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Line6 Helix & HX Part4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ff8-8cCB [223.133.127.206])
垢版 |
2019/10/13(日) 01:09:25.20ID:KRtGtUKN0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑新規スレ立て時にこの行を本文先頭から2〜3行にわたってコピペし、複数行(例:2〜3行)ある状態にしてスレを立ててください。

Line6 Helixファミリーのスレです
Helix各機種およびHX EffectsやHX Stomp等、HXモデリング技術が搭載されたHelixファミリーについて情報交換しましょう。

【ローカルルール】
荒らしは勿論、バカセ(含:同類、シンパ)に対するレス・関連する話題は一切禁止。
一切無視で対応し、下記IPアドレスを各自でNG登録して、あぼーんを強く推奨。
219.126.190 , 219.126.190.34 , 119.10.202 , 119.10.202.33

荒らしに反応・返信・エサをくれてやる行為も荒らし。こういうの一切要らないから↓↓↓↓。

>[60.145.10.15] ID:xscVgN2z0
>ヘタクサ(笑)

>[58.156.170.80] ID:oaukIcVh0
>召喚してわざわざNG登録しやすくしてやってんだありがたく思え

>名前:バカセの評価者 [126.133.236.216] ID:PT4vTDltr
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0852ドレミファ名無シド (ワッチョイ fb9d-Rxe3 [126.21.236.73])
垢版 |
2020/02/29(土) 18:11:26.17ID:NX5XiNyA0
何気にデジタル臭もあるが
でも良い感じ
0853ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3a39-98X0 [219.126.190.132])
垢版 |
2020/02/29(土) 20:10:31.77ID:HQPFpXvd0
情強な俺だけあって
アンシミュ+ライン録音とは思えない
サウンド品質が出せているでしょ?w
0854ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3a39-98X0 [219.126.190.132])
垢版 |
2020/02/29(土) 20:11:13.68ID:HQPFpXvd0
本当のことを言って申し訳ないけど
Helixを買う人は情弱だと思います。
0855ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3a39-98X0 [219.126.190.132])
垢版 |
2020/02/29(土) 21:01:53.81ID:HQPFpXvd0
Helixでは出せない空気感
https://dotup.org/uploda/dotup.org2075681.m4a

アンシミュ及びライン録音でリアルな音を出す秘訣は
いかにマイク録音したかのような空気感を出すか?です。
0861ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3a39-98X0 [219.126.190.132])
垢版 |
2020/02/29(土) 22:46:53.29ID:HQPFpXvd0
ハイゲインは音が引っ込んでしまったり
強くコンプを掛けたような平坦な音になってしまったり、
とかく「立体感/臨場感」が出にくいので、
そういう所に「ニセ臭さ」が出てきてしまうポイントなのです。

要するに、リアルな音を目指す時に
立体感ある鳴り方を確保することが大事です。

そしてそういう機材を選ぶことです。
0863ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3a39-98X0 [219.126.190.132])
垢版 |
2020/03/01(日) 12:50:21.45ID:9uC7JENs0
味付けのないクリーン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2076241.m4a

Helixには無理ゲーな非常に自然な音ですねー。
0866ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3a39-98X0 [219.126.190.132])
垢版 |
2020/03/02(月) 21:35:53.18ID:M+DpZFaa0
俺の音源には「お前らいい加減に目を覚ませ!」という
メッセージが込められています (´ー`)
0867ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4b9b-t064 [110.92.80.108])
垢版 |
2020/03/02(月) 22:38:07.41ID:5a6otA0R0
HX effectsからHelixに乗り換えようか悩むなぁ
あれ重いんよね…
0870ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1639-98X0 [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/03(火) 20:19:25.79ID:/t14c/560
ギターから機材から録音(マイク録音/ライン録音)まで
何もかもが違う状態の中で、これだけ似せられたら
十分合格ラインではないでしょうか?

Helixユーザーの皆さん、どう思いますか?

