【星野楽器】Ibanez 007【アイバニーズ】
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他スレでアイバの話題になるのでコチラへ
基本煽りと荒らしはスルーで。
Ibanezのギター、ベース、エフェクターその他を語り合いましょう。
有意義に使いましょう。喧嘩するならスレを別に建てて下さい。
次スレは>>950 が必ず建てましょう。
建てられない人は踏まない。もし踏んでしまったら次の方へお願いする。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>793
何も日本製マンセーしてないですよね
ただ今まで仕上げの雑なのに当たったってだけで
全否定はしていない
比較対象として日本製出してるわけでもない
今後はRGでステンレスフレットをどんどん出してほしいですね ステンレスというのは音が悪い金属だということを
知っておいた方がいいです。
金属が硬いので弦が滑りやすい利点と
摩耗しにくい利点があるものの、
音質的にはブライトすぎて痩せます。
なのでフレットメーカーも
そういう欠点が出来るだけ出ないように、
あえて柔らかく作るなどして緩和しているほどです。
つまり、ここでも「硬い＝音が悪い」が関係してくるわけです。 >>798
なるほどー
ま、それだけ選別しててくれればいいんですけど(^_^;)
なんとなーく、端材集めてるような気がして…
2ピースの余り材とか >>799
僕の文章を捏造しないでください。
勝手に僕を日本製マンセーにしたてあげないでください。
貴方は素材マンセーなんですよって書いてるだけですよ。 すまんこ
無茶苦茶書き間違えたせいでバカセとごっちゃにしてしまった
今日はROMります ここは昔から部品まで含めた独自設計と検品で勝負してるから日本製もインドネシア製もモデルごとの定価相応の差しかないだろうね
オリジナルで高品質な製品を大量発注でコストダウンしてるから安定して人気なわけ。
たとえばストラトやレスポールを汎用部品で特定の工場長におまかせするようなやり方とは対極。
そういうやり方だと現場の個人の感性によって品質が大きくぶれてしまう 単純に明瞭感を出すにはステンレスもありなのですが、
人工的な音で楽器的な響きではありません。
亜鉛ダイキャストとステンレスというのは
楽器に使う金属の中ではダメ材なのです。 馬鹿でも分かるOEM生産の利点！
バカセ>>698「自社生産の方が安い！フジゲンがその例だ！！」→大間違い
フジゲンはOEM生産を請け負っているから
大量生産に伴う〇〇費の削減のみならず
○○差異の不利差異の減少/有利差異の増加が見込まれる。即ち〇〇費の製品単価あたりの負担額が少なくなり、結果として製造原価が安くなる。
よって自社製産の方が安いというのは間違い。
自社製産が安いなら木材から電子部品に至るまで全部一企業のみで作ってみろよ馬鹿じゃねえの？
悔しかったら○○に何が入るか全部正当してみろよ。 >>805
そうやって、工業的な視点でしか
ギターを見ていないからダメだっていうです。
あくまで楽器なのだから、
楽器としてのクオリティーに目を向けましょう！ >>802
積層材も正直ピンキリなのは確かなんだけどね
良いところを集めた材があれば､その余りの端材を集めた材もある訳だから 外注で余程のマークアップぶち込まれない限り外注の方が安くなるしそうでなければ自社生産でやってる。
もちろん固定資産や従業員を抱えるリスクを減らすために外注にしてるのもあるけどね。 俺もアイバニーズのギターが
工業的な品質でダメだとは言いません。
楽器的な品質として見て
程度が低いと言わざる得ないのです。
なので、あなた達が楽器としての品質を無視して
工業製品視点で品質をみている限り、
俺と話が噛み合うことはないのです。 >>794
マルキオーネなんかは、デタッチャブルで
ネジ止めしなくても外れないくらいの精度で作ってるから
さぞかしだめな音なんでしょうね
ドナルド・フェイゲンのギタリストが使ってましたが
素晴らしい音でしたよ
惜しくも亡くなられましたが >>809
積層材そのものが
楽器に向かないんです。
あれは強度的な利点であって
音色的な利点にはならないのです。
いい加減にあなた達は
楽器としてメーカーを評価し、
楽器としての構造に目を向けるべきです。 >>812
ネックの結合でいうと
スルーネックがもっとも精度が高いということになりますが、
スルーネックのギターの方が音がいいと思いますか？
スルーネックのギターがあまり人気がないのは
なぜだと考えますか？ >>807
無理を言うなよw
軽度知的障害者で職歴無し無職なんだよw
