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【星野楽器】Ibanez　005【アイバニーズ】
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0043ドレミファ名無シド
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2018/06/04(月) 18:54:22.69ID:K/gKJ4pO
AZ買うくらいならほかのストラトタイプ選ぶわ
AZは独自性中途半端でなによりカッコ悪い
0044ドレミファ名無シド
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2018/06/04(月) 19:39:29.97ID:tF/9TOAk
フェンダ−ストラトも何本も弾いてきたから今更感が強いけどな
そうするとフジゲンＥＯＳかな、弾き比べてみたい
0045ドレミファ名無シド
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2018/06/04(月) 19:50:50.87ID:Yd7+tNPH
AZシリーズが事実上のバカセモデルだから
必死になって「買わせないように営業妨害してて」ワロタ（笑）
0046ドレミファ名無シド
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2018/06/04(月) 19:52:39.18ID:K/gKJ4pO
実際、ARとかと同じ売り上げにしかならんと思うよ
アイバニーズである意味がない
0047ドレミファ名無シド
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2018/06/04(月) 19:54:03.95ID:Yd7+tNPH
もうRG買うユーザーとか、かなり減ってきてると思う。
アイバニーズの主力であるRGがAZに置き換わるのも
そう遠く無いと思うよ？

もうロックトレモロ自体、時代遅れだし。
0048ドレミファ名無シド
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2018/06/04(月) 19:54:53.29ID:Yd7+tNPH
っていうか、RGはガキっぽくで恥ずかしいと思う。
あんなギター持って許されるのは
せいぜい20代前半までだよ。
0049ドレミファ名無シド
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2018/06/04(月) 19:56:36.90ID:jwcaPZOI
むしろ今はおっさんが買うんじゃないか
それはそれでいいと思う
0050ドレミファ名無シド
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2018/06/04(月) 19:56:45.05ID:K/gKJ4pO
そうじゃなくてロックトレモロだからアイバユーザーは買うんであって、シンクロなしのフェンダーギブソンコピーなら他にいくらでもいいギターメーカーあるんだよ
バッカストーカイ富士弦
0051ドレミファ名無シド
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2018/06/04(月) 20:02:09.05ID:Yd7+tNPH
AZはFenderのコピーじゃないし、
Suhr系とでも言いますが、
今一番受けてるタイプのギターですよ？

逆にRGはもう完全に時代遅れです。
0052ドレミファ名無シド
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2018/06/04(月) 20:04:01.64ID:Yd7+tNPH
そもそもRGとAZではクオリティーからして全く違う訳で、
RGのダメな所を徹底的に見直して作られたのがAZなのだから
音質的な意味でもAZを選んだ方が絶対にいいですよ。

RGで満足できる人なんて耳が馬鹿な人達ですし。
RG持ってる時点で、あいつ馬鹿耳だぜ〜って笑われますよ？
0053ドレミファ名無シド
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2018/06/04(月) 20:08:04.77ID:6bGN/pE5
>>52
バカセよぉ、まだ生きてんのかオメエ

RG喉に刺して死ねよ
0054ドレミファ名無シド
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2018/06/04(月) 20:08:44.22ID:0R1jL4qY
【底辺バカセの住所】 〒485-0044 愛知県小牧市常普請２丁目１５８
http://whatismyipaddress.com/ip/219.126.190.38　or 219.126.190.99
https://goo.gl/maps/zg6WRJpoTYN2
http://www.mapion.co.jp/address/23219/58:2:80/

特徴：【俺様の日記】【俺の独り言】と称しての連投荒らし行為
　　　　都合悪くなるとあぼーんでシカト
　　　　馬鹿のフリをして逃げる

Ibanezスレ、木材スレ、シールドスレ、ダンカンスレ、ディマジオスレ、
フラクタルスレ、ケンパースレ、DTM板Amplitubeスレ、logicスレ等を
荒らしまくる真正基地外。統合失調症、発達障害、アスペルガーを併発。
他人の言うことを聞く耳は持っておらず、説得は意味がない。

正体は2004年から２ちゃんで暴れているベテラン基地外荒らし
お団子ちゃん - 2典Plus

以前のコテ：｢お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2｣
　　　　　　　　「◎◎◎ー ◆DANGOpn1U2」
　　　　　　　　「おだんごちゃん ◆odaNGo7bWg」
　　　　　　　　「おだんごちゃん ◆odangotlYc」
　　　　　　　　「改行太郎 ◆KAIGYOBBMM」

https://ameblo.jp/effortandpower/
0055ドレミファ名無シド
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2018/06/04(月) 20:13:19.04ID:Yd7+tNPH
>>53
>バカセよぉ、まだ生きてんのかオメエ

