◆◆マルチエフェクター総合スレ 41◆◆

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1ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8396-IGBK)2020/03/26(木) 19:42:10.18ID:b+dAJh5t0
!extend:default:vvvvv:1000:512
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↑をコピペして3行で書き込んでください
BOSS
hps://www.boss.info/jp/
DigiTech
hp://www.digitechjapan.jp/
Line 6
hps://line6.com/effects
ZOOM
hps://www.zoom.co.jp/
Fractal Audio
hps://www.fractalaudio.com/
TC Group
hps://www.tcelectronic.com/brand/tcelectronic/home
Avid
hps://www.avid.com/
Kemper
hps://www.kemper-amps.com/
mooer
hp://www.mooeraudio.com/
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1581329953/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

380ドレミファ名無シド (ワッチョイ 23f0-ai/I)2020/04/07(火) 23:04:35.13ID:zOi0usaV0
ちょっと何言ってるか分かんない

381ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6d5d-bVUD)2020/04/07(火) 23:30:45.47ID:5AsaRsJt0
ネックってのは大体が欠点に対して使われる慣用句じゃね?

382ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1be3-5kP9)2020/04/07(火) 23:49:34.63ID:/fhLe6v70
アンプとキャビネットは1種類のみしか置かないんだから無理に決まってるだろう
だから最初っから言ってるだろうhx stompより使えないって

383ドレミファ名無シド (ワッチョイ 365d-D6SF)2020/04/08(水) 09:13:57.83ID:Jus9iZiH0
>>379
channelって機能があって別アンプを登録できるのよ
これがあれば音切れなく切り替え出来る

https://www.ishibashi.co.jp/sale-event/21262

384ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0ee3-qur/)2020/04/08(水) 10:45:34.91ID:XFa3wdZi0
>>383
勘違いしてるヤツが多いけど、デュアルアンプは両方とも音を出さなくてもメリットがある
スタンバイさせるって使い方もできる
あなたの言ってるのはアサインさせて切り替えるって話でそれは最近のマルチだとどれも可能
しかしこれはスタンバってないから入力切り替えの動作でCPU的に音切れは少なからずある
スタンバイされたデュアルアンプはこの点マシ

385ドレミファ名無シド (ワッチョイ 365d-D6SF)2020/04/08(水) 10:48:31.38ID:Jus9iZiH0
>>384
ありがとう!結局は音切れの程度ってことですね。
レビュー動画を気長に待ちます

386ドレミファ名無シド (ササクッテロル Sp5f-d4/r)2020/04/08(水) 11:46:36.51ID:haXOtxRXp
ベース用マルチエフェクターは今どこが強いん?

387ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4f5e-galI)2020/04/08(水) 12:03:17.49ID:xPSzUYb/0
Zoom B1Fourで十分だろ

388ドレミファ名無シド (ワッチョイ e2f0-xsT6)2020/04/08(水) 12:51:35.96ID:SioClrlF0
headrushgigboard
ampero
hxstomp
ge300
この4つのアンプモデリングの質をランク付けすると結局値段順になります?

389ドレミファ名無シド (スプッッ Sd02-DlpB)2020/04/08(水) 14:00:43.76ID:lzNMLCc+d
>>388
なりません
そもそもDSP性能なども価格順になってないしマルチはサイズで使用用途が変わるので結局好みっすね
その並び順がモデリングの質という面では順当かもしれません

390ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0ee3-HxMk)2020/04/08(水) 14:26:16.33ID:XFa3wdZi0
>>388
どれも目糞鼻くそかな
アンプモデルによって反応や立ち上がりって違うから音色だけでなくそういう部分も再現しないと現代の基準では厳しい

391ドレミファ名無シド (ワッチョイ d79d-edRz)2020/04/08(水) 14:32:48.39ID:Qfn6AhAj0
本当いつもお前ら適当な事ばっかいってんな

392ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7b9b-AglQ)2020/04/08(水) 16:31:27.25ID:irMl25hd0
正直ブラインドテストでその4つの音質の差を判別するのは俺には出来ない
kemperとge300ですら音質に差を感じなかった

393ドレミファ名無シド (ワッチョイ eb4e-v5Li)2020/04/08(水) 17:04:15.12ID:/p3RFOxH0
>>388
ヘッドラッシュがいちばん良いから
それ買いなよ(^_^)

394ドレミファ名無シド (スプッッ Sd02-DlpB)2020/04/08(水) 17:35:51.21ID:lzNMLCc+d
ヘッドラッシュは以前はアップデートがほとんどないというのがユーザーを悩ませてたけど今はどうなんだろう?

395ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6233-KRXG)2020/04/08(水) 18:58:26.73ID:ejBi65fW0
>>388
そこに殴り込みをかけたG11がぶっちぎりトップの座を奪うわけか・・・胸が熱くなるな

396ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0654-PlZG)2020/04/08(水) 19:24:40.06ID:eXRas0TV0
フルサイズのペダル付きフロアタイプとしては
Helix floor 6.7kg
GT-1000 3.6kg
G11 2.8kg

ZOOM軽いなあ
ちなみにPOD HD500Xは4.8kg

397ドレミファ名無シド (スプッッ Sd02-DlpB)2020/04/08(水) 21:08:26.28ID:UtWbW+FEd
音めっちゃいいじゃん!
https://youtu.be/0YifIFTYoT4

398ドレミファ名無シド (ワッチョイ c669-erDL)2020/04/08(水) 21:24:25.77ID:OM2kIfcG0
ちっちゃくていいなあ
デカイのはやっぱ邪魔よ

399ドレミファ名無シド (ワッチョイ 2723-0B01)2020/04/08(水) 22:14:44.15ID:9K5yIyS80
>>388
ペダル無しなら欲しかった

400ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4f5e-galI)2020/04/08(水) 22:16:59.55ID:xPSzUYb/0
Amproって1.5kgか。めちゃくちゃ軽いじゃん

401ドレミファ名無シド (ワッチョイ 17a2-lRTM)2020/04/09(木) 00:31:45.87ID:T4+4Pizf0
>>396
悲し程のZOOM上げw

Pod Go 449ドル
359mm(W) x 230mm(D) x 88mm(H) 2.35kg

402ドレミファ名無シド (アウアウウー Sabb-jETg)2020/04/09(木) 00:42:45.10ID:iiN/XAPya
モデリングものは楽器屋の隅っこでLINE6のヘッドがまぁなんだ某国電化製品並みの扱いされてるレベルで人気無い時代の人間にとってkemperなるものそんなにイイのかね?と気にはなる。

403ドレミファ名無シド (ワッチョイ d79d-KRXG)2020/04/09(木) 02:39:33.15ID:B9DaJWhA0
中華製のやすもん使ってる俺ってダサいやん を除いてampero one圧勝だな

404ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4ea1-Hg/q)2020/04/09(木) 03:01:31.39ID:0k5O5vc90
hx stompって音はそこらへんの中華レベルなのか

405ドレミファ名無シド (ワッチョイ e2e3-fVIT)2020/04/09(木) 03:07:33.42ID:huN6RTNU0
みんなにバカにされるから
中華は買えんわ。

406ドレミファ名無シド (ワッチョイ c669-erDL)2020/04/09(木) 03:49:17.09ID:LWRSd/Tl0
そんなお主にZOOMを授けよう

407ドレミファ名無シド (ワッチョイ d79d-V7FX)2020/04/09(木) 05:37:46.26ID:6Y03eKfh0
ズームはパプワニューギニア産やん

408ドレミファ名無シド (ワッチョイ e2f0-Fs23)2020/04/09(木) 08:02:32.75ID:QCjkSOAM0
>>350
どこ情報ですか?

