☆違法の教室・HP・講師について語ろう☆
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カルトナージュ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1109133310/
上記スレから派生しました。
著作権違法の物をどうどうと販売している教室を検討してみましょう。 T先生のカルトナージュのレッスンに行った事ありますが、、、、ガッカリでした。
レッスン始まってから先生はパソコンからルセットをプリントして、(完全予約制のレッスンで生徒がきてから用意するのにビックリしました)
またそのルセットもサイズのみしかなく図や説明がなく、これまたびっくりで、じゃあその分生徒さんがやっているのをみて細かくチェックするかと思えば、またパソコンに向かってて見てない。
レッスンでカルトンや生地やホットメルト紙にお金を払うのはなんだかわかるけど、両面テープやのりまで使った人はいくらって書いてねと言われた時にはビックリでした。
私個人の感想ですが、ブログではお金が目的ではないような事が書かれていましたが、他のT先生よりカルトナージュ歴のある先生のレッスンを何人か受けていますが、T先生のレッスンが一番内容が薄くて、お金に細かいと思いました。
もう、絶対いきません。
ああ、もうTさんボロボロw
スタイルにこだわって技術・内容は二の次なのね。
金とって教えるレベルじゃない。
そのスタイルも借り物っぽいけど。 小学6の息子にHPの作り方を教えてもらって
マニュアルもよく読んでないのにHPビルダー
教室開いて1回5500円って( ゚д゚)アリエナサス…。 >>245
Tさんは知らないけど、ボンド代など雑費の支払いをしたことはあります。
先生だって、ボランティアでなさっているわけではないので、
使った分を支払うのは当然だと思ってました。
「支払うんですか?」と驚けばよかったのかな?
ちょっと、損した気分になりました。 >>248
お次は「メイクアップ講座」を開こうと思っていたはず。「ダイエット講座」
「ハウスクリーニング講座」もね。マンション借りて事業拡大のはずが・・・
Tはおだてられるとすぐ調子にのって「なんでも出来るアテクシ」に更に
磨きをかける方向に走るんですよ。「素敵〜」「すごーい」の嵐に弱い
んですよ。
>>249
私もTに習ったことあるけど・・
あのレッスン料金で更に雑費の支払いっていうのがね。
レッスン代・材料代まではいいけど、そこから更に〜〜代って
あれこれ取られるのってそれこそ騙されて損した気分ですよね。
ボンドとかは持参の教室が多いんじゃない? ケチな先生だと、雑費っていってとるね。
けち臭い人だと思われるだけ、自分が損だと思う。
レッスン料金だって、安いところなんていくらでもあるのに
サロンで習おうって思うのは
雰囲気のよさにお金をはらってるわけで
両面テープ代、とか細かい事いうなら
はじめから料金に 含 め て 提示すればいいのに。と思う。 使っていない材料のお金をとられるなら文句を言うのもわかります。
でも、使った消耗品なんですよね?
それでケチだと文句をいう人の方が本当の意味でケチなのではないでしょうか?
あらかじめ、材料代に含めるべき、含まないなら断りを出すべきというのは納得ですが
それでも、支払うこと自体には何の問題もないはずですよね。 >>253
支払うこと自体には問題はないけどさ。
使用したボンドの代金なんて
どういう算出の仕方をしてるんだろう?
それだったら、製作に使うそういったものは
あらかじめ自分たちで用意してね、の方がわかりやすいよね。 ボンド代なんて普通とる〜?!
普通はひとつひとつ細かく払わず、まとめて材料費の形でとるでしょう。
支払うのが嫌ではなく、なんでいちいち払うの?と言うだけ。
おしゃれなサロン形式だったら常識。
この先生の1日講座申し込んだことあるけど、ちょっと幻滅した一人です。
T先生本当にここ見てるみたいですね。
昨日のブログに「写真の添削はないけどメールやブログで写真を
見せてくれれば感じたコトを書く」って書いてある。
通信講座なのに添削無いってココで言われたからですよね・・・。 Tは毎日毎日、ここ見てるよねーw
おばさん必死だなww >>256
感じたことを書くってwww
おまいはゲイジツカか、とw
メールやブログっていうのも腹が立つ書き方だよね。
通信講座っていうより、
胡散臭い「情報売り」のやり方だわな。 >>254
たまたま忘れた場合、そこで必要な分だけ購入させてもらう、って考えれば、
問題なくなぃ? Tの教室は世間知らずが行く所。私も誘われて
一度行きました。二度と行くもんかと思いました。
技術が雑の割には金銭的に細かい。生徒を金と思っている。
いわゆる何でも屋。少しかじっただけで勘違いする人。
それが後々、皆に迷惑をかけることになるのに気付かず
指摘すると逆切れして相手をさらりと悪く言う。
いろいろな1日教室に行きましたが一番サイテーでした。
きちんと情報収集して教室は選びましょう。
ココのランチがひどい。ランチいらないから金返せと言いたくなるほど。
どれだけ金とったらきがすむの〜。 >>259
問題かどうかは別に
ボンドの料金算出方法が知りたいw
使用量を定価で割ってるのかなあ〜
業務用のボンドだと定価でもかなり安いじゃない?
