なぜマーラーは聴くのにアイヴスは聴かないのか

**7分74秒** · 2007/11/19(月) 07:13:25

アイヴスのスレはあるが、死んでるので、クソスレばっかりのゲンオン板、立ててもよかろう。
マーラーは狂ったように聴きまくるクラヲタも、アイヴスをかけると黙ってしまう。
しかし、マーラーは偶然後期ロマン派に生まれただけであって、
甘ったるい旋律もオモチャでしかなかった。
それをわかって聴いているのか？と思いたくなるのが、やはりアイヴスを聞いたときの反応なのだ

**7分74秒** · 2007/11/19(月) 09:53:03

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　　　　　　　 |　今だ！２ゲットォオオオオオオ
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**7分74秒** · 2007/11/19(月) 14:33:54

我、マラを愛撫す

**7分74秒** · 2007/11/19(月) 14:53:08

立ててきた

　　　　なんで現代音楽きかないの？　　
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195451530/l50

**7分74秒** · 2007/11/19(月) 16:19:15

オーストリアにおいてさえマーラーも知名度が低いのにマーラーよりもさらにアウトサイダーのアイヴスに熱狂するわけない
そもそも世紀末ロマンとアメリカの異端児とは音楽的に種類が違う

**7分74秒** · 2007/11/19(月) 20:08:36

マラはドイツ人だから聞く
アイヴスはアメリカ人だから聞かない

**7分74秒** · 2007/11/21(水) 07:26:54

アイヴスの楽譜は校訂者によってぜんぜん違う。
当然出てくる音も違う。
いつも違った音楽だととらえどころがなくなる。

**7分74秒** · 2007/11/21(水) 09:01:37

マーラーはドイツ人じゃないだろ

**7分74秒** · 2007/11/21(水) 11:24:04

チェコの生まれでしたっけ？

**7分74秒** · 2007/11/21(水) 21:59:00

マーラーは、ボヘミアという今はなき国
活躍の場所は、オーストリアというのは間違いではないだろう
しかし、作曲の場所は…

**7分74秒** · 2007/11/22(木) 07:15:33

>>6
バーンスタインを聴かないなんて、相当マーラー嫌いなんだな

**7分74秒** · 2007/11/22(木) 19:47:21

ところでいまさらだけど…

アイヴズじゃね？

**7分74秒** · 2007/11/22(木) 20:44:24

どっちでもいいんじゃね？と言ったら、また発音オタが湧くのかねえ

**7分74秒** · 2007/11/22(木) 23:19:08

まあアイブスでも伝わるし

**7分74秒** · 2007/11/23(金) 02:14:16

どうせマラと愛撫なんだろ　とか思った俺は

**7分74秒** · 2007/11/23(金) 12:41:04

現代音楽の守護神であるはずのブレーズは
マーラーは振るのになぜアイヴズは振らないのか

**7分74秒** · 2007/11/24(土) 09:32:10

マーラーすら、アイヴズに興味を示していたのに、一度も演奏しなかった
わざわざアメリカに行っていたのにもかかわらず。
よって、マーラーがアイヴズを指示したのは、音楽的というより
政治的、とまではイワンが、策略的ななにかがあったのではないか。

**7分74秒** · 2007/11/24(土) 15:08:13

>>17
ただのアマチュア好きなだけだよ。
ヒンデミットもﾌﾞﾘﾃﾝもそうだったし、ある意味では知識人程素人の作品とかを評価する気がする。

**7分74秒** · 2007/11/25(日) 00:51:34

じゃあ逆に考えてみよう。
もしアイヴズが５０年前に生まれて、後期ロマン的な題材で作曲していたら、どの程度の人気が出ただろうか

**7分74秒** · 2007/11/25(日) 21:39:20

>>19
naxosが発掘して400枚くらい売れる。でまた忘れられる。

**7分74秒** · 2008/02/14(木) 09:41:09

Ives と、Mahler　って、どっちもコラージュ的なエクリチュアって点では
共通してるけど、
Ives　は美学って言うか、感性っていうかが、
とってもドライで、tongue in cheek で、avant garde してるでしょ？

一方、Mahler のほうは、感性が、中年オヤジの変態性欲的でしょ？
それが、若い頃、ドイツ・ロマンティックな三文小説（Goethe　とか）読んで育って、
今、Mid-Life Crisis 真っ最中の心理的に不安定な
中年ハゲのオッサンたちの心の琴線に触れる・・・なんじゃないの？

