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(FAS、Line6) AX8 & Helix 6 (Sharc)
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0001ドレミファ名無シド
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2018/11/18(日) 15:31:21.81ID:ja8kyP+u
デュアルSharcチップ搭載のフロアタイプモデリング
FractalのAX8、Line6のHelix
両機について情報交換含めていろいろ語りましょう

前スレ (FAS、Line6) AX8 & Helix 5 (Sharc)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1504593033/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0584ドレミファ名無シド
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2019/01/26(土) 11:29:29.10ID:XazF28B/
HELIX floor購入した!
AXE FXも並べて試して、AXEのが良いのは分かるけど値段分の価値を見いだせなかった。
HELIXでもIR使えばかなり幸せになれると思う。
0585ドレミファ名無シド
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2019/01/26(土) 16:08:11.59ID:cXzaNfe9
HelixとAXEを比べるのがアホ。
スレにもある通りAX8がライバル品。
0586ドレミファ名無シド
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2019/01/26(土) 16:46:38.62ID:HoCGaZ2q
>>585
人には色々と判断基準があんのよ
アホとかいうなよ、相手の事情も知らないんだからさ
0587ドレミファ名無シド
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2019/01/26(土) 16:54:26.36ID:cXzaNfe9
事情で変わるものじゃないだろ!
れっきとしたライバル品であるAX8が存在しているのに
それを無視してAX8の2倍もするようなAXEを持ち出して
「値段分の価値を見いだせなかった…」なんて
間抜けな判断もいいところだ!

最初からAX8と比較していれば、答えも全く変わってくる。
0588ドレミファ名無シド
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2019/01/26(土) 17:00:36.74ID:HoCGaZ2q
>>587
比べたのFXだって言ってるんだから
あんたの考えてる基準で判断した訳ではないんだろうな?って思った訳さ

他人がどんな基準で機材選ぶのなんか
自由なんだから横からアホとかいうなよ
ってだけの話だよ
お前がアホなら仕方ないが
0589ドレミファ名無シド
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2019/01/26(土) 17:01:47.29ID:YFA0Ck2+
だからその2倍の金額の意味を見いだせなかったんじゃん。
何と何比較しようと同じやん
アホ?
0592ドレミファ名無シド
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2019/01/26(土) 20:31:19.52ID:YFA0Ck2+
他人でも別に擁護くらいすんだろ(笑)
どんな殺伐な世界に住んでんだよ
0597ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 08:30:43.73ID:+C/A1uxO
現状だと何来ると嬉しいかな

オートワウが一番ほしいわ
あと、せっかくのデジタルプロセッサーなんだから、
EHXの9シリーズみたいな鍵盤サウンドできたらもはや何も望まないな
0601ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 12:42:42.68ID:/ezBZ499
フォーラムではI/Oのメーターつけろってずっと前から騒がれてるな
0602ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 12:53:50.07ID:+C/A1uxO
i/oは確かにあれば便利だわなAxe使ってた奴は特にそう思うだろうしね

コンプのゲインリダクションも表示できるのと一緒に実装しては欲しい
0603ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 14:20:39.91ID:M2R0s4pv
欲しいモデリングならたくさんあるぞ。

サンズのベードラ
MXRのm-80
ブルースドライバー
ハートキーのアンプ
トレースエリオットのアンプ
そしてオートワウ

そんな私はベーシスト。
0605ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 14:54:02.01ID:QyJ4QFHb
欲しいのはROCKMANだなあ
I/Oメーターも欲しいが
AXE3になってまあ充実してきてるんだけど…イマイチ信用しきれない
0607ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 15:52:29.85ID:5rwQIU1l
俺がHelix批判をすると、
荒らしが嫌がらせのために酷評しているように思われるだろうが、
そうじゃないんだよな。

ある程度クオリティーの高い音を出せる人間の視点として、
Helixの粗がよく見えてしまうのである。
0608ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 15:55:42.37ID:5rwQIU1l
ま、2chには、
自分自身が程度の低い音しか出せない身分で
嫌がらせんの酷評ばかりする人間が多いので
俺もそんな類に思われがちだが、
音源のクオリティーを見ての通り、そういう輩とは違うんだよ。

クオリティーの高い音を出せるということは
それだけ耳のレベルも高いわけだから、
凡人が気づかないような部分も見えてるわけです。

そういう視点で見るとHelixはちょっとね…となるわけです。
0609ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 16:05:20.90ID:+C/A1uxO
>>605
たまにロックマン欲しがるやつ居るけど、
どういう感じの音狙いなの?

