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■■ハンドクラフト板専門 PSEを考える■■
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/11(水) 23:18:32ID:232KT1cm
ここはハンドクラフト板専用 PSE問題を考える スレです。
0046名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/14(土) 08:33:10ID:q5ezq+RQ
小規模の製造業者の立場からPSE法を語るスレッドが有っても良いと思いますが。

他のスレッドは「中古の規制はけしからん!」という話ばかりですよ。
0047名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/14(土) 09:54:16ID:???
>趣味や実益をかねて電気用品を製作して販売する場合、消費者の安全を考えながら、
>
>1.事業者届出をして 交付してもらってから
>2.販売したい電気用品を代表するモデルごとに 電気用品技術基準適合確認をして
>3.販売する製品全部を自主検査する
>
>という流れの中の問題を どうクリアしていくか どう国に働きかけをするのか

電気用品安全法による「違反」とは 主に次のようなもの

「無届け」
「技術基準不適合」
「自主検査検査あるいは検査記録なし」
「無印(無表示)」

このうち、届け出クラフト作家による事例もいくつかNETで検索できます。
以前挙がっていたものでは ↓ 

http://shimo99.exblog.jp/tags/PSE%E6%B3%95/#2987786
http://easycraft.seesaa.net/

届け出は無料ですし、窓口では結構親切に教えてもらえます。
またマークの表示は、個人の方がパソコンとプリンターで作るのも可能。
フォントの大きさや指定の指定の制限は特にありません。

となると 「技術基準適合確認」をどうやるのか?
検査機器が買えないとして、どこで借りるか?

あたりが問題となるような気がするのですが・・・。
0048名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/14(土) 10:19:35ID:???
PSEマークと共に消費電力等も表示しないといけません。
絶縁耐力試験機以外にも計測器が必要となりますね。
0049表示内容
垢版 |
2006/10/14(土) 10:49:41ID:KxXeUaGc

例えば電気スタンドの場合は (PS)Eマーク、事業者名の他

1 定格電圧         例 → 100V
2 適用電灯の定格消費電力  例 → 60W x 3  ワット数と電球数

を表示することになっています。
また安全性を考え、

E12 の 足元灯の場合は 5W
E17 のスタンドの場合は25W ないし40W
E26 のスタンドの場合は40W ないし60W という表示が多くなされています。
0052
垢版 |
2006/10/14(土) 11:22:07ID:???
>51

千葉の場合は中古品でなくてもOKでした。
ただし数はあまり持ち込めない(^^;
0053名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/14(土) 11:55:08ID:KxXeUaGc
ランプを車に積むのが大変でしたが
仙台では届け出も検査もその場で出来ました。
0056それにしても
垢版 |
2006/10/14(土) 14:34:46ID:???
「私はこうしてPSE対応しています」という作家はいないのかしら。
0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/14(土) 16:52:31ID:???
>>1が悪いからこういう事態が発生する。

>>1
「ここは、輸入品に関するPSE問題や中古品に関するPSE問題は扱わない。」
「原料から加工し、電気用品を製造販売する人のためのスレ。」
と書かない>>1が悪い。
>>2に書いたところで、新しく来た人は律儀に見ないから意味ない。

それに、照明器具の製造は、各種電動工具も使うだろうし、電気工事のスレもあるDIY板の方がまだふさわしいよ。
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/14(土) 16:55:21ID:???
あと、PSEと聞くと世間一般で騒動になっている「中古品問題」と思う奴が多い現状も理解し
できれば「電気用品の製造業者のためのPSE対策スレ」とか誤解を生じないふさわしいスレタイも付けてくれ。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/14(土) 17:10:30ID:???
>57、58さん
アドバイスありがとうございます。
でもこの掲示板に書き込む多くの方は
「クラフト関連の掲示板」だと分かると思いますが
00611
垢版 |
2006/10/14(土) 19:58:33ID:GR6rTpxN
今帰ってきてざっと見ました。

57さんの仰るとおり、私も不覚でした。
それで、中古品問題については、クラフト関係でも中古電動工具などで
興味ある方がいらっしゃるでしょう。
ただ、このスレッドで話題が交錯すると、その都度ややこしくなりますので
新しくハンドクラフト板にPSE中古対応スレをこれから作ります。
実は今、新スレが私のPCから立てられません。もう少しお待ちください。

遅いと言われるかも知れませんが、どうか皆さん、今後とも誘導等
宜しくお願いいたします。

それから、ここはハンドクラフト板で
木工や吹きなどのガラス工芸でも照明などを作って販売している方が
沢山集まっています。そういう意味で私はDIY板とは違うこのクラフト板での
スレッド存在の意義があると思います。
00621
垢版 |
2006/10/14(土) 22:40:02ID:GR6rTpxN
すみません、いろいろ試したのですが
どなたか他のIPグループの方が新しいスレを立てるまで
私は新スレが立てられません。

それでテンプレ作りましたので
どなたか ここの↓下にある新規スレッドに 
コピペして投稿していただけないでしょうか?
もっと良い表現があれば、加筆修正してください。

スレッドタイトル:  

●●輸入・中古品専門 PSEを考える●●

内容:

ここは、ハンドグラフト板専用 
輸入品に関するPSE問題や中古品に関するPSE問題に関して
討論するスレです。

ハンドクラフトで、電気部品など使い照明器具などの電気用品を
作って販売する方は
■■ハンドクラフト板専門 PSEを考える■■
へどうぞ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1160576312/l50
00631
垢版 |
2006/10/14(土) 23:22:24ID:GR6rTpxN
ID:AjzvaBvIさん ありがとうです!!

