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ギター歴二十年初心者脱出練習法
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0154ドレミファ名無シド
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2020/02/28(金) 00:45:52.63ID:aTyBYLLp
>>153
同志よ・・・
0155ドレミファ名無シド
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2020/02/29(土) 16:05:36.32ID:9dXSE0jc
お前のギターどんどん傷増えてんのにフレット減ってないな?って言われる
0156名無し
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2020/03/08(日) 16:44:14.93ID:Q/xsmSmX
楽器が下手なのは才能がないから。
0158ドレミファ名無シド
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2020/03/08(日) 19:08:00.66ID:rnzwBgWp
才能とは別に、いつまでも上手くならない人は弾き方勘違いしてるのが大半だと思うよ。
泳げないのに似てるんじゃ?
0159ドレミファ名無シド
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2020/03/10(火) 14:25:16.33ID:UJbKlxb+
ゆいはギータはエピフォンだろ
0160ドレミファ名無シド
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2020/03/10(火) 16:48:17.08ID:UJbKlxb+
レスポール 虎
PRS Se
バイギブ 335
フェンダメキシコ スト

どれもよく鳴るよ
0161ドレミファ名無シド
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2020/03/10(火) 16:52:41.82ID:UJbKlxb+
PRSのクオリティはすごいな
S Eだけどすげえいい音出る。

俺明らかに腕が上がった
安ギターでもいい音出る
0162名無し
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2020/03/10(火) 17:28:54.37ID:Mp1JXmk/
>>158
ありえるね。
0163ドレミファ名無シド
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2020/03/10(火) 17:50:08.46ID:U65Iu3KN
耳が痛くなるようなスレだ
何が足りないか、どうすればいいのか目の前にあるのに
手を伸ばしてつかまないんだよね。

お恥ずかしい。毎日自覚しないとな。
0164ドレミファ名無シド
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2020/03/27(金) 10:52:52.53ID:SQEhjzvk
ギター習得するのが早い人の特徴って耳がいいのよ
耳コピ力アップ術とか地道に耳コピのトレーニングをやるといい
俺もこないだまで似たようなものだったけど

弾けないのは練習がそもそも少ない
CD音源とかの音源の音をきっちり捉えられてない
だからリズムも分からない
音程も分からない

だからどうしても出来ないときは歌ってタラララとかタタタタ
タッタッとか口に出してリズムを把握するトレーニングするの
それを恥ずかしがってやらないからダメ
0165ドレミファ名無シド
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2020/04/08(水) 23:21:56.18ID:wHenrah2
耳を鍛える1番の方法はカラオケ
まずはカラオケのガイドメロディの音程を外さず歌う練習をした方がいい
耳コピできない人って大概カラオケで音程が採れてない
0166ドレミファ名無シド
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2020/04/26(日) 12:40:56.08ID:SY/U2aiK
基地外スレが時間をかけて良スレ化してるw
0167ドレミファ名無シド
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2020/04/27(月) 13:44:35.09ID:225714+y
大学時代に4年間有り余る時間を使ってクロマチックとかスケールの上昇下降みたいなメカニカルフレーズ練習をやりまくって全くギター弾けるようになった実感がなかったが
あれから10年経って今仕事の合間にオーディオインターフェイスの機材揃えて自分の音を録音するようになったり、
netduettoへの参戦を目指して超基礎からアドリブを学び始めたら、
1年でかつての4年間とは比較にならないほど上達したと感じている。
やっぱり練習の効率性とか頭使って練習することの必要性ってあるんだな
0168ドレミファ名無シド
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2020/04/29(水) 14:02:08.15ID:eXunyNOd
自分の場合は20数年自作オリジナル曲のレコーディングでしか弾いて無いから、人にギター弾けるん?って訊かれてもぜんぜん弾けないよ。としか答えられない。
実際、コピーとかした事無いから特になんの曲も弾けないし、アレンジ決めてからOKテイクになるまでが練習みたいなものだから一般的な練習らしい練習もしてない。
当然レコーディングだから部分的に録り進めるから、自分の曲でさえ通して弾けないし、そもそも覚えてないみたいな感じ。

