コサージュ作らせろ！

**名無しの愉しみ** · 03/05/04 05:56

コサージュ作りたいんですが、
コテが手に入りません。

いいネットショップやら、
小技やらを披露しあいましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/24(水) 07:53:22

>>333です
今日やっと材料を購入しに行けそうです｡家族も時間が無いので3時間だけ｡オカダヤなら全部揃うでしょうか？近くにABCｸﾗﾌﾄという店もある様ですが､どちらが良いでしょうか？分かる方教えて下さい(足が悪くあまり歩けません｡質問ばかりでごめんなさい)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/24(水) 09:09:09

>>347
ﾈﾄｼｮﾌﾟは？実物を見て買いたいのかな？

**347** · 2006/05/24(水) 10:17:37

>>348
ありがとうございます｡
PC持ってないし､ｶｰﾄﾞも持ってないんです…(面倒なﾔﾂですみません)手芸に詳しくないので本も見たいし､布も触ってみたいです｡本は皆さんのスレを参考に全部メモしました｡外に出るが久しぶりなので両方楽しみです｡

**349** · 2006/05/24(水) 12:32:01

駅から近いオカダヤに行きます｡足の調子が良かったらABCクラフトにも行ってきます｡348さん､ありがとうございました｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/24(水) 12:48:35

ｵｶﾀﾞﾔもABCｸﾗﾌﾄも行ったことないのでよくわからないけど
目的のものが見つかりますように。
そして349さんの久しぶりの買い物が楽しいものでありますように・・。

**344** · 2006/05/24(水) 20:50:43

>>345 >>346
レス、㌧です。
本は見てやってます。
平日は時間ないので、週末にまたやってみます。
コサージュ用の安全ピンも買ったし、なにか作らねば！

>>347
「おしゃれ工房」録画しておいたのを見ました。
偶然ですが、私が買った本の著者が講師でした。
「布でつくるフラワーアクセサリー」という本です。
もし良かったらお買い物のときにチェックしてみてください。

**352** · 2006/05/24(水) 21:06:57

>>347
失礼しました。
お買い物、今日行かれたんですね。

**349** · 2006/05/25(木) 06:25:20

>>351
ありがとうございます｡午後からの大雨に当たってしまい大変でしたが､無事に買物を終えました｡早く作りたいけど今日は､身体を休ませ本を読んで勉強しています｡ﾚｽ嬉しかったです｡ありがとうございました｡作り始めたら報告させて下さいね｡

**347** · 2006/05/25(木) 06:35:59

>>353
ありがとうございます｡皆さんのスレにある本をメモしてたのですが､種類が少なく『ふだん着のｺｻｰｼﾞｭ』を購入しました｡
また出掛けた時に探してみます！ありがとうございました｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/27(土) 01:22:52

私も「ふだん着のコサージュ」欲しかった～！
「今すぐ作りたいコサージュ」を見つけて飛び付いてしまったの。田舎だから本屋の本の数が少ないんですぅ(ﾉ_･｡)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/29(月) 10:22:55

質問させて下さい｡布を2枚貼る場合､それぞれ1枚を糊加工(木工薄め液)してから2枚に張り合わせますか？(初心者過ぎてすみません)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/29(月) 13:21:43

↑↑
解決しました｡ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/02(金) 17:58:03

教えて下さい｡
ユザワヤのネットショップで､黒のペップが欲しいのですが「ｽﾄｱ検索」で何て書いて検索したら良いか分かりません｡扱ってるかも分かりませんが…
分かる方教えて下さい｡
お願いします｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/02(金) 23:32:56

>>359
そのまま書いたら出なかった
扱ってないかも
ここは？
ttp://www.rakuten.co.jp/shugale/

**359** · 2006/06/03(土) 17:18:39

>>360
ありがとうございます｡
『ゆめ画材』という店にたどり着きました｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/03(土) 22:52:23

