【Axe Fx】Fractal Audio Systems【FM3】

2020/02/12(水) 00:36:04.87

HP
https://www.fractalaudio.com/

期待の新作 FM3のDemo動画
https://www.youtube.com/watch?v=jYvcss-wjIQ

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/28(火) 23:21:02.63

>>850
それが代理店契約なんだけどな

2021/12/28(火) 23:41:51.81

独占的かどうかだよね。
オカダは独占的代理店契約なのか知らんけどfractalが直販できないからそうと取れる。

2021/12/29(水) 08:18:28.89

輸入代行業者使ってアメリカから新品直輸入すりゃいいのに。アメリカ国内には直販してるから。10万くらい安くなるんじゃね

2021/12/29(水) 12:24:47.15

定価+7000円弱くらいだな
業者にもよるけど

2021/12/29(水) 12:29:37.48

ぼったくり過ぎて草

2021/12/31(金) 06:57:47.23

fm3を代理購入頼んだら送料などで合計12万ぐらいにはなったけどそれでも半額ぐらいで笑った

2022/01/03(月) 02:05:45.48

>>844
何台仕入れてこの値段なんだろね
宮地なんかもそうだけど、少ししか入れないから
卸値が高いままなんだろ？やめてくれないかな

2022/01/06(木) 17:27:47.57

fm9直販(代行)で買う方法教えて

2022/01/06(木) 17:43:54.82

>>858

https://wise.com/jp/blog/usa-import-agency-comparison

2022/01/06(木) 18:37:31.86

代理店があまりにも暴利過ぎるし修理やサポートも酷いから代行直販になっちゃうわな。一度皆で購入ボイコットでもしないと改めないと思うこの代理店は

2022/01/08(土) 09:22:35.36

質問です。
皆さんはスタジオ練習の際、axe3をどのようにして出力していますか？(kochなどのパワーアンプ→キャビ、ジャズコのリターン挿しetc)

2022/01/08(土) 16:44:39.86

卓直

2022/01/09(日) 13:01:17.40

ダンカンのパワーアンプ

2022/01/09(日) 14:36:34.33

お二方ありがとうございます。
862さんはマイクとかのミキサーに接続という事でしょうか？

2022/01/09(日) 17:17:40.16

>>864
うん、バランスで直結ね。

2022/01/09(日) 18:35:49.46

>>865
なるほど、ありがとうございます。

2022/01/09(日) 20:03:47.67

そ、それだけかい！

2022/01/09(日) 20:13:08.42

fm3転送使って買ったわ
1280ドルで買えた

2022/01/09(日) 20:19:15.04

>>868
おめ！いい色だったか？

2022/01/09(日) 20:24:07.99

それならヤフオクで新古品　保証書有り　日本語マニュアル有りを１５万で買った方がいいわ

2022/01/10(月) 11:30:47.95

そのくらいなら手頃だな。

2022/01/11(火) 02:37:42.14

FM3 Firmware 5 (Beta)
https://www.youtube.com/watch?v=EJu7Im5TGyA

2022/01/11(火) 13:32:47.40

fm3＋チューブアンプヘッドで運用してる人に聞きたいです。
ズボラな性格なんでfm3単体で済ませたいのですが、
差がそこそこあるならEVH 5150 III 15W LBX-S Headを追加しようかなって思ってます。

それか安上がりでIRT-Studio単体だけで済ますか

fm3もいいけど真空管も捨てがたいって所です。みなさんの意見をお聞きしたいです。

2022/01/14(金) 13:57:35.31

>>873
当たり前の事言うと真空管の方が音はいいです
ただ、面倒くさいんでAxe-FXIIIは単体で使ってますねー
EVHキャビとパワーアンプは若干癖あって色ついちゃうんで
色々なアンプに合わせるのはちょっと不向きかなと感じて
キャビシミュとアンプシミュレーターの音と変わっちゃうんですよ
それが許容できなかったんですよね
だから私自身はAxe-FXIIIはFRFRで鳴らしてますー

2022/01/14(金) 19:10:53.39

ありがとうございます！
やっぱり色ついちゃいますか。
自分は原音はそこまでは気にしないですが
真空管のが良いという声が後押しになりとりあえずはチューブのアンプヘッド買う事にしました。
FM3は様子見します　quad cortexも気になるので。