ロックマンのラックプリでしょ?
0610ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 17:17:55.58ID:pZcfj6ND
AXE2から3に乗り換えるタイミングがわからん
あまり遅くなると手持ちの2が中古で売っても安くなるし
かと言って今はまだ3の進化が中途半端だからどうしても手に入れたいほどでもないっていう
0611ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 17:44:58.24ID:QyJ4QFHb
>>609
まあB'zの初期のころの音よね
俺の場合は

使うかって言われると使わんのだがw
他のでも近づけるのかもしれんけど、なかなかあの感じにはならんし、
実際にROCKMAN使うともうあの音になっちゃうしw
完全に趣味の世界だけど、未だに欲しいと思うのよね
0612ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 17:57:54.88ID:QyJ4QFHb
>>610
俺はイシバシが48回ローン無金利をやってる今だと思って飛び込んだw
まあ、元々MarkIIで、ファームのアップデート切り捨てられんじゃないかとドキドキしてたところからのAXE3発売だったから、決断のハードルは低かったんだけどね
0613ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 01:12:43.14ID:g09R1ElQ
48回ローンとか必死過ぎ
車買う時でもそんなに長いローン組まないわ
0614ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 09:14:04.59ID:zGMVqTx9
>>613
いやまあ現金一括で払う金が手元に無いのは確かなんだがなw
金利0なら延ばせるだけ延ばした方が良いじゃないw
AXE2売り払って頭金にしたらもう月々6千円だぜ?
払ってるか払ってないかわからんレベルのこの楽さw
0615ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 09:55:52.48ID:r64c7V1G
金利0でも結局払う合計金額なんて同じなんだから、
延ばせるだけ延ばしたら良いって

典型的なアホの発送だよな
0616ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 10:37:20.36ID:JY2Ar+CL
まあガチャガチャ言って結局買わないより買って楽しんだもの勝ちだわな
0617ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 11:56:48.51ID:r64c7V1G
それ消費者金融の常套句やんけ(笑)
身の丈にあった生活しろよ(笑)
0618ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 13:09:46.90ID:PoQqVRDD
人のことをいちいち口出すのも失礼かと思うが、即金で買えないような商品は
パスして金が貯まってから買う習慣を付けた方が絶対にいいと思う。
今後のためにも。ローンは家と車だけとか限定した方がいいよ。
たまにギブソンとかをローンで買ってる光景見ると、間違ってるなあ、こんな若い子が
大丈夫かなって、いつも思う。
自己破産の女性も最初は高級ブランド品の小さなローンからスタートしたって例は
いくらでもあるわけだし。
0619ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 13:17:05.63ID:GQRPnnZx
煽るだけ、説教するだけの馬鹿はスレタイよく読んで他所でやってね
0620ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 13:34:02.39ID:Fz4XgXCd
デジタル機器をコツコツ金貯めて半年とか一年後二年後に買うとかアホだろ
今買って後からどう払うか考えりゃいーんだよ
で、後から後悔せんように一回の支払額とそれによる金利を出来るだけ抑えるようにしとるんだわ
ってか自由に使える金はそんな確保できんけど40万やそこらのローンで自己破産はしねーよw
0621ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 13:43:50.86ID:Ozj/KtSG
なんでもかんでもローン組んで支払いいくつも抱えてるバカ見るとアホだなあとは思うけど
楽器に関してはやはり値段なりなものが多いから手に入れるものは厳選した方がいいし
ある程度本気なら即金主義で安物買いの銭失いな買い物するのは違うかなと思う
0622ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 13:52:52.95ID:g09R1ElQ
helixくらいは社会人ならポンと買えるだろ
AXE FX3ならボーナス払いで一括
0623ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 14:02:33.71ID:Fz4XgXCd
で、まあ、ローンで買うのがアホだと言うのももちろん自分で判ってるんだけどねw

それはともかく、ベータで出たファームのAres3.0入れてみた。
Ares2と比べて、結構大きく音が変わった。
まだ改善していけるところあるんだねえ。
この勢いで行くなら、Ares5とか出る頃にはAXE3に手を出して良いと思える音になってるんでね?
もしくは、いつになるかはわからんけど、AXE3ベースのフットタイプが出る頃にはハッキリとしたAXE2世代に対する音質面での優位性が出来てるんじゃないかな。
0625ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 17:04:10.36ID:kTZ5c6Cv
そらまあ皆余裕のある社会人の体で振る舞ってるが実際はカツカツだからな
同世代に対する負い目もあるんだろw
0626ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 18:11:47.02ID:w0AMSwGV
俺はhelix普通に1回払いだけどね
カツカツだけどその程度の貯金くらいはみんなあるでしょって事じゃね
0628ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 19:00:14.62ID:cKT6CGNt
次は一括か分割か何回払いかでマウント取り始めるからもう辞めようぜ
0630ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 20:00:05.66ID:uYbQnTcM
あまり長いローンで買ってしまうと、
ずっとその機材に縛られてしまうのは、
欠点でもあるんだよね。

