■■ハンドクラフト板専門　ＰＳＥを考える■■

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 09:38:11

>>97
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ
ここに書き込んでいる人たちは、同じ瀬戸際だお(;´д⊂

先ず何に手をつけたらいいのかというと、おいらは先ず事業者届けってﾔﾂか。ﾊｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 09:48:23

○越デパートはPSEがないと展示販売ダメらしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 10:20:34

○島屋もダメボ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 10:57:39

大手デパート、じわじわ規制だね・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 11:30:52

>103
なにせ
マークあることを確認して販売しないと
最高1億円の罰金だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 11:39:25

デパートの展示販売でも
PSEマーク付きのスタンドとマークなしのステンドの傘の
別々販売って出来るの？

みんなどうやってるの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 12:49:35

え、ｽﾃﾝﾄﾞのスタンドにPSEマークはわかるけど、
ｽﾃﾝﾄﾞで作られてる傘にもPSEマークがいるの？

もしそうだったらいっそのこと別売りにしては？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 12:52:31

バラ売りの場合、電気用品に該当する商品にPSEマークが有ればそれで良いのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 12:57:49

↓だと個人のPSEマークが必要。

д　←傘
Ⅰ　←スタンド

---------------

↓だとPSEマークつきの既製品で桶。ってことっすよね？

д　←傘には不要

<<別売り>>
Ⅰ　←PSE付きの既製品スタンド

----------------
おいらには無関係な話だがorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 13:12:04

業者さんの意見
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/998044249/811

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 15:47:30

ある百貨店でPSEマークありますかというので
ベースのPSEを見せたら
これはベースメーカーのもの。作家本人の名前が必要ですよと言われました。

展覧会まであと1月なのにどうしたらいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 16:00:04

110なんだけど

先月展覧会をやっていた個人の照明作家さんがイロイロ説明したんだってよ。
それまではベースにPSEあれば良いと言っていたのにぃ。

変な入れ知恵するなよ。後がこまるだろうが後が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 16:11:33

照明器具やスタンド付き家具にはPSE必要だけど、
仏具？　照明付き仏壇はPSE要らないんだってさ。

理由？　わかんないよそんなこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 17:23:11

>112
仏壇の照明が100v未満だからとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 18:29:49

ほんまやー　>照明付き仏壇はPSE要らないんだってさ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/dento_butsudan.pdf

日本商品標準分類上仏壇は
「その他の生活・文化用品」とされているから　非対象。

なんやねん、このアホらしい分類は・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 19:15:40

>110さん
ベースと笠の別々販売ダメなの？
担当者からPSEマークはありますねと言われて大丈夫ですと
答えていたんだけど　もしかしたら　ダメ？
地方の某デパートでの催事なんだけどさ～。

もう本当にどうするの。ＤＭの校正まで済んでいるのに・・・。
とりあえず業者登録か。　で何を準備すればいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 22:08:20

電電板からきますた。

>115さん
特定の電気スタンド用の傘として単品販売ならおｋ
ランプベースへセットして「電気スタンド」としての販売はNGです。

或いは付属品としての販売は組立キット扱いになると思われます。
念のため確認されたし。

製造者登録してマーク貼るのも結構ですが、重～いPL法他の
製造者責任が乗っかってきますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 22:14:20

>116
ヘンなこと聞いてイイ？電電板ってどこの板？電気・電子板？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 22:19:19

ｽﾏｿ。上で回答済みでしたね。
経済産業省へ問い合わせてみてください。

PSEマーク付きの完成品のランプに自作品の傘を付属品として付けて販売したい、
それと見本として取り付けた状態で何点か展示したいが可能ですか？
で良いと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 22:20:45

あ、電気電子板です。リンク貼ってあったので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 22:39:35

>116さん
PL法って個人・零細業者でもその対象になるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 22:42:44

119さん
あの、自主検査に必要な機器
安く購入できるところとか、身近に検査できるところ知ってますか？

基準適合確認を安くやってくれる（天下り先ではないところ）
ご存じですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 22:53:42

法律については専門ではありませんので私なりの解釈ですが・・・
製造事業登録＝製造物責任法（PL法）上「製造」

自作品販売の場合、グレーだったと思われます。
製造事業登録をするということは法律上製造物責任法に私は対応します、と
公に宣言するような物でしょう。

参考までにつttp://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/

中古品販売の場合（スレ違いですが）明らかにシロなのにクロにされてしまったんです。

**116** · 2006/10/18(水) 23:06:00

>121さん
悪いことは言いません。自分でやる、というのはやめて下さい。
マジ死にます。

高圧トランス、スライドトランス、1級電圧計があれば試験と同等の事は可能ですが、
1000Vという電圧は仕事で200V、400Vを扱っている人間でも嫌がります。
コンセント程度の低圧と一緒に考えてはいけません。電線も高圧用の特殊な物を使用します。
また〒マークの無いものは新たに形式認定を受けなければいけませんのでご注意を。

私は某電機メーカーの人間なのですが、天下り先・・・
すみません。ちょっと存じ上げません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 23:10:16

>>117
116じゃないけど、そうです。
ご助言頂けたらと思い、ここのスレのURLはりました。

**116** · 2006/10/18(水) 23:20:49

>124さん
お招き頂きましてありがとうございますｗ
>119も私ですので。hi

すみません。何か分かりにくいレスで・・・
皆さんのご参考になれればと思います。よろしくです。

**121** · 2006/10/19(木) 00:01:09

>123
クラフト・ホビーをやる人が
自主検査なんて危険きわまりないということなんですね。
他でも聞いたことがあります。
国に対して、こんな危険なコトを押しつけて、何かあったら責任とってくれるの？
と論議する価値あるでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 00:27:45

>>125
失礼しました、リロードせずに書き込んでいましたorz
藁にもすがる思い出書き込みました。
来て下さり有難う御座います。ご助言何卒よろしくです。

PSE法、検査が必要なら必要で、せめて自主検査ができるところを
作って欲しいです。車検のように。
明確じゃないし、コストがかなりかかるし、検査や手続き考えたら
今の金額では売れないですから、とても厳しい・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 08:52:22

>126
無理に押し付けている訳ではない。
事業者として仕事をしていくなら自主検査してください。
ホビーとしてなら、事業者届出もいらないし検査も不要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 09:54:19

＞ホビーとしてなら、事業者届出もいらないし検査も不要。

個人が趣味で作った物を、自分ちに飾ったり、他人に無料であげるなら無問題、
お金取るなら自主検査必須ってことですよね？
そういう次元なのかよ。なんだかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 10:21:09