2022/01/14(金) 20:01:08.26

セイモアダンカンのパワーステージがオススメ

2022/01/14(金) 20:03:50.00

>>875
実機運用するならUAD-OXおすすめ

2022/01/14(金) 20:28:07.57

皆さん意見ありがとうございます。

パワーステージ動画見てきましたがtubeアンプと遜色ないですね。あれで真空管入ってないのは驚きです
コンパクトなとこも素敵です。後はfm3と比べてどうかって感じですね。

UAD-OXは知ってたんですが予算の都合上Torpedo　Liveで妥協をと考えておりました！

どうもありがとうございます。

2022/01/15(土) 02:30:30.75

多分こうなる
アンシミュ欲しい→やっぱ真空菅最高
→真空管めんどいんごアンシミュでいいや→
立ち上がるの遅いボタンひとつの
ミニアンプとかヘッドホンアンプ最高！
→イマココw
これをループしますw
元ジュディマリのTAKUYAさんも
ミニアンプ探してたから最後ミニアンプや
ヘッドホンアンプに辿り着くのかもしれませぬ
俺みたいにループするので全部置いてある人も
いるでしょうが、いいの買って普段はミニアンプ
に落ち着く人も多いのでは？

2022/01/15(土) 02:51:49.94

corei7以上のCPU、32GB以上のメモリ積んだノートPCに
よさげなプラグイン挿したDAWをインスコして、24bit/96kHz以上のIFでいいじゃん

2022/01/15(土) 03:00:04.94

出音だと
真空管アンプ>真空管アンプ+OX>FM3>HELIX
なんだけど、WEBに上げるとHELIXのまとまりの良さが際立つ

2022/01/15(土) 04:38:45.12

結局キャビから出る音と弾き心地に関しては、比べるまでも無く実アンプが勝つ。
レコーディング時や外音のマイキングした音、エフェクト含めたシステムとしてなら手間や諸々考えてもAXEやKemper。

2022/01/17(月) 13:28:29.94

axe3 turbo 税込429000円。
いくら何でも酷すぎないか？
流石にフラクタル本国に代理店変えてくれって意見のメール送ったわ。

2022/01/17(月) 15:28:42.49

>>883
あーここの情報によるとオカダは
独占代理店契約するかわりにバックマージンも
入れてるらしいのよ
そう言う事情だからfractal audioが
代理店変更するとは考えにくい
変えるとしたら高すぎて全く売れなくなった時じゃない？
初期型でも充分だから気にしないけどね

2022/01/17(月) 17:58:08.46

それが本当でオカダのままなら終わってる
使ってる自分がいうのもなんだけど、早くデジタルが頭打ちになって他の10分の１以下の値段のマルチにシェア奪われて消滅してほしい

2022/01/17(月) 23:40:46.58

>>885
ここの人の情報だと
スレに書いてあると思うが輸入代行がいけるらしいので
それ以外ないかもなぁ

2022/01/18(火) 22:46:28.06

誰とは言わないけどニコニコ動画派生系のちょい売れギタリストどもが見栄張ってすぐ暴利で買っちゃうからつけ上がって代理店がボッタしまくるんだよなぁ。チケの転売もだけど金あろうが暴利な物を安直に買うべきじゃないよ

2022/01/18(火) 23:38:59.05

ネットの転売じゃあるまいし何いってんだw

2022/01/19(水) 06:06:37.77

>>887
売るだけならまだしも修理する
技術者を囲わないといかんからなー
代理店ともなると
FractalAudioは国内の販売維持経費しか計上してないから
あんな安い値段で売れる
そんなだから代理店は販売維持費を別計上しないと
いけないから高くなるのは致し方ない
台数売れないから利益出ないんだもん
本来ワールドワイドでやるならアメリカ国内でも一台30万程度の値段つけないと
それで日本国内価格35万とかになる
FractalAudioは中小企業だからそう言う販売戦略になるのはしょうがないんじゃない？

2022/01/19(水) 08:19:23.30

代理店が修理してんの？fractalに送り返してるのかと思ってた

2022/01/19(水) 08:27:23.31

まあ、所詮ガレージメーカーなんだから直販やってりゃいいのにな、と思うが。
どうせ中身をイジるメンテは本国送還だし、各国内に拠点がある体制の必然性がよくわからん。

2022/01/19(水) 10:54:11.03

>>889
利益がないとやっていけないのは確かにそうなんだが
他の似たような機材を出してるところは全然そんなこと無いのはどういうことなんだ？
オカダが金とってる分サポートがいいとかそういうわけでもなさそうだし

