ギターの木材について語るスレ26
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【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】
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会社が97年になくなってもブランドは残ってたよね？
このウィキペだけで会社とブランドの違いは理解できるよね？ >>445
>会社はなくなったけどブランドは維持されてるよね？
まーだそんなことほざいてるのか？
ウィキペディアにもこう書かれていますが？
＞フェンダージャパン
＞1982年から2015年3月まで存在した日本製ブランド。
お前、日本語がまともに読めないのか？
↓
＞神田商会とのライセンス契約を3月31日をもって終了し、同時に「Fender Japan」ブランドの終了が発表された。 >>450
>会社が97年になくなってもブランドは残ってたよね？
同時に「Fender Japan」ブランドの終了が発表された。
同時に「Fender Japan」ブランドの終了が発表された。
同時に「Fender Japan」ブランドの終了が発表された。
同時に「Fender Japan」ブランドの終了が発表された。
目に入りませんか？ お前らこそ、涙で目が曇って
「Fender Japan」ブランドの終了が目に入らんだろ？
ほんと呆れるほどバカな奴らだよなー。
自分で墓穴ほってることも気づかないという。┐(´ー｀)┌ 問題は、なぜ33年も続いたフェンファージャパンブランドを
終わらせなければならなくなったか？…である。
販売不振になった…と考えるのがもっとも自然だろ？ >>451
>>433
＞再編って、
＞フェンダージャパンはフェンダーUSAとは
＞全くの別会社だぞ？
神田商会に移ってからは会社ですらないのをご理解頂ければと 本家フェンダーとは全く別の
日本の会社がフェンダージャパンを立ち上げて
経営してたんだが？ だから、フェンダージャパンはブランドでもあり
同時にメーカーでもあったわけだ。
まあ、その辺の言い方はどうであれ、
33年も続いて来たものが終了するってのは、
今までのようには「売れなくなった」と考えるのが
もっとも自然だと思うが、お前らいつまで捻くれ根性出し続けるんだ？
朝鮮人と同じで、負けを認めなければ負けたことにならない精神か？ その頃日本では本家のフェンダーやギブソンの模倣モデルが量産されていた
故に国産メーカーと版権をめぐって訴訟になったりしている
本家より安価で高品質なギターが量産されていたので
本家が危惧したわけだけど
バスウッドに対して批判など出たこともないし
こういった本家とのシェア争いの方が重要な理由だろうな
当時の国産は結構いい加減でアッシュはセンだったり
マホガニーがアルダーだったり、アルダーがポプラだったりしたもんだ ＞フェンダーミュージック株式会社(2015年4月〜)
＞以前からフェンダーの下請け会社でもあったダイナ楽器によるフェンダージャパンの生産ラインは、
＞フェンダーのジャパン・エクスクルーシブ・シリーズとして組み込まれ、4月から販売が開始された。
要するにね、フェンダーの日本支社ができたから、
わざわざフェンダー「ジャパン」なんてブランド名がいらなくなったわけ
工場も変わってないわけ
ブランドがフェンダージャパンからフェンダーになったの
おわかり？ それは同じ「シナノキ」を使っていた
アイバニーズにも見て取れることで、
なぜずっと続けて来たシナノキモデルを、
急にほぼ全てのモデルでやめたのか？
同じ材を使って来たであろうフェンダージャパンの終焉と
アイバニーズのシナノキモデルの終焉は
果たして無関係だろうか？ >>459
>フェンダーの日本支社ができたから、
お前、ほんとバカだよな。
社会経験がまともにないのか？
社会の仕組みがまるでわかってないよな。
フェンダーとフェンダージャパンが別の会社なんだから、
日本支社が出来たから…なんて不要になりました…って
バカすぎだろ！ そのシナノキモデルってどれなの
具体的に、ソース付きで >>461
神田商会はフェンダージャパン社ではないのはおわかり？
神田商会自体はいまだにあるけど？いつ会社がなくなったの？ お前らみたいな低脳と会話してると