輸入品に関するPSE問題や中古品に関するPSE問題に関して
討論するスレは こちら↓へ

●●輸入・中古品専門 PSEを考える●●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1160835296/


0067てんぷれ用 その4
垢版 |
2006/10/15(日) 10:09:40ID:???
ハンドクラフト板に関連する(しそうな)電気用品

電気用品の技術上の基準を定める省令(電気用品技術基準)
交流用電気機械器具並びに携帯発電機(別表第八)より 抜粋
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html#3000000085000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

(84) 電動式おもちやその他の電動力応用遊戯器具
(85) ベル、ブザーおよびチャイム
(85の4) 電気置時計、電気掛時計及び電気オルゴール
(85の5) 電気楽器及び電子楽器
(85の7) インターホン
(86) 電気スタンド
(86の2) 家庭用つり下げ型けい光灯器具
(86の7)白熱電灯器具及び放電灯器具((86)、(86の2)及び(86の4)に掲げるものを除く。)
(87) 庭園灯器具
(88) 装飾用電灯器具
(107) 電灯付家具、コンセント付家具その他の電気機械器具付家具

以上、自分なら作れそうなものを挙げてみた。
詳しくは ここ↓を参考に判別する。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm

これ↑によると、足下灯(ふっとランプ・おやすみらんぷ)は
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/sokkatou.pdf
0069名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/15(日) 12:46:52ID:???
基準適合確認ですが、とあるクラフト・ホビー向けに電気器具製造販売している
メーカーが、1件 数千円で代行してます。
(同じ型式ならば、代表的で試験クリアが厳しくなる小さいサイズのもの一つやれば良いのです)

そのメーカーの話によると、あの関連団体に1件十数万払って基準適合確認に出しても
たった1枚、簡単に書き込まれた基準適合確認した証明が出されるだけなんだとか。

それで、自社製造電気器具利用者に限り、下請けのようなところに出して
同じような証明書を発行する代行をしていると言ってました。 

そのメーカーに公表して良いかとは聞いていないので
ここにはメーカー名を書けませんが、他の電気器具を販売しているところも
基準適合確認を代行するサービス始めてもらって、競合して、
個人でも、安全でより良い電気用品を製作・販売できるように近づけばいいと思います。

自主検査も、本当にあそこまでやるべきなのか半信半疑です。

0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/15(日) 15:09:21ID:ql8RQs/5
一品モノは作って破壊しての繰り返しでいつまでたっても販売出来ませんね。
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/15(日) 15:41:46ID:???
>69,70さん

「技術基準適合確認」の検査は型式検査です。
この検査に一度通れば、同じパーツを使い同じように作ったものは確認済みとなります。

以下が照明器具の場合の試験項目(確認項目)ですが、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60598-1.pdf

6頁04に 「この規格による試験は型式試験である。」

とあり また

0.4.2 「一般的に、試験は1台の供試照明器具で行うか、同種の照明器具のある範囲が含
まれる場合は定格電力毎の照明器具1台について行うか、又は製造者の同意の下に、
その範囲から代表品を選定して実施する。この照明器具の選定は、付属品の選定を
含め、試験の観点から最も厳しい組合せになるようにしなければならない。」

セードを取り付けて用いる目的の照明器具で通常そのセードを付属していない
照明器具については、照明器具製造者は、照明器具に用いられる代表的な型式のセ
ードを準備しなければならない。
とあります。

代表的なセード(シェード=ステンド部分)のものをつけてOKであれば全数検査は不要です。

全数検査はするのは、外観・絶縁耐力・通電のいわいる「自主検査」です。
0072そうは言っても
垢版 |
2006/10/15(日) 17:31:29ID:???
電気用品安全法の基本は「官」から「民」 つまり自己責任。

「技術基準適合確認」で 前述の省令2項基準に基づいて検査したとしても
次のような但し書きがあります。

ココから

この規格の要求事項と許容される許容値は、型式試験用として提出された供試品の
試験に関係するものである。型式試験用供試の適否は、製造者の全ての製品を保証
するものではない。製品の適否は、製造者の責任に帰すものであり、日常的な試験
及び型式試験に加えて品質保証に含まれることになろう

ココまで

ですから例えお金がありJETに検査をしてもらい、お墨付き(第三者としての)
をもらっても、事故や不具合がでれば それは国やJETの責任ではなく製造した
アナタ ということです(^^;


0073そうは言っても
垢版 |
2006/10/15(日) 17:41:50ID:???
71=72=73です。

(PS)Eマークを付けて販売されている方の全てが、「技術基準適合確認」や
「自主検査」を行っているのではないとにらんでいます。(確証あり)

型式の確認はする。
「自主検査」は必要と判断されたときにサンプル検査。
何かあったときは製造業者として責任をとる。

現実の話、厳密な意味での「技術基準適合確認」をしたら、パスできないような
ものが流通しています。とはいえ、在庫もあるのでしばらくは目をつむる。
次回生産・輸入の時からはパスできる型式になるけどそれは半年から1年後。

平成20年3月末まではともかく在庫を売り切る。コレはある輸入業者の方から
オフレコで聞いたことです。



0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/15(日) 19:20:56ID:ql8RQs/5
正直者はビジネスをやめれって事でFA?
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/15(日) 20:48:57ID:YbqX7PRl
>74
ビジネスは自己責任でということでしょうよ
きっと
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/15(日) 21:48:29ID:???
>>72

>「技術基準適合確認」で 前述の省令2項基準に基づいて検査したとしても
次のような但し書きがあります。

省令1項 の場合はどうなんですか?
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/15(日) 22:02:27ID:???
経済産業省に直接聞いた話なんですけれど、
基準適合確認は、現法律上、確認をとったという書類を残す義務がないので
万が一、消費者の中で事故が起こった場合に 製造者側が基準適合確認をとりました
と言えば、確認をとったことになると言ってます。