で、Mahler は「芸術的」と評され、Ives　は「素人の趣味」とか言われるんでは？

**7分74秒** · 2008/02/14(木) 10:43:23

アイヴズはジムオルークやバーバンクサウンドのファンに聴かれてる
でも彼らはマーラーなんか聴かない
坂本教授もマーラー嫌い

**7分74秒** · 2008/02/14(木) 18:11:06

アイヴズはいろいろな版によって演奏が違うので捕らえにくい。

**7分74秒** · 2008/02/14(木) 18:14:09

ちょっと、ちょっとー！

アンタ、Ives　を持ち上げたいんだったら、
Jim O'Rourke　とか　坂ナントカ　みたいな
カス・インチキ・ポップミュージシャンを　Ref　で出しても、
逆効果でしょ？　バ～カ！

大体、いまどき　Mahler だの、Ives　だの・・・って、
アンタ、バカなんじゃないの？

ベロベロベェ～！

**7分74秒** · 2008/02/14(木) 22:15:17

＞Jim O'Rourke　とか　坂ナントカ　みたいな
＞カス・インチキ・ポップミュージシャンを　Ref　で出しても、
＞逆効果でしょ？

激しく同意

**7分74秒** · 2008/02/14(木) 22:59:28

坂本はともかくO'Rourkeがインチキポップ？どこが？
2chで評論家面するだけなら誰でもできるね。
閉経しそうなババアがきっしょく悪い。
どの程度の仕事してんの？現代音楽人だからそれだけで偉いんですってな人？
クセナキス叩きも大概だったけどユンスレでもさ。言葉選べってーの。
嫉妬してないでカスの坂本より実を結んでない自分の現実と戦えば？