ほんと疲れるわ。
┐(´ー｀)┌ つまり材や作りが問題というよりも
本家のシェアを奪っていたことの方が問題だし
それこそプロとか日本製を有り難がる奴は沢山いた
日本製は安価で高品質だからさ
コンポST系では米国で認知されていたアイバニーズだけが
フェンダー・ギブソン系モデル以外は生き残る
コンポSTの元祖ともいえるシャーベルはやられたし（現在はフェンダー子会社）
国産ではライセンス料で和解したESPくらいだね
フジゲンも訴訟では勝っているしさ 普通の人なら1度の説明で理解される話が
10回も20回も繰り返さなきゃならない。 朝鮮人と同じで、負けを負けと認める勇気もなく
永遠にひねくれたことを言い続けるだけだから
そろそろあぼーんしておく方が平和だな。
ID:M3kvr7vC0 よさようならー。 まさか神田商会を楽器製作会社かなにかと思ってるんじゃ…
自社ブランド（グレコ）はあるのはたしかだけど… あ、逃げた
バカセが逃げた
>>462と>>463で追い詰められて逃げた
やったぜ 今の状態、あれとソックリなんだよな。
韓国人がもう大昔にケリがついた
慰安婦問題や徴用工をほじくりだして、
永遠に何度も同じことを言い出す姿と同じ。 本家のシェアもそうだけど、フェンダーもギブソンもまともな製図が残ってないのもあんだろうね
ヘッド角とかまともな情報が無いままテキトーに作ってた頃、日本じゃ本物を解析して三次元NCルーター導入して再現してんだもんな
そりゃ危機感じるわ
オレが高二の時に買ったエピフォンのセットネックが普通にフロントPUの下まで来てたのに、
その後に発表されたギブソン本家のヒストリックコレクションでディープジョイントを再現しました！
とか堂々と宣伝しててひっくり返ったのをいまだに覚えてるわ 耳がいいのに試奏で音を判断しないで買って騙されたとわめく
シナノキの具体的な機種とソースが出せない
神田商会をフェンダージャパン社という会社だと思っている なぜずっと続けて来たシナノキモデルを、
急にほぼ全てのモデルでやめたのか？
バスウッドがダメというよりギター界にも流行り廃りがあって
STだって売れなくなった時期があったしレスポールだってね
本家も材ストックの関係でバスウッドに切り替えていた時期があるし
レスポールもメイプルネックになっていたりした時期がある
バスウッドがそんなにダメなら
メーカー以前にユーザーによって自然淘汰されていっただろうから
その理由だとは思えない、メーカー側が企画して作った意欲作でも
消えていったモデルは沢山ある
逆にいい材が採れなくなっているという現在
アイバニーズがそれら希少材を相当数確保していたとしたら
米国本家に対して商売上の強みにもなるし
今後希少材が法規制を受けた場合を考慮して吐き出している可能性もある
大きな企業ってのは些細な理由で方向転換はしない
そこに働く経済の論理や科学的調査によって得られた中長期的な企業内予想に基づいて動くものだ
カスが必死に憎んでいる鋳造パーツだって中小企業などとの連携によって作られているんだし
そういった外注パーツメーカーとの関係も考慮しているものだからさ アッシュだってもう昔みたいにホワイトアッシュじゃねえしな
ホンマホだって元々は代替材だし まぁ確かにこのカスは恐らく大学も出ていないだろうし
社会経験がほとんどない人間なのは間違いないだろうな
広い視野に立てないし著しく客観的視点に欠けるから
落ち葉を見て山を語るような話ばかりだ 代替材といやストランドバーグがアオダモボディのを日本向けに出してたな
バットの材料として安定供給できなくなってイチローでさえ他のに持ち替えたってのによくあんなデカイの用意できたな〜
と思ってよくみたら裏が3プライくらいになっててトップに別のツキ板貼ってごまかしてるだけだった
そらそうか スタインバーガーとか画期的な構造でも
ポピュラリティを得たといえるほどには浸透していないし
海外のトッププロも含めて
マーチン・ギブソン・フェンダーの使用材も含めたある種の「型」に対する
ブランド志向は絶対に無視できない要素だね
スタイン系のディラップとかすごくいいけど
マニアック過ぎてね.. 日本は過去、アッシュにセンを使ったりと
日本にある材で代替して来た流れが
いまだに続いているんだよな。
フェンダージャパンは