121です。
書き方が悪かったですね。
クラフト・ホビーで作品を販売する場合の問題について考えましょう。
趣味の範囲内・個人間どうしの取引は問題ないのですから。

つまり、個人的・零細で事業をやる人にまで自主検査の義務があるのですが
自主検査の危険性を訴えることで、もう少し良い方向になるのかなと
期待したいのですが。

シェードと電気器具別売の方法があるって言っても
やはり一体化して販売した方がベターですからね。

**116** · 2006/10/19(木) 12:43:02

PSEマークって何、という事で一寸解説をば。

2000年に電気用品取締法が電気用品安全法に改定され、〒マークがPSEマークに改定されました。
〒マーク時代からそうだったのですが、これは電気用品の安全性を確認する目的で付けられるマークです。

言い方を変えますと、製造メーカーが想定される条件の上で法律に基づき設計し、製品として組み立て、
必要な測定機器で法律に基づき検査・試験を行い、当社の製品は火災や感電など、事故の要因には
なりません。当社が指定した条件下での性能を保証します。当社の製品が原因で事故が起きた場合に
は責任を負い、製品回収など法律に基づいた処罰を受けます。という意思表示のマークです。

某議員もラジオで試験すればマークを貼って売れるんだから良いじゃないか、なんて言ってましたからねえ・・・
皆さんは貼れますか？
それとスミマセン。私なりの考えです。批判されるかも知れませんが・・・
私も真空管アンプなど製作し、カッコ良く出来たなどと一人悦に入っていますのでクラフト・ホビーをやる人の
一人に入れてもらえるかな、と勝手に思っているのですが、
安全という観点からすると、ご自分で部品を購入し、電気回路を自作される方や、ACコード、スイッチ等交換、
改造した物を商売として販売される場合には切り捨てる様な言い方だと思いますが、
やはり製造者としてPSEを貼っていただきたいと私は思います。
しかし、ユニットAssyを購入し、未加工で使用される場合は放熱穴を塞がない等程度によると思います。
本来ならこのような事を経済産業省が解釈例として出すべきなのですが・・・

改造が原因なのに未改造の製品を回収するのはおかしいですし、メーカーとしても面白くないでしょう。
手をかけた人間が責任を取るというのは当然なわけで、（輸入品も同様）ここはきちんと分けておきませんと、
自作品、PSEを取らず販売し感電、なんて事になりますと、これはユニットAssyを購入し、創作されている方の
足元をすくいかねないのではないかと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 15:45:45

>115さん

事業届出は、事業開始の日から３０日以内。
経産省のページに書いてあります。
事業開始後ですよ。

ちなみに届出書類の例は、
ttp://easycraft.seesaa.net/article/24891942.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 15:49:43

事業開始後30日以内って・・
これまで法を知らなかった事業者は一体どうすれば・・

**そうは言っても** · 2006/10/19(木) 16:47:28

>132さん
まだ事業を開始していないという方でも届け出はできます。
輸入・製造を行おうと思った日を事業開始の日としても良いということを
担当の方とのやりとりで教えてもらいました。

もう事業開始しているのに　まだ届け出が出ていない・・・。
すぐに届け出をだしましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 16:53:26

届け出をすれば実行不可能な義務が発生してしまいます。
技術基準適合確認をどうクリアするのかが大きな壁となっています。
絶縁耐力試験機を購入する以前の問題です。
今年になって法を知り呆然としている状態がずっと続いています。

**そうは言っても** · 2006/10/19(木) 17:24:12

>135さん
ホビーの道で行くのか、生業としての道を選ぶのか。
どちらかという選択です。
届け出はいつでもできるので、
特に必要性がないという場合は様子見もいいかもしれないですね。

事業者として届ければ、今後イロイロなハードルも出てくる。
ある日税務署から申告はどうされていますかというおたずねの葉書が来たりする。
他に所得がある場合は確定申告。
あるいは個人事業として税務署に届け出をするか、これを機にいっそ法人化するか？

ホントどうしたらいいでしょうね。

**116** · 2006/10/19(木) 21:01:18

うわぁ、上のほう読んでないのモロバレ・・・
逃げですが照明用ランプの場合、自動車用電球を使うのは如何でしょうか。
ホームセンターで簡単に入手できますし自動車解体業者からの入手も可能です。
この場合、付属させるACアダプタはNOS（新古品）扱いになります。
PSE付のACアダプタは秋月電子通商さん他で入手出来ます。
３５W電球でこの辺りでしょうか。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=12v&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00936

装飾用ならLEDという手もあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 21:09:18

>137
自動車用電球はどういう電球ですか？車持ってないので・・。
12V電源で点く電球という意味ですよね？

**116** · 2006/10/19(木) 21:38:55

そうです。トラック用に24Vのものもあります。
有名どころでは此処でしょうか。
小糸製作所
ttp://www.koito.co.jp/f_index.html
スタンレー
ttp://www.stanley.co.jp/
ソケットは解体屋さん、もしくはトラックの装飾ランプとして入手出来ます。

ヘッドライト用はハロゲンなのでかなり明るいですが、取り扱いが難しいので、
シグナルランプ（オレンジのレンズの中に入ってます）用のを２個使われたほうが良いと思います。

あとアマチュア無線家の場合、送信用真空管をランプにしている人がいます。
こんなの。トリタン球というタイプですね。
ttp://park1.wakwak.com/~ja7ao/adxa30.htm
813で10V5A，50Wです。
ttp://homepage1.nifty.com/jf3dri/tube/tok4/800.htm

**そうは言っても** · 2006/10/19(木) 21:40:54

省令第1項にせよ省令第2項にせよ、それに基づく「技術基準適合確認」を行うには
それこそ大企業の実験室か検査機関に頼むより他はないでしょう。

ですが（ここが肝心）、その検査に合格できる　例えば電気スタンドの配線を行う
というのであれば、それこそ慣れた方なら10分で出来る。

一番簡単なものなら、コードに端子を付けその端子をプルソケットにネジ止めすれ
ばよい。

注意するとしたら次のような点。

配線の部材、コード、ソケット、中間スイッチなどはに<PS>Eマークはあるか確認。
ニップルなどの端にコードが触れないようにブッシングをつける。
コードに張力止めをつける。
ニップルの中などを覗いて、コードが垂直方向に360度以上撚れていないか見る。
ナットやワッシャーがキチンとしているか。
端子も専用工具でしっかり付いていて引っ張っても大丈夫か？
ソケットのニップル部分の小ネジはちゃんと止めたか。手でまわしてもソケットが回らないか。
出来た電気スタンドを15度に傾けて転倒しないか。
長時間点灯でも、異常に熱くなる部分はないか。
放熱はしっかりしているか。　etc。

PSEマークの付いた電気スタンドを2～3台分解して、それらがどうなっているか
調べると　勉強になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 21:51:24