409ドレミファ名無シド (スップ Sd02-lcTJ)2020/04/09(木) 11:59:17.24ID:KgAht0oQd
いつも指の分離で苦労するとか書いてるけど、いろんなコードを押さえてバッキングやるのが一番いい。
瞬時にコードチェンジ、他の指固定して小指薬指だけ動かして和音を変えるとか器用になるぞ。
やりすぎ腱鞘炎には気をつけてくれ。単音弾きなんか伴奏できるようになってからでいい。

410ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4f5e-galI)2020/04/09(木) 13:07:00.98ID:hqxGyPgZ0
マルチ完全移行のためにコンパクトエフェクターを全部売り払ったら総額40万円くらいになった。

411ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4ea1-Hg/q)2020/04/09(木) 13:42:52.37ID:0k5O5vc90
そこそこヒットしたものだとアナログコンパクトってフリマサイトとかでかなり高く売れるからうまいよね

412ドレミファ名無シド (ワッチョイ ef14-d4/r)2020/04/09(木) 14:42:12.77ID:0kxMmtJ90
>>410
でもぉ…一年ぐらいでやっぱりコンパクトに戻っちゃうんでしょお?

413ドレミファ名無シド (ワッチョイ bb5d-d4/r)2020/04/09(木) 14:43:50.66ID:KdFWFzq90
コンパクトは歪み、コンプ、ワウ。
マルチはかなり出来が良くなってきたけどコンパクトにはまだただ遠い

414ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4f5e-galI)2020/04/09(木) 15:43:05.93ID:hqxGyPgZ0
ぶっちゃけ重いの運ぶのもう嫌だし、別にアナログっぽくなくてもいいじゃんと考えが変わってきた。遊ばせてるエフェクターが増えるのも勿体ないしな。

415ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4ea1-Hg/q)2020/04/09(木) 16:09:14.29ID:0k5O5vc90
strymon sunsetなんかはかなり頑張ったと思うけどね。マルチとも相性よい

416ドレミファ名無シド (ワッチョイ 17a2-lRTM)2020/04/09(木) 16:24:06.83ID:T4+4Pizf0
>>413
歪み、コンプ、ワウも単体が複合(マルチ)だとかデジタルがアナログだとかも好みの問題でしょ?
歪みなんて「ペダルエフェクターの歪みなんかよりアンプの歪みが断然良い」って考えてる人が多そうだし。
自分の今のボードは歪みはSUNSETだけだし。

417ドレミファ名無シド (ワッチョイ a2e9-coPn)2020/04/09(木) 17:02:33.07ID:AexwzfFU0
GT1000って即決8万切ってもオクで売れ残ってるのな

418ドレミファ名無シド (スププ Sd02-0DgC)2020/04/09(木) 18:49:57.59ID:hoMEk0vid
>>410
どこで売ったん?

419ドレミファ名無シド (ワッチョイ eb4e-v5Li)2020/04/09(木) 22:47:58.02ID:AYJOzVPD0
GT-1000は五万切ったら考えます

420ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4f5e-galI)2020/04/09(木) 23:09:09.98ID:hqxGyPgZ0
>>418
メルカリとヤフオク。
メルカリは値引き厨が多くて嫌になるが手っ取り早いからなあ。

421ドレミファ名無シド (ワッチョイ d79d-edRz)2020/04/10(金) 07:08:13.20ID:wNKryoHn0
>>420
メルカリは乞食は即ブロ入れるか最初から高めに設定しとくかでやってるわ

422ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0685-71TW)2020/04/10(金) 15:24:27.59ID:j8SThDr40
>>282
食料だろ
30万分の備蓄食料用意しても今回のコロナ騒動を乗り切れるかわからんぞ
エヘクターなんか買ってもクソの役にもたたんわ
どうせライブなんかもできないんだし
もっと危機感を持て

423ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0685-71TW)2020/04/10(金) 15:30:41.85ID:j8SThDr40
>>404
逆だろ
中華が技術を奪った

424ドレミファ名無シド (ワッチョイ d79d-KRXG)2020/04/10(金) 16:52:16.87ID:GyMfsFAw0
頭悪そう

425ドレミファ名無シド (ワッチョイ e20b-I7bh)2020/04/10(金) 16:54:36.66ID:tFg2kxPO0
尻も臭そう

426ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0685-71TW)2020/04/10(金) 16:55:40.44ID:j8SThDr40
あっそ
ほざいてろ
死ぬのはお前だよ
忠告はしたぞ