宣伝ウザイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/05(月) 19:01:04

2ちゃんにもこんな平和なスレがあったんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/11(日) 09:02:47

最近、編物熱が再燃してさっぱりコサージュ作ってないけど、何か新しい話題はないでつか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/11(日) 12:57:14

本はいくつか新しいのが出てるみたいだね。
どれも洗練されてないけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/12(月) 00:05:25

>>365
ずるっと禿同
私には、トゲトゲしさというかシュッとした感じが足りなく感じる
いい意味でギャルっぽい手本と型紙がほしいyo!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/12(月) 01:19:41

『たのしい布コサージュ』って本､良かったよ｡いろんな薔薇のコサージュ載ってるよ｡作り方も写真付きで分かりやすかった｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/12(月) 06:23:56

染色して作るコサージュの本で、ｵｽｽﾒありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 16:56:33

リンゴのコサージュ作りました｡初めてなので簡単なのから f^_^;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 01:25:09

夏に向けて作ってますか？帽子に付けようと､今何の花にしようか迷い中(^-^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 14:15:19

>368
母親がアートフラワーやっていたのを見ていただけだけれど…
飯田深雪、飯田倫子のアートフラワーの本はどうだろ？
ふるーーーい本なので、ブクオフでもたまに見かける。
深雪先生の時代はかなり本格的な染色で、母が宿題を前に悪戦苦闘
している姿をみていたよ。
倫子先生になってからはかなり手軽に出来るようになったらしいが
染料などの値段が一気に上がったらしいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/05(水) 13:19:41

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/11(火) 08:04:17

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 17:01:10

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 15:03:58

皆作ってないのかなぁ
私も最近やってないけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 21:39:17

本を買って作ってみたものの、上手にできずに挫折したよ。
でも先日図書館で、すごく丁寧に説明が出てる本をみつけたので借りてきてコピーした。
なのでまた作ろうと思ってます。
私の場合、チャコペンでなぞる段階で布がヘナヘナしてイライラしてしまう。
今度はチャコペーパーにしてみようかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 19:51:53

布はキーピングやらでガチガチに固めてからやるのがよろし…
オリヅル作れるくらいに。

意外にフォーマル系のコサージュ本って、すくないような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 20:29:12

生地に直接ﾋﾟｰｷﾝｸﾞして直ぐｱｲﾛﾝですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 01:00:14

水通しができる生地なら、スプレーよりも洗濯ノリの方がバリバリになるよ。
できないのはスプレーのり+アイロンでもｵｹ。
ものによっては木工ボンドを水で薄めた液に浸して…
なんてのもあるよ。

**378** · 2006/07/27(木) 02:50:52

>>379
ありがとうございます｡
スプレー買ってやってみます！ボンド使って浸すのが億劫で f^_^;
綿はボンドですよね…

**376** · 2006/07/27(木) 20:20:57

>>377
ありがと。キーピング家にあるので試してみます。
裁断するときもヘナヘナしてやりにくかったので、
この方法は良さそうですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 23:48:47

薄手の布の印つけは、
パッチワーク用の紙やすりを貼ったボードを使うとやりやすいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 21:13:32

皆作ってる？
そんな私も最近ご無沙汰

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 20:51:25

材料だけそろえてやってないなぁ。
夏にコテ作業はつらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 21:25:06

私も (^^ゞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/12(土) 05:11:11

夏場は造花をリメイクしてコサージュを作ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/12(土) 10:57:05

コサージュにできるくらいのいい造花ってある？
いつも探しているんだけどなかなか…インテリア用しかなくて。
もしや探す場所を間違えているのか自分…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/12(土) 17:08:45

綺麗な造花ってどんな店に売ってますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/13(日) 00:32:21

浅草橋あたりでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/13(日) 11:45:47

プロの免状もってこいとか、そんな店にあるらしいよ。
シルクフラワ－のウェディングブ－ケっていう本に載ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 01:55:24

一般人が購入出来る店ってなさそうか｡
よくTVで髪に大きくて綺麗な花付けてていーなって思ってたんだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 13:50:45

