1905　ジャチント・シェルシ　1988

**7分74秒** · 2006/02/02(木) 08:43:20

ピアノ組曲９番"TTAI"

久々に聴いたら感動しちまった・・・て書こうと思たらスレ無いじゃん！

で建てたぞ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

◆30rKs56MaE · 2006/02/02(木) 09:22:14

乙。
以前クラ板に流石兄弟の過去スレがあったはず。

**7分74秒** · 2006/02/02(木) 09:42:23

ミュライユは嫌いだがシェルシは大好きだ。

◆30rKs56MaE · 2006/02/02(木) 09:50:43

とりあえずウィキペディアのリンクを貼っておく。

ジャチント・シェルシ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B7

**7分74秒** · 2006/02/02(木) 09:58:55

>>4
おまえはでしゃばるな

**7分74秒** · 2006/02/02(木) 10:16:18

>>4
＞湯浅譲二の言う「未聴感」への飽くなき探求は、創作当初から一貫していたとも言える。

あんたが書いたのか。ここはいただけないね。
リンク先の「ギデオン・クラインがアルバン・ベルクを彷彿」云々も首をかしげるばかりだ。

**名無しの笛の踊り** · 2006/02/02(木) 11:04:33

>>4

これはひどいね。これだからウィキペディアの質がおつる。シェルシがついたのはギデオン・クラインじゃなくて
ヴァルター・クラインだったはずだ。どうしてテレジンの作曲家がここにでてくるのかね？

**7分74秒** · 2006/02/02(木) 14:19:14

>>7
ﾉﾀﾞｹﾝに言え。

**Maimoerer(ﾌﾟﾘｷｭｱ)** ◆MG64yE6TCE · 2006/02/02(木) 15:15:52

んじゃけすね

**（ ☆´ー）** ◆PpNattILVM · 2006/02/02(木) 15:23:55

スペイン語Wikipediaにシェルシについての書籍リストが載ってる。
全生涯、死後の作曲内幕暴露、および主要作品を俯瞰した本があれば買いたい。

（　´_ゝ`）流石だよなシェルシ（´<_｀　）
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10384/1038413061.html
ジャチント・シェルシ
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/contemporary/1046341701/

**Maimoerer(ﾌﾟﾘｷｭｱ)** ◆MG64yE6TCE · 2006/02/02(木) 15:37:17

> 作曲内幕暴露

まずアシスタント全員が生きているうちは無理。
最年少がカスタニョリ（らしい）し。

◆30rKs56MaE · 2006/02/02(木) 17:16:11

>>6-7
いや少なくとも漏れはその辺については書いていない。
漏れが書いたのはシェルシとグリゼー・ミュライユの出会いの部分など。
多分履歴を詳しく追えばわかるだろうが、普通はそこまでしないだろうし。
よく見直してみると「未聴感」の単語は唐突な気もする。

◆30rKs56MaE · 2006/02/02(木) 17:18:31

今アクセスしてみたら大分整理されてるね。乙。

**（ ☆´ー）** ◆PpNattILVM · 2006/02/03(金) 00:12:18

揚げ足取りかもしれないけど。

「結構なハイペース」「驚異的なペース」と書かれても、
ネット上のシェルシ作品表を見る限り、そんな風には見えない。
作品リストに載っていない他の仕事がいっぱいあれば別だけど。
アシスタントが何人か（何十人か？）いるんだから、逆に「当然」
のことにも見えてしまう。

関係ないけど、「あまりに自己の語法とかけ離れた音列の
操作のため精神的な病を得て」というくだりがすごい。
とても信じがたいが、音列操作で人は病気になったりするのか。
12音技法を強制されたわけでもあるまい。
作品制作は自分の意志でやってると思われるのに。

他の要因を考慮せず、「～のため」と断定しちゃうのも驚き。

**Maimoerer(ﾌﾟﾘｷｭｱ)** ◆MG64yE6TCE · 2006/02/03(金) 05:31:26

いや、うちはあれでかなりハイペースと思う。
常人ではピアノ組曲１１曲も作れないよ（全曲ライヴ完奏者は一人だけ）

**（ ☆´ー）** ◆PpNattILVM · 2006/02/03(金) 07:59:00

ピアノ組曲というジャンルに力を注ぐのは不思議なことなのか。
10曲以上も書く人は他にいないのかもしれないけど。
ハイペースというと、ミヨーやセーゲルスタムのような人を想像する。

いつから協力者が出現したのか知らないけど、何人もいれば
ハイペースになっても当たり前だし、逆にそうでなければアシを
つける意味が薄れる。
晩年の松本清張がこの手法をとったのもペースアップのため。