自分以外にこんな人居るんかな?
0169ドレミファ名無シド
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2020/04/29(水) 16:59:45.92ID:RvAVrNHc
>>168
俺もオリジナルのバンドやめてからは
dtmでギター入れるだけだった
趣味でまたバンドしようにもコピバンくらいしか需要無いので苦労したよ
なんせ一曲通して弾くことなんて十年ぶりだしな
0170ドレミファ名無シド
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2020/04/29(水) 18:34:29.70ID:eXunyNOd
>>169
一曲通して弾くのも覚えられる気がしないし、致命的な事に立って弾いた事が無い。
0171ドレミファ名無シド
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2020/04/30(木) 21:37:44.03ID:w0WoU6L2
面白いなwww
ギター以外の楽器は多分いろいろできるんだよね?
0172ドレミファ名無シド
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2020/05/01(金) 04:54:36.96ID:SNuIaf1p
>>171
後は鍵盤を軽く弾く程度。
やっぱり鍵盤もガッツリ弾くんじゃなくて、8小節とか16小節単位でしか弾かない。
ピアノとかは苦手で、ブラスやストリングスやベースをリアルに再現する弾き方の方が得意。
DTMではおなじみのテクだけど鍵盤ドラムプレイとかもやったりする。
0173ドレミファ名無シド
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2020/05/06(水) 19:47:48.35ID:FRIzLei/
ジョニーマーまあまあ
0175ドレミファ名無シド
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2020/05/06(水) 20:33:10.76ID:FRIzLei/
僕のプレイはどうですか?
0176ドレミファ名無シド
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2020/05/06(水) 21:31:24.86ID:lm5TuTFb
いいですね
函館ですか
0177ドレミファ名無シド
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2020/05/06(水) 21:48:33.27ID:FRIzLei/
函館です
0178ドレミファ名無シド
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2020/05/07(木) 15:32:50.94ID:Co7QfsCb
俺も初めてギター買ってもらってから20年だわ、実際弾いてる期間はもっと短いけど最近フラメンコ始めたからよろしくな。
0179ドレミファ名無シド
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2020/05/07(木) 22:51:17.78ID:cHZS8phd
いいですね
なんでかフラメンコですか
0180ドレミファ名無シド
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2020/05/08(金) 15:20:00.88ID:kzc3kS8e
>>178
前からやりたかったんだけどもう遅いかなってずっと言ってて、じゃあこのまま一生やらないのかどうなんだと自問自答の末に。。
あとコミュ症だからいざとなったら一人でもやれそうかなってのがあって、自分の弾き語りはあんまりだと思ってるから、
そうなるとバンド有りきでしょ、言いたい事いって首になった時の保険にもなるよね、一人でもできるってのは。
あとは、これがやりたくてっていう曲とか見よう見まねで雑にコピーしてたから奏法が入ってきて曲の彩度が上がっていくのがすごい嬉しい。
こんだけ練習に打ち込めたのは本当何年ぶりだろうってくらい。
0181ドレミファ名無シド
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2020/05/10(日) 20:40:30.42ID:IHb68r2N
俺もガルデモの岩沢さんみたいな先輩にギターと寝技教わってみたかった
0184ドレミファ名無シド
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2020/06/07(日) 22:30:04.90ID:ksM2MVBr
林先生の初耳学★2
0185ドレミファ名無シド
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2020/06/09(火) 14:31:30.10ID:TWuXb25C
暇な時の遊び
ペンタで下手したら2〜3音しか使わないぐらいの適当なフレーズなんだけど、その代わりチョーキング、ビブラート、ハンマリング、プリング、スライドをこれでもかという感じに駆使する
慣れてきたら1音上げるぐらいはチョーキングで処理、下げるはスライドでとかやりながら短いフレーズをちょっとずつ変えながら弾いていく
もうどれくらい手抜き出来るかよw
なるべく弦移動や指変えしないで横着することを模索する