2022/01/19(水) 10:54:12.87

オカダができる修理なんて対して無いんじゃない？
触れそうな接点や電源周りだって、彼らは触らないと思う
CAJやっているから技術者はいると思うけど、Fractalについてはバラして修理なんてしてないでしょ

2022/01/19(水) 14:23:43.97

圧倒的に他メーカーに比べてユーザー数が少なそうだよな
初心者はまずフラクタルは購入候補に上がらないだろうし

2022/01/19(水) 14:51:11.15

結局高いしな
オカダでなきゃもうちょっとユーザー増えてるだろ

2022/01/19(水) 17:42:19.07

これだけクオリティとモデリングを
用意してる機材はこれしかないからね
とにかく種類が多いし
アーティストのセッティングさえ知ってれば
ほぼ同じ音になる、やっぱこれはすげーわ
高級アンプを買うよりはって感じだな

2022/01/19(水) 20:29:31.87

mark2とかturboとか、昭和の8ビットパソコンみたいなネーミングセンス胸熱だよ

msxみたいだ

**655** (ﾜｯﾁｮｲ ad9d-adjh [126.74.232.244]) · 2022/01/20(木) 21:31:48.34

なんたって　斧エフェクツ　だからな

2022/01/22(土) 19:36:14.89

>>898
自分の楽器や機材のことをaxeっていうのにもかけてるんじゃないかな。

2022/01/23(日) 02:10:11.68

>>895
多分ないと思う、儲からないから
なんだかんだいって輸入の諸費用
倉庫維持費安くしても最低値付けは30万は越えるし
利益5万で500台売って2500万単独赤字になる
こんなんじゃ大手は手を出さないし、出せない
実際はオカダの値付けでギリ利益になるかどうか
でかいしついでにやれるようなもんじゃないからなぁ
難しいだろうなってのが俺の予想
商売やってりゃ大体のこんなもんでこんなもんって
計算できると思うんだけどな

2022/01/23(日) 02:51:59.33

fractalってアメリカ・カナダ以外は代理店必須なの？
そうじゃなければ直販の方がみんな幸せな気がする

2022/01/23(日) 03:35:08.32

>>901
日本の場合は売ってくれないし
お前ギタリストかって一々聞かれるとか
だから輸入代行をかますんだよ、直販してくんない
それと直販価格は販売店挟んでないから安い
つまりアレは卸原価で売ってる可能性が高い
通常は代理店を経由して販売店へ流通するから
直販価格の1.44倍45万前後が適正販売価格になるなー
1$116円で計算したとしてね
Axe-FxⅢ MARCⅡ turboの価格は
商習慣的には食品じゃないものは
大体2割位利幅取るんだよ、だから販売卸原価を経て
一般販売の額が1.44倍となる訳

2022/01/23(日) 03:52:11.74

>>902
アメリカ・カナダ以外は必ず代理店ありってことなんだね
んでもヨーロッパは?2,949=\380,369
オーストラリアはAUS$$4,662=\380,792
なんだよ。乗せすぎだろって話をしてるんだ。
商売の云々とか言うなら誠実じゃなくないかい？

2022/01/23(日) 03:53:02.50

乗せすぎってのは日本の話ね

2022/01/23(日) 04:13:50.99

>>903
あっちはそんだけ売れるか
単に無理してるかだけじゃない？
後はそれでも採算取れる商品取り扱ってたりね
fractalでは殆ど利益だせてないんじゃない？
オカダの算出方は旧来の日本式の商習慣に則った
金額だから別ぼったくりではないでしょ
そんなに気に入らないならアメリカ人にでもなれば？
多分日本は精々数百台ってところでしょ
オカダは商品毎に単独採算制でやってるのと
目玉らしい目玉がfractalしかないから
採算あわないのかもね
別に商品は幾らで売ろうと売る側が決める事だからね
気に入らないなら買わない、消費者にできるのは
それだけ、どう考えても販売側のが実は立場強いから
その辺りは勘違いしない方がいい