**7分74秒** · 2008/02/14(木) 23:10:12

アルバートアイラーはもろ影響うけたっぽいな音源きくかぎりだが

**7分74秒** · 2008/04/13(日) 23:33:02

愛撫よりまらのほうが有名だから

**7分74秒** · 2008/05/10(土) 19:15:57

愛ブス保守

**7分74秒** · 2008/05/10(土) 20:21:11

答えのない質問の原典版て普及版とどう違うの？

**7分74秒** · 2008/05/29(木) 20:07:29

マーラー好きだけどアイヴズって誰？

**7分74秒** · 2008/05/29(木) 21:48:52

>18のカスが死んでくれてることを祈るよ

**7分74秒** · 2008/05/29(木) 21:49:31

マーラーは有能な指揮者だった
アイブスはアメリカの保険外交員。一般ピーポー

**7分74秒** · 2008/06/10(火) 00:24:42

アイビスは、音楽以外に金儲けする才能があったからね。
これは音楽関係者が最も憎悪する存在だから、無視されて当然。

**7分74秒** · 2008/06/16(月) 08:26:15

でもアイヴズも真っ青の大金持ちメンデルスゾーンは愛されてる！ふしぎ！

**DTMER** · 2008/06/16(月) 14:34:20

Feldman＝クリーニング屋

**7分74秒** · 2008/06/18(水) 10:33:06

>>35
ヒント：ユダヤ系

**7分74秒** · 2008/06/24(火) 21:05:39

>>35
メンデルスゾーンはボンボンじゃん。自分で金を稼いだアイビスとは
大きく違う。

**7分74秒** · 2008/06/24(火) 21:16:20

保険屋なんて詐欺師じゃん

**7分74秒** · 2008/06/30(月) 12:27:25

Ivesをアイヴスと表記するセンスの悪さ

**7分74秒** · 2008/06/30(月) 17:40:22

アイヴスで良いんだよアイヴスで！

**7分74秒** · 2008/07/03(木) 13:09:16

クラヲタに名盤でも教えてあげればいいやん

**7分74秒** · 2008/07/05(土) 02:20:16

好みの問題
ききりきり舞いきりきり舞い

**7分74秒** · 2008/07/05(土) 02:28:17

1980以前の表記　ロナルド・リーガン
1981以降の表記　ロナルド・レーガン

ゲーテ　正しくはギョエテ
ビルマ　正しくはブルマ

**7分74秒** · 2008/07/06(日) 19:34:29

マーラーとアイヴズを同列に語るセンスの悪さ

**7分74秒** · 2008/07/06(日) 22:51:44

ゲーテでもビルマでも外国でも通じるね。

**7分74秒** · 2008/07/07(月) 14:53:19

öをオエなんて読むわけないやん。アホか？

**7分74秒** · 2008/07/07(月) 17:25:02

ヘアゲンダッツ・アイスクリーム

**7分74秒** · 2008/07/07(月) 21:06:28

？ちんちんシュッシュッ！

**7分74秒** · 2008/07/08(火) 09:32:22

アイヴスなのか、アイヴズなのか…
エロい人はっきりさせて～

**7分74秒** · 2008/08/13(水) 15:07:34

アイヴズ

**7分74秒** · 2008/08/16(土) 12:42:02

アイヴス厨はアボカドをアボガドと言う手合いと同じ臭いがする

**7分74秒** · 2008/10/25(土) 19:35:22

アイヴス（笑）

**7分74秒** · 2008/10/26(日) 20:31:59

フィブス

**7分74秒** · 2008/10/26(日) 21:22:22

言う手合いとか言われてもアイヴスだしアボガドって言いますが

あいヴすで変換したらアイヴズって出たわすごい

**7分74秒** · 2008/10/26(日) 23:24:01

この前は第4番を聴いた。

**7分74秒** · 2008/10/28(火) 18:58:44

どうやったらIvesをアイヴスなんて読めるの？
英語の発音も学んだこと無いの？

**7分74秒** · 2008/11/01(土) 09:48:00

愛ぶす

**7分74秒** · 2009/06/21(日) 07:36:32

アイヴズ

**7分74秒** · 2009/06/21(日) 12:39:53

語尾のｓはズって覚えればいいのね

**7分74秒** · 2009/06/21(日) 14:41:08

有声音＋ｓ　ズ
無声音＋ｓ　ス

**7分74秒** · 2009/10/28(水) 16:27:49

【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/

285980224609374

**7分74秒** · 2009/11/28(土) 00:31:07

age

**7分74秒** · 2010/08/30(月) 01:47:03

亜衣ブス

**7分74秒** · 2010/08/30(月) 16:44:04

両者の共通点は、
自分の交響曲の中に違った種類の曲を組み合わせることだね。

**7分74秒** · 2010/09/09(木) 16:46:19

アイヴズ

**7分74秒** · 2010/09/09(木) 21:39:55

愛撫厨

**7分74秒** · 2010/09/12(日) 14:33:49

アイヴズ

**7分74秒** · 2010/09/12(日) 16:23:16

アイヴズとマーラーの共通点。
違った種類の曲を組み合わせて一つの音楽を作ったこと。
だからマーラーがアイヴスを好んだ！

**7分74秒** · 2010/11/23(火) 04:37:55

シュニトケもじゃないか

**7分74秒** · 2010/11/24(水) 18:42:39

アイヴズ

**7分74秒** · 2010/12/04(土) 03:46:20

異なった種類の音楽を組み合わせる書法に関しては、
この作曲家たちは巨匠として2大双璧。
シュニトケ見たいは助ケールの小さな問題じゃない。
クラシックにポピュラーな行進曲や民謡ジャズをそのまま入れるからね。

**7分74秒** · 2010/12/10(金) 19:43:57

追加、
コラール風の聖歌も両者共に交響曲に入れているね。

**7分74秒** · 2011/04/18(月) 21:56:04.42

>>21
コラージュ的エクリチュアっていうのは何となくだが
分かる気がする。
マーラーはアダージェットでも途切れ途切れに聴こえてしまう。
内緒で息継ぎを何度もしてる感覚。
瞬間々々は感動しても頭の隅で作曲技法を意識させる。

?PLT(12080) · 2013/04/07(日) 09:18:03.88

わからん

**7分74秒** · 2013/06/10(月) 00:12:42.67

謎

**7分74秒** · 2013/06/13(木) 17:28:18.74

マーラーと比べられているのは管弦楽曲だろう。
2台のピアノのための「四分音による3つの小品」は面白い。
微分音程系の作品の中のでは唯一BGMに出来る。

薔子 · 2013/06/18(火) 01:21:17.37

マーラーの巨人聴いてるよー

**7分74秒** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

アイヴズ

**7分74秒** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

アイヴズ

**グールドの著作を読むなら原書で** · 2014/12/15(月) 20:48:39.98

http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9906EEDD123CE733A25754C2A9629C946491D6CF
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9D01E7DC123CE733A25754C2A9629C946491D6CF

**グールドの著作を読むなら原書で** · 2014/12/15(月) 22:53:35.05

81は議論の叩き台なのでageとく。これが前提で当時から物事まわってるのよ。

**7分74秒** · 2014/12/22(月) 16:07:50.17

録音が少ないから

**7分74秒** · 2015/12/26(土) 20:25:03.59

疲れマラ

**7分74秒** · 2015/12/30(水) 22:30:16.80

興味ない

**7分74秒** · 2018/04/28(土) 11:19:03.39

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SUCA2

**7分74秒** · 2018/05/17(木) 22:23:13.68

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**7分74秒** · 2018/08/11(土) 07:30:21.50

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