本家のアッシュ／アルダーをシナノキで代用したが、
それはあまりにもズレ過ぎだろ…と思う。
バスウッドをシナノキで代用するのとは
次元の違う暴挙である！ いずれにせよ、日本が別の材で代用して、
本家を超えた事例があるだろうか？
代替というのは、大抵が劣化を意味する。
バスウッドをシナノキで代用したら
本家を超えました！なーんてことは起きないわけです。 もちろん、アッシュで作ったテレキャスを
日本がシナノキで代用して作ったら
本家を超えました！！
なーんてことは起きないのである。
そう考えると、日本のギター業界は
いまだに偽物思考が根付いており程度が低いと思う。 その「偽物思考」は本物のフロイドローズを
全く別の金属である亜鉛で代用している現実にも
通じるものがあると思う。
日本は楽器に関しては途上国だと言わざるを得ない。 これが中国で、別の材で代用して
見た目だけを取り繕ったギターを作るなら分かる。
残念だが、これが日本の楽器メーカーの現実なのだ。 代替というのは、大抵が劣化を意味する
意味しない、劣化感や違和感が出ないから代用になるんだし
とはいえ80年代のマホガニーとして売られていたギターがアルダーだったときは
苦笑するしかなかったけど変形だからまあいいか 見た目だけを取り繕ったギターを作るなら分かる
分かるなら買わないきゃいいだけ
お前は自分には合わないバスウッドを買った時点で無能だけどな >>472
20年前に買ったエピフォンジャパンのカスタムが良かったのを思い出したわw 本家を超える必要はない
商品として採算がとれる程度の利益が出ればいいだけだ
本当に働いたことがないらしい EVHはバスウッドでもっとも有名なギターだと思うが、
あれがバスウッドだから…と思って、
安心して他のバスウッドギターを買う人もいると思う。
しかし、実際はEVHで使われるようなバスウッドではなく
シナノキでした…では詐欺だよな。
日本は食材の産地や偽装にはうるさいが、
ギターの木材の偽装は放置されたままで、
平然と名称を偽った代替材が使われている。 何もシナノキならば、シナノキと書けばいいし、
フィリピンのラワンならそう書けば良いのである。
それをバスウッドとか、マホガニーと書くのは
やっぱりイメージダウンを考えてのことだろう。 俺がこう言う問題を口にするようになり、
アイバニーズがシナノキモデルを廃止したり、
訳のわからないマホガニーから
スタンダードマホガニー（アフリカンマホガニー）に変更したのは
決して偶然ではないと思います。
ま、お前らは、バカセにそんな影響力があるわけがない！
だから「偶然に決まってるニダ！」にしないと
精神が保てないなろうけど。 精神保てなくて発狂してるのバカセじゃんwww
スレ荒らすのやめてくれる？ またギリ健が現実逃避して妄想の世界に逃げ込みやがったw EVHはバスウッドでもっとも有名なギターだと思うが、
あれがバスウッドだから…と思って、
安心して他のバスウッドギターを買う人もいると思う
あれはメイプルバスウッドだからあれをバスウッドだと思う人はいない
オールバスならせめて初期型Wolfgangだな
バスウッドの代表的ギターはRGだろうしスクワイヤなんかの安価なフェンダーかな >>493
ホンジュラスマホガニーとジェニュインマホガニーのギターを所持してる俺からしたら、アフリカンマホガニーなんて偽物だし、カスだけどなw
キューバンマホガニーのギター欲しいわぁ 確かに偶然ではないだろうがその理由が
バスウッドはダメで使えない材だから..という理由であるとは言えないね
実際そのバスウッドの恩恵を最も受けたメーカーなんだから >>497
あなたの好みはともかく、
問題は購入者が事前に材を把握できることが重要です。
アメリカンバスウッドだと思って買ったら
実際にはシナノキだった…では嫌でしょ？
アフリカンマホガニーは現代のスタンダードマホガニーなのだから
全く訳のわからない代替マホガニーよりは信頼できると思います。 アフリカンマホガニーって学術的にマホガニーですらないが
スタンダードなマホガニーという位置づけなんだな
そういう理論ならシナノキがバスウッドで何の問題も無い
アメリカンバスウッドも同じシナノキ科だからな
むしろマホガ二ーでもないアフリカンマホガ二ーよりましだな >>501
さすが知能レベルの低い人が言うことは違いますねー。