そうは言ってもさん
基準適合確認は　ずばり　どうしてますか？

**116** · 2006/10/19(木) 22:00:37

アマチュア無線機の場合、無線技師の免許を持っている事が前提ですが、
自作機器は回路の概要を示した図面（ブロック図と言います）と、電波を強くする
部品の形番を記入した書類を電気通信管理局に提出すれば無線機としての
認可と免許がもらえます。但し、1台1台登録しなければいけませんが・・・

例えば、圧着端子の使い方、感電対策などの講習を受ければ免許をもらえるようにし、
構成図、結線、ネジ部の写真とソケット、スイッチ、プラグの形番を記入した書類を
提出すれば15ｍAトリップの漏電ブレーカによる試験で販売可能ってすれば良いと
思うんですがね～　でも製造責任があるか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 22:09:30

>>139さん

ハロゲンはかなり熱くなるので、吹いたガラスならまだ・・・と思いますが
ステンドグラスの場合は、銅のテープの接着面がどうなるのか心配。

シグナルランプもわからないんですが、これも熱くなりますか？
トリタン球、いいですね、でも高そう・・・・。

**116** · 2006/10/19(木) 22:44:24

いやいや、普通の電球ですよ。大きさは口金含めクルミ位でしょうか。
こっちの方が良かったですね。ウインカーとかパトカーの回転灯用（35W）です。
ttp://www.sp.koito.co.jp/miwakekata/hakunetu2.html

12V30W（同じワット数なら可）の電球なら2個直列に繋ぎ24Vのアダプタを使うと
24V30W以上で十分です。

811Aという真空管なら3000円～（ロシア製）で買えます。ソケットはUXというタイプで400円～
但し6,3V4Aなのでアダプタを探すか上の要領で12V4A以上ですね。
ttp://www.geocities.jp/heartland3713/811A.html

注：脳内設計のため実際使用の際は発熱等注意して下さい。あくまでも自己責任で。

**116** · 2006/10/19(木) 23:06:46

追加です。アメリカ、国産811やロシア製でも811-3、811-10は
もう作られていないので採用はお勧めしかねます。高いですし。

というか買占めとかして荒らさないで下さい（＞＜；）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 23:07:52

>>144さん　ありがとうございます！
いいかもしれません。
一般白熱電球のワット数と同じ明るさになりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 02:55:00

ご立派なメーカーと輸入代理店以外はやめれって事ですかね。orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 07:45:42

｢届ける」派　→　事業者としての道　→PSE法・PL法の対象
　　　　　　　　　　　　　　　　　→税務署への届け出も

｢届け出ない」派　→　ホビーの世界にとどまる　→友人・知人へのコッソリ販売

というコト？　この中間はないの？　中間は

　

**そうは言っても** · 2006/10/20(金) 09:20:35

>141さん
小さいながら法人ですから何かがあると困るので検査機関のタイプ認証をもらっています。

電取法時代にも届け出や型式認証などはもらっていたのですが、今回(一昨年暮）
改めて検査機関で見てもらったとき、ここを直すようにと言われたところが２個
所ありました(^^;

工具を使わないでも(=手で)ソケットや配線の部品が外れるような構造は不可。
(参考：省令第２項基準　P22　4.8）
以前はコードを結んで「の字」にして、それを張力止めにしていたのですが
これも不可(参考：省令第２項基準　P39　5.2.10）

プラグ付きコード+１号プルソケットの組み合わせの構造も簡単な、いわいる
卓上用の電気スタンドです。

ちなみに検査費用は20万円弱。期間約２週間だったと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 09:41:24

みんな電気関係詳しいんだなorz

>>147
o....rz

>>148
中間というのは、どの程度で売りたい立場？
アート関係フリマ、BOX、ネットショップ、ネットオークションとかじゃ前者になるよね？

でも自分もこの二つだったら中間になるな。
別に大々的に看板下げて売りたいわけじゃない。
ただ、自分が趣味で作った物が、興味持ってくれた人が買ってくらたら。てのはある。
ハンクラ板的に言えば、自分が「こんな形で作ってみた」っていう趣味で作った
革の財布を欲しい人がいた。5千円で売るよ。的な。
（それがPSEが絡むことで１万円貰わないとコスト合わないってことになってくんだよね。）
趣味でも創作意欲はあるから、そのお金で材料買って違うものも作ってみたいしね。
だから友人知人にｺｿｰﾘじゃ、限度がある。
それに月に1、２個、売っても1万以下の物で事業者届け出せって言われたらﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 10:01:25

検査費用　20万円弱。個人にはトホホですな。

中間だとさ、自分もそうだけど
器具と傘を別に売るか、100V未満で販売するか
どっちかの方法にするしかないかな・・・。
12V、丁度いい電球があれば　卓上型までにしか使えないだろうけれど
良い方法かもしれん。

電気は電球レベルならボルト・アンペア・ワット。
簡単な算数だよ。解っちゃえば簡単。とっつきにくいだけ。
ちょっと勉強して、簡単に自分で組み立ててみるだけで納得すると思う。
わかってしまえば、自分でアレンジできるから
配線済みの高い電気器具を買う必要もなくなる。100V未満で売る場合の話ね。
頑張って勉強してみてくれ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 10:43:35

>151
>検査費用　20万円弱。個人にはトホホですな

『この場所で屋台(=事業)を張るなら、ミカジメ料(=検査料）払え』
というような　ややヤクザの世界だな　コレは

**そうは言っても** · 2006/10/20(金) 11:16:30

旧法時代の届け出はどうだったのか、担当のものに聞いたところ、
型式(配線図）の届け出は書類だけで通産省。また事業届出は資源
エネルギー庁が管轄だったそうです。
届け出にも特に資格はいらず、また更新もない(つまり継続）ので
きっと現在も有効のはずとの答えでした。

ですから検査機関には特に出していない。

○Ｔマークで　白熱灯照明器具の分類の話です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 13:27:20

ビールの酒税法思い出すよ。
天下り先の役員の報酬、どのくらいなんだろーか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 14:23:36

電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の家電製品が四月から販売できなくなると、
大問題になっています。同法にもとづき、国による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を
担当する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向けの代行業務を中心にしている三社を
除く三機関です。　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬。

ソース　↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 17:50:15

シュレッダー幼児指切断事故、新たに２件　経産省 2006年10月20日
　シュレッダーで幼児が指を切断する事故が相次いで発覚した問題で、
経済産業省は２０日、追加の調査結果を公表した。子どもの切断事故
が新たに２件増え、大人を含めた事故総数は４９件になった。同省は
来年２月までにシュレッダーの技術基準を強化・改正する。