**7分74秒** · 2006/02/03(金) 08:10:26

＞常人ではピアノ組曲１１曲も作れないよ

意味不明
クープランは何十曲もあるぜよ

**Maimoerer(ﾌﾟﾘｷｭｱ)** ◆MG64yE6TCE · 2006/02/03(金) 08:44:54

> ミヨーやセーゲルスタム
そりゃ、多作できる体制を整えちゃったかたがたな訳で、、

あれ、いちいちシェルシがピアノの上で即興したのを書き留めているわけだから
手間暇はかかってるのでは。想像の上でしかないが。

**Maimoerer(ﾌﾟﾘｷｭｱ)** ◆MG64yE6TCE · 2006/02/03(金) 08:46:25

シェルシの書き方では
アシスタントが居てもそれほどペースが上がらない様式のような気がするが
気のせいか？
ベリオとかはアシを使って量産していたけど、これは納得がいく

**7分74秒** · 2006/02/03(金) 09:39:09

ハイドン
バッハ
テレマン　
ツェルニー

**7分74秒** · 2006/02/03(金) 09:40:30

池辺ぇを忘れていた

**Maimoerer(ﾌﾟﾘｷｭｱ)** ◆MG64yE6TCE · 2006/02/03(金) 14:59:16

ツェルニーはアシがいなかったと聞く
すごすぎ

**7分74秒** · 2006/02/03(金) 15:49:43

野田憲太郎の脳内ソースはタイシタモンダｗ
Wikiの大方はこんなんだろうな～（呆）

**7分74秒** · 2006/02/03(金) 18:33:55

（呆）

**7分74秒** · 2006/02/03(金) 18:50:03

（呆）←赤いベルをとったツインビーっぽい。

**（ ☆´ー）** ◆PpNattILVM · 2006/02/03(金) 19:57:50

>>18
あれ。シェルシも「多作できる体制を整えちゃった」一人に入るのでは？
「多数のアシスタントを迎えて」んだから。
【だから】我々（少なくともなっち）には「驚異的」に見えない。
彼は演奏活動、教育、講演、執筆、あるいは映画やテレビの音楽と
いったものにエネルギーをあまり、もしくはまったく割いていないと思う。
作曲のための時間は、他の人気作曲家よりもたくさんあっただろう。

ともあれ、シェルシの作曲法の中身を皆まで知っている人は
このスレにはいないわけだ。「３つのラテン語の祈り」と「ウアク
サクタム」とで、制作手順が同一だとは思えない。
前者でさえも、誰かがいないとダメだったの？

**Maimoerer(ﾌﾟﾘｷｭｱ)** ◆MG64yE6TCE · 2006/02/03(金) 20:50:57

まぁ
はやくかける様式とそうでない様式があるということで

**7分74秒** · 2006/02/03(金) 23:38:43

今度平山おばさまにきいてみようかな・・・

**7分74秒** · 2006/02/19(日) 05:56:25

ディヴェルティメント３番に感動

こんないい曲がセリエル原理主義者のせいで放置されていたとは

◆30rKs56MaE · 2006/02/24(金) 06:56:37

2006-02-25
07:05-08:00 23.05-00.00 ORF Zeit-Ton
ジャチント・シェルシ Komponist/Komponistin: Giacinto Scelsi

* Titel: TRILOGY (1956-65) "Die drei Lebensabschnitte des Menschen":
o 1. Triphon: Jugend-Energie-Drama
o 2. Dithome: Reife-Energie-Gedanke
o 3. Igghur: Alter-Erinnerung-Katharsis- Befreiung
Solist/Solistin: Frances-Marie Uitti, Violoncello solo; aufgenommen am 26.11.2005 im Wiener "Odeon" im Rahmen der Reihe "Hommage a Scelsi" des Festivals "Wien Modern 2005"
Label: Salabert L?nge: 42:41 min

**7分74秒** · 2006/05/02(火) 05:08:36

シェルシというなら、『新ドイツ零年』のシェルシ。
初めて聞いたのは、この映画でである。

**7分74秒** · 2006/08/01(火) 23:59:37

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**7分74秒** · 2006/09/05(火) 01:02:32

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**7分74秒** · 2006/09/08(金) 21:33:57