そんな社会人なら誰でも知ってる一般常識なんて知る訳無いだろw
可哀想だろ プレイビリティーを考えれば
スルーネックには優位性があると言えるし、
ネックとボディーが隙間なく密着しているという点でも
スルーネックには優位性があります。
しかし、そんな利点も
鳴りにとってプラスに働いていないのならば、
人気が出ないのも頷けますよね。
スルーネックの存在は、工業的な精度の高さは
音の良さに比例しないという、分かりやすい事例です。 >>807
フジゲンとインドネシアの工場とで、
どちらがギターを大量生産しているか
知っていますか？
つまりフジゲン側に優位性はないのです。 >>813
あなたの言ってるのはネックの話じゃないの?
こっちで話してるのはボディ
ボディで積層材が強度のためとかないでしょ
だいたい、アッシュって言ってるの読んで理解出来ないかなぁ >>818
>こっちで話してるのはボディ
ネックもボディーも
つなぎ合わせるほど強度が出て硬くなるので
鳴らなくなると言っているのです。 スルーネックも強度は一番強くなるわけですが、
音的に考えたら利点はありません。
つまり、強度が高いほど音は悪くなっていくんです。
楽器とはそういうものなので、工業的な視点で考えていても
真実にはたどり着けませんよ。 話ズラすなよ笑
自社生産かOEM生産かの話だろ？
自社生産(星野楽器)かOEM生産(フジゲン/インドネシア)の話をしてたのにどうしてOEM同士の話になる？
議論の軸足がブレブレにも程がある 考えても見てください。
スルーネックのギターとか、3ピース／5ピースのネックは
あまり採用されていません。
もし利点が高いなら、どこのメーカーも
取り入れるでしょう？
利点よりも欠点が多いから採用しないのです。
それはペラペラネックも同じことです。 >>817
一回、Cortっていうブランドのギター触ってみるといい
そりゃ昔に比べれば進歩はしてるだろうが
数作りゃいいってもんでもない
やっとアイバの品質管理のレベルをクリアしたから
インドネシア製が出てきたわけで
それまでは粗製乱造だったんですよ >>818
強度が高く硬いネックとレゾナンスの良いボディの相性はソリッドギターとしては最高なんだけどね
フェンダーのヴィンテージギターの魔法の秘密は正にそれ >>821
じゃあ論破してさしあげましょう。
いいですか？
アイバニーズは世界でも売れてるメーカーですよね？
という事は、大量生産されているということなので
それを自社工場で作っても大量生産の恩恵は
出てくるということです。 >>815
そもそもフジゲンと星野の関係すら危うい気がしてきた。
フェンダージャパンと現国産フェンダーの違いについても全く理解していない気がしてならない。 >>811
特定の有名職人や工房にオリジナルを作ってもらうのはそれでいいんだけど
同じ設計でも量産品に比べてかなり高額になる
わかってるならいいよ >>823
俺はよく「どこが作っているかが重要ではなく
どこが作らせているかが重要」と言いますが、
アイバニーズの監修の元で作るならば、
Cortでも良いギターができるとは思いませんか？
しかもCortは世界一のOEM会社であり、
世界で1番多くギターを作っている会社なのです。 >>826
知障ちゃんには難し過ぎたんだろうねw
健常者にはなんてことない常識なんだけどw あ、インドネシア人の名誉のために言っとくと
彼らは真面目で、手先も器用
だから、Cortは韓国を捨ててインドネシアに行った
ま、韓国工場は残ってるみたいだけどね
シェクターとか作ってるみたいだし 例えば、iPhoneやMacは中国で作られていますが、
低品質だと感じる人などいないでしょ？
それは、実際に作っているのは中国人でも、
作らせているのがAppleだから…と分かっているからです。
つまり「誰が作ったか？ではなく、
誰が作らせているか？が重要」ということなのです。 >>825
wwwwwww
馬鹿が地雷踏みやがったwwwwww
規模の経済性だけで物事語れるとwwwww
見当違い＋抽象的過ぎて具体性0じゃねーかwwww
ブランドに対する総需要さえ確保されていればどこでも製造原価は同じなのかwwwww 駄目だww笑い過ぎて途中で書き込んでしまったwwwww 【これが現実です】
韓国で作ったシェクター＞＞＞＞日本で作ったアイバニーズのギター 小牧市から四日市市に引っ越して正月から荒らし三昧クソバカセです！ > アイバニーズの監修の元で作るならば、
> Cortでも良いギターができるとは思いませんか？
ということは、インドネシア製のアイバは全部いいと？
そして、アイバの監修能力は認めるわけですね?