業界団体に加入していない会社を調べたところ、７５社から回答があ
り、うち７社で新たに事故が判明した。
シルバー精工（東京）の機種「ＤＳ―２９００ＣＲ」では９８年１月
大阪市で３歳の女児が父親の事務所で紙を裁断していたところ、右手
指３本を切断した。さらに、９２年に埼玉県で５歳の女児が明光商会
（東京）のシュレッダーで指を失った例も新たに、今回の同省の調査
結果に追加された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 17:58:51

製品安全確保のために
http://www.biwa.ne.jp/~tnakayan/d0_07.htm

**116** · 2006/10/20(金) 21:46:34

>146さん
そうですね～、比較していないので何とも言えませんが白熱タイプの場合、
ほとんど同じだと思いますよ。でも電圧が低い分不利になるかも知れません。
でもあんなに色の濃いレンズ入れていて昼間でもバッチリ見えますから結構明るいですよ。

ハロゲンでも12V35Wがありますし、透明なシールド（ガラス製が望ましい、チムニーとも言います）
と小型の冷却ファンをうまく使えば熱問題もクリア出来るかと。
色々やってみて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 21:53:04

>154
そういえばどこかの検査機関のオーナーが数年前、
所得番付にでてて、数億円の所得とあったなぁ。
今は個人情報なんとやらで発表されなくなったけどぅ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 23:29:01

146です。116さんありがとう。
ほんとに聞いてしまいました、ス○ンレー電気
明るさはともかく、発熱がかなりあるんだそうです。
ガラス球に入れているガスの種類も違うとかで、
それに寿命も白熱電球より短い設計なんだそうです。

いろいろな付属品がついてくるとゴテゴテしてくるし
シンプルに繋げるのが望ましいです。
使い手もそう思うでしょうからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 00:50:18

ヤフオクで例の化け物売ってた人、スカルチノフのライトを売ってるんだけど
その人はPSEが始まって、コンセントから電池に変えたと書いてあった記憶。違ったkな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 06:41:39

>146さん
こういうのはどう。　アダプタ使用でも結構明るい　↓

http://item.rakuten.co.jp/esports/0000000023800/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 21:32:23

146です。
>162
12V用スパイラルチューブ蛍光管、どこで入手できるのだろうか？
専用口金があるのかな・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 10:20:41

>162
販売する側の理由で　PSE対応が出来ないからといって
12Vアダプターを使用するというのは買うほうからするとメンドイよ。
売る側の論理優先かよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 10:54:09

でも小規模事業者にとってPSE対応は非常にハードルが高いのも現実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 14:45:04

>165

言葉の定義の認識が　やや　ずれているのではないかい？

企業：営利の目的で継続的・計画的に同種の経済行為を行う組織体。また、その活動。
小規模業者とは常時使用する従業員が２０人（商業又はサービス業は５人）以下の商工業者。

零細企業　更に規模の小さい企業。一般に従業員10名以下の企業を指す。

ホビー：趣味。道楽。

PSE対応のハードルが非常に高い「小規模事業者」って？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 14:52:12

個人事業主とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 17:00:45

>148 さん

残念なことに　中間はないのですよ中間は・・・　分かりにくいようなので食品の例えで・・・。

お料理サークルで習ったとします。

ケース1)サークルの発表会に知人・友人をさそう。そこで作ったお料理を販売。
個人の趣味レベルなので販売の許可など不要。

ケース2)地区や学校のバザーで作ったお惣菜やお弁当を販売。
場所・時期限定のイベント参加での販売なのでイベントの主宰者の許可は要るれど、事業の届け出など不要。

ところが

3)もう少し本格的に作った料理を多くの人に味わってほしいと思い自宅の一室に食堂をオープン。
入り口にメニューを貼る。　こうなるとオープンの日が週1日だとしても飲食店経営になるので食品衛生法の許可が必要。

設備-設備の配置図面や見取り図など　施設基準をクリアーする。
食品衛生管理者（調理師や栄養士、講習会受講者など資格者）を置く。
例えその食堂が、お惣菜屋さんから買ってきたものに手を加えず　お皿に盛っただけ　としても許可が要る。

一方、コンビニでカップ麺を買った人がそこにあるお湯を入れ、そこで食べたとしても許可は不要。
(調理したのが買った本人で、販売した人が調理したのではないから）　

趣味か業かどちらか。　その中間はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 17:33:24

>趣味か業かどちらか。

届け出して事業としてやりたいのなら、ＰＳＥ法をどうのりこえるのか、対処するのか
ホビーでつくったものを販売したい場合、ＰＳＥ法に関わらない方法　も　模索する

ごっちゃにして討論していても迷宮入りすると思し、
このＰＳＥ法　現実にはあからさまに取り締まっていない状況で
現状で白黒付けてはなしてしまうのも、いささか性急かと・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 20:25:47

>169さん（＝1？）さん
PSE法ではよほどのことがないと、事前の取り締まりはないようです。
PSE法違反で逮捕されたという例の事件も、いわば別件逮捕。

ただし何か事故があった時には厳しく調べられる、製品回収などの命令を受けることもある。

「ホビーで作ったものを販売するにのにPSE法に関わらない方法で」というなら
友人・知人の解釈を広げるという方法もある（グレーゾーンの拡大？）

昔、自然派志向のグループが、専売公社の販売する塩ではなく海から作った塩を求めるということがあった。
当時は塩を一般に販売するのは違反。でどうするかというと、自然塩の研究会の会員になる。
研究の一環として、海水から作られた自然塩を会員に頒布する。ということが行われた。

あるとき海外旅行に行った。準家族旅行なので両親と自分と親戚。
裏通りに怪しげな映画館があって、それを見て本場のポルノを見ようということになった。
ところが、メンバーズオンリーで一般は入れない。どうするかというとまずあ会員になり
30分ほど街をうろついてから映画館に行くと、今度は本会員として入れるという仕組み。

「一般向けではない、つまり誰でもよいというのではない」というところがポイント。

ハンクラとポルノは違うけど、取り締まる側にも言い訳が出来る仕組みでないと
やはり　まずい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 20:43:48

>170
意味不明・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 21:14:26

>171
コイツも頭悪るぅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 21:58:45

某サイトから飛んできたけど
ここでは　まだＰＳＥやってるんだね。
ご苦労さん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 22:04:13

ありがとさん。

**169 なんで１？** · 2006/10/23(月) 23:43:02

>友人・知人の解釈を広げるという方法もある

ホビーで作ったものを「友人・知人の解釈を広げるという方法」
で販売するとしたら　170さんなら具体的にどう解釈を広げます？
例えばどういうケース？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 19:02:30

なんとなく手詰まり感が漂いはじめましたかね・・・。
個人の趣味に毛が生えた延長で作ってた人達は製作保留中ですか？
作るだけ作っても部屋に溜まっていくだけ・・・空しいのう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 20:41:20