でも実際に事故が起こったら、その内容によっては、
いろいろと調査されてしまうでしょうね。
この事故が起こってからの流れの辺りのことはよくわかりません。

自主検査は、全数の検査確認内容の書類は
保管する義務がありますけれど。

0078そうは言っても
垢版 |
2006/10/15(日) 22:03:46ID:???
省令1項を用いても「技術基準適合確認」は型式検査=サンプル検査です。

またこれにPASSしたとしても、その型式に基づいて製造されたものに欠陥が
あった場合の責任はPSEマークを付けた事業者が負うことになります。
0080そうは言っても
垢版 |
2006/10/15(日) 22:11:51ID:???
電気用品安全法は規制緩和の流れの一環です。
これについては あとで ある講演会の記録をUPします。

77さんのように、電気用品安全法では「技術基準適合確認」を確認する書類
を残す義務がありません。
また事業者としての届出も何の資格もいらず、書類としてのカタチが整って
いれば 誰でも申請できます。マークも自分で作れる。

見方を変えれば、事業者性善説にたつ法律です。このため、国会審議中は
なぜもっと厳しくしないのかという反対意見も出されたほどでした。

以下3本ほど連続投稿します。電気用品安全法がどうして出てきたのか。
事業者はどうすべきなのか 他の解説より分かりやすいのでUPします。
0081そうは言っても
垢版 |
2006/10/15(日) 22:15:48ID:???
1:某講習会より
4月1日から本格施行される電気用品安全法の講習会を開催した。
本会の講師には、経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 生活安全課
課長補佐の角井和久氏が招かれた。角井氏ははじめに電気用品安全法
の概要を説明した。

平成13年4月に施行された電気用品安全法(以下:電安法)は、昭和38
年から施行された電気用品取締法(以下:電取法)が改正されたもの。
電取法のコンセプトとしては関連製品の「事前規制」に重きが置かれて
おり、国家が製造業者や製品に対する審査を広い範囲にわたって厳しく
行い、関連製品の安全管理を消費者に渡る手前でコントロールしようと
する色合いが濃いものだった。
電取法が改められ、電安法が新設された背景について角井氏は「時代の
変化」があると説明する。具体的には製造事業者の技術力が向上したこ
と、民間検査機関が成長したこと、さらには事業者の生産活動について
国が1から10まで関与すべきではなく、事業者の自主性をもっと重んじ
るべきであると判断したためであり、こうした社会的土壌を受けた故の
法改正であったという。

電気用品について、電取法から電安法へ移行するにあたって大きく変化
した点は以下が挙げられる。
はじめに、規制対象製品の製造・輸入を行う事業者については「事業届出」
が義務付けられることとなる。届け出る項目の主なものとしては、「住所・
氏名」 、「事業開始の年月日」 、「製造・輸入する電気用品がどのよう
なものか」 「製造・輸入する工場・事業所の名称と所在地」 等の項目を
管轄の経済産業局等に届け出れば自動的に受理される。届け出るための資格
・要件は設けられていない。
また製造・輸入する電気用品を法で定める技術基準に適合させることや、製
品についての自主検査の実施、およびその記録作成と検査後3年間の保存が
などが義務づけられている。

これらの義務項目をクリアすることによって、届出事業者には自ら電気用品
にPSEマークを付す権能が発生し、表示を行った後に製品を出荷・販売でき
るようになる。電安法の対象となる452品目のうち、体に直接触れて使用す
る電気用品や、長時間無監視状態で使うものについては「特定電気用品」に
定められており、その112品目についてはさらに「登録検査機関の適合性試
験」を受ける必要がある。
製品にPSEマークを付するまでの過程で、国家からの「許可・認可」を必要
としなくなった点も、電取法から電安法への移行において大きなポイントだ。
しかしながら電安法において、国のチェックが全くなくなったわけではない。電安法では事前のチェックについては各届出事業者の自主性を重んじているが、製品が販売された後の「事後規制」については国のチェックが強化されている。
市場に出荷・販売されている製品については、国が試し買いを行い、法律の
安全基準に沿ったテストを実施している。また製造・輸入・販売事業者に対
しての定期的な立ち入り検査も行われ、法の順守状況についての確認を実施
している。製品流通後、無表示品や技術基準に達していない製品が販売され
ていたり、その内容に対する改善命令が守られない場合には段階的に命令事
項や罰則が適用される。罰則についても電取法から強化されたポイントであ
り、個人の行為者には1年以下の懲役、または100万円以下の罰金が場合によ
っては併科も含めて課せられる。また行為者が法人に所属する場合は1億円
以下の罰金が課せられることもある。
0082そうは言っても
垢版 |
2006/10/15(日) 22:18:31ID:???
2:
角井氏は法施行後にみられる実態について紹介し、「国としては買い取り検
査、立ち入り検査で違反が確認された場合でも、その違反が発生した原因・
経過などを事情聴取した上で、原因を特定し、それをどう改善して行くべき
かを事業者とともに検討している」とした。またペナルティの現状について
は「再度の違反に至らないための再発防止策を評価し、軽いものであれば
“口頭注意”を与え、少し重いものでも“文書注意”や“指導文書”で対応
できる範囲で現状はとどまっており、大抵は各事業者の自主的な努力でフォ
ローされている。行政命令や罰則適用、あるいは告発まで至った事例は今ま
でにひとつもない」と述べた。