2022/01/23(日) 04:55:07.62

Axeユーザーの俺が言うのもアレだけどさ
podgoで上等な気もするし
他にkemper、Helixもある訳じゃない？
最終的にには面倒でヘッドホンアンプとかになるのに
無理して買うほどのもんでもないかもよ
気に入って稼働率が一番高いアンプだけど
やっと2年分のローンが終わったとこでturboだろ？
フルレスirは凄いけど家弾きなら今でも充分
ultraで上等だし、ultraでも結構重いわな
確かにイラッとはくるけどturboはガン無視です

2022/01/23(日) 08:58:41.14

気になったので、他国の代理店の価格を調べた。
全部fm3
イギリスだと1349ユーロで17.3万くらい。
オーストラリアは2197ドルで17.9万くらい。
シンガポールは1790ドルで15.1万くらい。

オカダは税別だと17万なのでそう大差ないね…。

2022/01/23(日) 09:07:24.16

>>907
アメリカのSHOPが軒並み死亡してる
のもあってfractalがSHOPガン無視して
ほぼ卸値で売ってるアメリカがおかしいのよ
オカダが直販すれば36万前後で収まるけど
日本はまだSHOP自体が機能してるでしょ
そゆわけにはいかないよ
いずれアメリカの後追いするのだろうけど
後欧州圏は陸繋がりで範囲も人口も広いから
台数売れるんだと思う
日本は700万のギター人口に対して数百台とかなんで

2022/01/23(日) 10:06:57.15

FASが代理店商売から離れない限りはこのくらいが適正価格ってことだ。
全く直販の気配はないからこの価格が気に入らないなら他を当たったほうが良い。
趣味ならそこまで拘らずとも10万円～20万円の良い選択肢が増えてるし、プロならさっさと金を払えばと思う。

2022/01/29(土) 15:48:01.39

金額に対してサポートがしょっぺえんだよな
オカダの中じゃ売れる方だろうに
ギター本体だと比較的サポートの評判も悪くないのに
シンプルにスタッフ周りの知識が足りないんだろうな

2022/01/30(日) 16:56:19.01

販売代理店レベルで弄れるような代物じゃないからしゃーないなそれは

2022/01/31(月) 01:58:11.04

まぁ、基本サポートいらんし
どうしてもわからないならフォーラム見た方が早い
零細企業に、期待しすぎでしょ
ギターエフェクターとか音楽関連は零細多いし
何度サポートメールでイラッと来たことかw
YAMAHAだけだぞまともな受け答えしてくれるの
ストアとかの方が幾分かまともに対応してくれるわ

2022/01/31(月) 07:36:32.61

修理きたら本国にスルーするだけのサポートに乗せすぎなんよ
クソオカダ

2022/01/31(月) 07:49:28.35

いろいろ事情があるのはどの業界も一緒
それでもこの手の製品に「倍」はアカンて今の時代に

2022/01/31(月) 09:32:47.74

2割は普通だし、お前らはオカダと
販売店に死ねと言ってるのと一緒
想像力足りなさすぎだし買わなきゃいい
それでオカダは日上がらないし
クレーマーも来ないし万々歳だろ？
文句ってのは基本的に考えが甘いから出るって知ってるか？
妄想と現実を一緒にしちゃいけない
てかさすがにうざい
量売れるもんでない上にfractalがややアレな事して
正直販売店とかは高いだの文句言われてうんざりだろ
元々掟破りなことをしてるのがfractal
どうせ36回無利子ローンで買うんだから
欲しいならはよ買ってしまえ

2022/01/31(月) 09:44:11.44

後、薄利多売はライバルを潰すためにやってるのであって
慈善事業でやってる訳じゃないからな
この手のものは数売れないから
きっちり利幅取って売りたいんだろ
競合がない唯一無二の存在だからな
Axe-FxⅢは正直kemperにアンプ感は劣る
宅録するなら音が綺麗で大規模なシステム組めるしいいけどな
大規模システム組んだり、宅録とかしないなら
それほどでもないと思うぞ