潔く逝くか。(~_~メ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 11:33:20

>>177
やめる方？強行突破？どっちに行くの？
「単なるﾊﾝﾄﾞﾒｰﾀﾞｰがPSE法強行突破しようぜ組合」作ってくれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 15:18:34

>178
「誰かが何かをしてくれる」というのが基本的に違うよ。

誰も何もやってくれないのだから　自分でやること。
ココら辺が　どうも　分かってもらえない　(+_+)　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 17:16:18

平成13年に開催のJETセミナー案内より引用

今回の法改正については、自己責任原則に基づく政府の事後規制の強化とともに
、輸入事業者や乙種電気用品の製造業者にも検査業務が新たに設けられる等、
規制強化となっております

ソース
ttp://www.jfea.or.jp/tenjiko/kousyukai/denkiyouhin/denkiyouhinhou_20010122.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 17:19:53

>>179
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ（ｒｙ
そんな組合あっても入らないしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 14:21:30

まだPSEやってるっていうよりも、明らかに本来の対象である製造者方面への対応の不味さが出始めた所。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 14:28:58

[編集] 製造・輸入事業者の義務拡大

届出手続きが大幅に緩和・簡略化された一方で、事故発生時の追跡調査を容易にするため、
電取法時代は甲種のみに量産品の検査記録を保存する義務が求められていたが、
電安法ではすべての電気用品へ拡張された。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 15:30:43

PSEマークの表示は　「安全のしるし」　というより　何かあった場合の
責任者(事業者）は誰だ　というのが分かるようにするのが目的みたいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 09:18:33

ヤフオクの照明カテ見ると、普通の照明でもPSEマークが付いてなさそうなのが
沢山売られてるな。輸入物っぽいのは絶対付いてなさそうだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 10:01:15

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 10:16:00

輸入業者のブログですが、参考になるかと。

ttp://blog.ts-soundlight.com/?eid=410084

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 19:19:24

>187
ここもご立派な輸入業者さんですよね。
自分で作っている人はどうしてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 19:25:36

法律は事実上大企業のみを対象としているみたいですね。
個人レベルでは到底対応出来ないのではないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 00:53:54

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 09:25:35

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 09:50:32

ﾎｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 20:04:25

ほちゅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 09:31:36

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 12:59:46

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:43:07

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/11(木) 09:43:33

ステンドグラス作ってる人なんかは
このｽﾚが該当するはずだけど
どうしてるんだろう？
みんな無視して売ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/11(木) 19:07:47

>197

64です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/11(木) 19:56:57

>>198
電気用品安全法のページが知りたいなんていってないっしょ。
無視してマークなしで売ってるのか
諦めて一切自分の作品を売ってないのか、
それが知りたいだけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/11(木) 20:06:33

>>198-199
一瞬、>>64のﾚｽ確認しちゃったよ。
食い違いっぷりにﾜﾛﾀw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/12(金) 01:07:37

>>200
198はちゃんと197のアンケートに回答してるのになw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/12(金) 01:14:29

>>199だよ・・・やっと気が付いた＿|￣| Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒○
でも回線なんて切らないぞ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
答えてくれてありがとう>>198

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/12(金) 20:10:23

｢無視」ということ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/16(火) 08:01:59

>197
PSEマークなしでも、売れるうちに売る。
手持ちのベースも処分。

来年の4月からはマークがあるかないかをもっとみんな気をつけるようになるので
それまでは騒がないで　ともかく静かに売り切る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/19(金) 06:34:24

去年の3月でテレビや洗濯機などの家電で猶予期が終わり大騒ぎになったけど
来年4月からは、電気スタンドはPSEマークがないとダメになりますね。
その頃になって　また騒ぐということになるのかなぁ。

どうしてるのみんなは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/27(土) 10:51:22

587 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/27(土) 10:41:51
昨日やってた情報番組で、地元特産の貝殻を使ってランプシェード作ってるのが紹介されてた。
出来上がった製品にはどう見てもPSEマークは入ってなかったし、絶縁耐圧試験もしてなかったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/27(土) 17:03:45

PSEなんて気にしないで普通に売ろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/27(土) 22:32:08

ケーブル無し３万４千円だって。

ttp://business1.plala.or.jp/mjc-home/resale.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 17:33:26

三井物産だってさ

ttp://www.kanto.meti.go.jp/press/20070201mitsui.html

2007/02/03(土) 20:03:52

>209
大企業だって守れないようなもの、個人零細にはムリだべ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 20:38:25

>210

んだ　んだ

2007/02/08(木) 20:50:14

PSEはもういいよ。

誰もなんとも思っていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/25(日) 16:25:39

自転車のBAAマークは無くても販売出来るのはおかしいと思いませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/04(日) 10:55:17

>213

BAAは、業界団体によるお墨付きですよね。
業界団体に入っていない業者は無関係ですし、
このマークがあっても、
何か事故などがあってもBAAは責任なしということのようですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/07(水) 06:50:42

近所の○ョイフル、ＰＳＥのないスタンド売ってるよ。
あそこが大丈夫なら、小さなホビーショップやフリマではなくてもＯＫ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/24(土) 21:26:15

>>215
フリマは問題ないだろう。通常、稼げるレベルにならないから。

「あそこが大丈夫なら」という考え方はいただけない。
ダンプの運転手が飲酒運転してるなら、軽自動車くらいの飲酒運転はOKと思うのと同じ。

ちなみにスタンドは電取法マーク（Tマーク）があれば来年の春まで販売は可能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/06(金) 22:39:10

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/29(金) 01:13:04

【経済】中古家電など、「ＰＳＥ」マークなしでも販売可能に…経産省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183046735/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/04(水) 17:35:25

PSEマークは届出業者なら付けられるが今度のは業界団体に加入してそこの認証
がいるというような構造のようだ。自主検査やらの内容が変わるというのでもなし。

良く読むと、良いニュースというのでもなし。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/chuko_kentou.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/04(水) 20:31:22

>>219

業者による自主的プログラムと言いながら　実は筋書きを官が作るというせこさに
ビックリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/06(金) 00:02:41

SRはBAA同様の加入者にお墨付きを与えるという物のようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/10(火) 18:30:18

BAA?
業界団体がお墨付きを与えるが、事故があった場合業界団体は責任とらない。
という仕組みだこれは

以下はBAAのHPより・・・

Q:BAAマーク」の付いた自転車に欠陥があったらどこが補償するの？

A:BAAマーク」の付いた自転車で、製造上の欠陥によって万が一事故が発生したときは、
製造または輸入事業者の責任で補償することになります。

ちなみに、品質保証書のなかに「社団法人自転車協会から利用者の皆様へのお知らせ」
として、“BAAマークが貼付された自転車は、安全で長持ちする自転車を目標に、社団
法人自転車協会が定めた自転車安全基準に基づく型式検査に合格した適合車です。