不思議とこれを楽器屋の試奏でやってるとよく上手いって言われるので練習になるんじゃないかと
0186ドレミファ名無シド
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2020/06/09(火) 14:33:33.75ID:TWuXb25C
同じフレーズを全部ビブラート掛けたり、音上がる時はチョーキング、下がる時はプリングというルールにしたり
自分がただピッキングしただけの音には全く魅力を感じないからそうするだけなんだけどね
0187ドレミファ名無シド
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2020/06/09(火) 14:36:29.64ID:TWuXb25C
これを友達とやり合うのも面白い
3音フレーズでお互い弾き合うんだけどどんだけ感情込められるか?みたいな
弾き始めの1音の入り方はグリッサンドから強くピッキング して最後の1音超ビブラートでうねらすとか
ギターはおもちゃw
0188ドレミファ名無シド
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2020/06/09(火) 14:37:20.27ID:VoEz6fCH
リッキーチャンネルみてたらだいたい弾けるようになるよ
わかりやすいし楽しい
0189ドレミファ名無シド
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2020/06/09(火) 14:39:05.11ID:TWuXb25C
これもスタジオでやってるとスタジオの兄ちゃんが感心してくれたりする
どうも人が聴いて上手いと思うのはこの辺の技か分かりやすい速弾きかみたいだよ
0190ドレミファ名無シド
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2020/06/09(火) 16:31:29.81ID:7est7XNb
11年目でやっとピックの持ち方がしっくりきた
パットメセニー的なニュアンスはあんま付けずにヌルヌル弾くのに憧れてきたけど、
DTMもするようになって曲によってジェフベックのようなギターを弾きたくなったが全然ダメだ
0191ドレミファ名無シド
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2020/12/24(木) 01:35:07.41ID:k6vtWLai
ギターの定説も間違いだらけだからな〜
弦押さえるのに力入らないとかピッキングに力いらない、脱力しろとかいうけど誤解されやすい

楽器弾くのは物理運動なんだからそれなりの力は当然のごとく必要だよ
練習するうちに最低限の指の力がつくのと無駄な力入れなくなるから弾いてる本人的にそんな力入れてる感じがしなくなるてのが真実で本当に力入れないで弾いてる訳ではない
0192ドレミファ名無シド
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2020/12/24(木) 01:37:27.55ID:k6vtWLai
チョーキングドアノブ論も分かりにくく感じる気がする
確かにやれてる自分の手を見りゃそう見えなくもないが
0193ドレミファ名無シド
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2020/12/24(木) 01:55:10.86ID:k6vtWLai
楽典の音程と度数はしっかり勉強すべき
ギターから入るとピンと来にくいけど
意識するのは半音の数
3和音は長三度+短三度という構造
これが
ベースから長三度+短三度がメジャーコード
逆にベースから短三度+長三度になるとマイナーコード
この辺分かると鍵盤でもコード弾けるからDTMにも便利
短三度だと押さえる指の間に半音2個、つまり鍵盤も2個
長三度では押さえる指の間に半音3個、つまり鍵盤は3個

Cだとドとミの間は長三度だけどミとソの間は短三度
ベースの位置は絶対位置で特定したいが鍵盤のパターンのおかげで12音がどこかはすぐ分かるようになってる
あとは半音の数で判断すりゃ良い訳なんだが都合よく白黒色分けされてるねということで理論の勉強は鍵盤分かりやすいよ
0194ドレミファ名無シド
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2020/12/24(木) 02:00:01.75ID:k6vtWLai
ギターの場合
人差指から1フレットずつ各指で担当さすとして
人差指から小指で4フレットで半音4つ
人差指の音の短三度は小指になる
更に弦は2弦3弦以外は四度でチューニングされてるから人差指の同フレットの1本細い弦は四度
そこから1フレット音下げるとそこも短三度

みたいに覚えていく
指板図丸暗記なんてアホのやることだよ...
0195ドレミファ名無シド
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2020/12/24(木) 02:02:35.42ID:k6vtWLai
音程と度数しっかりアタマに入ればギターでも鍵盤でも弾き語りやちょっとしたバッキングはすぐ出来るようになるよ
初心者ギタリストはすぐローコード弾けるからおざなりになりがちだけど
0198ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 01:29:04.50ID:77zGHxT3
基礎練だけで1年半すぎてしまった
自分も98さんや99さんみたいになるのだろうか