君達は恥ずかしげもなく、まだRG使ってるんですか？
僕はギターの良し悪しが分からない馬鹿耳です…と
アピールしてるのと一緒だよ？
0056ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/04(月) 20:13:53.80ID:Yd7+tNPH
>>54
>ベテラン基地外荒らし

本当の事を書くと荒らしなんですか？
0057ドレミファ名無シド
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2018/06/04(月) 20:16:32.12ID:K/gKJ4pO
誰かと思えばソビエトスレから逃げてきたバカセさんじゃないですかw
0058ドレミファ名無シド
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2018/06/04(月) 20:30:26.64ID:6bGN/pE5
>>55
それで？首吊る様にシールドは選んだのかね
0059ドレミファ名無シド
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2018/06/05(火) 07:29:46.31ID:vTQyKqJf
バカセなのか偽バカセなのか分からんけど
相手にすんなよ。会話成立しない老害荒らし。
相手にするのも荒らしだ。
0061ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/05(火) 14:54:13.35ID:fqP+rtFV
僕40歳だけど昔のrg770まだ使ってるよ！
なんかいい感じだよ！
0064ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/05(火) 17:07:45.39ID:qHzWge63
アイバはギブソンスケールのギターに力を入れてくれない。。
0065ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/07(木) 10:03:54.02ID:mOejH3le
ダウンチューニング全盛の今、ミディアムスケールは厳しいんご・・・
0068ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/07(木) 16:21:45.23ID:CRllnfZC
みなさんありがとうございます
AZにしようかなあ
楽器屋もここみたいに色々と教えてくれる人ならいいのにめっちゃ無口な人だった
0072ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/07(木) 18:59:38.78ID:gf1DACXR
見てる時に話しかけられたら基本帰るわ
用があったらこっちから話しかけるし
0073ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/07(木) 19:32:49.43ID:GhRA9LoA
いや、こっちから聞いているのに何も有用な情報を言えないって事だろ
0074ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/07(木) 19:52:39.41ID:Cw7/mYGz
>>68
>楽器屋もここみたいに色々と教えてくれる人ならいい

どうせデタラメ吹き込まれるのがオチだから
店員の言うことなんて間に受けても仕方ないよ。
むしろ押し売りしてこない店員の方がまし。
0075ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/07(木) 19:53:40.96ID:Cw7/mYGz
>>68
>AZにしようかなあ

悪いこと言わないから
アイバから選ぶならAZ一択だと思った方がいい。
0077ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/07(木) 20:04:08.89ID:GhRA9LoA
また来たのか
あーあ、せっかくの会話が台無し
ほんといらねー奴だな
0078ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/07(木) 20:15:38.59ID:Cw7/mYGz
>>77

お前さんが会話を台無しにしてるだが？
0079ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/07(木) 20:37:18.45ID:XUgKfJVy
https://youtu.be/WNtmITE5GpU

うーん。
何かの意味があるのかな？？

フェンダーじゃなくてアイバ。
0081ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/07(木) 21:27:15.23ID:/HxvguAf
>>逆にRGはもう完全に時代遅れです。

俺の人生に口を出すな
お前は勝手に時代に乗ってろ

＞＞RGで満足できる人なんて耳が馬鹿な人達ですし。
RG持ってる時点で、あいつ馬鹿耳だぜ〜って笑われますよ？

耳が馬鹿でも良い。笑われても良い


俺はソロギタリストで将来有名なギタリストに絶対なるからな
お前はクソ下らないマウンティングを一生してろ
0082ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/07(木) 21:50:14.52ID:EGnssr0X
>>81
応援してるぜ！

多くは語らないが、俺は笑わないぜ。
結局は使う人間が1番重要な要素だから。
マテリアルにだけ執拗に拘っている人間、
ましてや卑下する人間の言葉なんてさ、
たかが知れてると思わない？
よほど、人間的に誇れるものがない、哀れな生き物なんだよ。

構うこたぁないよ！
0083ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/07(木) 21:52:53.27ID:TrytJFFn
>>81
君みたいなヤツ好きだな
自分を追及してるヤツは他人の音ツベコベ言わんからな
0084ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/07(木) 22:00:48.64ID:EGnssr0X
>>83
同士よ！