万が一製造上の欠陥で事故が発生した場合は、製造・輸入事業者の責任で補償致します。
当会は“直接利用者の皆様への補償を致すものではありません。”と明記することを義
務づけています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/11(水) 05:53:32

>中古家電など、「ＰＳＥ」マークなしでも販売可能に

こういう報道の仕方はよろしくないですね。
〒マークも何も無いモグリの製品を売っても構わないみたいですね。

**偉大なる名無しさん** · 2007/07/11(水) 06:37:51

皆さん、今度の選挙には、テレビでお馴染みの朝鮮文化を礼賛して止まず、対テロ戦としてイラク戦争を強力に推進した偉大なる公明党に投票しましょう！お前等みんな馬鹿なんだから、偉大なる公明党に投票してればいいの！判ったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/12(木) 10:43:43

現在、経済産業省側でパブリックコメント募集中です。
今回は「法改正」という抜本的処置ですので、ビンテージランプコレクターや、ステンドグラス工芸家などの方は、
この際に意見を出された方がいいと思います。(ビンテージ制度品目拡充・個人作品の適用除外など)

つつみページ日記帳
ttp://tsutsumi.sblo.jp/article/4626748.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/12(木) 18:25:05

>>225
「中古品の安全・安心確保に向けた取組に関して」ということで
あくまでも　旧法表示のある中古家電が検討対象。

個人作品などは初めから再検討課題にはされていない。つまり「お呼びでない。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/12(木) 20:29:18

個人作品の適用除外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/13(金) 19:20:52

>>227
個人の作品だから安全性は、市販の電気用品より劣っても良いという訳には
いかんぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 18:47:03

PSE 意見交換会盛岡 ↓
http://www.iwate-np.co.jp/economy/e200707/e0707241.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/12(水) 09:51:28

経済産業省は１１日、製品の安全性を示す「ＰＳＥマーク」のない家電の販売を禁じる制度を導入する際、周知不足で混乱を招いたとして、元・商務流通審議官の望月晴文資源エネルギー庁長官ら５人を１０日付で内規に基づく口頭での厳重注意処分にしたと発表した。
ＰＳＥマークは、１９９９年に旧電気用品取締法を改正して制定された電気用品安全法（電安法）で義務付けられた。０１年に施行され、マークなしでも販売できる５～１０年の猶予期間を経て、昨年４月からＰＳＥ制度がスタートした。
しかし、経産省は中古家電が広く出回っている状況を想定せずに制度を作ったほか、猶予期間に制度の周知を怠ったため、電安法施行前に作られたＰＳＥマークのついていない中古家電が販売できなくなり、中古家電販売業者の混乱を招いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 19:03:17

最近買ったものにPSEマークがないので問屋さんに聞いたら
もうそんなこと気にするヒトいませんよ
と言われたけど　ホント　そうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 00:45:08

>>231
業者さんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/29(月) 10:47:56

231じゃないけど、実際そんなの五万と売られてるのは確かだよね。
特にアジアンな雑貨屋なんかはさ、新品でも付いてなかったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/29(月) 10:55:55

>>233
PSE法無視ですか？
まさか法律を知らないとか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/29(月) 12:32:00

>>234
たまには外の空気でも吸えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/04(日) 17:55:42

ま　とりあえずマークなしのもの　年末大奉仕・クリスマスセールとかなんとか言って売り切ってしまうのが
よし。手元に残っていて良いことないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/09(金) 19:54:00

保守をかねて書いてみる。
登録系の手作り雑貨屋の検索サイトで検索するとヒットするネット雑貨屋で
売ってるライトのどこにもＰＳＥに関する記述がない。
なんかみんなＰＳＥはｽﾙｰ認定なんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/09(水) 03:36:01

いよいよ４月からだな
みんな用意は出来てるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/10(木) 01:30:58

なにが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/10(木) 07:02:09

3月まではマーク無しで売っていいとでも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/10(木) 14:47:50

いよいよ４月からだな
４月が始まるの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/10(木) 16:23:46

日本語でおｋ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/14(月) 13:38:19

どうなっちゃうんだろうね、これ。
お役所の方も本気で取り締まる気もないだろうに。
事故が起こったときに自己責任でねってことで終わりかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/14(月) 14:34:49

そうとしか思えないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/14(月) 17:30:09

3月31日まで猶予が有るのは電取法に基づく表示が有る製品です。
無印品の販売は違法です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/14(月) 21:33:19

無印良品じゃダメ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/14(月) 22:04:27

G社から案内がきたけど、「ウチは未完成品の材料部品の販売」だから
あとは買った皆さんでよろしくというような文面の囲み記事があったぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/14(月) 22:19:19

違法なんだけどｻ、国側動く気配ないよね。
ＰＬのときとおなじようになるかね。
それとも、誰かが見せしめででﾀｲｰﾎになるんかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/14(月) 22:32:16

「ウチは未完成品の材料部品の販売」←抜け道になるのか？
部品として完成したものの販売なのでは？
電気部品だってPSEついているぞ。
抜け道なるのなら、みんな見習おうゼ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/25(金) 20:21:29

>249

ゼ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/03(日) 20:15:03

あと１月ちょっと。
どうしよぅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/03(日) 21:00:12

いや、だから旧法マークが無かったら今でもダメだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/11(月) 20:42:43

今月もこんなのキタ～

ランプベースにつきましては現状すでにPSEシールを貼って出荷いたしておりますが、
それらはあくまでも半完成品、パーツとしての位置づけであり来年度よりの法令に
おいてはそれらのランプベースに何らかの加工を施す、たとえばシェードを乗せた
りして完成品状態にした最終加工業者（すなわちお客様方）が電気用品製造者にあ
たり所定の届出と検査義務を課せられていることになっています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 08:40:04

そこのところが言っているように
シェードとＰＳＥ付いている電気器具を別売にして
お客さんが組み立てれば完成　にしたらいいんじゃないの？
これからは「完成品」でＰＳＥ付くものは、検査の手間がかかって価格も上乗せなるんだから
「完成品」かリーズナブルだけど組み立ての必要ある「組み立て品」か　消費者が選択できれば良いわけなんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 12:48:01

完成品にPSE表示するのは大企業じゃないと無理。
中小零細業者は事業をやめれという事なのでしょう。
これが小泉構造改革。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 16:43:14

>>255
何かあったら責任は民間。
検査などの費用は民間負担で天下り官僚の団体がもらう。
ぼったくり官僚の老後安泰作戦。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/21(木) 03:30:47