誰かがいってたけど
「プロは一回できたからって満足しないで100回は同じフレーズ練習する」
自分は30回くらいで飽きちゃうから20年コースだろうなー

理論やコード練習も並行してるけど
マイナー7フラット5を半年やってるけど未だに一発で決まらない
左手の型をキッチリと身体に覚えこませるしかないだろうけど、なんか良い方法ないですか?
0199ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 03:36:13.16ID:JXvcdrA9
4トライアドon5のフォームを最近知ったけど
進行の中で一発で決めるのムズいなぁ
トモ藤田は遊び入れながら余裕で弾いてるのに
0200ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 07:26:46.23ID:k1YWVKCD
>>199
ごめん、万年初心者なんで教えて欲しいが、4トライアドってR357のセブンスコードのこと?
それにさらにテンションで5度を足す?
だめだ、全然理解できん。。。
0201ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 09:43:26.98ID:72QUL+9+
>>200
この書き方でわかるかなと思って適当に表現しただけなんで許してくれ
確かに雑だなw

要はハ長調でいうFonGのことだよ
五度7(9,11)とほぼ同じ響きになる。
キーボードやってるとでてきやすい小室系のコードなんだけどね
0202ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 10:19:05.67ID:wuhj/fLk
>>200
ギタリストに必須!ドロップヴォイシングの作り方
https://www.jazzguitarstyle.com/how-to-build-drop-voicings

転回形の5度が一番低いヴォイシングの事だと思うこのページ見れば全てが書かれているよ
ドロップヴォイシング(コードの転回形)の存在なんて知っていて当然だと多くの人は思うかもしれないけど
意外とその情報にたどり着く前に見えない高い壁が存在してたりするんだよね
クリックすれば一秒でアクセスできるのに独学だったりするとその壁が厄介なんだよね
0203ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 11:29:56.02ID:0G7skfjQ
割と押さえやすいじゃないか
0204ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 12:17:54.68ID:5D+ivmBH
5度をベースに持ってくるのが響き的に一番安定するからこの転回形はよく使う
0205ドレミファ名無シド
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2021/04/16(金) 21:21:53.23ID:Wxh3Ip2d
シングルカッタウェイで敗北
0206ドレミファ名無シド
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2021/04/17(土) 09:07:28.99ID:+QyRW4xG
200です。
皆さんありがとう。
転回形か。
Youtube見ながらのコピーで同じ形が出てくるし、考えもせずなんとなくやってたけど、ちゃんと理解できてきたよ。
0207ドレミファ名無シド
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2021/05/25(火) 13:13:57.06ID:NYIjFC3H
あちこちで書かせてもらってるが
50過ぎのオッサンだが
高校生の頃からやってるが未だに1曲も弾けないwww
とにかくピッキングが出来なくて
16分音符単音弾きのマックスはテンポ100
カッティングも出来ない
同じような人います?
0208ドレミファ名無シド
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2021/05/25(火) 15:09:14.41ID:NGC/a8aa
そりゃあなた
どっかギター教室行ってフォームをちゃんと直したら
いきなり弾けるようになるんじゃないの。
30年以上弾いてるのは伊達じゃ無いと思いますよ。
0209ドレミファ名無シド
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2021/05/25(火) 16:51:04.59ID:4sF5aowa
でも言い方変えればずっと間違ったフォームで
練習してたのかと思うともったいない
てか煽りじゃなくそれでよく今でも続けられてるな…
よっぽどギター好きじゃないと無理だと思うし、まじで誰かに一回見てもらった方がいいね
0210ドレミファ名無シド
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2021/05/25(火) 22:52:39.73ID:KDfQ+vY0
>>207です
書き忘れたけど10年前から先生に習っている
ピッキングは4〜5年前から教わり始めた
おかげでちょっとは良くなったんだけど上達のスピードが凄く遅い
先生はめちゃくちゃ教えるの上手い人なので諦めずに頑張るよ
ありがとう
0214ドレミファ名無シド
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2021/06/07(月) 13:23:32.73ID:fKIbMsST
>>211
>>210です
最近120まで上がったけどかなり力んじゃう
少しずつだけど良くはなってるかな
>>212は俺じゃないwww
0215ドレミファ名無シド
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2021/06/07(月) 14:49:37.44ID:gjoigcHH
>>214
良かったですね♪
力を抜いた方がスピード上がりますよ
200近くまではいけると思いますので頑張って!
0216ドレミファ名無シド
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2021/08/09(月) 23:25:13.48ID:dLQOEOP4
音楽理論基礎編は國田さんが良いですよ
リズム追求は松村さん