自分がそれに満足していればいいけど、
上のサウンドを目指す過程で買った製品に疑問を持ったり、
他にもっと良い機材を見つけた時に
ローンが残ってると嫌だよね。
0632ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 20:05:27.57ID:uYbQnTcM
今の機材じゃバカセみたいなハイクオリティーなサウンドが出ねー!
もっといい製品があるはずだー!と探求精神が出た時に、
ローン買ってると、縛りが出ちゃうよね。

この後、どんな魅力的な機材が出てくるかも分からないし、
人間なんてこの先、どう意識変化するかも分からないし。

ハイクオリティーサウンド
https://dotup.org/uploda/dotup.org1759132.mp3
0633ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 20:12:46.04ID:uYbQnTcM
今まではA製品とB製品が同じようなクオリティーに見えていても、
自分の耳や感性が成長してくると、明らかにAの方上じゃん!!
と気付けるようになってくるんだよね。

つまり、人というのは、成長によって
機材に対する評価も変わってくるということです。

今まで良いと思って使ってた愛用の機材が
ゴミだと気付いたりね…。
0635ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 21:03:54.81ID:D7WElL1o
ちょっとスレチだけど、NAMMショーでKemperのソフトウェアエディタのプロトタイプが出てる。
これでKemperが相当に使い勝手が向上しそうなんで凄い楽しみだわ。
0636ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 21:58:53.69ID:vY/KtIHf
買いたくなったら、その時が買い時でしょ。
買わないで後悔するほうが、よっぽど後々遺恨を残すよ。
何も100万、1000万の買物じゃないんだから、
ローンでも現金でも買った人を俺は支持する。
買わないと見えない世界ってあるでしょ?
買わないであれこれ五月蝿い奴は論外。
0637ドレミファ名無シド
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2019/01/28(月) 22:03:22.22ID:uYbQnTcM
買う/買わないの話ではなく、
買い方のことをみんな言ってるんだよ。

ローンで買っても現金で買っても値段は同じ。
でも心理的な部分は変わってくるわけです。

もしローンで買った機材がゴミクオリティーだと気付いた時に
まだローンたっぷり残ってるし…というのは、
悪い意味で心理的な負担になるよね。
0638ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/28(月) 22:18:47.29ID:uYbQnTcM
やっぱりモデリングアンプじゃいい音出ねーー!と気付いて、
トランジスターアンプの方がよっぽどいい音が出ると
気付いてしまったらどうするの?
https://youtu.be/9WtYalLil0U?t=11

こんな製品も新発売されるし、
モデリングアンプ以外にも色々と選択肢が出て来てるよね。
https://youtu.be/0hgirGoFl4g
0639ドレミファ名無シド
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2019/01/29(火) 00:03:56.19ID:XwrqzzAj
youtubeじゃわからんから実物試してみたいが
この値段じゃOXの方が良さそうなんだよね
0640ドレミファ名無シド
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2019/01/29(火) 00:17:54.18ID:+cZG7Swk
実アンプあるならoxいいんじゃないかね
もうじきBOSSがoxの対抗馬出すけど、そっちもチェックしてみたい
0641ドレミファ名無シド
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2019/01/29(火) 01:00:08.11ID:UQ+fk+dj
>>636
ローン否定派だけど、
まぁ言いたいことはわかるわ。時間は有限だからな。

俺も「金に余裕できるオッサンになってから買ってどうすんだよ」って若い頃は
無理矢理買ってたわ。
でもな、無理矢理買って良かったなと思ったものは唯一キャビ位だな。
スゲー一気に技術革新してきてさ、AXE買って当分これだけで行けるわーなんて思ってたら、
続々とそれ超えるのが半値位で出てくる訳だろ。ガチで切り詰めて買った人間なら分かるぞ、あの絶望感