以下に本日の会場で行われた質疑応答の模様を掲載する。
Q:今回の法律では該当する電気用品の個人売買は規制されるのか。安全性
の確保されていないものが個人どうしで売買された場合、責任の所在はどこ
にあるのか。
A:電安法はあくまで「事業」を規制するためのもの。個人間売買で事故が
発生した場合は民法で扱うものであり、損害賠償等については個人間で整理
すべきと考えている。「電安法では個人間の売買にについて、なぜ安全確保
を第一にした規制を行わないのか」という質問も多くある。もし今後皆様か
らそういう希望をいただくようであれば、法律の改正も有り得ないわけでは
ない。しかしながら、現時点で経済産業省としては個人どうしのやり取りに
まで国が規制を施すのはやりすぎではないかと考えている。PSEマークは製
造・輸入事業者が法に基づいて販売している証としての表示義務であり、
販売者はこれをチェックして欲しいというのがこの法律のコンセプトだ。
0083そうは言っても
垢版 |
2006/10/15(日) 22:22:17ID:???
3
自主検査については3つの検査を行う必要がある。「外観の異常」「通電の異
常」をチェックし、「絶縁耐力試験」を行わねばならず、最後の項目を試験
するための絶縁耐力試験器が20〜50万円かかる。検査のための機器には安い
ものもあるが、おすすめはできない。またこれらの試験を実施した記録を保
存する必要がある。自主検査については「自ら」がやるとなっているが、自
らの責任において「他者に委託」することも可能だ。この場合は委託料もケ
ースバイケースでかかってくるだろう。

PSEマークの表示については、検査記録を国に持ち込んだり、どこかから購
入するものと認識している人が沢山いるが、マークはあくまで製造・輸入
事業者が自分で付すもの。シール等でも良いが、容易に剥がれないものであ
ることが必要だ。

Q:海外から製品を輸入して、例えばコンデンサーだけを交換したという
場合は、輸入業者+製造者としての届け出が必要か。輸入後にまた新たに検
査を行って販売するという必要がでてくるのか。
A:輸入する製品にも技術基準の確認が必要。自主検査は海外の製造業者に
検査を任せ、その記録を添付するかたちで行っている場合が多い。修理を行
う場合は事前に製造事業者として届出て、義務を履行する必要がある。

修理はあくまで機能回復を図るものであり、その行為の中で電気的、機械的
加工を行って機器の性質変更を行う場合、これは製造の範疇にあたる。

Q:自主検査については一製品ごとに行うのか。
A:自主検査は全数検査。一品ごとに行って頂きたい。

Q:絶縁耐力試験では「1キロを負荷しろ」と言われているがこれは決まっ
ているのか。
A:技術基準に定める方法である「1000ボルトで1分間」というメジャーに
沿って、またはそれと同等の方法によって行うとされている。将来自主検査
の内容を提示する時になって、違う方法を用いたとなると、その同等性を
証明できなければならない。

Q:ユーザーが自分で組み立てるキットモデルは対象外となるのか。
A:キットモデルは完成品ではないと見なされ、対象外となる。
ジャンク品と言われているものは、機能を果たさないとされている
製品でも、購入者が少しいじって使えるようになるものであればや
はり電気用品として扱わなければならない。或いは脱法的意図で
ジャンク品として販売されるケースも出てくることが考えられるので、
個々の事例で判断してなくてはいけないだろう

○ココまで○
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/15(日) 22:57:43ID:???
>>72
この規格の要求事項と許容される許容値は、型式試験用として提出された供試品の
試験に関係するものである。型式試験用供試の適否は、製造者の全ての製品を保証
するものではない。製品の適否は、製造者の責任に帰すものであり、日常的な試験
及び型式試験に加えて品質保証に含まれることになろう

これ、どこに書いてあるんですか?
1項の場合についてはどこを見れば良いのですか
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/15(日) 23:34:54ID:???
>>86
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60598-1.pdf
(PDF注意)
ここの35ページ中6ページ目の、0.4.1からみたい

>>85
一応、直リンせずにhは外しとけ。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/15(日) 23:58:01ID:???
>87 ありがとう!
ありました。

製品の適否は、製造者の責任に帰すものであり、
日常的な試験及び型式試験に加えて品質保証に含まれることになろう

↑ 何度も読んでみたけれど

>>72
>ですから例えお金がありJETに検査をしてもらい、お墨付き(第三者としての)
>をもらっても、事故や不具合がでれば それは国やJETの責任ではなく製造した
>アナタ ということです(^^;

何か私にはそう解釈できないんだけど どうなのかな・・・。
結構重要なことだから聞きたい。
0089そうは言っても
垢版 |
2006/10/16(月) 09:46:27ID:???
>88さん
届け出業者が行う「技術基準確認適合」検査もそうですが、JETのHPでも
「JETの適合性検査は、技術基準への適合性の確認(タイプテスト)」です
とあります。 http://www.jet.or.jp/law/pse/index.html

またタイプテストtype test とは型式試験(かたしきしけん)のことですが
NET上の辞書で見ると次のようにあります。

→ 型式試験 かたしきしけん [同意語]
一般に、機械がその設計仕様を満足しているかどうか、その性能を詳細に測定評価する試験。
製品開発時に製造工場、公的試験機関などで行われるもの。これに対し、製品納入時など、
商取引土行われる性能試験を、一般性能試験又は商用試験という。

なお IEEEの規定では 試験のカテゴリーとして
1 Type Test (略してTT) 型式試験   IEC60850 V3 1.2.13.1規定
2 Producton Sample Test (略してPST) 抜取試験 
3 Routine Test (RT)
の3つがあるとしています。

いずれにせよ、製造者は型式試験(TT)のほか日常的な試験(RT)などを行うのであり、
たとえJET認証があったとしても、事故や不具合があれば製造者の責任 ということ
になります。


0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/16(月) 11:38:04ID:???
ではJETやJQAは仮にいいかげんな検査をしていて何か有っても責任は取らないと。
いい天下り先ですね。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/16(月) 12:02:03ID:???
>90
ここら辺は 姉歯の耐震偽装事件と同じですね。
民間検査機関は、検査結果の責任をとらないのですから。
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/16(月) 13:49:28ID:???
88です。

では、仮に作って販売したものが消費者の中で事故が起こったとして
製造者側を調査したら、その製品は例えば第3者機関で試験を受けていた
ものだとしますよね。
その場合、自己で基準適合確認をとった場合と同じように
全て 製造者の責任ということになるのでしょうか?