まさにその通り。
リスペクトの姿勢すらない、否定しかしない。ましてや認めたら負けと思っている人間なんぞ、
滑稽以外の何者でもない。
本物であれば多くは語らない。
黙っても、周りが認める。
0085ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/07(木) 22:13:32.12ID:Cw7/mYGz
アイバのギター認めてるプロなんていないぞ（笑）
0089ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/08(金) 03:24:57.58ID:jFYANxn8
>>81
ストラトもかつてはバカにされてたギターだろう
ジミヘンが爆発的に流行らせ、そのフォロワー達がこぞって使った

バカセみたいなアホウに影響は全くされないが、RG使い続けるぜ俺は
時代の流れなんぞクソ食らえ

バカセはRGのヘッドをしゃぶれ
0090ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/08(金) 04:01:35.72ID:zKrIXtlU
ギターやってるヤツでね、ギターやってる者間のクソつまらない機材のモデル自慢とかね、
ギターしらない人から見たら恐ろしくどうでも良い問題ですよ。
それがわからないから、バカセはバカなんですな。
0091ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/08(金) 04:49:19.38ID:hTj3EWKT
>>89
バカセみたいなバカはRGがまた爆発的に流行ったらいいかも、と買うタイプだな
そしてそれを俺のお陰だ、とわめきちらす
世の中こんなマヌケが少なくない
0092ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/08(金) 07:19:59.94ID:WnrX+5Jg
AZは確かに良いが、Prestigeラインのほうは色もあんま良さげなのが無いし
杢目もしょぼいんだよな
ぱっと見はPremiumラインのほうが遥かに良い
しかし使ってる木材はPrestigeがアルダーでPremiumはバスウッド
0093ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/08(金) 07:49:10.52ID:MMkvvFOI
ま、バスウッドの全部が悪い訳でもないだろうし、
バスウッドバックのメイプルトップもある訳だし、
気にいる色と杢目で選べば良いんじゃない？

が、指板の杢目は好みが分かれそうだ。
音は良さそう、ギミックもさすがIbanezで楽しそうだけどね。
色とか総合的に見て、気に入れば買えば良いと思うんだー。
試奏はすべきだとは思う。
0095ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/08(金) 11:10:50.03ID:MMkvvFOI
んな事ぁないよ。
何処かで誰かが言っていたけど、
木材は鳴らすと言うより吸音材。
なので木の特性で音が変化するのは当たり前。と。
更に塗装の質でも変わるだろうしね。
アタリもあればハズレもあるさ。特に木材はね。

とにかく一概に特定の材がダメだの言う風潮は、やめても良いかと思う。
0096ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/08(金) 12:33:22.32ID:0kRt8YaD
バスウッドは超軽量なものを選ぶべき
半端に重いものは低品質アルダーと同じでバスウッドの特性を活かせない
0098ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/09(土) 20:27:51.60ID:CkcGGmrN
>>79
>何かの意味があるのかな？？

日本製のダメギターで弾いたら
落選したでござる…というアピールかと。

>>91

俺はこういうレベルにいる人間なので
おまえらまーだRGがどうのこうの言ってんの？と
見下す目しか無い。

http://up.cool-sound.net/src/cool55286.mp3
0099ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/09(土) 20:32:13.41ID:/YYiXcxD
【底辺バカセの住所】 〒485-0044 愛知県小牧市常普請２丁目１５８
http://whatismyipaddress.com/ip/219.126.190.38　or 219.126.190.99
https://goo.gl/maps/zg6WRJpoTYN2
http://www.mapion.co.jp/address/23219/58:2:80/

特徴：【俺様の日記】【俺の独り言】と称しての連投荒らし行為
　　　　都合悪くなるとあぼーんでシカト
　　　　馬鹿のフリをして逃げる

Ibanezスレ、木材スレ、シールドスレ、ダンカンスレ、ディマジオスレ、
フラクタルスレ、ケンパースレ、DTM板Amplitubeスレ、logicスレ等を
荒らしまくる真正基地外。統合失調症、発達障害、アスペルガーを併発。
他人の言うことを聞く耳は持っておらず、説得は意味がない。

正体は2004年から２ちゃんで暴れているベテラン基地外荒らし
お団子ちゃん - 2典Plus

以前のコテ：｢お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2｣
　　　　　　　　「◎◎◎ー ◆DANGOpn1U2」
　　　　　　　　「おだんごちゃん ◆odaNGo7bWg」
　　　　　　　　「おだんごちゃん ◆odangotlYc」
　　　　　　　　「改行太郎 ◆KAIGYOBBMM」

https://ameblo.jp/effortandpower/
0100ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/09(土) 20:34:45.76ID:CkcGGmrN
>>99