シナノキはスタンダードバスウッドでしょうか？ 【これが現実】
知能レベルが違いすぎると
話はかみ合わなくなる。 >アメリカンバスウッドだと思って買ったら
>実際にはシナノキだった…では嫌でしょ？
マホガニーだと思って買ったら学術的にマホガニーではない
アフリカンマホガニーやフィリピンマホガニーを買う層もたくさん居るという事にもなるな
こういうメーカーを全部糾弾していけよ
シナノキだけでは不公平というものだ アフリカンマホガニーと書いてあれば
アフリカンマホガニーが使われているはずです。
【これが現実】
知能レベルが低い人ほど、
下らない難癖ばかりつけて批判することしかしません。 逆算して考えてみよう！
↓
アイバニーズはシナノキモデルを廃止。
シナノキモデルを多用していたフェンダージャパン はブランド廃止。
↓
この2つの現実から見えてくることは？
↓
国産バスウッド（シナノキ）のイメージダウンによる販売低下である。 アイバニーズは2019年モデルの
RGでシナノキを廃止したけではなく、
既に2018年でも廃止して来ている。
つまり、2段階で廃止して来たのだ！
2018年のシナノキ廃止は
新シリーズのAZシリーズでまず起きた。
そして2019年にはRGシリーズにまで広がった。 実はマホガニー関係でも同じことが起きており、
これもやはり2段階で起きているのである。
まず、AZシリーズでは
マホガニーそのものを使わなかったのだ！
そして2019年のRGでは、代替マホガニーではなく、
名の通ったアフリカンマホガニーを採用して来た。
この流れから想像すると、
マホガニー自体のラインナップが無かったAZシリーズにも
マホガニーモデルが登場してくる可能性はある。 シナノキじゃなくてほんまもんのバスウッドなら許すのかね まずバスウッド批判が沸き起こり、
バスウッド（たぶんシナノキ）を乱用していた
フェンダージャパンが消滅。
↓
次に偽装材／代替材の問題が沸き起こり、
バスウッドの代替材であるシナノキや
マホガニーの代替材の問題が噴出！
↓
バスウッド（シナノキ）と無名マホガニーを乱用していたアイバニーズが
新モデルで、シナノキとマホガニーモデルを排除。
↓
RGシリーズでもシナノキと無名マホガニーを廃止。 これだけでも、十分に「偶然」とは考えられない話だが、
アイバニーズの新モデルで、
恒例の亜鉛ダイキャストのブリッジを使わなかったり、
ペラペラネックを使わなかったり、
3〜5ピースネックを使わなかったり、
ディマジオPUを使わなかったりするなど、
バカセの問題提起との共通性があまりにも多く見られる。
これらが全て偶然で起きることならば
バカセは将来を見通す超能力を持っているとしか言えないだろう。 ダイナ製造のfenderなら逆にバスウッド採用増えてるぞ。
多分軽いアルダーの調達が困難だからだと思う。
ポプラだとスカスカ過ぎるしバスウッドでいいんじゃねーかな。
ってかバスウッド評判悪くてフェンジャパ潰れたとして何で未だにバスウッドなの？
教えてエロい人。 50sモデルはバスウッドなんか。
多分スワンプアッシュの代わりにバスウッドなんだな？
この値段だったらバスウッドかポプラくらいしか無いよ。
妥協はしてるのは間違いないけどさ、適材だとおもうけどな。
軽いアルダーやアッシュが今無いのよ。
あっても高いから10万以下ならズッシリくるアルダーやアッシュよりバスウッドの方がストラトらしいと思うんだけど。
文句あるなら高いの買えよと。
そんな事よりネックの方がずーっと重要で正直今のフェンダーのネックは良くないから補強材入れて欲しい。
材はポプラでもバスウッドでも構わんから。 >>505
木材としてアフリカンマホガニーはスタンダードになってるのかもしれないけど、マホガニーのスタンダードとしてアフリカンマホガニーがあるわけじゃないね。
そういう書き方をして販売してる所は販売店くらいだよ。虚偽記載。メーカーでやってる所はバカ >>515
乾燥とトラスロッドの仕込み方が雑なだけだよ。的確な工程を踏んでいれば問題ない。13-56のような極太弦をレギュラーチューニングで張るなら、補強は必要かもだが すまん
×書き方をして販売してる
○書き方をしてる
だわ >>517
なるほどな。
それも値段考えたら文句も言えんよね。 >>516