この2人のYouTubeで音楽専門学校2年分は学べるのかと
サロン的に今時の音楽事情知るには山口さんと西尾さんでお腹一杯
0217ドレミファ名無シド
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2021/08/26(木) 19:37:25.70ID:QlJfZSGe
ピッキング出来ないおじさんはフィンガリングの方は動くの?
0218ドレミファ名無シド
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2021/09/22(水) 22:33:14.38ID:oYLj0+G0
久しぶりにここ来た
ピッキング出来ないおじさんですww
左手はとりあえず大丈夫
0220ドレミファ名無シド
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2021/09/24(金) 23:38:47.25ID:2VfxW8jx
ピッキング出来ないのにフィンガリングはOKなん?w
たぶん出来てない気がするよ...
0221ドレミファ名無シド
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2021/09/25(土) 08:10:41.78ID:/8QiO50B
>>207
俺も十数年独学でやっててピッキングがド下手くそだった
原因は教則本によく書いてある「ピックを弦に水平に当てる」という表現
水平にする為にピックの持ち方や手首の角度が非常に窮屈になってて手首を上手く振れてなかった
40になってやっとその間違いに気付いたわ
0223ドレミファ名無シド
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2021/09/25(土) 19:53:37.84ID:AUC4TJy1
おれは水平に当てるように意識し出してから向上し始めたな
0224ドレミファ名無シド
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2021/09/25(土) 22:05:55.50ID:DcOu6ZCd
順アン逆アンあるけど
それをどう振り下ろすかで決まるよ
0225ドレミファ名無シド
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2021/09/25(土) 23:45:44.35ID:/8QiO50B
やっぱ独学だと間違ってても中々気付けないわ
でも今更周りにギター本格的にやってる人なんて居ないしなあ
0226ドレミファ名無シド
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2021/09/26(日) 09:31:58.74ID:LVLE7Wdr
でも基本的にピッキングはカッティングなんかでも
アップとダウンは同じ強さタイミングの方がいいんだから
アップとダウンが同じ当たり方の水平が合理的だけどね
0227ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/26(日) 10:47:08.15ID:FUn8vS9Y
打ち込みやってるとわかるが、
同じ強さだとチャカチャカがチャチャチャチャに
ツクツクがツツツツになる
まぁ人力だとさすがにこうはならんが
アップダウンのニュアンスは大事よ
0228ドレミファ名無シド
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2021/09/27(月) 13:08:38.75ID:SFRt7l50
>>220
右手程は不自由じゃない、という意味でww