IPの出るKemperスレに書き込んだから
俺が本当に小牧なのか調べてみたら？
0101ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/09(土) 20:44:44.65ID:ZG5NFM1K
>>97
高級品は壊れ易い
0102ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/10(日) 01:06:26.19ID:wyeJSKhq
Sシリーズのポプラ素材が好きだな
あのぽこぽこした木目がカッコいい
0103ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/10(日) 19:29:35.38ID:gnqvdmfi
>>22
WOWOWで見た。2017年8月のツアーで使ってるから、エンドースメント営業かけてるんじやないのかな。
0105ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/10(日) 22:51:37.32ID:/V68rEew
自分はワグナリアで働いている
某店員さんが…
0110ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 10:44:04.54ID:HLC5Eo1H
ギャグのつもりだろうけど
軽く威力業務妨害にあたりますよ？
0112ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 19:59:05.55ID:kSBWe+n1
>>109
>スカーフジョイント今すぐ止めろ！

アイバは直ぐに繋いじゃうだよね。
流石にヘッドを繋ぐのは止めたけど、
今も横方向には3〜5つも繋いでる。

ペラペラネックで強度が増す利点はあるものの
その事によって音が硬くなっちゃうんだよね。

アイバのギターが音痩せして硬い音なのは
そういう所が災いしてる。

それと塗装が硬いと音も固くなるし、
塗装が分厚いと音の抜けも悪くなる。
0113ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 20:42:17.92ID:SsPbsZmI
1Fから3Fの裏でのスカーフジョイントを復活させてるだろ
無印RGとかSとかの低価格帯で1pc Wizard III Maple neckってのがそれ
復活して2〜3年は経つんじゃないか
個人的には別にスカーフジョイントで嫌な思いはしてないんで、なんでそこまで
嫌がられるのかわからんが
0114ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 20:44:19.79ID:kSBWe+n1
>>113
>1Fから3Fの裏でのスカーフジョイントを復活させてるだろ

まじか！？
それは酷い話しだな。
0115ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 21:28:55.28ID:KI7SyBPg
ネシア製なんてそんなものだろ
安いんだから文句言わない
0116ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 21:33:39.26ID:tn4YHgAR
スカーフジョイントの方がヘッドは頑丈なんだけどな
馬鹿には判らないんだろうけどw
0117ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 21:36:13.28ID:E7+WIifk
買わない奴らから文句だけ言われるIbanezが可哀想になってきたわ。
0118ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 21:45:23.51ID:UdtzCZpa
5年くらい前に買った無印RGは3Pメイプルでスカーフではなかった
0119ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 21:45:28.10ID:kSBWe+n1
>>116

工業製品じゃあるまいし
楽器を丈夫かどうかで考えるアホがいるとはね。
音の良し悪しを全く考えないアイバスレだけのことはあるな w
0120ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 21:53:10.54ID:kSBWe+n1
普通のネック（ヘッド）が折れやすいってなら
丈夫である必要もあるんだろうけど、
メイプルネックなんて根本的に丈夫だしな。

むしろヘッドとネックの繊維が分断されていて、
結合部分で固くなってしまっていることによる
音への悪影響の方が大きいと言える。
0121ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 22:18:18.67ID:0I+hPVbW
音への影響があるのは間違いないけど、それが悪い音になるかどうかはわからないでしょ
0122ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 22:23:29.11ID:tn4YHgAR
引き込もって自室で一人でしかギターを弾かない孤独な奴には関係無いかなw
ギターの丈夫さが大切な事はね
0123ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 22:25:22.11ID:kSBWe+n1
【これが現実】

・世の中のほとんどのネックは1ピースである。
・世の中のほとんどのネックはペラペラではない。
・世の中のほとんどのヘッドはスカーフジョイントではない。
0124ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 22:26:26.38ID:kSBWe+n1
AZシリーズで
アイバニーズの定番だった5ピースのペラペラネックを
あえて採用しなかった意味は大きい。
0127ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 22:31:30.81ID:kSBWe+n1
AZシリーズで
アイバニーズの定番だった自社製ブリッジを
あえて採用しなかった意味は大きい。

AZシリーズで
アイバニーズの定番だったディマジオPUを
あえて採用しなかった意味は大きい。

AZシリーズで
アイバニーズの定番だったロックトレモロを
あえて採用しなかった意味は大きい。
0128ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 22:33:29.19ID:istxcZta
ギブソンタイプだってアイバニーズは作ってただろ
なんで過剰にAZだけに反応するんだ？
0129ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 22:33:51.95ID:kSBWe+n1
>>126
>ヘッドの途中で繋いでるならともかく