薄いネック、積層材、ダイキャストブリッジもろもろ
なんだ、バカセさん、アイバマンセーじゃないですかw
今までのは嘘だったんですね。
あースッキリした 韓国製の低価格シェクター相手に
Jカスタムですら勝てないことは
火を見るよりも明らかではないでしょうか？ >>838
>アイバの監修能力は認めるわけですね?
どのメーカーも同じことです。
インドネシアであれ、中国製であれ、
ある程度の値段で出しているギターならば
品質的には何ら問題はありません。 言っておきますが、俺は韓国人は大嫌いです。
しかし、嫌いという感情と
韓国製のギターは悪くないという現実を混同するほど
幼稚ではありません。 >>840
つまり、日本製も問題なし、と
人件費は価格に転嫁されてますからね
そこんとこ、誤解なきよう 大体自社生産とOEM生産のどっちが安いかについて話してるのに
何が「アイバニーズの需要が相当数あるから自社生産でも安く出来る！！」だよww何と比較して書いてんだよww
なら外注する必要無えじゃねえかwwww
加えてインドネシアのOEMについて語ってる時点で自己矛盾抱えていることに気付いていないww いくら韓国製とはいえ、
シェクターという、アイバニーズよりもよっぽどまともな
ギターを出しているメーカーが作らせているので
決して悪いものではないのです。
逆にいうと、いくらフジゲンが優れていても
作らせているのはアイバニーズなのです。 やっぱりROMれなぁ〜い
http://imgur.com/vqEyWyL
やっぱりバカセさんとは考えが違うんだな。
こいつらは道具。
PRSは楽器。
適材適所。 やっぱトンでもなくバカだこのバカセってやつ(笑)
自分のバカさ加減に全く気づけないのがウケる
間違いなくIQ100無いぞお前
推定80-85 >>834
馬鹿は製造業の製品開発も知らないし商社の商材開発も知らないんだなw
マジで社会経験の無い職歴無し無職だよw >>846
>間違いなくIQ100無いぞお前
IQテストしたら140でした。 >>846
IQ70以下の軽度知的障害者だよw
見れば判るだろw 若い頃に、人相学に凝ってるとかう女がいて、
当然、俺の顔はどうなの？と見てもらったんだけど、
まず第一に言われたのが、
あなたは凄く頭のいい人だと言われました w
もちろんその帰り道にはおいしく頂きましたけどね（笑） >>850
彼女が面接に言って
こんな試験が出てみんな答えられなかったんだけど、
あなた分かる？と言って俺に出題してきたんです。
2問ともさらりと答えたらびっくりされました。 人相学に凝ってるとかう女？
かう女って買う女？
売春じゃなく買春かぁ...だからバカセが人相学に凝って食べてもらったって事？
そりゃあおいしく頂けますわな。
納得 ダメダメ(笑)
ここでのやり取りが全く噛み合ってないから説得力ないし、バカはバレてるよん
だからバカセって名付けられてんだな マジで頭悪ぃ〜のw
知的障害者は自分に知的障害があるなんて知らないからなw ｼｪｸﾀｰの廉価ﾓﾃﾞﾙなんて、頭の悪そうなﾒﾀﾙ仕様ばっかりで
昔の面影なんか何処へやら…
ﾌﾛｲﾄﾞは韓国製のﾊﾟﾁもんだし
今ではPUすらUSA製ではない
多層ﾈｯｸなんかはアイバの後追いだし
いいとこなんもないと思うが >>853
人相学なんていうオカルトを信じるなんて知能が知れてるだろw その彼女が、TVだかでやってた…とか言って、
ちょっと「普通に足を組んで」というので見せたら、
そうやって組む人は知能が高いと言ってたというので。