もし、基準適合確認内容が第3者機関で ザル ならば
これはデーターが確実に残るので第3者機関にも責任は発生すると思うのですが。
技術関係のデーターは そうそう、どこに原因があるのか不明になるという
ことは考えられないと思うのですが。 

それと
製品の適否は、製造者の責任に帰すものであり、日常的な試験
及び型式試験に加えて品質保証に含まれることになろう 

製品の適否は製造者の責任で
日常的な試験と型式試験と品質保証をきちんとやってくださいね
それをやってない場合の責任はより重大になりますよ

というようにも思えるのですが、違うのでしょうか?
私の読み過ぎですか?
0094そうは言っても 
垢版 |
2006/10/16(月) 14:47:46ID:???
>92さん

JETなどの検査機関が手抜きをするということは まずありません。
行かれるとわかりますが、かなり厳密かつ指定された方法で検査が行われます。
(ここまでしなくても良いのにとおもうほどです)

何回か書いていますが、JETなどの検査機関の検査は型式検査です。

 「検査された対象が技術基準に適合している場合」、その旨が記された書類がもらえますが、
この型式に基づいて製造された他のもの、あるいは同じ製造業者の他の製品についてまで
保証するものではありません。 というコトです。
検査した そのものはOK。その他の物については製造業者の責任で・・・という趣旨。

もし偽造が起こるとしたら 次のような場合ではないでしょうか?

1 検査にはきちんとしたもので通したけれど、他のものはその型式・仕様に従わなかった。
  (違う部品を使った、違う仕様に代えたなど)

2 検査もせずにマークをつけた。
3 届け出もしていないけど届け出業者のふりをした。
4 検査もマークもない違反品を、知らんふりして販売した。

0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/16(月) 15:37:27ID:???
88です、そうはいってもさん

スレッド72の記述に戻るのですが

「技術基準適合確認」で 前述の省令2項基準に基づいて検査したとしても
次のような但し書きがあります。

ココから

この規格の要求事項と許容される許容値は、型式試験用として提出された供試品の
試験に関係するものである。型式試験用供試の適否は、製造者の全ての製品を保証
するものではない。製品の適否は、製造者の責任に帰すものであり、日常的な試験
及び型式試験に加えて品質保証に含まれることになろう

ココまで

ですから例えお金がありJETに検査をしてもらい、お墨付き(第三者としての)
をもらっても、事故や不具合がでれば それは国やJETの責任ではなく製造した
アナタ ということです(^^;

と書かれたことを素直に読むと 94に書かれたことは
私が読むと違うニュアンスにとれます。

あと
>検査した そのものはOK。その他の物については製造業者の責任で・・・という趣旨。

は一概には言えないのではないでしょうか?
検査データーは残るので、この辺りは事後が起こって調べれば 
どこにどういう原因があったのか だいたいわかると思います。
もし仰る通りなら、お金持ちの大手企業さんはしっかりと全型の試験を
やっていると思うのですが。

それから これも繰り返しになって申し訳ないのですが
1項の場合は その明記 はどこに記載されていますか?
0096そうは言っても 
垢版 |
2006/10/17(火) 17:31:16ID:???
>88さん

電気用品の安全上の基準 はご存知のように「省令第1項基準」と「省令第2項基準」といわれ
るものがあります。

この省令第1項は、電気用品取締法(電取法)の時代からあるもの。また省令第2項は、国際化=
自由貿易 の流れから国際基準に準拠した基準をということで平成14年3月に制定された比較的
あたらしいものです。
 参考↓
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318.htm
さて第2項の但し書きと同趣旨のものが1項の どこにあるかというご質問ですが・・・
省令第2項にあるものも見ると分かるのですが一回り小さな文字で書かれたもので本文そのもの
ではありません(=だから但し書き。)また同趣旨のものは、古い基準である 省令第1項には
見当たりません。
『例えサンプルによる型式試験をパスしても、それは「提出された供試品の試験に関係するもの
で・・・製造者の全ての製品を保証するものではない。・・・製品の適否は、製造者の責任に帰すも
ので」「日常的な試験及び型式試験に加えて品質保証」が必要』というのはこの基準を読む方に
『電気用品安全法より もっと上位の法律もあるので品質管理はしっかりやってね』ということ
をリマインドさせるために担当の方が書かれたものでしょう。

ですから、「2項基準ではなく1項基準に従えばこうした記述は関係ない」と思われるのであれば
それは違うということになります。
この場合の上位の法律は、おそらく民法709 「故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタ者ハ之
ニ因リテ生シタル損害賠償スル責ニ任ス」。 そしてそこから生まれたPL法あたりを指すと思って間違い
ありません。例えば、製造上の欠陥 = 製造物が設計や仕様どおりに製造されなかったために安全性を
欠いた場合はこのPL法の対象になります。