>>388 >>390 >>391
このスレの上のほうのログに載ってたよ。
華道の師範免状もってくと、半額になる。
一般人でも買えるお店があるって。

**391** · 2006/08/17(木) 02:50:07

>>392
見てみます
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 15:52:40

こてはねじ式と差し込み式どちらが使いやすいのか、
検索かけてみたがみつからない…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 13:40:28

店員さんに聞くといいと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 22:34:03

http://www6.shizuokanet.ne.jp/margaret/new-hanasalon-obu.htm
九州の友人が何故かココを教えてくれた。結構いいよ。
どこのHPを見ても、コサージュもブーケもみな個性の無い
コロコロした既製品の薔薇を材料に使った同じようなものばかりだったが
ここは違った。

**誤爆しましたorz** · 2006/09/01(金) 00:11:04

ネットショップにわざわざ他地方の人が知っているも何もないと思うけど
（本人じゃないと言う予防線？）
Mac IE5.2　では画像が全滅していると伝えてあげてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/01(金) 16:19:10

>>388、先ずお花（造花）を見分ける“目”を持つことですね。
ホントにピンからキリまでの世界です。トップはアートフラワーの
名付け親でもある飯田深雪先生一門でしょう。しかし、材料として
手に入れるのは、なかなか困難です。既製品で国内トップメーカーは
アスカ商会だと思います。（名前検索でわかります）
ココでは直接購入できませんので、問い合わせれば近い販売店を
教えてくれると思いますよ。（エミリオロバなどもここのお花を
使っていると思います。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/01(金) 17:27:43

>>396
ここも既製品使ってるじゃんｗ
他を貶めるような宣伝の仕方をするなら完全オリジナルで勝負して下さい。

と伝言よろしく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/01(金) 18:09:24

材料売ってる店を紹介するならともかく、ハンクラ板で
完成品売ってる店を紹介するのって何の意味があるんだろ？
素敵なコサージュがいっぱいだからみんなどんどんパクってねってことか？
本当に良いと思う店を2ｃｈに晒すなんて普通はしないと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/01(金) 21:13:22

コサージュの硬化剤（硬化スプレー）は
Ｘネオシール
○ネオルシール
スタイリングキーパーというのもあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 00:25:08

ＡＢＣクラフトと飯田深雪スタジオは合併しました。
また、コサージュのコテなどの道具＆材料探しは「深雪アートフラワー材料」での
検索が良いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/26(火) 03:15:14

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/03(火) 21:26:42

秋ですなぁ
皆さん、創ってますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/03(火) 21:35:28

本見ながら夏に買ったサマーウールをかぎ針で編んでみたけど
やっぱり冬用のふわふわした毛糸で編んだ方がいいなー。
何かしょんぼりしたコサージュになっちゃったから可愛い毛糸買いに行くわぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 03:33:13

毛糸のコサージュ？
可愛いっ本は出てますよね？近いうち本屋行ってみよう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 18:45:20

毛糸なら失敗してもやり直せるね。
緑のウール布かフェルトで葉っぱもつけたらより花らしくなりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 09:09:15

フェルトで葉っぱね
可愛いかも＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 21:16:25

あまり皆さん作ってないのかな。
今日ｱﾌﾀｰﾇｰﾝﾃｨに簡単そうなのがあったのでご紹介…
フェルトをクルクル巻いてお花にしたものを3つ合わせ、
葉っぱも等間隔で3つついてた。
カジュアルな服装に似合いそうでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 23:46:59

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 18:14:23

毛糸のコサージュはわざわざ本みなくても
+TTTTT++TTTTT++TTTTT++TTTTT++TTTTT++TTTTT+
みたいな感じで編んで（Tの真ん中3つは長編みなり長々編みなりで丸くする）
これを、ぐるっと巻いて真ん中にビーズで飾りを入れてあげたり
後ろに可愛いリボン（オーガンジーとか）やレースを入れてあげたりして纏めると可愛いよー。
見本上げたいけどちと写真撮る手段がないんだが。。
オカンにも成りにくいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 15:30:26