本物のPeavey
https://youtu.be/IeVyeuhSVnE?list=PLV50ELGCbaoZ6zU7ntXZt2TrI5676HWdW&;t=154
俺の場合
https://dotup.org/uploda/dotup.org2078230.m4a
0871ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4b9b-t064 [110.92.80.108])
垢版 |
2020/03/03(火) 22:28:31.01ID:nk9Gj8sZ0
>>868 あんなのいらね
>>869 いや、勝負とかじゃなくてよ…
あと3キロ軽かったらとっくに買ってる
0872ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/04(水) 19:27:56.78ID:b4THPq000
おまたせ〜、今日のサンプルです (´ー`)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2079014.m4a

アンシミュ&ライン録音ですが、
Helixユーザー的にこのクオリティーはどう評価しますか?
0874ドレミファ名無シド (アウアウカー Sa6b-nwUp [182.251.182.107])
垢版 |
2020/03/05(木) 18:31:01.52ID:4aqFX0YKa
>>870
クソ
0875ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/05(木) 19:59:31.07ID:LCTLX1Ts0
シンセ臭いのでHelixとならいい勝負だな。

Mooer SD75 - Sound Demo
https://youtu.be/gOmTdI3I5KY?t=1
0876ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/05(木) 20:48:48.33ID:LCTLX1Ts0
山口和也が大絶賛!ZOOMの新製品
https://youtu.be/_JWSrJ1nHeM?t=283
0878ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/05(木) 21:05:44.51ID:LCTLX1Ts0
クリーン&クランチでZOOMの新製品を
大絶賛した山口和也だけど、
やっぱりハイゲインサウンドを試した時は渋い顔してるね w

俺が以前から言って来た通り、ハイゲインがもっとも難易度高いわけで、
その領域でリアルな音を出すのは難しいわけだけど
俺はその領域で戦ってる勇者です。
0880ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/05(木) 21:18:08.38ID:LCTLX1Ts0
いつも以上につまらんサンプル音源なので
今日はUPするの止めようと思ってたけど、
一応、戦いの記録として残しておくわ w

https://dotup.org/uploda/dotup.org2079939.m4a
0882ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/05(木) 21:42:59.21ID:LCTLX1Ts0
クリーンが1番イージーでその次はクランチ。
一番難易度が高いのがハイゲインなんだけど、
要するに「歪みをエミュレート」することが難しいってことなんだよね。

なので、歪み成分が少ないクリーンやクランチほどイージーで
歪み成分が増えるほど「再現性」が難しくなってくる。

これが現実なので、
アンシミュのサンプルを聴く時にも、
このセオリーを頭に入れて評価した方がいいと思います。
0884ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/05(木) 23:09:26.51ID:LCTLX1Ts0
明日は自粛します (´ー`)
0886ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf23-nwUp [119.231.118.117])
垢版 |
2020/03/06(金) 00:23:55.32ID:Adg8NIOx0
>>884
別にお前の耳はどうでも良いから邪魔しないでくれ。
helixの情報は欲しいけどお前の音は要らない人しかいないんだ。
0887ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9725-bZ5v [36.52.48.160])
垢版 |
2020/03/06(金) 12:39:19.36ID:6wyIc28o0
>>884

> 明日は自粛します (´ー`)


永遠に自粛しといてください
0888ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/06(金) 20:58:27.83ID:I1pISnM20
>>886

多くの住民がもっとも知りたい情報は
Helixがどの程度のクオリティーを持っているか?だと思いますが、
それを知る上で俺のサンプルは大いに役立っていると思います。

同じアンシミュユーザーである俺のサウンドと比較することで
Helixがどの程度のクオリティーを持っているかを
自覚しやすいのではないでしょうか?

同類同士でいると「盲目的になりやすい」ものですしね。
0889ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1785-Tf3Q [180.3.234.33])
垢版 |
2020/03/07(土) 07:40:02.47ID:QS6vpx8+0
みんなコカコーラの情報が知りたいのにひたすらペプシコーラの良さを主張してるようなもんか
0891ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7f25-z7F/ [49.243.209.54])
垢版 |
2020/03/07(土) 10:20:14.33ID:pdjVidIx0
>>889
いや、ペプシもコカコーラも基本的には美味いじゃない?
わかりやすく言うとドブの汚水をさらってきてさ
見て見て!コーラと同じ黒い色だよ!飲んで飲んで美味しいよ!って強要するような感じだと思う
0892ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/07(土) 11:38:03.29ID:8af/sMtT0
>>891
>ドブの汚水をさらってきてさ

それ、むしろHelix民の方じゃないのかな?
このクラスの音を捕まえて「汚水」と言うのはね〜。

俺のサウンド再現率がかなり高い水準にあることが
分かるのではないでしょうか?