**655** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-yBQk [126.74.232.244]) · 2022/01/31(月) 09:51:28.89

>>915
ボッタクラないと生きていけないなら死んでどうぞ
代理店手数料も度が過ぎると転売ヤーと同じ

2022/01/31(月) 09:55:54.56

うざいのはお前だろ長文ハゲ
一生来なくて良いぞ

2022/01/31(月) 10:03:54.70

>>917
てめーらの愚痴書くところじゃねーんだよ
持ってないなら失せろガキ

2022/01/31(月) 10:05:01.58

>>918
あれもきにいらないこれもきにいらないで
よくよく生きてこれたな
世の中そんなに甘くねーんだよ
クソして寝てろガキが！

2022/01/31(月) 11:32:04.95

あれもこれも？
気に入らないのはお前だけだぞハゲ
脳みそまでハゲてんのな
負け組人生乙w

2022/01/31(月) 12:00:16.91

>>921
いやー不満だらけなのはお前だけだろハゲ
ソフトバンクとか金が無いやつが使うキャリアだろ
高いとか文句だらけのド貧乏のクソ底辺には言われたく無いねえ
特に不満がないから書く事もないんだわ参ったなw
ちなみにAxe-FxⅢの音は結構ペラいからな？w
Axeなんて精々安い中古車買う程度のもんよ
そんな金も出せない乞食とか誰も相手にしないだろ
キチガイクレーマーさんよ

2022/01/31(月) 12:16:44.87

その長文が何よりの証拠だろハゲw
余裕の無さが滲み出てんぞ
負け組はなぜ負け癖が付いてるか考えろよ

2022/01/31(月) 12:25:57.65

>>923
買いもしないのに高い高いと文句ばかりで
正直気持ち悪い
お前は一体何がしたいんだ？

2022/01/31(月) 12:44:25.24

俺はそんな事一言も言ってないが
思い込み、勘違い、浅慮
お前が負け組な理由の一つだな

2022/01/31(月) 12:54:09.08

>>925
人を煽って置いてその態度はねぇな
二度とスレに来るなクズ

2022/01/31(月) 15:40:08.51

また脊髄反射か
そういうとこだぞ？

お前がいくら人生を憂い苛立ちをスレにぶつけた所で、お前から離れてった人や髪の毛は戻って来ないのだ

2022/01/31(月) 17:23:53.06

>>927
お前はバカか？
こういうニッチな製品は、オカダみたいなやり方の他に選択肢があんまねえんだよ。
頭良くなれとまでは無理そうだから言わんが、せめてアホなんだから黙ってろよ。
んとにグダグダグダグダうぜえ貧乏人が。
愚癡も通り越すと只々鬱陶しい。
あ、それからついでに言っとくが、オカダのサポートは言うほど酷くはねえぞ。
契約で許された範囲は割りかし真面目に答える。

2022/01/31(月) 19:26:13.24

kemperや他のマルチはそうでもないのになんでオカダだけはやたら高いのか説明して欲しいまじで

2022/01/31(月) 19:29:39.52

あと日本で購入してシリアルナンバーを確保しないとホームページから日本語マニュアルすら見れないようにしてるのは何でなのかも説明して欲しい

2022/01/31(月) 19:47:02.02

>>928
見当違いが酷すぎて何言われても苦笑しか出てこんな
俺がいつオカダがどうこう言ったよ文盲
その理解度の低さも今日負けた要因の一つだぞ

2022/01/31(月) 20:11:27.69

お前らごちゃごちゃうるせーなよそでやれよ。

オカダが日本での普及を妨げてるのは周知の事実だからもういいだろﾋﾟｰﾋﾟｰうるさいな。

2022/02/01(火) 00:32:31.79

>>931
関係ないのに煽るとか狂人以外の何でもねーわクズ
必死すぎて笑える、頭おかしいよな
>>932
だからオカダ関係ないって何度言わせたら分かるの？
お前らみたいなキチガイクレーマーだらけの
商品に誰が好き好んで手を出したがるの？

ENGLやBOGNER高いとか誰も喚いてねーだろ
オカダの値付けは標準的だし、下げたから数捌ける
もんでもないんだ
だから消費者は買わないって選択肢しかないのに
いつまでも愚痴愚痴とうっとおしい
こう言う勘違い客やクレーマーを生み出す日本の
体質も困ったもんだ
世の中あくまで契約の上に成り立ってるだけだからな

2022/02/01(火) 01:34:32.48

ヤバいほど頭悪いなお前
0点だ、もっかい読み直せハゲ

2022/02/01(火) 01:57:41.68

>>934
お前がキチガイなだけだな

2022/02/01(火) 03:47:22.84

代理店キョーリツに変わってほしいわマジで

2022/02/01(火) 04:22:30.77

>>936
何度でも言ってやるよ
キョーリツもお断りレベルの案件だからだよ
それにGT-1000とか卸は88000位
メーカーの原価レベルだと5〜7万円だわ
Axeは単に元が高い
Axeはオカダ経由だと高いは単なる認知バイアス
直販が元から店売り価格で売ってるから
ぼってないってイメージがついてるだけで
卸原価自体は店売りの6割程度よ