今流行りのって、レースやシフォンの割とフワフワ系が多く売ってたから
あれなら芯なしコテなしでも作れそう。中心は大きめパールビーズだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 23:56:22

405です。
秋冬の毛糸を買いに行ってしばらく帽子編みに浮気してました。
しかもせっかく買ってきた毛糸では結局本の通りに作れず…
アドバイスいただいたので、フエルトで葉っぱをつけてみたのですが
もう一つアクセントに乏しいので更にビーズをプラスしてもいいかな？
オーガンジーのリボンやシフォンもカワイイですねぇ。

http://0bbs.jp/made/img0_503

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 17:20:25

オーガンジーやシフォン芯無しでぐし縫いして引き締めるだけでも結構かわいいんだよね。
それと他の素材を組み合わせるとより可愛いんだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 07:21:07

アクリル毛糸で作ったポンポンを振ると
毛糸のくずみたいな埃みたいなものが舞っちゃって困る･･･

普通毛糸のポンポンって切りっぱなしだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 20:49:43

うん。切りっぱなしだと思うよ。ポンポン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 17:26:45

皆さん何か作ってますか＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 00:29:34

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 04:29:07

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/22(金) 16:44:23

探してたコテセットを見つけたのですが（たぶんユザで売ってるものと同じ？かな？）
実際に使われてる方はいらっしゃいますか
ttp://park8.wakwak.com/~slowboat/slow2/1248.jpg
使い勝手はどうでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/24(日) 02:41:32

差し込み式より、こて先の替えが楽なのでよく使いますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/05(金) 13:45:33

ありがとうございます、ユザ遠いし定価より割安なので
今度カートが開いたら買ってみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/05(金) 16:53:25

ペップを染めるためのアルコール染料の入手方法、使い方を教えてください、お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 10:29:21

薬局などアルコールランプ用のものを売っているところでよい。
（少し薄めて使う場合もある）
すばやく染めてティッシュの上にパラパラと乗せて乾かせば
アルコールを使わなくても出来る。
長く染料に漬けたり、筆でこすりすぎたりしなければ大丈夫。（ペップは溶けない）
コサージュの材料・道具は「アートフラワー材料」で地域名をつけて
検索する方法が良いと思う。もともと造花のコサージュは
アートフラワーが原点だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 14:13:11

丁寧なレスありがとうございました。
薬局など身近な場所で入手できるのですね。
検索用語にアートフラワーは思いつきませんでした。早速調べてみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 16:21:34

>>424 です。私勘違いしたのかな？
「アルコール染料」と書いてありますね。
アートフラワーの染料は水またはお湯で溶きます。
ペップもそれで良いのですが、極小ペップや極小糸芯ペップ
等、頭の小さなものは水分で溶けやすいので染料をアルコールで溶きます。
何故アルコールかというとペップが溶けないうちに早く揮発させたいからです。
（ですから、すばやく染められればアルコールを使う必要はありません）
私が説明をしたのは「アルコール染料」ではなく、染料をアルコールで溶く方式でした。

兎に角30年もコサージュ作りをしているので、例えばスーツの共布で
作りたいがホツレやすいとか固くならない、コテあてがうまく行かない等、
一通り体験してきましたから、お若い方たちに伝えて行きたいと思い
この板を見つけました。1番はじめから目を通しましたが、本当に簡単
なことで悩んでいることに驚きました。ちょっと残念だったのが
「アートフラワー」（飯田深雪先生命名）という呼び名をご存知ない方
が多いということでした。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/11(木) 16:38:31

>>426
なんか感じ悪いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/13(土) 11:09:50