先般のことですが、シュレッダーで幼児が指を切断するという事故が報道されていました。シュレッダーも
電気用品ですので電安法(PSE法)の対象ですが、この場合は定められている「技術基準適合確認」はな
されており、また検査機関の型式認証も出ていた。しかし幼児が指を入れるという「正しい使用法」でない
時でも、場合によっては民法上での補償を請求されることが出てきます。
事業者というプレイヤーになるには、こうしたリスクや責任を負う覚悟が必要ですが、プレイヤーになろうとす
る人が「検査機器は高いので買えない」 という状態なら、もしなにかあった場合の対応は果たして大丈夫?
という疑問も湧くのが自然だろうと思います。未経験者でも子供でも事業者登録が出来、自分の判断でマ
ークが貼れ、しかも「技術基準適合確認」の記録も不要という新法で果たして安全は大丈夫かという専門家
もいます。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/18(水) 06:42:49ID:???
陶器と手造りの紙を使った照明器具を作ってるんだけど
納品先からPSEマークを付けてねと言われて・・・。

いままで事故もなく来てるけど でもないとダメだって。
難しいことはよくわからないし、お金もそんなにあるのでもないし。

もうあきらめろということ?
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/18(水) 07:17:17ID:???
シュレダー事件?
なんでそんなのがここで出てくるの?
大体あれは親の責任だろ。
指を突っ込むのは正しい使い方とは違うぞ。

それに親が訴えたという話も聞かないぞぅ。
0099名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/18(水) 09:29:10ID:???
シュレッダー事件

書類などを細断するシュレッダーに幼児が指を巻き込まれて切断する事故
が、静岡県と東京都内で起きた。
静岡市:2歳の女児が自宅兼事務所に設置されたシュレッダーに両手を巻
き込まれ、指9本を切断。東京都内:2歳の男児が自宅のシュレッダーで左
手の指2本を切断。
製造元:「アイリスオーヤマ(仙台市)」と「カール事務器(東京)」の2社。
事故後、シュレッダーに指を巻き込まれないように「カバーを付けるなど
の対策」を講じた。が、話にならない。商品の販売前に、安全性を最優先
にして製造していない「企業」は、『潰す』べきである。このような馬鹿
企業の存在を決して認めてはならない。絶対に許してはならない。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/18(水) 09:38:11ID:???
>>97
・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨシヨシ
ここに書き込んでいる人たちは、同じ瀬戸際だお(;´д⊂

先ず何に手をつけたらいいのかというと、おいらは先ず事業者届けってヤツか。ハー
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/18(水) 11:39:25ID:???
デパートの展示販売でも
PSEマーク付きのスタンドとマークなしのステンドの傘の
別々販売って出来るの?

みんなどうやってるの。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/18(水) 12:49:35ID:???
え、ステンドのスタンドにPSEマークはわかるけど、
ステンドで作られてる傘にもPSEマークがいるの?

もしそうだったらいっそのこと別売りにしては?
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/18(水) 12:57:49ID:???

↓だと個人のPSEマークが必要。

д ←傘
T ←スタンド

---------------

↓だとPSEマークつきの既製品で桶。ってことっすよね?

д ←傘には不要

<<別売り>>
T ←PSE付きの既製品スタンド

----------------
おいらには無関係な話だがorz
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/18(水) 15:47:30ID:???
ある百貨店でPSEマークありますかというので
ベースのPSEを見せたら
これはベースメーカーのもの。作家本人の名前が必要ですよと言われました。

展覧会まであと1月なのにどうしたらいいの?
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/18(水) 16:00:04ID:???
110なんだけど

先月展覧会をやっていた個人の照明作家さんがイロイロ説明したんだってよ。
それまではベースにPSEあれば良いと言っていたのにぃ。

変な入れ知恵するなよ。後がこまるだろうが後が。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/18(水) 16:11:33ID:???
照明器具やスタンド付き家具にはPSE必要だけど、
仏具? 照明付き仏壇はPSE要らないんだってさ。

理由? わかんないよそんなこと。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/18(水) 19:15:40ID:???
>110さん
ベースと笠の別々販売ダメなの?
担当者からPSEマークはありますねと言われて大丈夫ですと
答えていたんだけど もしかしたら ダメ?
地方の某デパートでの催事なんだけどさ〜。

もう本当にどうするの。DMの校正まで済んでいるのに・・・。
とりあえず業者登録か。 で何を準備すればいいの?

0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/18(水) 22:08:20ID:???
電電板からきますた。

>115さん
特定の電気スタンド用の傘として単品販売ならおk
ランプベースへセットして「電気スタンド」としての販売はNGです。

或いは付属品としての販売は組立キット扱いになると思われます。
念のため確認されたし。

製造者登録してマーク貼るのも結構ですが、重〜いPL法他の
製造者責任が乗っかってきますよ。


0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/18(水) 22:19:19ID:???
スマソ。上で回答済みでしたね。
経済産業省へ問い合わせてみてください。

PSEマーク付きの完成品のランプに自作品の傘を付属品として付けて販売したい、
それと見本として取り付けた状態で何点か展示したいが可能ですか?
で良いと思います。
0121名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/18(水) 22:42:44ID:???
119さん
あの、自主検査に必要な機器
安く購入できるところとか、身近に検査できるところ知ってますか?

