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フレットレスベース　11本目
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0001ドレミファ名無シド
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2018/11/02(金) 19:24:56.39
他のどんなものとも決定的に違う楽器
それが我らのフレットレスベース
楽器についてはもちろんのこと
フレットレス使いの名手、スタープレイヤーについて
練習や音作り、フレージングの苦労や工夫なんかについても
熱くかつ静かに語り合いましょう

前スレ
フレットレスベース　10本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1409664173
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
0183ドレミファ名無シド
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2019/01/22(火) 15:39:16.25
コンバスいけるなら同じ要領で指の間隔を固める→小指の位置を人差し指に換えてポジションチェンジの練習でなんとなく音の場所覚えられるやろ
俺は3フレット4フィンガーじゃないと弾けないけど
0185ドレミファ名無シド
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2019/01/22(火) 16:16:19.20
>>183
それやるとコンバスの感覚が狂いそうやからやりたくないんや
0186ドレミファ名無シド
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2019/01/22(火) 17:30:37.86
スケール覚える時に5ポジションか7ポジションかっていう選択肢があって、多分ほとんどの人は覚えることが少ない5ポジション選ぶんだけども

ジャコさんは明らかに7ポジションですね
教則ビデオでもちょっと出てきたけど、12フレットのハイGから8フレットのローCまでをポジション移動なしに弾くシーン。
あれがまあ7ポジションの第２ポジション。

7ポジションの弱点は5フレット4フィンガーでストレッチングを多用しないと弾けないってことですね
0187ドレミファ名無シド
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2019/01/22(火) 17:36:54.98
じゃあ長所は何か？というと視覚的は指板をビジュアライズしやすいってことと、あとは横移動が少ない分ピッチが正確だってことですかね

これのイントロのリフとか普通はこういうポジションはとらないだろってのがジャコはよく出てきます
https://youtu.be/h56USliw3eo
0188ドレミファ名無シド
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2019/01/22(火) 19:19:44.20
別におかしいポジションでもないだろ。6度のD♭を弦を跨ぐ発音を嫌ってそのポジションで弾いてるだけじゃねーの。音程は同じでも発音は全く違うし
0189ドレミファ名無シド
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2019/01/22(火) 19:28:28.53
あとペンタ弾くならこういうポジションもごく普通だと思うが
0190ドレミファ名無シド
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2019/01/22(火) 21:25:27.99
皆フレット無いのにどうやって音程取ってるんや？
打楽器ばっかりやってて最近ベース始めようと思ったんだが相当音感良くないと無理そうやね
0191ドレミファ名無シド
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2019/01/22(火) 21:30:41.20
横移動でピッチがびしっと決めるあの感じ好きだわ
縦のボックス内だと余裕こくから音にモゾモゾ感が出がち
0192ドレミファ名無シド
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2019/01/22(火) 22:35:26.14
ジャコはフレットラインガン見
0193ドレミファ名無シド
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2019/01/23(水) 02:42:13.99
>>190
打楽器奏者がロール打ちできるのと同じと思えばいい。
あれだって(楽器やセッティングの誤差による修正も含めて)どの位跳ね返ってどの位力を入れるか体が覚えてるでしょ。
もちろん最終的にどのような音の間隔で並べればいいかも把握してるはず。リズム感があった方が有利なのは確か。

あれといっしょで(楽器やセッティングの誤差による修正も含めて)楽器のどの辺をガイドにして弦のどの辺を押さえるか体が覚えてる。
もちろん最終的にどのような音程になればいいかも把握してるはず。絶対音感までは不要だが相対音感がしっかりしてる方が有利なのは確か。

あるいはシンバル打つのにどの辺を叩けばどんな音になるか把握してるのもフレットレスの感覚に通じるかもしれん。
もっとざっくり簡単に言ってしまえばピアノとかマリンバの鍵の場所を見なくても覚えているようなもん。
0196ドレミファ名無シド
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2019/01/23(水) 18:43:20.95
>>193
はぇ〜すっごい分かりやすい・・・
結構練習したからとはいえシンバルもスネアもマリンバもええ音する位置は何となくで覚えるなぁ確かに
個体差あるし初めて叩くなら無意識に探すし覚えるが弦楽器もそういうもんなのね
0197ドレミファ名無シド
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2019/01/23(水) 21:30:40.95
>>196
もしかしたら、打楽器奏者のほうが位置と音色の関係については敏感なんじゃない？
弦楽器奏者は音色より音程のほうを重視してるかも。