せっかく交流できるのに、邪魔する奴らがいるのは残念だ。
お互い知識を公に絞りつくす場であることを願う。

**7分74秒** · 2006/10/13(金) 11:47:00

なんでシェルシのオーケストラって日本で演奏される機会が
無いんだろう？？やはり避けられているのかね・

**7分74秒** · 2006/10/13(金) 11:56:57

情報が極端に少ない気もする。
だから、２ｃｈでスペクトル楽派の話題がでてくるのは面白い。

もっとできたらいいのだが。

**7分74秒** · 2006/10/14(土) 09:31:44

mode の５枚はどうなの？

**NO REASON** · 2006/10/14(土) 11:57:41

外国語読もうとしないから
情報少ない
のは
あたりまえだろ
常識的に考えて…

**7分74秒** · 2006/10/14(土) 14:00:09

なんだこの勘違い野郎は

**光圧電子** · 2006/10/14(土) 17:44:46

日本語文献化をひたすら待ち侘び手ろクソジジイ

**7分74秒** · 2006/10/14(土) 18:08:10

ヴィッテンバッハのオケ全３枚組は何度聴いても良いな
しかしこれ２枚に収まるんだよな

**7分74秒** · 2006/10/14(土) 19:11:59

>>40
はいはい　妄想君

**7分74秒** · 2006/11/28(火) 06:42:14

ちぇルシ、って色んな意味で先駆者だよね・・・。
スペ楽派の元祖ってのもあるけど、

アイデア一発で、あとは他人に下請けさせて、
ｻｸｻｸ、ラクラク仕事すすめて、
自分の名前でだす・・・っていうのが最先端！
今時のハリウッドのフィルム作曲家の50年先を行ってる・・・に感動した！

**7分74秒** · 2006/11/28(火) 19:47:15

aki takahashi

５．１ｃｈ以上でどしどし出しておくれ

**7分74秒** · 2007/01/20(土) 14:50:21

ブルネロの新譜に「カルロ・マーニョの葬儀」って曲が入ってるな。

**7分74秒** · 2007/07/28(土) 14:07:08

じゃちんこ

**7分74秒** · 2007/12/07(金) 12:26:54

ほとんど最下位にいた。あげとく。
　　

**あぼーん** · NG

あぼーん

**7分74秒** · 2008/01/10(木) 01:38:03

邪チンポ印

**7分74秒** · 2008/01/10(木) 01:38:08

邪チンポ印

**7分74秒** · 2008/02/10(日) 23:32:15

MODEから“The Works for Double bass”のが出たね。Ksharaというのは初録音？
Stradivariusから出たScelsi Collection Vol.2も現在注文中。こちらはPranam 2のライブが録音されている模様。

**（ ☆´ー）** ◆PpNattILVM · 2008/02/12(火) 05:51:30

>>51
他に２つが初録音。
http://www.moderecords.com/catalog/188scelsi.html

試聴したら思ったよりよかった。
なっちの「購入したいＣＤベスト５０」にランクイン。

**7分74秒** · 2008/03/18(火) 04:30:40

うるせーハゲ

**7分74秒** · 2008/03/18(火) 12:33:36

こんにちは。草井満子です。すけべな殿方のみなさま、お元気ですか？
実は、現在、私は本気で離婚を考えています。それはすでにお気づきのように、
この名前です。私は旧姓・佐藤と言いました。佐藤満子というありふれた
名前だったのですが、なぜか愛した男性の名字が草井だったのです。
当時は、名前のことなんて全く気にしていませんでした。周囲の反対を押し切って
彼と結婚することばかり考えていました。彼は公務員で特に結婚に障害になるような
要素はありませんでした。しかし、私の両親、兄弟、親戚がこぞって私たちの結婚に
反対したのです。反対されればされるほど燃え上がる愛。私たちは半ば駆け落ち同然で
結婚してしまいました。しかし、今、落ち着いてみると、私は「くさいまんこ」に
なってしまっていたのです。愕然としました。もしかしたら両親たちは、そのことで
反対したのではと、それとなく確認したところ、赤面しながら頷きました。
あまりにもモラルに厳しい家庭だったため、誰も「あなたの名前がくさいまんこ」に
なるよ、と口にだして注意できなかったらしいのです。なんということでしょう。
ひとこと、「くさいまんこ」と言ってくれれば、こんなことにはならなかった。
そうとしっていれば、なんで今の亭主と結婚なんかしますか。稼ぎは少ないし水虫だし
ハゲだしインポだしいぼ痔だし、口は臭いし、そのくせフェラチオを強要するのです。
それも会社から帰ってきたすぐに生尺をやれっていうのです。ああ、こんなやつと
どうして結婚したのかしら・・・。しかし、さらに考えてみれば、私の名前って普通、
「みつこ」って読みますよね。どうして「まんこ」って読ませるのかしらん。
それを両親に尋ねたところ、まさか「草井」という人と結婚するとは思わなかったと
答えました。そういうことを聞いたわけじゃないんだけど。
あ、主人が帰ってきました。今日も恥垢が苦いんだろうな。いやだなあ。
じゃ、みなさん、またね。