で、次は手を組んでというので、やはり見せると
それもやっぱり頭のいい人だというのです。
あと人差指よりも薬指が長い人が頭がいいというのも
当てはまるし、羨望の眼差しでしたよ w >>856
>頭の悪そうなﾒﾀﾙ仕様ばっかりで
RGやアイアンレーベルをディスってるのか？ シェクターのネックジョイントもアイバのオールアクセスネックジョイントのパクリだよね？
しかも、訴えられないように、微妙に形を変えた だいたい、俺とレス交わしていて、
こいつは頭がキレるな…って分かるでしょ？ ※人差し指と薬指の長さは男性ホルモンの分泌量に左右されます
男性ホルモンが多いと薬指のほうが長くなります
ただそれだけ バカセのOEM生産に対する見識まとめ
バカセ>>698
「自社製造の方が安い！フジゲンがその例だ！」
→回答>>807
バカセ、自社生産か外注かの話なのに何故か外注同士について語る>>817
バカセ渾身の論破！！笑>>825
→規模の経済性を最大限に受けるために必要なことは？
生産の絶対数を大きくするには何処を選べばいいか分かってない ↑
アイバの方は自社製の亜鉛ダイキャストブリッジだけど、
シェクターの方はちゃんとしたブリッジメーカーの物がついてるから
そういう所からして音で負けちゃうんだよな。 バカセのレスから判るのはバカセの知能指数の低さと社会経験の無さ､学歴の低さだけだねw
偏差値50程度の高校普通科卒の知識も無いw レス交わしているだけでも
お前らの頭の悪さがひしひし伝わってくるから
さぞ、彼女とかからもバカにされ易いんだろうね。
逆に俺なんて尊敬されやすいし
すごく大切にされて来たぞ？ これもネットから十分分かると思うが、
俺のような人間ってレアなんだよ。
お前らの代用なんて腐るほどいるだろうけど、
俺の代用になるやつは、そうそういない。
それは女の目から見ても同じで、
そんな所が関係しているのか、
一般の男性とは扱われ方が違う w オカルトにハマる様な知能指数の低いまんこの言うことを真に受ける馬鹿w
己の知能指数の低さに気付いていないんだろうな
しあわせだねw >>869
>>864について敗戦の弁をどうぞww
頭良いなら論破してみろよww >>872
発注元が下請けに負うリスクなんて職歴無し無職が知る訳無いだろw 人間って、ちょっと付き合うと、
そいつがバカなのか頭いいかは直ぐに分かるんだよな。
いくら学歴があってもバカはバカ扱いされし、
その相手が人間的な価値があるかどうかもバレちゃうんだよ。
で、女ってのは、そういう所で凄く見下してくるから、
中身がないやつだと分かると、かなり扱いは悲惨になる w
ま、それはお前らが女にどう扱われて来たかを
振り帰ってみれば分かると思うが。 >>872
あなたが持ち出して来た大量生産という
話を持ち出せばフジゲンよりもコートの方が有利だし、
アイバ自身が作っても成り立つ話です。
もうその時点で貴方の主張は覆されたんですよ？ 馬鹿は馬鹿なりに自己分析が出来るんだなw
やっと己の馬鹿さに気付いたんだねw >>875
なら、なぜアイバが自ら作らないのかの理由もプリーズ アイバニーズは自社生産しないのはリスクがあるからです。
大量生産が続くとは限らないですからね。
フェンダージャパンが潰れたように、
アイバニーズだっていつ傾くか分かりません。
そうなった時に自社生産はリスキーなのです。 例えば、1000人の社員を抱えている会社と
10人の社員しかいない会社ならば、
ちょっと販売不振に陥った時、
1000人を抱えている方が大赤字になりやすい。
大赤字を出せば倒産リスクが高くなるわけです。