Marshallコンボアンプの場合
https://youtu.be/pZPmfclGXOQ?t=4
俺の場合
https://dotup.org/uploda/dotup.org2081323.m4a
0893ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/07(土) 11:55:05.51ID:8af/sMtT0
本物のMarshallをコーラだと仮定すると
俺のクオリティーはペプシでしょ〜。

汚水はHelix民のサウンドクオリティーなのでは?
0896ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/07(土) 12:45:38.39ID:8af/sMtT0
耳のレベルが高くなればなるほど
製品の粗というのはより明白に感じ取れるようになるわけで
逆に言うと細かな部分まで意識が向くようにならないと
アンシミュやライン録音でリアルな音なんて出せませんしね。

現在、Helixがリアルな音に聞こえている人がいるとするなら
相当に耳のレベルが低いとしか言いようがありません。
0897ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/07(土) 12:47:37.68ID:8af/sMtT0
まあ、LINE6から安価なPOD GO出ることだし、
LINE6が本来の身分相応に戻るのは良い事だと思います。
0898ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/07(土) 12:49:13.26ID:8af/sMtT0
やっぱり、価格が高くなればなるほど
それに見合ったクオリティーが求められ、
評価されますしね。

安価な製品ならば許されるサウンドクオリティーでも
初期のHelixのように25万円となれば許されません。

POD GOでやっと身分相応になれるかと思います。
0899ドレミファ名無シド (ササクッテロラ Sp0b-CBSz [126.182.36.202])
垢版 |
2020/03/07(土) 14:56:31.55ID:4QTr8PO6p
HX STOMPくらいで良いじゃん
とても重宝してますよ
0900ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/07(土) 15:56:03.98ID:8af/sMtT0
アンシミュが次の段階に上がるには
多くのユーザーが「音が悪い」と言うことを
正しく理解する必要があると思います。

ユーザーたちの自覚がなければ
メーカーも手を抜きますしね。
0901ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/07(土) 15:58:10.11ID:8af/sMtT0
【シンセで作ったような偽くさい歪み系】

AXE/Helix

【デジタル丸出しの歪み系】

ZOOM/BOSS/Kemper
0902ドレミファ名無シド (ワッチョイ b7e3-g6LZ [106.172.109.206])
垢版 |
2020/03/07(土) 16:53:37.75ID:NiFb+HN00
ご高説爺は暇なんでしょ? 今はデジタルの歪でいいんだよ
0904ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/07(土) 17:51:37.63ID:8af/sMtT0
>>902
>今はデジタルの歪でいいんだよ

今の時代(メタルとか)は敢えてチューブらしさを消して、
デジタルちっくな歪みを作ることが少なくありませんが。
アンシミュの基本的な問題として、
音が「デジタル臭い」という次元ではなく、
音の本質としてクオリティーが低いことも問題なのです。

こういう明瞭感や立体的な音を出すこと自体が
本質的にハードルが高いのです。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2081634.m4a
0905ドレミファ名無シド (ワッチョイ bff8-Ff7g [223.133.127.206])
垢版 |
2020/03/07(土) 18:31:10.82ID:X1VjMaKI0
>>1
【ローカルルール】
荒らしは勿論、バカセ(含:同類、シンパ)に対するレス・関連する話題は一切禁止。
一切無視で対応し、下記IPアドレスを各自でNG登録して、あぼーんを強く推奨。
219.126.190 , 219.126.190.34 , 119.10.202 , 119.10.202.33

荒らしに反応・返信・エサをくれてやる行為も荒らし。こういうの一切要らないから↓↓↓↓。

>[60.145.10.15] ID:xscVgN2z0
>ヘタクサ(笑)

>[58.156.170.80] ID:oaukIcVh0
>召喚してわざわざNG登録しやすくしてやってんだありがたく思え

>名前:バカセの評価者 [126.133.236.216] ID:PT4vTDltr
0906ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/07(土) 20:03:06.66ID:8af/sMtT0
そもそもスレ立て人が一方的に書き示した
マイルールに何の拘束力もありません。