基準適合確認を安くやってくれる(天下り先ではないところ)
ご存じですか?
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/18(水) 22:53:42ID:???
法律については専門ではありませんので私なりの解釈ですが・・・
製造事業登録=製造物責任法(PL法)上「製造」

自作品販売の場合、グレーだったと思われます。
製造事業登録をするということは法律上製造物責任法に私は対応します、と
公に宣言するような物でしょう。

参考までにつttp://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/

中古品販売の場合(スレ違いですが)明らかにシロなのにクロにされてしまったんです。
0123116
垢版 |
2006/10/18(水) 23:06:00ID:???
>121さん
悪いことは言いません。自分でやる、というのはやめて下さい。
マジ死にます。

高圧トランス、スライドトランス、1級電圧計があれば試験と同等の事は可能ですが、
1000Vという電圧は仕事で200V、400Vを扱っている人間でも嫌がります。
コンセント程度の低圧と一緒に考えてはいけません。電線も高圧用の特殊な物を使用します。
また〒マークの無いものは新たに形式認定を受けなければいけませんのでご注意を。

私は某電機メーカーの人間なのですが、天下り先・・・
すみません。ちょっと存じ上げません。
0125116
垢版 |
2006/10/18(水) 23:20:49ID:???
>124さん
お招き頂きましてありがとうございますw
>119も私ですので。hi

すみません。何か分かりにくいレスで・・・
皆さんのご参考になれればと思います。よろしくです。
0126121
垢版 |
2006/10/19(木) 00:01:09ID:???
>123
クラフト・ホビーをやる人が
自主検査なんて危険きわまりないということなんですね。
他でも聞いたことがあります。
国に対して、こんな危険なコトを押しつけて、何かあったら責任とってくれるの?
と論議する価値あるでしょうか?
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/19(木) 00:27:45ID:???
>>125
失礼しました、リロードせずに書き込んでいましたorz
藁にもすがる思い出書き込みました。
来て下さり有難う御座います。ご助言何卒よろしくです。

PSE法、検査が必要なら必要で、せめて自主検査ができるところを
作って欲しいです。車検のように。
明確じゃないし、コストがかなりかかるし、検査や手続き考えたら
今の金額では売れないですから、とても厳しい・・・。
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/19(木) 08:52:22ID:???
>126
無理に押し付けている訳ではない。
事業者として仕事をしていくなら自主検査してください。
ホビーとしてなら、事業者届出もいらないし検査も不要。
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/19(木) 09:54:19ID:???
>ホビーとしてなら、事業者届出もいらないし検査も不要。

個人が趣味で作った物を、自分ちに飾ったり、他人に無料であげるなら無問題、
お金取るなら自主検査必須ってことですよね?
そういう次元なのかよ。なんだかなー
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/19(木) 10:21:09ID:???
121です。
書き方が悪かったですね。
クラフト・ホビーで作品を販売する場合の問題について考えましょう。
趣味の範囲内・個人間どうしの取引は問題ないのですから。

つまり、個人的・零細で事業をやる人にまで自主検査の義務があるのですが
自主検査の危険性を訴えることで、もう少し良い方向になるのかなと
期待したいのですが。

シェードと電気器具別売の方法があるって言っても
やはり一体化して販売した方がベターですからね。
0131116
垢版 |
2006/10/19(木) 12:43:02ID:???
PSEマークって何、という事で一寸解説をば。

2000年に電気用品取締法が電気用品安全法に改定され、〒マークがPSEマークに改定されました。
〒マーク時代からそうだったのですが、これは電気用品の安全性を確認する目的で付けられるマークです。

言い方を変えますと、製造メーカーが想定される条件の上で法律に基づき設計し、製品として組み立て、
必要な測定機器で法律に基づき検査・試験を行い、当社の製品は火災や感電など、事故の要因には
なりません。当社が指定した条件下での性能を保証します。当社の製品が原因で事故が起きた場合に
は責任を負い、製品回収など法律に基づいた処罰を受けます。という意思表示のマークです。

某議員もラジオで試験すればマークを貼って売れるんだから良いじゃないか、なんて言ってましたからねえ・・・
皆さんは貼れますか?
それとスミマセン。私なりの考えです。批判されるかも知れませんが・・・
私も真空管アンプなど製作し、カッコ良く出来たなどと一人悦に入っていますのでクラフト・ホビーをやる人の
一人に入れてもらえるかな、と勝手に思っているのですが、
安全という観点からすると、ご自分で部品を購入し、電気回路を自作される方や、ACコード、スイッチ等交換、
改造した物を商売として販売される場合には切り捨てる様な言い方だと思いますが、
やはり製造者としてPSEを貼っていただきたいと私は思います。
しかし、ユニットAssyを購入し、未加工で使用される場合は放熱穴を塞がない等程度によると思います。
本来ならこのような事を経済産業省が解釈例として出すべきなのですが・・・

改造が原因なのに未改造の製品を回収するのはおかしいですし、メーカーとしても面白くないでしょう。
手をかけた人間が責任を取るというのは当然なわけで、(輸入品も同様)ここはきちんと分けておきませんと、
自作品、PSEを取らず販売し感電、なんて事になりますと、これはユニットAssyを購入し、創作されている方の
足元をすくいかねないのではないかと思っています。
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/19(木) 15:45:45ID:uBAJ8NXm
>115さん

事業届出は、事業開始の日から30日以内。
経産省のページに書いてあります。
事業開始後ですよ。

ちなみに届出書類の例は、
ttp://easycraft.seesaa.net/article/24891942.html
0134そうは言っても 
垢版 |
2006/10/19(木) 16:47:28ID:???
>132さん
まだ事業を開始していないという方でも届け出はできます。
輸入・製造を行おうと思った日を事業開始の日としても良いということを
担当の方とのやりとりで教えてもらいました。

もう事業開始しているのに まだ届け出が出ていない・・・。
すぐに届け出をだしましょう。

0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/19(木) 16:53:26ID:???
届け出をすれば実行不可能な義務が発生してしまいます。
技術基準適合確認をどうクリアするのかが大きな壁となっています。
絶縁耐力試験機を購入する以前の問題です。
今年になって法を知り呆然としている状態がずっと続いています。
0136そうは言っても 
垢版 |
2006/10/19(木) 17:24:12ID:???
>135さん
ホビーの道で行くのか、生業としての道を選ぶのか。
どちらかという選択です。
届け出はいつでもできるので、
特に必要性がないという場合は様子見もいいかもしれないですね。

事業者として届ければ、今後イロイロなハードルも出てくる。
ある日税務署から申告はどうされていますかというおたずねの葉書が来たりする。
他に所得がある場合は確定申告。
あるいは個人事業として税務署に届け出をするか、これを機にいっそ法人化するか?