そっちの方がまともだろう。
あえて細いネック部分で繋がずに太い部分で繋ぐ方が良いという考えと、
その方が音への悪影響は少ないだろう…と考えたんだろうな。
0130ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 22:35:56.57ID:kSBWe+n1
以前の5ピースネックをボロクソに扱き下ろすポリフィア
https://i.imgur.com/HSA9TFw.jpg
https://i.imgur.com/FFtgYTy.jpg
以前のトレモロをボロクソに扱き下ろすポリフィア
https://i.imgur.com/cihevtn.jpg

以前のペラペラネックを扱き下ろすCHON
https://i.imgur.com/0kPxiB1.jpg
https://i.imgur.com/ZkD9YaR.jpg

以前のペラペラネックは直ぐに反るとボロクソに言うトム
https://i.imgur.com/bNVAYzY.jpg
https://i.imgur.com/CerL28U.jpg

以前の亜鉛ダイキャストをボロクソに批判するマーティン
https://i.imgur.com/wQYWMu2.jpg
0131ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 22:37:25.71ID:kSBWe+n1
AZシリーズで
アイバニーズの定番だった亜鉛だキャストを
あえて採用しなかった意味は大きい。

だがアイバらしいバカさが出ているのが
せっかくGOTOH製のブリッジ（玄ピッチ10.8mm）を採用しつつ
わざわざ10.5mmに改悪しているところである。
0132ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 23:01:49.99ID:tn4YHgAR
10.5mmはギブソンの標準弦ピッチでフェンダーも採用している伝統的なものだけどね
馬鹿は知らないんだろうけどw
0133ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 23:05:02.22ID:kSBWe+n1
>>132

テレキャスは10.8mmだしストラトは11.3mmだぞ！
Gibsonは10.5mmと言ってもネック側のピッチが広いので
実質的にはアイバなんかよりもよっぽど弦幅がある。
0134ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 23:06:42.07ID:kSBWe+n1
アイバのギターはナットの弦ピッチが狭い上に
ブリッジ側も狭いので、全体的に狭いんだよ。

だから実際の弦ピッチというのは、
ブリッジ側だけのピッチだけで考えても見えてこない。
0135ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 23:15:41.35ID:kSBWe+n1
バカなのは、せっかくGOTOHは
総合的な使いやすさを考えて10.8のピッチで作ったのに、
それをわざわざ10.5に改悪して載せてる所なんだよな。

辺にアイバが口挟まずに素直にGOTOH製のブリッジを
そのまま付けときゃいいのに…。
0136ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 23:21:19.55ID:tn4YHgAR
ほらw
やっぱり知らないw
0137ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 23:28:09.79ID:kSBWe+n1
俺も以前は「ネック幅＝弦ピッチ」のような
誤った捉え方をしていた頃もあったが、
ネック幅とナット側のピッチってイコールじゃないんだよな。

アイバのネックはやは幅広さがあるものの
ナット上の弦のピッチが狭いから
実際には弦同士が近すぎて、特にローポジションは
非常に押さえづらい。

あと指板がフラット過ぎてコードも押さえづらい。
とにかく色々とバランスが悪い。
0138ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 23:30:07.88ID:kSBWe+n1
指板のRも伊達についてるわけじゃなくて
ある程度のRをつけた方が弾きやすいからついてるんだよな。

それはネックの厚みも同じで、
単にプレイビリティーだけの問題じゃなくて
ネックも音を作りだすパーツの重要部分だから
無闇矢鱈に継ぎ接ぎしたり、ペラペラにすりゃいいってもんじゃない。

そういう事をアイバの中の人や、ユーザーは
分かって無いやつが多いんだよな。
0139ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 23:30:59.92ID:kSBWe+n1
なぜ他者はペラペラにしないのか？
なぜ他者は複合ピースにしないのか？
なぜ他者はフラット指板にしないのか？

それは、良し悪しをちゃんと考えてるかななんだよ。
0140ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/15(金) 23:41:36.60ID:tn4YHgAR
ジャクソン




ジャクソン
0141ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/16(土) 00:38:36.23ID:agemI64R
学生時代にマホガニーにセットネックのギターがスタンドから
倒れただけで折れたのがトラウマでそれ以来
メイプルのボルトオンネックしか使わなくなった。
頑丈なのは良い事だよ
0142ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/16(土) 00:48:19.60ID:zJNSWAVD
>>141
スタジオに持ち出したりライブで使うには丈夫であるに越したことはないからね
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