyのギター良いではないか。
ついつい買ってしまったぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