ホントどうしたらいいでしょうね。
0137116
垢版 |
2006/10/19(木) 21:01:18ID:???
うわぁ、上のほう読んでないのモロバレ・・・
逃げですが照明用ランプの場合、自動車用電球を使うのは如何でしょうか。
ホームセンターで簡単に入手できますし自動車解体業者からの入手も可能です。
この場合、付属させるACアダプタはNOS(新古品)扱いになります。
PSE付のACアダプタは秋月電子通商さん他で入手出来ます。
35W電球でこの辺りでしょうか。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=12v&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00936

装飾用ならLEDという手もあります。
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/19(木) 21:09:18ID:???
>137
自動車用電球はどういう電球ですか?車持ってないので・・。
12V電源で点く電球という意味ですよね?
0139116
垢版 |
2006/10/19(木) 21:38:55ID:???
そうです。トラック用に24Vのものもあります。
有名どころでは此処でしょうか。
小糸製作所
ttp://www.koito.co.jp/f_index.html
スタンレー
ttp://www.stanley.co.jp/
ソケットは解体屋さん、もしくはトラックの装飾ランプとして入手出来ます。

ヘッドライト用はハロゲンなのでかなり明るいですが、取り扱いが難しいので、
シグナルランプ(オレンジのレンズの中に入ってます)用のを2個使われたほうが良いと思います。

あとアマチュア無線家の場合、送信用真空管をランプにしている人がいます。
こんなの。トリタン球というタイプですね。
ttp://park1.wakwak.com/~ja7ao/adxa30.htm
813で10V5A,50Wです。
ttp://homepage1.nifty.com/jf3dri/tube/tok4/800.htm

0140そうは言っても
垢版 |
2006/10/19(木) 21:40:54ID:???
省令第1項にせよ省令第2項にせよ、それに基づく「技術基準適合確認」を行うには
それこそ大企業の実験室か検査機関に頼むより他はないでしょう。

ですが(ここが肝心)、その検査に合格できる 例えば電気スタンドの配線を行う
というのであれば、それこそ慣れた方なら10分で出来る。

一番簡単なものなら、コードに端子を付けその端子をプルソケットにネジ止めすれ
ばよい。

注意するとしたら次のような点。

配線の部材、コード、ソケット、中間スイッチなどはに<PS>Eマークはあるか確認。
ニップルなどの端にコードが触れないようにブッシングをつける。
コードに張力止めをつける。
ニップルの中などを覗いて、コードが垂直方向に360度以上撚れていないか見る。
ナットやワッシャーがキチンとしているか。
端子も専用工具でしっかり付いていて引っ張っても大丈夫か?
ソケットのニップル部分の小ネジはちゃんと止めたか。手でまわしてもソケットが回らないか。
出来た電気スタンドを15度に傾けて転倒しないか。
長時間点灯でも、異常に熱くなる部分はないか。
放熱はしっかりしているか。 etc。

PSEマークの付いた電気スタンドを2〜3台分解して、それらがどうなっているか
調べると 勉強になります。
0142116
垢版 |
2006/10/19(木) 22:00:37ID:???
アマチュア無線機の場合、無線技師の免許を持っている事が前提ですが、
自作機器は回路の概要を示した図面(ブロック図と言います)と、電波を強くする
部品の形番を記入した書類を電気通信管理局に提出すれば無線機としての
認可と免許がもらえます。但し、1台1台登録しなければいけませんが・・・

例えば、圧着端子の使い方、感電対策などの講習を受ければ免許をもらえるようにし、
構成図、結線、ネジ部の写真とソケット、スイッチ、プラグの形番を記入した書類を
提出すれば15mAトリップの漏電ブレーカによる試験で販売可能ってすれば良いと
思うんですがね〜 でも製造責任があるか・・・
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/19(木) 22:09:30ID:K5VTWzE+
>>139さん

ハロゲンはかなり熱くなるので、吹いたガラスならまだ・・・と思いますが
ステンドグラスの場合は、銅のテープの接着面がどうなるのか心配。

シグナルランプもわからないんですが、これも熱くなりますか?
トリタン球、いいですね、でも高そう・・・・。
0144116
垢版 |
2006/10/19(木) 22:44:24ID:???
いやいや、普通の電球ですよ。大きさは口金含めクルミ位でしょうか。
こっちの方が良かったですね。ウインカーとかパトカーの回転灯用(35W)です。
ttp://www.sp.koito.co.jp/miwakekata/hakunetu2.html

12V30W(同じワット数なら可)の電球なら2個直列に繋ぎ24Vのアダプタを使うと
24V30W以上で十分です。

811Aという真空管なら3000円〜(ロシア製)で買えます。ソケットはUXというタイプで400円〜
但し6,3V4Aなのでアダプタを探すか上の要領で12V4A以上ですね。
ttp://www.geocities.jp/heartland3713/811A.html

注:脳内設計のため実際使用の際は発熱等注意して下さい。あくまでも自己責任で。


0145116
垢版 |
2006/10/19(木) 23:06:46ID:???
追加です。アメリカ、国産811やロシア製でも811-3、811-10は
もう作られていないので採用はお勧めしかねます。高いですし。

というか買占めとかして荒らさないで下さい(><;)
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