427ドレミファ名無シド (ワッチョイ d79d-KRXG)2020/04/10(金) 17:38:01.28ID:GyMfsFAw0
やっぱり頭悪そう

428ドレミファ名無シド (ワッチョイ e20b-I7bh)2020/04/10(金) 18:09:34.07ID:tFg2kxPO0
やっぱり尻も臭そう

429ドレミファ名無シド (ワッチョイ df9d-d4tj)2020/04/10(金) 18:14:03.43ID:Bi8Nb6zH0
POD GO まだなの?早くしないと漏れちゃうんだけど

430ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0685-71TW)2020/04/10(金) 18:59:54.41ID:j8SThDr40
>>429
どうせライブもできないんだしお前が気にする問題じゃないよ

431ドレミファ名無シド (ワッチョイ eb5d-AglQ)2020/04/10(金) 19:12:15.75ID:chN4LCf20
楽作板って異次元のキチガイ多いな

432ドレミファ名無シド (ワッチョイ d79d-V7FX)2020/04/10(金) 19:29:19.55ID:LIuuIpjr0
go諦めてプラグイン買ったわ

433ドレミファ名無シド (ワッチョイ eb4e-v5Li)2020/04/10(金) 22:48:03.02ID:WRQJTYfj0
Go to hell

434ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0ee3-5zvt)2020/04/10(金) 23:19:18.46ID:YRwzrROL0
>>422
スパチャーもらいながら生配信ライブでもすればいいじゃないか

435ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0685-71TW)2020/04/11(土) 00:01:29.09ID:ArdL0w5u0
>>434
今時配信がどうこう言ってるユーチューバー気取りの馬鹿っているのか

436ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4f5e-KRXG)2020/04/11(土) 03:02:44.35ID:NFLB+nTp0
みんなチューナーってマルチの使ってんの?

437ドレミファ名無シド (ワッチョイ d79d-V7FX)2020/04/11(土) 04:44:33.81ID:orBARZ660
ワシbossの古い針で合わせるやつ

438ドレミファ名無シド (スプッッ Sdaf-lcTJ)2020/04/11(土) 05:39:06.84ID:DCUu0vXnd
エレキの場合、構造上、音と木材は関係ない
中学の理科の時間と高校の物理で習ったことを覚えている人はすぐ理解できるはず
エレキで音が変わるのは、弦、ナット、ブッリジに起因する要素が全てだと言っていい
似非科学や迷信に騙されないように

439ドレミファ名無シド (ワッチョイ df9d-59BX)2020/04/11(土) 05:53:26.39ID:Ru6Z80RZ0
またこのコピペ

440ドレミファ名無シド (スプッッ Sd22-DlpB)2020/04/11(土) 10:40:59.76ID:JQLlihDad
>>436
チューナーはTCとソニックリサーチ以外の人はピッチにそこまでこだわらない人が多い
見やすさとか使い勝手重視なんだろうね
まぁ0.1セントあれば精度は十分なんだけど

441ドレミファ名無シド (ワッチョイ e2c3-ev0E)2020/04/11(土) 11:05:25.58ID:vIh3oZU70
>>436
俺はBOSSの巨大宇宙戦艦みたいなやつ

442ドレミファ名無シド (ワッチョイ d79d-edRz)2020/04/11(土) 11:25:56.49ID:a7UuT0I50
>>440
ライブとかであんま精度良すぎていつまでも合わないのは精神的にも良くないし、他のパートがズレてたら意味無いし
メンテとかレコーディングするなら精度高めの置いておきたいけどね

443ドレミファ名無シド (ササクッテロレ Sp5f-V7FX)2020/04/11(土) 11:45:54.52ID:p7XUGZTQp
Liveではプロも精度良過ぎは使用しないらしいからな

444ドレミファ名無シド (ワッチョイ df9d-0DgC)2020/04/11(土) 12:33:03.43ID:+KpcYNxK0
ソニックリサーチ使ってるやつ何人もいるだろ

445ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7b23-G6MA)2020/04/11(土) 13:19:49.53ID:qalXH34Z0
ズームのmsをボードに入れて持っていくが、いつもチューナーしか使わない
最近では、ボードから外れてしまった

446ドレミファ名無シド (ワッチョイ d79d-edRz)2020/04/11(土) 14:30:50.25ID:a7UuT0I50
>>445
あれ評判いいけどバイパス音とドライ音がしょぼくなるから正解だと思う
スイッチャーかブレンダーに入れてれば良さそうだけど

447ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7ba1-Hg/q)2020/04/11(土) 14:41:19.36ID:/EkmOU280
もはや本末転倒だなw
1ループ潰せばバッファー殺せるとか、設定でアウトのEQいじればとか色々言われてるけどどうだろうね

448ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0684-KInM)2020/04/11(土) 14:47:53.19ID:lxeIUhz+0
1ループ潰しはボスのMS-3じゃないですかね

449ドレミファ名無シド (スプッッ Sd22-lcTJ)2020/04/12(日) 08:09:34.15ID:eH8DNB78d

450ドレミファ名無シド (ワッチョイ e20b-I7bh)2020/04/12(日) 08:19:32.27ID:6lEiCxOk0

451ドレミファ名無シド (ワッチョイ df9d-d4tj)2020/04/12(日) 09:02:39.11ID:wcFvynIL0
POD GOの続報が中々出てこないのはコロナの影響か

452ドレミファ名無シド (ワッチョイ eb5d-AglQ)2020/04/12(日) 10:40:15.37ID:z8x9c4RF0
>>450
琴羽雫
最後に同人作品出て引退しちゃったな

>>451
まぁ6月いっぱい春扱いでも大丈夫な感じだし、台湾が元気だし、本土も無理やり回そうとしてるしなんであんま影響ない気もする
アンペロのちっこい版もう売ってるし

453ドレミファ名無シド (ワッチョイ eb4e-v5Li)2020/04/12(日) 15:00:00.03ID:sHDs6t4x0
こんなバカばかりだから。。

454ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6733-lcTJ)2020/04/14(火) 08:39:28.67ID:4MfJR6+Q0
脳科学的にはちょいムズプラクティス推奨
出来たらインセンティブというか達成感や多幸感もあり、勿論ちょいムズなんだからストレスも掛かるが、
適度なストレスで脳細胞は氏ぬというこえー現象の次に、脳細胞が再生するという新陳代謝みたいな事が起きる
ぶっ壊れた脳細胞が再生するとフレッシュな脳になるのだからボケ防止には最高だな
指動かすとボケ防止になるとは昔から言われていたが、老人ホームにギター売りつけるチャンスぜよ
それにハーバード大の学生の演奏率は過半数だ。頭いい奴こそ楽器演ってるのである
勿論皆最初は例外なく初心者なので

「Don't be Afraid――」

455ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5629-/Is1)2020/04/14(火) 12:33:21.02ID:LT8PtnWW0
感動した、俺も今すぐギター弾いてハーバード目指すわ

456ドレミファ名無シド (ワッチョイ e20b-I7bh)2020/04/14(火) 12:42:53.81ID:fx/Ristn0
ハーバードーが朝日に変わる

457ドレミファ名無シド (ワッチョイ c6e3-5WFu)2020/04/14(火) 21:54:38.80ID:yy+ehEwZ0
pod X3 LIVEをタダみたいな値段でGETしたが音が良すぎてびっくり!
いままでチャチなエフェクトしかつかってなかったんだが、これいいね。
まあもっといいのが他にもあるんだろうけど。

458ドレミファ名無シド (ワッチョイ bb5d-d4/r)2020/04/14(火) 22:01:46.39ID:TAeZ5gjV0
>>457
hxシリーズはそれより音がいいぞ
pod x3は名機だがクランチクリーンはまだモデリングが弱かった時代の産物や

459ドレミファ名無シド (ワッチョイ b762-csEB)2020/04/15(水) 17:43:56.44ID:pDKO6Nj90

460ドレミファ名無シド (ワッチョイ 776a-jhnb)2020/04/15(水) 19:14:43.19ID:4MXs7GPF0
いつ出るんじゃ

461ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7f29-bQqm)2020/04/15(水) 19:16:44.34ID:PqdaOgDN0
もうペロワン買っちゃったよ

462ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9f33-ycCE)2020/04/15(水) 20:31:03.80ID:vSMMCNzd0
G11 is No.11!!