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/27(日) 17:42:28

ほしゅぅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/15(日) 00:34:40

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/19(土) 15:42:35

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 19:05:56

【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・3【谷みどり】
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464850/
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/31(水) 20:15:12

【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド4【未だにループ】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1230721423/1-

**過去の書き込み** · 2009/01/04(日) 16:49:59

中古業者の営業を妨害し、中古マーケットを混乱させ、中古愛好家に苦痛を与えた。
悪いのは経済産業省。

11 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 22:14:54 ID:ut/72S+w
自分が処分する時に買い取ってもらえないのイヤだなー。

12 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 23:19:08 ID:OJb1ikLt
>>11
処分する時はお金を払って処分して貰うんですよ。

30 ：名前書くのももったいない：2006/02/11(土) 13:15:00 ID:v18s3Ar2
もともとね。家電にしろ楽器にしろ、自分が今欲しいから金出したわけで、買った瞬間に
商品価値なんてなくなるんですよ。フリマに参加してみればよくわかるけど、買った時
どんなに高価な楽器や家電でも他人から見たら手垢のついた中古品で半値以下の価値しか
ないんですよ。ツライデスヨ・・・

**過去の書き込み と 現在の書き込み** · 2009/01/04(日) 16:55:26

>>45 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 08:50:33 ID:EB6xi/gh
>40
>建築基準法が改正されたからといって改正前の住宅は販売禁止にならないだろ？
>経済産業省は無茶やったんだよ。
>中古業者の営業を妨害し、中古マーケットを混乱させ、中古愛好家に苦痛を与えた。
>悪いのは経済産業省。

11 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 22:14:54 ID:ut/72S+w
自分が処分する時に買い取ってもらえないのイヤだなー。

12 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 23:19:08 ID:OJb1ikLt
>>11
処分する時はお金を払って処分して貰うんですよ。

30 ：名前書くのももったいない：2006/02/11(土) 13:15:00 ID:v18s3Ar2
もともとね。家電にしろ楽器にしろ、自分が今欲しいから金出したわけで、買った瞬間に
商品価値なんてなくなるんですよ。フリマに参加してみればよくわかるけど、買った時
どんなに高価な楽器や家電でも他人から見たら手垢のついた中古品で半値以下の価値しか
ないんですよ。ツライデスヨ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/02(月) 17:12:33

ステンドでランプシェード作って販売してる個人の方、いないんですかね。
今までどおりスルーして売ってますか？
レスはsage進行でお願いできれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/16(月) 00:37:17

通報しますた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/30(木) 11:52:30

ID:RwD11HJR
理詰めで問い詰めようかな。答えられるか？
>中古業者が困ったのは間違い無いし、
そりゃそうだよな。
今まで何もせずに売っていたのを検査して売れだの、届け出しろだのっていわれたからな。
Ｑ１；そんな要求がID:RwD11HJRに被害を与えたか？

>中古愛好家の楽しみが奪われそうになったのも間違い無い。
Ｑ２；具体的にどんな風に楽しみが奪われたんだ？
奪われそうになったなんて国会答弁すんなよ。

>買い取り中止になったんだから影響が有ったのも間違い無い。
Ｑ３；買い取り中止でおまえが困ったのか？
Ｑ４；ほかにも困った人の話を聞いたことがあるのか？
>>52はうそだろ。
あれ以降ぜんぜん書き込みがないもんな。

>中古品を売ったり買ったりしないパンピーはすっこんでろと言ってるだろうが。
Ｑ５；おまえが古い製品を買って隣近所が困るって考えたことがなにのか？

>このスットコドッコイ
Ｑ５；いつものパターンですが、楽しいですか？。

全部答えるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/16(土) 20:00:20

自分の考えを書いたらエンジニアに

「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
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「アホか、オマエは？？」と言われた。
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「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/16(土) 20:08:02

民主党-川内議員のブログより

Unknown (個人事業主)

2007-10-27 15:53:38

本当に改正する必要が有るのでしょうか？
もし改正するならPSC法、PSLPG法、PSTG法も同様に改正しないとおかしいと思うのですが。
事実はPSE法に限って経済産業省が解釈・運用を誤った為に
いたずらに中古市場を混乱させただけなのではないでしょうか。
経済産業省は法律が悪かった事にして自分たちの過ちを隠匿するつもりなのでしょうか。
一民間企業に無駄な買い物（耐圧試験器290台～）をさせ、従業員に非常に危険な検査をさせ、
偽のPSEマーク（製造していないものに貼ってはいけない）を貼る事を指導した責任を徹底追及して頂きたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/19(水) 01:31:15

中古の電気機器には危険性がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/14(水) 11:12:54

スットコドッコイの猿をご紹介いたします。
---
278 ：774ワット発電中さん：2009/10/12(月) 18:37:56 ID:xwFOzygU
>>274
>まずこの問題は「厳密に従えば違法行為であるが、実質は見逃されている事例」ではない（なかった）ことは理解できますか？
間違えてませんか？
電気用品安全法では、販売行為をする時にＰＳＥと表記することができる、という文言が明記されてますよね。
この意味は、販売行為をする時はＰＳＥと表記しなさい、という意味でしょう。
この時に、テマークなんか関係なくって、法律上はＰＳＥの表記が無いものは販売しては駄目なんですよ。
これが正しい電気用品安全法の読み方でしょうね。
さらに厳密に言えば、ＰＳＥの表記が無くとも販売できると指導して解釈した経済産業省は、
脱法行為の方法（幇助というのか？？）を教えたことになりますよね。
出るところに出れば、この件だけでも経済産業省は処罰の対象でしょう。ただ、これらが何か、問題とでも？
>私の問題を言えば、ジャンク品が市場に出回らなくなることを危惧してのことです。
それで、実際にはジャンク品の入手性が変わりましたか？元々あなたは、電気用品安全法の適用範囲を知っていて、
PSE問題に反対している（反対していた）のですか？

【PSE法】エンジニア隔離スレッド7【自分で立てろ】
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252678497/278-

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/14(月) 11:47:47

自分の考えを書いたらエンジニアに

「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/09(日) 16:05:38

ここは仕分けの対象になるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/09(日) 17:07:01

>>273
あ～それは思ったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/20(木) 11:48:42

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 09:17:06 ID:fDOXI52Q
>255
>5年経っても分からないなら一生無理だな。

これ、前にも同じ文で、書き込みが有りましたよね。

ＰＳＥ騒動自体がおかしいとみんなが気が付いたから、ＰＳＥとして騒がれなくなったと考えるのが普通じゃないですか？
>255さんは、５年、一生という揶揄する前に、ＰＳＥ騒動の被害や問題点を妄想ではなく、現実的なことを説明できますか？