いずれにせよ、地道に取り組めば大丈夫ってこと。
0198ドレミファ名無シド
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2019/01/23(水) 21:39:26.42
>>185
コンバスもハイポジションとハーフポジションで間隔伸び縮みしてるやろ
慣れの問題だと思うよ
0199ドレミファ名無シド
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2019/01/24(木) 00:25:21.93
>>197
ありがとう
確かにそうかもしれんなぁ
買ってみる決心がついたわ
0200ドレミファ名無シド
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2019/01/24(木) 00:46:49.03
>>199
最初に買うのなら、フレットラインついてる奴のほうがとっつきやすいはず。
工作好きなら、中古の不レット付きベース買ってきてフレット抜くのも遊びとして面白い。
（抜いた後を上手く平滑に埋めないと所々びびる。体験談、苦笑）

もしウッドベースなら代表的なところにシール貼るか。
中学のブラスバンドでウッドベースに貼ってるのを良く見る。

まあ好きなように楽しんでね。
ちなみに私は道具いじり大好き、弾くのはダメダメ。
0203ドレミファ名無シド
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2019/01/26(土) 19:43:18.38
今沢くんは元から下手やろ。改めて言うことでもないがな
0204ドレミファ名無シド
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2019/01/26(土) 20:55:17.26
親指側面で弦を移動しながらミュートするフローティング弾きって
6弦ベースを弾く人に多いけど重厚な音を出してる人ってほとんどいないね
0205ドレミファ名無シド
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2019/01/26(土) 21:02:58.96
んなこたーない
親指固定だと高音弦まで遠くなるから手が大きくない人は強く弾けないだろ
0206ドレミファ名無シド
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2019/01/26(土) 21:06:16.37
そんなことより肘をベースから離して弾いてみろ。めっちゃ音変わるぞ！
0207ドレミファ名無シド
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2019/01/26(土) 21:13:11.98
肘は安定させないと弾く強さにムラが出るよ　部分的にわざとならいいけど
0208ドレミファ名無シド
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2019/01/26(土) 22:29:27.15
>>202
なんか唸りながら弾いてるけどこれってスキャットなんか？
0210ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 00:06:48.93
レゲエのサウンドシステムみたいのしか思い浮かばんな
0211ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 03:30:00.96
>>202
この人はプロなの？
廻りの人、誰も意見しないのかな
なんか可愛いそう
左に無駄が多すぎて気持ち悪い
0212ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 06:10:22.72
>>204
６弦の人は大体ローセッティングだからでしょ
ジャックブルースとか親指固定してないけどブイブイさせてるじゃない
0213ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 08:28:55.26
プロだからと言って俺より上手い奴はそうはいない
0214ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 08:55:46.43
一昔前だったら若い子は手数の多いプレイヤーばかりもてはやして
渋いベース弾きを下手糞と罵ったもんだが
時代は変わるもんじゃのう
0215ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 09:02:10.44
重厚な音信者も早弾き信者も似たようなもんだろ
0216ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 09:04:31.41
まぁ手数は分かりやすい指標ではあるからな。
今でもドラムはルークホランドとかトニーロイスターjrみたいなゴスペルチョップス系が流行ってるじゃん
0217ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 09:12:05.56
ていうか速く弾けるのなんてテクニックの指標の一つなんだからできて当たり前なんだよ
クラシックのピアニストで、速く弾けないピアニストなんかいないよ音楽性とか以前の話
速く弾けないけどもうーむ味のある渋い音を出すなうーむなんていうのはねもうアレなんですよアレ！！
0218ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 09:18:15.32
>ていうか速く弾けるのなんてテクニックの指標の一つなんだからできて当たり前なんだよ
へえ　細野とかも速弾き出来るけどあえてやらないのねｗ
0219ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 09:21:35.49
細野さんはやれば出来るんじゃないの天才だし
0220ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 09:22:35.93
てかあの人の楽器扱う能力はすごいぞ。あれは多分一度聞いたら弾けちゃう系だ
0222ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 10:04:13.00
やれば出来るコだと育てられた結果がおまえらニート
0223ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 11:18:27.00
ぼ、ぼかぁフレージングにしか興味ないんだなあ
ゾクッとくるような？
チビッちゃうような？
女だったらジュクッと濡れちゃうような
0224ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 15:37:10.00
3フィンガーで安定した偶数拍で弾けてる人って存在するのかな？
ゆっくりなら可能かも知れんが
2フィンガーでやれる速度以上で三だま感を消すのは
薬指の構造上無理な気がする