2022/02/01(火) 04:46:20.11

>>937
輸入代理店経由だと卸→代理店→ショップとなってて
普通のメーカーはショップ販売価格に代理店の
取り分が乗るだけで本国の2割まし程度なんだが
fractalは直販でショップ価格のせないで売ってる
それが安い理由、元から高いのをこれでごまかしてる
当然本国ショップとは取引なし、直販のみに
ちょっと人員たせば国内は何とかなるから成り立ってるだけ
本来ショップ経由しないと数捌けないから
直販してなかった、ただfractalは数が売れないから
何とかなってるが、海外展開だと勝手が違う訳
で多少非難受けてもこれなら売れるでしょって
話を纏めたのがオカダで、他は嫌がるよな
fractal自体がかなり変わった会社なんだろ

2022/02/01(火) 04:50:23.08

俺も色々考えたけど
日本直販代理人とかただの奴隷だからな？
それならfractal直販価格で売れるかも
しれんが人員1人年収200万-300万とか
で全仕事対応とかやってられねーし
時間計経過したらfractal側が赤字になる
なんもいいことないんだよ

2022/02/01(火) 06:44:00.58

中の人（オカダの関係者？）が発狂してんのか
オレはフラクタルの音は他社のより断トツにクオリティが高くて気に入ってるから40万でも出すよw

2022/02/01(火) 09:15:25.26

>>940
いや関係ないけど割とオカダは普通に対応してるのに
高い高いって乞食がいると鬱陶しいでしょ
ほんと色々拗らせててめんどくさい
計算できる奴は内訳とか金額がこれくらいあれくらいって
それなりに見積もれるんだけど
いやそれでも高いって文句垂れやがって
こんなクレーマー誰だって相手にしたくねーよ

2022/02/01(火) 09:24:41.93

オカダは高いけどな

2022/02/01(火) 09:41:25.27

>>940
>>942みたいな話のわからない奴が
延々と湧き続けるだろ？
元が高いんであってオカダが特にぼったくりって
訳でもないのにな

2022/02/01(火) 09:54:54.02

正規の輸入代理店がオカダしかないのに安くする必要が全くないからね。ライバル機種とされるKemperも中身の方向性が別物だし、利益減らしてまでたくさん売ろうなんて微塵も考えるはずがない。

2022/02/01(火) 10:01:38.33

>>944
大事なのは如何に利益を最大化するかだからな
数売って利益が最大化されるならそうするけど
元が高いのでそうならないから定価で売ってる、そんだけの話

2022/02/01(火) 12:46:15.65

別に本国の価格で売れって言ってるわけじゃなくて他の代理店並みにして欲しいよねって言ってるわけだから別にいいんじゃない？

安くなるならユーザーは喜ぶし。

2022/02/01(火) 16:14:25.24

他国の代理店に価格を合わせるメリットがオカダには全くないからね…ヨーロッパあたりだと自国以外の代理店も直接の価格競争相手になるから安いんじゃないのかな

2022/02/01(火) 16:45:55.70

高いって言ってる奴はさ
ねぇ！僕と契約して奴隷になってよ！って
言ってるのと同じだって事を理解してないから質が悪いのよ
ニッチじゃ大手も手を出す意味ないからな
他もわざわざオカダと揉めてまで手を出す案件じゃないから

2022/02/01(火) 17:39:02.51

FASに関して岡田が気持ち悪いのはな
どこで買っても国内なら一律同じ金額だってことよな
FX2買ったときに岡田に値引き禁止と言われてるって店はハッキリ言ってたよ
明確な独占禁止法違反なはずなんだがなw

2022/02/01(火) 17:43:46.21

高いか安いかは個人の価値観によるのでどうでもいいです。
必死になる事ではないです。

はい、この話題終わり！

2022/02/01(火) 18:09:48.68

>>949
それ別に店が安く売る必要ないし
他が安く売ると色々めんどくさいから
暗黙の了解として口裏合わせしてるだけで
独占禁止法として明確に処罰はできないな
店としては値段一緒なら問題ないし
オカダが不当な、範囲で値段を釣り上げるなら
問題だけど、利幅は常識の範囲内だからな
あてはまらねw