>マホガニーのスタンダードとしてアフリカンマホガニーがあるわけじゃないね。
ま、知恵遅れなお前ららしい、
的外れな認識だな w まずバスウッド批判が沸き起こり、
バスウッド（たぶんシナノキ）を乱用していたフェンダージャパンが消滅。
そもそもこういう現象が起こっていない時点で
前提からズッコケてるわなｗｗｗ >>521
本物を所有出来ないから、バカセは僻む事しか出来ないのか〜 【アフリカンマホガニー／木材時点より】
＞アフリカンマホガニーは、同じ科で、木材もマホガニー に似ていますので、
＞偽物のマホガニーというより、マホガニーによく似た木材といえるでしょう。
＞天然のマホガニーがほとんどなくなってしまった今日では、
＞天然でもっともマホガニーに近いものはアフリカンマホガニーでしょう。
【アフリカンマホガニー／ウィキペディアより】
＞商品名：アフリカン・マホガニー
＞マダガスカルを中心とした西アフリカに分布するセンダン科カヤ属の植物。
＞リボン杢が出やすく、グレードの高い本物のマホガニーによく似ているため
＞現在、マホガニーの代替材としては最も供給量が多い。 これでも「アフリカンマホガニーがスタンダードマホガニー」ではないと
申するバカ共がいるのが、この界隈の無知ぶりを表していますね。┐(´ー｀)┌
>天然でもっともマホガニーに近いものはアフリカンマホガニーでしょう。
>天然でもっともマホガニーに近いものはアフリカンマホガニーでしょう。
>天然でもっともマホガニーに近いものはアフリカンマホガニーでしょう。
>グレードの高い本物のマホガニーによく似ているため
>グレードの高い本物のマホガニーによく似ているため
>グレードの高い本物のマホガニーによく似ているため
>現在、マホガニーの代替材としては最も供給量が多い。
>現在、マホガニーの代替材としては最も供給量が多い。
>現在、マホガニーの代替材としては最も供給量が多い。 よく似たww
偽物じゃんww
マホガニー属じゃねぇとかww
ホンジュランマホガニーとは違うね〜 アフリカンマホガニーではない、
無名のマホガニーはこんな材だったりします。
↓
商品名：サペリ・マホガニー（通称：サペリ）
商品名：フィリピン・マホガニー（通称：レッド・ラワン）
商品名：チャイニーズ・マホガニー（和名：チャンチン）
商品名：ジャパニーズ・マホガニー（和名：センダン）
アイバニーズが使っていた無名のマホガニーは
日本のチャンチンやセンダンかもね w >>526
ホンマホと言われる物以外は
全て偽物だという前提でお話をしています。
しかも、そのホンマホと言われるものですら、
厳密には偽物なのです。 アフリカンマホガニーと書いてあれば
アフリカンマホガニーが使われているはずです
70年代や80年代の国産ギターにおいてこれは適切に表示されていなかった事実がある
当時のカタログや実物を閲覧できる場合もあるから証拠は沢山ある
ただそれでも日本製の品質は高く本家が脅威と感じたほどだから
80年代に起こった本家模倣問題はパテントに関して日本人の意識をやや高くしたし
90年代になって米製スタンダード系の安価な国産は消えていくことになる
愛馬のバスウッドRGは80年代半ばに生産が開始されているので
バスウッドが悪くてフェンダージャパンの経営が変わったというのは
著しく根拠に欠ける説だといえる、故に理由は別のところにあるだろう 【ホンジュラスマホガニー／ウィキペディアより】
＞現在よく知られる『ホンジュラス・マホガニー』は
＞特定の品種を指す名称ではなく、
＞ビック・リーフ・マホガニーやパシフィック・コースト・マホガニーなどの
＞中南米原産のマホガニーの総称として木材販売会社で流通している。 シナノキはアメリカンバスウッドと科も属も一緒じゃんww
本来のマホガニーとアフリカンマホガニーより似てるぜww
バカセは一生シナノキ言ってろよw ホンアホはどこまで行ってもホンアホだな
ホンジュラスでもアフリカンでも出音が良ければなんでもいいわけだ
鋳造や鍛造に拘っても音は良くならない >>528
キューバンマホガニーもジェニュインマホガニーもマホガニー属で本物だ。
さすが無能バカセだなw
じゃあなww ＞天然のマホガニーがほとんどなくなってしまった今日では、
＞天然でもっともマホガニーに近いものはアフリカンマホガニーでしょう。
基本的に本物のマホガニーが無くなった現在において