マイルールを
押し付ける権限はないのです!
0909ドレミファ名無シド (ササクッテロ Sp0b-lMj0 [126.35.70.234])
垢版 |
2020/03/07(土) 21:39:32.66ID:/XU78yfVp
>>1ってまだこのスレに居る?
やったことないからわからんけどスレ主権限のアク禁コマンド使えたりするんじゃないかな?
0910ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/07(土) 22:50:12.14ID:8af/sMtT0
NGだの荒らしだのと
下らないレスを書いてる暇があれば
アンシミュについてのレスの1つでも書けばいいのに。
0911ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9fe3-HUB5 [27.92.72.143])
垢版 |
2020/03/07(土) 23:01:29.97ID:2V9CUUeA0
何十年も5ちゃんに書き込むしか人生の楽しみが無い、
筋金入りのプロの荒らしだからな。

書き込む事自体が目的だから、
誰かに相手にされようがされまいが関係ない。

予防策はNG登録あるのみ。
0912ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/07(土) 23:03:28.73ID:8af/sMtT0

ね、言ってる側からこうだから。
個人叩きなんてのはスレ違いの典型で
俺のレスよりもはるかにタチが悪い。
0914ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/07(土) 23:48:55.11ID:8af/sMtT0
ZOOMの新製品のサウンドを聴いてみよう〜
https://youtu.be/CQ7sxzhbyZo?t=254

Helixよりも扱い易い音に感じますねー。
0915ドレミファ名無シド (ワッチョイ bff8-Ff7g [223.133.127.206])
垢版 |
2020/03/08(日) 01:34:54.94ID:s9lrE6NV0
>>909
>>1ってまだこのスレに居る?

いますよ。

>スレ主権限のアク禁コマンド

知らなかったので調べてみたところ、オープン2ちゃんねるでしか使えないみたいです。
どなたか知ってたらURL等おしえてください。
本スレッド、次のスレッドでも役に立ちそうですので。
0916ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf23-nwUp [119.231.118.117])
垢版 |
2020/03/08(日) 02:07:00.39ID:48IMd3D70
NGしたら書き込み自体が少なくなったwww
読みやすいわwマジでw
0920ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/08(日) 19:43:15.63ID:ppZCRByc0
君たちって日頃書き込まないのに
なんで個人叩きとなるとそんなにも熱心なの?
0921ドレミファ名無シド (ワッチョイ 576c-nwUp [182.164.162.184])
垢版 |
2020/03/08(日) 20:35:16.83ID:bLx1+rmx0
>>920
ん?本人?
なんか病んでる奴がスレ荒らしてんだから仕方なくね?
消えりゃ良いだけ。マジで迷惑なのはこっちだからなぁ
0922ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/08(日) 21:52:12.79ID:ppZCRByc0
Helixユーザーの皆さま、こんにちわ。
今日はライバル製品のご紹介です。

Fractal Audio FM3
https://youtu.be/n3nyG5L9XuU?t=150

音質はシンセ臭いものの、AXE3のサウンドが
安価かつコンパクトに収めらた新製品です。
0926ドレミファ名無シド (オイコラミネオ MMeb-HUB5 [150.66.72.106])
垢版 |
2020/03/09(月) 11:51:40.36ID:lavnQGdlM
まだしれっと書き込める神経が理解できんw
0927ドレミファ名無シド (アウアウカー Sa6b-nwUp [182.251.185.152])
垢版 |
2020/03/09(月) 18:23:13.96ID:yTPkU8T3a
>>925
って言うか死滅しねーwww
0930ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/09(月) 20:56:41.03ID:LTv5mXn40
実アンプの音って、
かなり複雑な成分が絡み合っているだけど、
Helixは揃いすぎちゃってるんだよな。

音の帯域も、中心に寄りすぎてて、
ピッキングニュアンスもあまり出ずに可変幅が狭いし、
音の成分も単純で、音量のエンベロープも不自然。

そういう所がシンセ臭いんだよ。
0931ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/09(月) 20:59:21.59ID:LTv5mXn40
シンセもそうだけど、音色に深みが無いって言うか、
奥行きがないんだよね。

ギターは金属パーツの多い楽器だから
本来は金属質の音がするわけだけど、
Helixから出てくる音にはそういう成分がない。

色々な意味でシンセなんだよ。
0932ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/09(月) 21:05:53.93ID:LTv5mXn40
本物の音色ってのは、音に深みがあるし、
ピッキングに対する音の変化幅が広いし、
ローもハイもちゃんと出るし、倍音もある。
ダイナミクスもあって立体的に鳴るけど、
そういう要素がHelixだと死んじゃうんだよな。