「それが実現可能なのだとまずイノベーターが示し
それを見てリミッターが外れた人達により一般化される」
凡人からするとそんなイノベーターを見たいんだが
0225ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 15:40:58.35
ビリーシーンは出来てる気がするな
そろそろスレチだから自重しろ
0226ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 17:41:19.25
爺さんってすぐに自治するよな
3フィンガーでフレットレス弾いちゃダメなのかよw

>ビリーシーンは出来てる気がするな
ビリーシーンが元凶なんよ
あれで良しとしちゃって進化が止まった
というかそもそも無理だった
0227ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 17:44:58.18
そもそも3フィンガーの話なんて他に出てないのに
>そろそろスレチ
ってなんだよw
0228ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 18:01:30.58
ダサいのは禁止に決まってるだろボケ
0229ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 18:10:47.45
>>226
いやあの人一般的な３フィンガーと違うじゃん
普通は薬→中→人で３連符特化って感じだけどあの人は中→人→薬であくまでツーフィンガーを中指でカバーって感じな弾き方でしょ
教則ビデオみたいのがつべに上がってるけど正確かつ早く偶数拍で弾けてるように聞こえるけど
0232ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 18:40:29.26
薬指スタートで3連特化とかはベースを始めた時から邪道と思ってる

ビリーシーンの場合、元々は薬指が補助機能というわけじゃなく
3本それぞれどこから始めても同じという目標を立ててたと思うわ
実現してないだけで

>教則ビデオみたいのがつべに上がってるけど正確かつ早く偶数拍で弾けてるように聞こえるけど
いやそういう動画を100本以上見てるけど一つも無いんよ
どいつもこいつもビリーシーンフォロワーばっか 神何たらの棒Bさんも含めてね

昔先輩にジャズで3フィンガーの凄い奴がいる
ビリーシーンみたいにシャッフルしない云々と聞いてたんだが
その頃は興味が無く確認出来ないまま今日に至ってる
で暇があればようつべとかネットで探してるんだが誰だか見つからない
0233ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 18:53:13.10
例えばピック弾きのオルタネイト
順アンで弾いてる限りはダウンとアップの物理的な音色の差があり過ぎるから
突き詰めるやつはフラット方向若しくは平行方向逆アン方向におのずと変えてくもの
んなもんギターのハミバじゃないんだから音色は味よ味とか言う奴はピックの角度を気にしない
これをベースの3フィンガーテクの現状で言うと
ベンチャーズのテケテケ程度の荒さで止まってるんじゃないかとね
3本でも2本で弾いていると全くわからない様に高速で弾けるものなのか
実現している人がいたら教えて欲しいというシンプルな質問なわけ
0235ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 19:47:56.64
こんなダサい奴がペデルセン知ってるわけないだろ
0236ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 20:20:27.71
ビリーシーンとかラノベみたいなもんだよね
分かりやすくすごい！っていう。耳が馬鹿な奴が引っかかるアムウェイみたいなもんなんだよワロタ笑
0237ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 20:23:04.57
音楽的であるってこととテクニカルであるってことは、全然相反することじゃないんだよ
それをテクニカル＝音楽的ではないっていう風潮を作ってしまった元凶がこいつら
ほんと耳が馬鹿なんじゃないの
0240ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 21:56:44.99
>>234
今まで数人からペデルセンという答えが返っきたんだが
その類のフレーズの勢いに依存するものじゃなく
もっとがっつりメカとしての均等な3本指弾きがいないものかと
理屈の上では内部構造の違う薬指問題を克服すれば良い話なんだが
はたしてどこまでいけるものかとね
0241ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 22:19:53.04
そんなもん弾くのにフレットレス関係ないがな。とっとと他所に行けカス
0242ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 22:24:24.80
右手はフレットレスベースに関係ないワロタ
甘いね
0243ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 22:35:10.00
この流れであれやけど
>>229
>一般的な３フィンガーと違うじゃん
>普通は薬→中→人で３連符特化って感じだけど