463ドレミファ名無シド (ワッチョイ 975e-caCv)2020/04/15(水) 22:32:39.45ID:1Bu08WLx0
>>462
分かりきったこと言うなよ

464ドレミファ名無シド (ワッチョイ 374e-VPWg)2020/04/15(水) 22:52:57.58ID:oITihGNl0
pod音しょぼいな
G11のほうが遥かによい!

465ドレミファ名無シド (ワッチョイ 374e-VPWg)2020/04/16(木) 00:31:57.09ID:5RnUnsJB0

466ドレミファ名無シド (ワッチョイ 375d-Ho7r)2020/04/16(木) 00:37:00.75ID:lbqgv7c00
>>464
無いわぁ

467ドレミファ名無シド (ワッチョイ 579d-ycCE)2020/04/16(木) 00:40:57.26ID:8MG2WKIa0
>>465
うわぁ
やっぱ6万超えか・・・

まぁしゃあない

468ドレミファ名無シド (ワッチョイ bf3b-caCv)2020/04/16(木) 00:57:58.66ID:paPTET700
>>465
こんなの買うくらいならG11買うわ

469ドレミファ名無シド (アウアウウー Sa1b-6bUK)2020/04/16(木) 01:07:08.28ID:2cOgbTE1a
たけーなー、まぁフリマサイトに即出回るだろうしそれでいいや

470ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9f0b-1fuy)2020/04/16(木) 01:16:08.48ID:cYlD8EZ80
君ら毎度毎度安く予想しすぎなんだよ

471ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9fa6-Ho7r)2020/04/16(木) 01:34:59.27ID:Y71NPOTE0
安く予想・・・

それは貧乏人の願い。

472ドレミファ名無シド (ワッチョイ b71a-yyyi)2020/04/16(木) 02:10:25.22ID:6DOlrYyS0
くー
売り場で六万切ってなきゃ出る手も走って逃げるで
まあいいや どうせ箱蹴りとか謎の中古とか出んだろ
待ってよっと

473ドレミファ名無シド (ワッチョイ 57a2-CyGR)2020/04/16(木) 02:17:35.15ID:7q13tBdY0
>>465
税込 64,900円 か
2008年のNOVA SYSTEMが確か、99,800円だったけか?

474ドレミファ名無シド (ワッチョイ 579d-YOwX)2020/04/16(木) 07:11:17.89ID:prX2rn520
そう考えたら確かに高いな
元が$499だからそんなに気にしなかったが

475ドレミファ名無シド (ワッチョイ 57a2-CyGR)2020/04/16(木) 08:00:03.37ID:7q13tBdY0
PRETHORA X5の税込 64,900円(諸費税10%)は
NOVA SYSTEM 税込 99,800円(諸費税5%)より大分安いと思うけど。

476ドレミファ名無シド (ワッチョイ 579d-ycCE)2020/04/16(木) 09:58:00.51ID:8MG2WKIa0
となるとPOD豪も同じ値段ぐらいかね?

477ドレミファ名無シド (ワッチョイ 375d-Ho7r)2020/04/16(木) 15:06:26.81ID:lbqgv7c00
高い言っても約1万でしょ?
いうほどひどくもないと思うが
LINE6はヤマハだからもうちっと配慮してくれる気もするけど
アンペロ殺しに来てほしいねぇ

478ドレミファ名無シド (オイコラミネオ MM6b-1vr8)2020/04/16(木) 17:20:11.17ID:BdsfMojqM
Youtube見てたら、G11結構良さげで欲しくなってきたわ。
10万給付されたら買いたいな〜。

479ドレミファ名無シド (ワッチョイ d723-1Ycd)2020/04/16(木) 17:28:37.33ID:Z++6roIo0
オカダならTCx5も十万超えしてたはず

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