マホガニーのトップに君臨しているのが
アフリカンマホガニーなんですよ。 >>533
そうやって何でも難癖つけて
下らない批判／否定しかしないのが
お前らという下らない生き物です。
┐(´ー｀)┌ 【真正マホガニーを求めて／デジマート】
＞ホンジュラス・マホガニーの代用として
＞アフリカン・マホガニーを見かけることも増えてきました。
＞実は学術上はマホガニーではありませんが、
＞見た目がとてもよく似ていますので、今後はこの種が
＞“マホガニー”の主流となってくること間違いありません。
＞質の低いホンジュラスより、柾目のピシャッとした
＞男前アフリカンのほうが絶対にいいんじゃないかと思います。 質の低いホンジュラスマホガニーよりも
アフリカンマホガニーの方が絶対にいい…と言ってますね。
これは、ウィキペディアのこの部分にも通じる話です。
つまり、代替材ではありますが、
グレードの高い本物のマホガニーに似ているのが
アフリカンマホガニーというわけです。
↓
>グレードの高い本物のマホガニーによく似ているため 要するに、アフリカンマホガニーは
下手な本物を超えていると言うわけです。
本物にもっとも近いマホガニーであり、
現在、良質なマホガニー材と言えば、
アフリカンマホガニーなのです。
逆に言うと、アフリカンマホガニーを謳っていないような物は、
どこの「まがい物」で代用されているか分かった物ではないのです。 質の低いアメリカンバスウッドと柾目のシナノキはどっちなんだよww
おいバカセww これは今年のアイバニーズモデルですが、
しっかりと「アフリカンマホガニー」になっていますね。
https://www.ibanez.com/jp/products/detail/rg3050_00_01.html
去年までは「無名マホガニー」でした。
つまり、俺が代替材の問題を取り上げたことで、
手を抜けなくなったわけです。
アイバニーズが良い方向に変わっているのだから
お前らはもっと「バカセ神」を崇めた方がいいのでは？ カスの理論
・メイプルバスウッドバックのギターをとりあげてバスウッドは糞だ！
これはメイプルマホガニーバックのギターでマホガニーのギターは糞だ！
と言っているのと同じトンデモ理論であるｗｗｗ 俺がバスウッド／シナノキの問題や
木材の偽称や代替材が横行している問題などを取り上げて、
ギター業界の改善運動をしていることは知っての通りです。
そして、見ての通り、確実に成果も出ています。
そんな俺が、最近では、
ひそかに別の分野で改革に取り組んでいるのですが、
そちらでも「大手メーカー」が俺の運動によって動かされ、
俺が推進して来た新たなモデルを出すなど、
こちらもハッキリと成果が現れているのです。 ま、こんな事は、今に始まったことではなく、
以前から度々起きている事で、
だからこそ俺も「後出しジャンケンに思われたくないので」
アイバスレに来た時に「俺の言ってる通りの奇跡が起きるので
生き証人として皆さん見ていてください」と公言し、
そして、その通りになったのです。 ま、普通は、そんなことを言う人間は
キチガイ扱いされるのは当然でしょう。
しかし、俺に限っては、事実なのです。
現実にあなた達は、それを目撃している証人なのです。
ソビエトやホモなど、大口を叩いてるだけの
雑魚ネラーというのは、どの板にもいます。
しかし俺のような「大物2chネラー」には
そうそう出会える物ではないので
お前らはラッキーだったと思いますよ w 俺の運動って体操でもしてるのか？
引き籠ってると運動不足でブクブクだろうな 全てが論破され体操しかすることがなくなったらしいな
それより弾く練習でもしたほうがいいんでね？ｗｗｗ >>544
なー、そこまで頑張ってくれんならフェンダーに直接バスウッドの代わりにライトウェイトのアッシュ使ってくれって言ってくれ。
日本製フェンダーに限ってはバスウッド逆に増えてんだけど。
バスウッド不評で潰れたんでしょ？なんでなん？
重いアルダーやアッシュよりバスウッドの方がマシだと思うけどどう？
アッシュがマホガニーが言ってるけど、アッシュ、マホガニーならなんでもいいと思ってみたいだけど、その辺はどーなん？
自分は今の価格帯では適材とは思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