逆に小規模でギター作ってる工房が潰れないのは
社員が少ないからです。 >>866
シェクターも出したが、ジャクソンも似たのを出してる
アイバもしかり。
時系列でどれが一番かはわからん
データあるの？ 自社工場を持つということは、
それだけコストを掛けて会社を運営することになるので、
販売不振になれば他の部門の利益もすっ飛んでしまいます。
しかしアイバニーズのように、下請けに作らせているだけなら
売れなくなっても、元から経営コストがかかっていないので
ダメージも少ないのです。
その代わりに、そのメーカーが作るギターは
実際の品質よりも高くなります。 >>875
大量生産による規模の経済性の有無を問われているんじゃねえよww
その恩恵を最大限に受けるにはどうすれば良いかを問われているんだよwww
馬鹿じゃねえの？そもそも規模の経済性についてはかなり前で俺が>>807で説いたよな？ >>880
アイバのギターにオリジナル性なんてあんの？
全部、どこからか盗んで来たような
デザインばかりだろ？ >>878
フェンジャパがライセンス生産ということをわかってないのか
アイバは自社ブランドなんだよ >>878でも地雷踏みやがったwwww
フェンダージャパンブランドの消滅後製造している企業は何処ですか？
その企業の親会社は何処ですか？
そもそもフェンダージャパンブランドの企画は何処がやってましたか？
アホくさ笑 >>882
大量生産の恩恵なんてのは
自社生産だろうが下請け生産だろうが同じです。
同じ価格で売る…という前提なら違いますが、
下請けの利益＋自社の利益を上乗せして売るだけなので
同じことなのです。 >>884>>885
フェンダージャパンが好調に売れていたら
ファンだージャパンは消える事はなかったでしょ？
そのぐらいの想像力はバカなあなた達にもあるのでは？ OEM生産が何たるか全く理解してないww
フジゲンやフジゲンはアイバニーズしか作ってないのか？
その違いが分からないから馬鹿にされてんだよ >>884
馬鹿はフェンジャパをメーカーだと思い込んでるからw
バスウッドを多用したせいで倒産したと思い込んでやがるんだよw >>883
なんだ？
今度はデザインも向上させてやろうかってか?
ちゃんとしたデザイナー雇って
均整の取れたデザイン生み出したのがアイバ
コピーがどうたら言うなら
スーパーストラトはぜんぶフェンダーのマネだわな >>887
なら>>885の質問にも答えれるよな？ >>888
あなた達のレスって
何で全部「バカセは分かってない」で終わってるの？
違うならなぜ正しい話が書かれてないの？？ >>890
>ちゃんとしたデザイナー雇って
そんなことアイバニーズの社員でもないのに
何で分かるですかー？
そもそもパクりデザインばかりなんだから
話が成り立たないでしょ？ 一文目しか読めないのか？
OEM生産する側はアイバニーズ「しか」作らないのか？
お前の間違いがそこにあるから指摘してるだけだろ？ >>891
おまえら、レス乞食かよ w
こっちの質問なんて全く答えないくせに。
もう今日の2ch遊びはおしまいです。 馬鹿の言質を取るためにだけにだろw
答えを教えてやったら､まるで自分が初めから知っていたかの様にあちこちのスレに書き込みやがるからな
この恥知らずの馬鹿はw バカセ都合の悪いことが目に入らないから自分の質問には答えが無かったと思い込む他ないなww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