あとデジモノの下取りはアナログ物と違って時間とともに地に落ちるからな

結局今はHelix floorだけど、安い、そこそこ良い、操作性抜群、
もはや捨て値になろうと構わん値段で買えるのは良いわ。プロみたいに貸与されなきゃAXE3なんか怖くて買えないわ
今の技術だと買った半年後に3分の1のサイズになったAXE3とかシレっと発表されてもなんも不思議じゃないからな
0642ドレミファ名無シド
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2019/01/29(火) 04:17:02.32ID:uyGuMsW7
>>641
俺も去年AXE FX3発売時にFX2から乗り換えやめてGT1000にした。
使い勝手も良くなり荷物も減り、
ライン録音は当然AXEが素晴らしかったが
アンプリターンで鳴らす場合は1000の方が良くなった気がする
helixも持ってたりするがこちらは一長一短だな
0643ドレミファ名無シド
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2019/01/30(水) 13:01:35.17ID:gVvBLeXV
多分すげーアホな質問だとは思うがdspって外付けとかで容量増やすって事出来ないの?
他のエフェクターと併用する予定でstomp買ったんだけど思ったより入ってるエフェクターが気に入ったのと思ったよりdsp制限がキツかったんで
0644ドレミファ名無シド
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2019/01/30(水) 13:14:42.75ID:YyOM1B5r
>>643
むりだね。かりにdspを高性能なものに変えてもソフトウェアが高性能なものに対応してるかどうかはまた別の話。プログラム上で容量がリミットされてるとかならファームウェアから改造しなきゃならない
0645ドレミファ名無シド
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2019/01/30(水) 14:51:00.42ID:/8WltFBY
>>643
一応技術的には同一DSPならグラフィックボードのSLI接続みたいに可能なんだが、
上でも言われてるようにソフト、接続対応するモデルを作る意味をマーケット的に見出だせないだろうな。
上位機種作る方が絶対儲かるしな。Axe XLみたいに。
0646ドレミファ名無シド
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2019/01/30(水) 19:41:18.98ID:3f6nZM4v
リアルな音を出すには、
リアルの特徴を隅々まで理解している必要がある。

https://dotup.org/uploda/dotup.org1760677.mp3

逆に言うと、リアルを理解できていない人は
質の悪いアンシミュを聴いても、
質が悪いことを理解できない。
0647ドレミファ名無シド
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2019/01/30(水) 19:51:40.39ID:hOXOk2xs
AxeやHelixの前段にバッファ噛ましてるプロ結構居てさ、
最近プロ(というか講師?)と
必要性と意味を話して、

ケンタバッファみたいな丸くなるやつは逆に繋がない方がマシ、
もっとパリっとするバッファ(cajのスマートバッファやmesaのstowawayバッファ)なんかだと、
分離良くなったりするみたいな話してたんだが、
皆バッファとか繋いでる?

割と有名どころだとconisisのバッファなんかはモデリングの前段に噛ますのを最初から狙ってるらしいが、
高すぎてバカらしいんだよな。
0649ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/30(水) 20:43:31.56ID:hOXOk2xs
dotupでNGしてるからソイツがどういう文書いてたかも忘れたわ
0650ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/30(水) 21:30:53.19ID:pMFgj2Nu
helixやAXはdsp同じなのにhelixの方が使用率低い気がするな
現在高性能dsp載せてるのはfx3かボスのGT1000かな?
0653ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/30(水) 23:18:42.04ID:3f6nZM4v
>>651

HX SompやHeeadRushのような
底辺機材を上位製品扱いしててワロタ w
0655ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/30(水) 23:31:52.91ID:DbE3hKXa
helix2.80アップデートマダー?
0656ドレミファ名無シド
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2019/01/31(木) 00:22:17.88ID:hplUNonS
>>650
地域によるんでね。自分のあたりはHelixかGT1000ばっかりでAxeほとんどいないんだよなぁ
0658ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/31(木) 03:24:21.06ID:hplUNonS
>>657
なる、そういう事か。
Helixはパラレルで2つのDSPで分担してるから、
並べ方ちゃんとしたら片方に負担が片寄らない構造だからじゃね。
0660ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/31(木) 19:53:36.36ID:ii9EsmOU
斬新な発想というか、分かってる発想というか、
こんな製品を待っていた…と言う感じだな。

https://youtu.be/Ibki6LPror0

チューブアンプヘッドをデジタルコントロールし、
更にIRベースのキャビを組み合わせた製品。
0663ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/01(金) 20:09:40.95ID:JZ3/LCLx
優れた機材選びをするには、
まず、機材の良し悪しをしっかりと見抜けるだけの
耳のレベルが求められて来ます。