まあまあ、貴重な書き手だと思うけど。
アートフラワーのスレじゃないから、アートフラワーを誰が名付けたん
だとかは、知らなくても何も問題無いとは思うし、ここで伝える必要も
ないのかも知れない。
閉鎖的なお教室で習う人が多いから、技術もタダで広く人に伝えるなん
てことはないんだろうし…。
コサージュって流行りの手芸じゃないと思うから、基本的なことも世間
には出回ってないようなきがするよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/13(土) 11:44:56

お若い人たちに伝えて行きたい、なんて言ってるけどさ
その雰囲気じゃお若い人はついていかないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/13(土) 17:23:48

おまいら意地悪だな。
技術を持っていて尚且つ後進の者に伝授したいなんて素晴らしい事じゃん。
文章全体の言い回しは堅苦しいけど
言いたいことの真意は十分伝わるしそこまで感じ悪くないでしょ。
いちいち揚げ足とってたら知識を得るための貴重な機会をつぶしちゃうよ。

>426
>429の言うとおり、コサージュ作りの基本を学ぶ機会ってなかなか無いです。
今までの失敗談や成功談、色々聞かせていただけると有難いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 08:54:35

>431 にはげどうなので朝っぱらからあげてみる。

ピンクのツイードでワンピースを作ったから
余り布でコサージュを作ろうと思ってました。
コサージュに関してはこのスレと市販の手作り本を二冊読んだだけなので
>426の「例えばスーツの共布で作りたいがホツレやすいとか固くならない、
コテあてがうまく行かない等」の経験談を詳しく聞かせてもらえたらうれすぃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/20(土) 09:05:47

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/26(金) 03:26:26

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/02(金) 08:57:29

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 16:44:42

コサージュ作りたいのですか、後ろに
ピン付いてるじゃないですか？
ピンの正式名称ってあるんですか？
安全ピンでもないですよね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 00:27:10

ごめんっ分からない(>_<)このスレの中にあった気がするよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 00:46:56

>>436
>>128-

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 12:59:48

>>437
お返事ありがとー！
>>438
参考になったー！！
ありかとうこざいます～！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 20:38:03

今晩放送のおしゃれ工房。
手編みのコサージュです。録画予約しちゃった。
ttp://www.nhk.or.jp/partner/oshare/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/17(土) 01:37:24

ウールなんかの布で、はじめて簡単コサージュつくります。
やはり、のりはボンドが最適なんでしょうか？
化学合成糊（浴衣とかシーツをぱりっとさせるやつ）では
端がほつれやすいんでしょうか。
「ほつれ止めピケ」使ってる方はおられますか？

**441** · 2007/02/17(土) 02:03:04

すんまそん、きちんと全部読んだら解決できました。
つうか、成形は思ったより難しそうですね・・・。
「今すぐつくりたいコサージュ」買って、つくる気まんまんだったんですが
とりあえず慌ててコテとかを買い急がないようにします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 06:17:41

友人にコサージュ・ブライダルブーケ・ウェルカムボードを作ってくれと
頼まれて、3時間弱かけて花のお江戸に行ってみたわさ。
まず、憧れのユザ（吉祥寺）、おでれーたよスケールのでかさ。
やっぱり3時間弱は無駄じゃなかったと涙ぐみ、花の売り場へ行ったら
その花（アートフラワー）のレベルの低さに涙ぐんでしまった。
ヨーシ、四谷のＴ堂に行ってみよう。ここもユザよりましといいうだけで
思うようなものが無い。思ったよりダメ。私が探していたのは関西に旅行に行った時に
某百貨店で見つけたascaというメーカー。で、池袋の東西百貨店に行ったが
ここにも無かったし扱っていたのは百貨店なのにＴ堂よりお粗末だった。
5時間かけて大阪まで行けないし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 16:31:52

浅草橋には行かなかったのかい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 10:59:05

浅草橋は最初から外していました。前評判により。
（ゴメン、地元で浅草橋から仕入れている手芸品屋さんがあり、何となく
わかっていたので）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 13:10:29

バカだねえ