>>221
ありがとう
そういう教則本に書いてないようなご意見ありがたいっす
0230ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/27(月) 23:01:48.99ID:b4+1xhBK
鏡でもいいよね
0231ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/27(月) 23:21:41.29ID:Qwc8Sh+X
ギターの練習も筋トレと一緒なんだな
鏡見たり動画撮って客観的に見るべきなのか
0232ドレミファ名無シド
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2021/09/28(火) 00:31:45.30ID:OYCcuY3E
動画も良いが頻繁に録音して聴く習慣もとても良い
弾いている時は聴いているようで実は全然聴けていない
極端に言うと録音しないと自分の弾いたものは全く分からない
最初の頃は向上したと思っても録音したものを聴くとここまで下手だったのかとひどく落ち込んでばかりだが改善するべき箇所が明確に分かる
そしてほんのわずかだが良い部分も必ず発見できてこれはとても嬉しい
録音して確認するのを習慣にすると粗い演奏のまま何となく回数だけ重ねるという雑な練習もしなくなっていく
元々毎日練習するタイプの人などは録音するだけで劇的に向上する場合も多いだろう
0233ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/09/28(火) 08:23:32.77ID:7lJ6KAPw
三行で言うと録画して
理想と現実のギャップを埋める
いいとこわるいとこ全部見える
0234ドレミファ名無シド
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2021/09/28(火) 17:30:15.69ID:g3ipXuaV
ピッキング練習は速弾きがいちばん良いと思うよ
スタイル的に好きじゃなくてもある程度速くピッキングするには最適化せざるを得ないのでー
0235ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/11/07(日) 18:09:39.00ID:L6Qx7uo3
教本一冊順番に録音しながら弾ける様頑張ったらかなり上達した
今までは弾きやすいフレーズを何となく真似るだけだったけど
そりゃ上手くならない筈だわ
0236ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/11/08(月) 16:54:48.73ID:ewHfA1XW
>>234
その速弾きがまったくできなくて泣ける
神経何本か切れてるのかってくらいシンクロしない
0237ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/11/08(月) 17:16:35.82ID:CgLYlU+e
ゆっくり確実に弾ける様になったらだんだん速くしていく
ついていけない状態で練習しても上手くならない
0238ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/03/09(水) 14:00:01.10ID:t4a/VA8E
メカトレに関しては色んな教則の最初に書いているクロマチックで左手の人差し指から小指の独立24パターンが定番でこれに尽きる

コツは24パターン全てで自分のピッキングスピード最速でかつ同じスピードで弾けるようにするということ
やってくうちにピッキングも上達してピッキングスピードも上がってまた左手が追いつかなきゃで完全クリアは年単位で掛かるけどこれは取り組む価値がある
0239ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/04/15(金) 08:41:35.10ID:fDmXKifX
yes
0240ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/31(火) 19:06:16.24ID:/0nukhgR
yes
0241ドレミファ名無シド
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2022/06/20(月) 12:13:37.54ID:Mzc9N6hi
ポールサイモンみたく弾ければなあ. . .
0242ドレミファ名無シド
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2022/08/03(水) 08:13:57.50ID:+zPXThPe
有賀教平のプレイに憧れて教則本買ったけど
課題がイチイチ難しくてイヤになる

パワーコードでピストルズ弾いて寝るのだった
0243ドレミファ名無シド
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2022/08/27(土) 02:10:48.97ID:0tx7rL0s
432ドレミファ名無シド2020/06/02(火) 14:19:40.89ID:fIciY6Al>>434>>632
貧乏初心者にいいこと教えてやる。

弦のフレットに当たるあたりが劣化してきたら
弦を外してひっくり返して取り付けるとローポジション付近は新品弦になる。
これで寿命2倍だ。
この技を俺に教えてくれた先輩は10年で5千円以上節約できたと自慢していたが
そのかわりギターの上達がかなり遅れているように見えた。そして俺も(ry
0244ドレミファ名無シド
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2022/12/16(金) 10:59:47.56ID:J9pTDrV7
一度習うと良い
一人で練習してると自分の悪い癖に気が付かない
悪い点をちょっと改善すれば上達も感じられて練習のモチベーションにも繋がる
0245ドレミファ名無シド
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2022/12/18(日) 00:06:19.32ID:6WiWtsHg
クロマチック練習とか基礎的な事すっ飛ばしてポール・ギルバートとか弾こうとしてません、皆さん?
0247ドレミファ名無シド
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2023/07/29(土) 01:02:03.52ID:UrtR3LrR
wow
0248ドレミファ名無シド
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2023/07/30(日) 01:47:21.31ID:XrojfUVS
wow
0249ドレミファ名無シド
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2023/07/31(月) 12:20:50.03ID:HtXA9PTM
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0250ドレミファ名無シド
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2023/08/01(火) 10:34:56.35ID:tXPIxNu3
wow
0251ドレミファ名無シド
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2023/08/03(木) 19:30:13.96ID:ro8nRyi+
wow
0252ドレミファ名無シド
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2023/08/06(日) 13:36:29.10ID:Zfu8OUOz
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0253ドレミファ名無シド
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2023/08/10(木) 22:59:24.82ID:UP8W0UBp
wow
0256ドレミファ名無シド
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2024/02/17(土) 03:00:55.10ID:3N//UyCn
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