https://dotup.org/uploda/dotup.org1762205.mp3

耳の育っていない人間にクオリティーの高い音は出せないのです。
0664ドレミファ名無シド
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2019/02/01(金) 20:39:29.94ID:TgsZvJY/
すげえ
来てんじゃんAxe IIのアプデ。いま気づいた
もう無いかと思ってたわ。まだベータだけどこれは嬉しい!
0665ドレミファ名無シド
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2019/02/02(土) 09:05:42.71ID:KfVChZRS
上で借金してまでAXE3買って良かったとか言ってたやつかわいそう
0666ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/02(土) 12:06:06.53ID:6zEtd/Sn
>>664
情報thx!
ここ見なかったら気付かなかったかも。
漏れもUのままだからアプデは嬉しいよね。
楽器屋でV見てたら欲しくなったけど乗り換えはまだいいかなって感じ、
Uでもまだいける気がする。
0667ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/02(土) 18:18:21.57ID:UZVTFpsl
>>665
おう、俺のことか?
べ…別にくやしくなんかないんだからねっ!!

まあ、ここに来てまだ2のアップデートをしてくれるFractalの製品だから3を買った訳だしなw
それにオカダ通ったFractalの製品だぞ?
この先2の売り値はどんどん下がるし3は店単位の割引すら無い状態
同じ買うなら良いタイミングだったと4年後でも思ってるだろうよw
0670ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/03(日) 19:22:43.63ID:hmx9HkWv
>>669
だって音作り困らないじゃん。
なんか困るか?語る前にちょっと弄れば良い音でるじゃん
0671ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/03(日) 19:40:48.54ID:NtUW0zTD
>>670
>ちょっと弄れば良い音でるじゃん

ないない(笑)
0672ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/03(日) 19:42:23.55ID:NtUW0zTD
>>669

既に機材を持ってる人だと
実践的な情報が欲しいってのはあるだろね。
でもどんな機材のスレでも
そういう情報のやり取りはないのが現実。
0673ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/03(日) 19:55:57.52ID:DVP3os0y
hx stompで使えそうなmidiコン探してもなかなか丁度いいのが無いわ
結局LTにしようかと思うんだけど6kg近いのを毎回運ぶのもなぁ
0674ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/03(日) 20:04:07.59ID:hmx9HkWv
>>671
え?helixなんて買ったその日にソッコー操作覚えて、十分狙った音出せたんだが、もしかしておじいちゃんかなんかか?
0675ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/03(日) 20:09:51.60ID:NtUW0zTD
>>674
>十分狙った音

その音、聞いてみたいなーー。
0677ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/03(日) 20:38:45.26ID:o/A+ioM5
AxeやHelix触って欲しい音出せない池沼は今すぐ使用機材を窓から放り投げてスレから消えてね
0678ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/03(日) 20:39:34.76ID:NtUW0zTD
ここって、大口叩きしかいないよねー。
それぐらい大口叩けるほど本当にいい音が出せているなら
積極的に音を聞かせて魅力をアピールすればいいのに。
0679ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/03(日) 20:41:18.50ID:NtUW0zTD
実践として「どの程度の音が出せる機材か?」を
もっと情報発信して行ってもいいと思うんだよ。

口先だけのレスじゃ伝わらないし、
大口叩いているだけで実際の音はしょぼい…なんて人も多いだろうし。
0680ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/03(日) 20:43:15.80ID:hmx9HkWv
論点すり替えてるけど韓国人かお前(笑)

語り合う必要性あるか、ないって話なのに音源出せとか笑うわ
0681ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/03(日) 20:47:29.77ID:4WO4lHAZ
いつものバカセだから構うなよ
実生活で社会に居場所が無くてスレで構ってもらえるのが生き甲斐なんだから
噛み付いてきても触れないのが一番
0682ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/03(日) 20:52:35.24ID:rb1VNgTH
こんなとこで音を上げるメリット、なし!w
褒められても何もならん、RTもなにもなく再生数増えるわけでもないただリスクしかない
2ちゃんを発表の場に選んでたら笑う
0683ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/03(日) 20:59:41.95ID:hmx9HkWv
>>682
普段、演奏や音源なんて大体ツイッターかfacebookに上げるしな
逆言えばhelix axeまで買う人間は身バレするレベルで
ネットに上げてるだろうからこんなとこに上げる意味ないんよね
特に前のアランフォロワーの人(音聴いてマジで誰か分かった)の演奏に
見当外れの事言ってたお爺ちゃん向けならなおさら意味ないわ。
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