**7分74秒** · 2008/05/09(金) 17:31:00

じゃちんこしるし

**7分74秒** · 2008/08/31(日) 18:42:34

NHK-FMで拝聴。
初めて聞いたがシェルシの曲ってドローンだね。
ラモンテヤングに影響を与えたのではないか。

**7分74秒** · 2008/09/17(水) 18:43:45

なんだか、シェルシの曲ってモーダルで調性的だよね。

だからすごく聴きやすい気がします。

そこへいくとミュライユやらなんたらやらの曲はギスギスしてて聴きにくい。

**7分74秒** · 2009/01/14(水) 17:41:52

おすすめは

**7分74秒** · 2009/01/26(月) 00:54:29

ホ

**7分74秒** · 2009/02/13(金) 09:30:28

モーダルで調性的・・・というのは矛盾だ！　と言ってみるテスト

**7分74秒** · 2009/05/26(火) 22:14:59

>>60
たしかに・・・・
そうでした。
ごっちゃになっちゃってたね

**7分74秒** · 2009/06/22(月) 21:36:26

シェルシって発音は日本読み

**7分74秒** · 2009/09/04(金) 13:58:32

え？なんで？

Giacinto Scelsi ・・・イタ語読みをむりやりカタカナ表記するなら、
ジャチント・シェルシ　で一番近いような・・・。

**7分74秒** · 2009/09/07(月) 20:19:06

「魔法の河」って曲のイタリア語原題を教えてください。

**7分74秒** · 2009/09/08(火) 00:16:13

Le Fleuve magique だけどもこれはフランス語だよ

**7分74秒** · 2010/03/23(火) 01:32:05

http://www.youtube.com/watch?v=yU_y4z5BvaU&feature=player_embedded
ギター演奏の「コ・タ」

**7分74秒** · 2010/04/14(水) 01:26:47

26日に銀座の某ヤマハでPreghiera per un'ombraを吹かせて頂きます
お暇ございましたらおいでくださいまし

**7分74秒** · 2010/05/27(木) 23:59:57

Ardittiの2枚組みゲト。こりゃ最高だね。
Arditti以外弦楽四重奏の録音ってほとんど無いもんね（KAIROSに1曲だけ？）
Radulescuのstring quartetと並んで家宝決定。

**7分74秒** · 2010/05/31(月) 18:57:29

RZ盤にありましたな。スマソ。

**7分74秒** · 2010/06/23(水) 15:40:21

キャ

**7分74秒** · 2011/04/29(金) 07:51:14.80

荒涼

**7分74秒** · 2011/05/22(日) 09:30:10.79

6/3(金)の平山美智子の「山羊座の歌」もうすぐage

**7分74秒** · 2011/05/24(火) 12:17:11.73

modeから新譜出るから
viola works とかいうタイトルだお

**7分74秒** · 2011/05/25(水) 02:24:53.61

福島市と郡山市とその周辺地域の妊婦、乳児、できれば15歳までの子供を避難させろ
政府は避難指示しろ、つーか市長がしろ
子供を殺す気か！！！！

**7分74秒** · 2011/06/02(木) 17:37:48.37

平山美智子「山羊の歌」初演、いよいよ明日です。

**7分74秒** · 2011/06/04(土) 16:17:25.72

Canti del Capricornを毎日けっこうな音で聴いていたら
アパートの近隣住人から変な目で見られるようになりますた。
数日後管理会社から変な宗教音楽を流すなと怒られまつた。
山×出身在多摩某三流大卒無職27歳独身ロリコン童貞体重92キロ汗かきでつ。
よろすくね。

**7分74秒** · 2012/06/30(土) 01:27:08.63

mode以外からあんまり出ないな

**7分74秒** · 2012/07/16(月) 11:33:14.04

父の影響で10歳の頃から聴いていますが、
この人センス良すぎます。
クラスの女子の8割が好きだと言っていますよ。

**7分74秒** · 2014/02/18(火) 04:18:00.75

なんだろうね。
ちょっと宗教くさい胡散臭さも感じないわけじゃないけどセンスがすごくいいから納得させられちゃうよね
西村とか権代なんかはあきらかに胡散臭いんだけど、この人のは妙に納得させられる

**7分74秒** · 2015/11/25(水) 18:17:39.62

山羊座の歌

**7分74秒** · 2017/02/08(水) 14:24:12.50

保守

**7分74秒** · 2017/08/06(日) 18:35:31.43

シェルシいいよね

**7分74秒** · 2017/08/06(日) 21:20:11.43

ジャーチャンとチェルシー

**7分74秒** · 2018/04/28(土) 10:14:31.65

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**7分74秒** · 2018/06/13(水) 20:25:20.43

初期のピアノ曲もかっこいい