一時、被害の程度を調べて補償も検討するとまでお役人が言ったのに、賠償問題の話しは何も進んでいませんよ。
これは、ＰＳＥ騒動は被害妄想ではなく、被害とか問題点を具体的に数字で誰も説明出来ないからじゃないですか？

ＰＳＥが原因で、音楽文化は崩壊していません。中古屋もつぶれていません。ビンテージ品も購入できます。
逆にビンテージ品は、ＰＳＥ騒動が契機になって、かなり出回りました。
もちろんＰＳＥ問題が原因で、失業者も増えていませんから、日本経済への打撃なんてことは妄想でした。
不法投棄は、ＰＳＥとは無関係に発生しています。

>255さんは、何を一生無理だな考えてます？

>255さんは、ＰＳＥ騒動の被害や問題を具体的な例を挙げて答えられますか？

ＰＳＥ騒動とは、～～～で大騒ぎになった騒動です、みたいな通り一遍の話しではなく、具体的な実例を出して説明できますか？
当然、マスコミ報道は、受け狙いのネタ扱いですから、説得力はどこにも無いですよね。

現実的に、こういう分野でこういうひずみが生じてこういう人間が困ったという具体的な話しが今までに無かったことに気が付きますよ。
または、えー？そんなことで、大騒ぎして法律を変えたのかと気恥ずかしい気持ちになりますよ。

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8【自分で立てろ】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1267876375/201-300

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/05(金) 11:23:21.61

結局は"自己責任"だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/11(土) 15:38:06.40

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。

あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。

だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。

大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/08(金) 23:45:49.21

今後も"国民の安全のため"という名目で規制が強化されていくかもしれない。
使い捨てライターも子供が使用すると危ないからという名目で規制が強化されつつある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/09(土) 14:51:15.08

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。

あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。

だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。

大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/30(土) 20:25:41.29

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。

あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。

だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。

大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/30(土) 22:58:42.42

エンジニアが書き込んでいいのはココだけ。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1312585307/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/22(日) 20:55:03.52

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。

あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。

だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。

大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/10(月) 20:44:40.93

>園児はココ。
>他のスレには一切書き込みするな。

簡単に論破されるくせに、偉そうなことばかり言って。
アホですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 17:21:43.44

great君は、PSE改正に反対した理由を説明もできないのに、今では、ただ官僚の悪口や
中古品でも値段が付いただけと繰り返すだけ。
他人を誹謗する前に、次に明答しなはれ。
自分の考えもはっきりしていないのに、人を中傷するだけでは、馬鹿にされるだけだろう。

１．輸入品店は、旧法以来から、そもそも違法業者だった。
　　どうして旧法以降からの違法業者を消費者が守るのか？

２．中古品店は、PSE騒動で、実は儲かっていた。
　　PSE騒動で、いかに物が安く買えたのかとブログや２chでも話題になっていた。
　　何回も中古品店で売買したことがあるのか？

３．マニアは、PSE騒動で入手性が困難になることをドＭ状態で楽しんでいた。
　　ブログでは、散々と今の置かれている状態を楽しんでいる。
　　本当は、PSEで騒いだ人間は、マニアではないのではないだろ？

４．中古品店は、ユーザーへの販売という生業を捨てて、ＰＬからの保身をはかるために、
　　中古業という生業を捨てた。
　　消費者は、中古品店に捨てられたという簡単な図式を理解していない。
　　どうして、売買を中止という直接的な立場にあって、中古売買の責務を捨てた中古品店を責めないのか？

５．PSE反対と言いながらも、その実、どの製品が対象なのかが理解できない人間がPSE反対と騒いでいた。
　　たかが、中古のＴＶやコタツが買えないと騒いでいただけだろうが。
　　実際、どういう製品でPSE改正で困ったのか？

６．さらに言えば、元々、中古販売禁止となっても、困るような製品など無かった。
　　されを知っていて、面白半分だけで騒いだのではないないのか？

７．LUXMAN M-06α、Fender Bassmanって、ただの聞きかじりの知識だろ？
　　それらビンテージ品の形名と中古売買金額でも晒せば、
　　多少なりともPSE反対と言っていた人間の言葉の聞く耳を持つがなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/31(木) 11:55:06.73

実はフルフォード情報でこんなのがあります。
東京の○○公園に十年前から核爆弾が埋められてるという情報がある。
ロシアの連邦保安局からこういう情報が入っているという。
東京直下の地震を引き起こして日本を破壊するために埋め込んでるんだと思うんですよ。
しかも不気味なことに、嫌なのがあるんですねこれ、これそっくり。
このカードがね、ビッグベンなのか、和光堂なのか銀座の、議論されてるんですよ。
ビッグベンだとね、ここが数字じゃないので和光堂だろうと、しかも形そっくりなのね。
だからこれをモデルに書いたとしか思えないものなんですよ。
でこれオリンピックの年を、この人たちの服の色がね、象徴してるんだろうとかね。
（１時間２７分頃）

陰謀論だと言って馬鹿にできないのが、
イルミナティカードというのには前例があってですね、これ有名なやつですね。
これ１９９５年に出たカードなのに、２００１年のツインタワーが崩壊してる映像が出てるんですね。
でご丁寧にペンタゴンまで燃えてる、これがあまりにもリアルなので、
おかしいぞこのカード、という陰謀論者のですね、興味を掻き立てるカードなんですね。
（１時間３０分頃）

こういうのもありましてね、はいこれですよ、またイルミナティカードね。
ほら津波でしょ、津波で建物が襲われてる状況ですね、そしてこれ明らかに原発だよね。
原発が破壊されてる状況がありますね、これイルミナティカードなんだよね。
これをねひっくり返すんですね、そうすると確かに３１１が出てきてるんだね。
これ３１１が、ひっくり返すと出てくるんだよね、よく見つけたなと思うよ、最初に見つけた人。
これを見せられるとね・・・まぁ偶然でしょ多分、嫌なものを感じますね何か。
（１時間３３分頃）
http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/26(土) 21:26:40.07

ＰＳＥ反対運対運動とは、何だった？
やみくもに、反対だけするのが正義ではななかろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/12/02(火) 18:53:43.16

今でも20年以上前の真空管式のオーディオ機器が購入できるのはあの時に善意ある人々が行動を起こしたからだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/14(水) 03:27:27.23

ヴィンテージ万歳！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/16(月) 20:57:31.70

創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終
(警察車両ナンバー入り:)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おそろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 23:25:00.37

創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
【警察車両ナンバー入り】
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 12:33:25.35

梅雨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/18(月) 08:28:46.39

インボイス問題について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/20(水) 08:17:27.55

やめやめ、アカン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/21(木) 10:44:15.26

それって誰が考えたの？