2も3も中指から弾く人が多いと思うで 3連も4連も
0244ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 22:41:51.29
わざわざフレットレスで劣化ビリーシーンの物真似する事なんかねーから他所行ってやれや
0246ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 22:47:05.29
この流れの元凶は下手すぎるセイっ今沢動画から
0247ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 23:12:10.23
邪魔くせーからここでやるなって言ってんだよ
0248ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 23:34:18.31
>>243
よく見るのはおかず的に使う３連付３フィンガーだからさ。一般的って書いちゃた
続きは指弾きスレで
0249ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/28(月) 03:13:40.29
3指虫撤退でオールフレットレスベーサー完全勝利！
0253ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 12:30:08.69
ベースプレイヤー、もしくはベースギタリストが正しい言葉。
0254ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 12:31:19.27
>>248
３連符って言いたいのか？
0255ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 13:28:34.93
ベーサーはテニサーと同じで
英語で言わないからこそその響きを楽しんでいるのだ
0258ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/28(月) 17:14:49.52
昔ベースを弾いてたベーサーおじさんに乾杯！
0259ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 18:23:07.74
>>248
３連符って言いたいのか？
0261ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/28(月) 20:08:51.71
>>248
３連符だったのか！
0262ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 21:53:44.21
ってことはギーザーとかバトラーとかもそんな感じ？
0264ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 22:36:12.40
ビリー・シーン「そうです(速くて16分で弾ききれないもん３連でも仕方ないやん)」
0265ドレミファ名無シド
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2019/01/29(火) 09:25:01.74
関係ないけど、リッチー・ブラックモアもBurnのソロで若い頃はフルピッキングしてたところを
もう弾けなくなったのか、今は三連に音数減らしてるんだよなあ
あれ見たときは涙が出てきたわ
0266ドレミファ名無シド
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2019/01/29(火) 10:09:10.48
しるか馬鹿
0267ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/29(火) 10:15:16.14
最初に、細野さんご自身が参加されたアルバムの中で、一番想い入れのあるアルバムはどのアルバムでしょうか？

吉田美奈子「扉の冬」　/　荒井由美「ひこうき雲」
どちらもフェンダーのフレットレスが気に入って使ってたころのレコーディングです。その後、そのプレシジョン・ベースは盗難にあい、それ以来、フレットレスは使ってません。

当時の使用楽器や、今使用されている楽器についてお聞かせ下さい。

フレットレスはFenderのプレシジョンで、70年代に買った新品でしたが、盗難で消失。
基本的にはサンバーストのFender Jazz Bassを使ってます。1968年製だったか。詳細は誰かが調べてくれましたが忘れました。

初めて聴いたチャック・レイニーが参加しているアルバムは、どのアルバム


やっぱり細野さんフレットレスベース使ってたらしいよ
0272ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/29(火) 18:11:27.29
平日の午前中に書き込めるおじさんって仕事何やってる人？
0273ドレミファ名無シド
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2019/01/29(火) 18:22:16.22
社長
0274ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/29(火) 20:00:31.75
>>267
んで、初めて聴いたチャック・レイニーが参加しているアルバムは、どのアルバムだったの？
0276ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/29(火) 21:08:58.12
細野さん1→9→1、5→6→5のグリスとかダブルストップとか良くやるけど、もろチャックレイニーだよな。
上のアルバムの「返事はいらない」とか

https://youtu.be/tX9Eup3Brtk
こういうのね
0277ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/30(水) 18:17:23.11
何のお仕事ですか?
社長です。

中学生みたいな回答w
0278ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/30(水) 18:46:22.50
まあ中学生社長だしそれで合ってる
0279ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/30(水) 19:56:13.60
マジレスとか勘弁してくださいよ
0280ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/03(日) 16:44:20.99
みんなドナリー ちゃんと弾けるの
0281ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/03(日) 16:53:36.50
未だにドナリー＝フレットレスの課題曲みたいに思ってる奴いるのなｗ
0282ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/03(日) 17:13:58.31
スティーブディジョルジオみたく弾こうとしたらどうすりゃいいんだ
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