まぁ、Helixだけの問題じゃないにせよ、
本物と偽物の違いってのはまだまだ大きい。
0935ドレミファ名無シド (ワッチョイ b7e3-o1n2 [106.172.109.206])
垢版 |
2020/03/10(火) 10:04:34.58ID:rG3UAEB50
お前が聞いてる本物の音楽ていうのも全部デジタルだろうが。アコギでも弾いてろ
0936ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/10(火) 20:41:42.67ID:Iie8XOvl0
別段、本家の方に似せてはいません。
普段の音を自己流で弾いてるだけですが、
それでも音の本質的な部分には
ちゃんと共通性が見られるのではないでしょうか?

ビンテージMarshall&ビンテージギターの場合
https://youtu.be/LFb1pvODwZk?list=PLV50ELGCbaoY7DqoiLnzRvCLHJofFnKiI&;t=16
俺のなんちゃってアンプ&なんちゃってビンテージギターの場合
https://dotup.org/uploda/dotup.org2084315.m4a
0939ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/10(火) 22:53:27.99ID:Iie8XOvl0
バカセの音の方が「エエやん」って人も
いるのではないでしょうか?

いくら本物のビンテージマーシャル/ビンテージレスポールとは言え、
録音の腕次第で劣化してしまうので、
俺のような「アンシミュを極めた人」に負ける場合もあるのです。
0941ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
垢版 |
2020/03/10(火) 23:13:32.53ID:Iie8XOvl0
Youtubeであれ、CDであれ、アップローダー経由であれ、
人に音を聴かせようと思えば「録音」は避けては通れません。

当然、その音には「録音クオリティー」も
含まれて来るわけです。

なので俺は、録音技術向上にも熱心に取り組んで来ました。
0942ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
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2020/03/10(火) 23:15:12.29ID:Iie8XOvl0
ライン録音なんて誰がやっても同じ…ぐらいに
考えている人もいるかもしれませんが、
実はライン録音でさえもかなり奥が深く、
人によって大差が出るのです。

もちろん、ケーブルの質も大いに関係してくるので
そういう部分の見極めも大事です。
0943ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
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2020/03/10(火) 23:17:51.81ID:Iie8XOvl0
人によっては
ケーブルなんてカナレやモガミで十分…なんて人もいますが、
まあ、そういう人は耳のレベルが低いか、
もしくは物事を知らないのでしょう。

ギターにおいても、録音においても、ケーブルは非常に重要で、
特にアンシミュとかあまり質の高くないギターなんかだと
余計にケーブルの質が大事です。
0944ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
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2020/03/10(火) 23:19:48.44ID:Iie8XOvl0
本物のアンプとか、ビンテージギターというのは
それ自体がクオリティーが高いので、
ケーブルが低品質でもそれなりの結果が得られますが、
アンシミュとか並みのギターは、
それ自体のクオリティーが低いので、
せめてケーブル部分での劣化を最小限に抑えてやらないと
程度の低さがモロに出てしまうのです。
0945ドレミファ名無シド (ワッチョイ 979d-fs5r [126.141.54.77])
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2020/03/10(火) 23:41:37.21ID:iTmPWJjA0
ありがとうございました
また来年来てください
0946ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf39-Wijx [119.10.202.10])
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2020/03/10(火) 23:56:35.96ID:Iie8XOvl0
また明日きます (´ー`)
0947ドレミファ名無シド (ワッチョイ dd70-ItrH [222.227.150.180])
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2020/03/11(水) 00:06:22.31ID:W+3ihR3e0
>>882
お前分かってるな。マジでクランチクリーンが大事みたいな風潮はアホやろと思ってる。ハイゲインの音がいいものが良い。全て個人的感想ですがハイゲインがクソなパターンが多過ぎるんだよ
0948ドレミファ名無シド (スフッ Sd03-zc8/ [49.104.8.134])
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2020/03/11(水) 00:22:55.29ID:U0VvYCAid
何にも分かってない奴が何にも分かってない奴に共感してるw
世の中、下には下がいるもんだなw
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