どういう申告方法なんだろうか。
使うときに計り売りするのかなあ。
想像すると、と〜っても貧乏くさいwww 個人サロンでレッスンっていうのは雰囲気を売る商売でそ。
それができないサロンは行きたくないから
「糊 は 量 り 売 り」です。ってHPに明記しといてほしいわ。 Tのカルトナージュレッスンに半年前ぐらい前に参加して
あまりに適当な作り方と誠意のない教え方に、早く帰りたいと思いながらやってた。
その時、
リボンを「1メートル260円」と言われたのに、
この間それと同じ(ブランドも同じ)のが1メートル160円で売ってた。
微々たる金額だけど、
あの技術で、こんなとこもぼったくりしてるんだとビックリしたー >>260
>指摘すると逆切れして相手をさらりと悪く言う。
kwsk!!
>>264
kwsk!! って、何?と思って調べてみた。
「もっと、詳しく教えて欲しい」の意味だった。
でもTさんって、人のことを悪く言わない方だって、聞いたことがあるよ!
その人、嘘を言う人ではないから、そなのかな?、と思ったよ。
言っておくけど、擁護派じゃないから、取り巻きとか言わないで欲しいですが。
>>265
> でもTさんって、人のことを悪く言わない方だって、聞いたことがあるよ!
ブログ見てる限りでは、その代わりに、先に自分が被害者になり切って
他人を悪人に仕立て上げるタイプだと思う。 ボンド代など、当日に集めたお金には領収証発行してる?
サロンとは言え、利益を得ているのだから経理はきちんとしないとね。
税務署もここを見てるかもしれないしw T先生、何でもかんでもすぐ飛びつく奴だな〜。
マスコミ大好き、どんどん自分をPRして稼ぎマクって
またぼろ出して、たたかれて、逆切れして、最アク。
削除前のブログ皆見てどん引きだった。ココで
追求されてること影で直して、いかにも前からやってますよ〜と
いう素振りして生徒だましても謝らない。もう絶対行かない!!!
いまだに私は何も悪くないオーラ出してる。
自分より下だと感じた人にアドバイスされたら
逆切れ。自分は一流で何でも許されるといまだに
勘違いしてる。皆が私を必要としているって何気なしに
いってたのはワロタ。
エルメスの箱は積み上げてる先生はだれ?
生徒さんのいくつかのブログで「リビングにエルメスの箱タワーが!」って
見たんだけど。 >>270
それって違法の教室と関係ないんじゃない?
東京ブログマガジンに、違法教室の紹介をするのは
違法品の販売を認めてるという事でしょうか…?
とメールしてみた。
とっても残念です。東京ブログ好きだったので…。
info@blomaga.com
お問い合わせしてみてください。
声が多ければ編集部さんも考えてくれると思います。 はたしてそこまでムキになって誰かを蹴落とすために時間を割く価値はあるのか?
気に入らないのなら次から通わなければ良いだけのハナシではないのか?
そんなマイナスエネルギー使って何になる?
みんな暇なんだなーと感心。読んでるおいらも暇だなーと感心。 蹴落とすって?
違法な物を違法と声をあげることが蹴落とすっていうの?
蹴落された、なんて発想が浮かぶのはご本人だけだと思うけど…w >>273
またまた、ご本人か信者登場ですか?
ここは違法教室のスレです。
本人はたいして反省なんかしてないようですけど・・・
蹴落としたくても落ちないので273さんご安心を・・・
安易に思ってる人多いけど著作権や法外な教材を販売して
それに対してのクレームには応じないましてや逆切れ、
などなどいろいろな問題のある教室を指摘して何が
悪いの?相当悪質の部類に入る。本人は何食わぬ顔で
続けて自分擁護を貫く。そんなことしてたら同業者から
ますます孤立して自爆するよっ。
立派な違法行為=犯罪行為ですっ!
未だに認めないので皆怒ってるだけ。分かった? あの先生、ホントに面白いくらいに2chに反応されてますね。
2chで指摘されたことに即座に反応ってわかりやすすぎるよ。w
ブログだけ読んでいる時はセンスのいい方なんだな〜と
好意的に見ていたけど日記の削除や逆ギレ発言などでガラガラと
イメージが崩れていきました。
2chにかじりついてチェックしてるのが目に浮かびます。 実際このレベルで講師ができるって思われたら、
真剣に技術を教えたい&習いたいと思ってる人たちに迷惑です。 久々に来てみたらこんなスレがたってるよ。
みんな暇だね。時々アホらしいと思ったりしないの?
>>278
うん、Tの存在そのものはアホらしいと思うw
主語ちゃんと書かないと、こういう風に曲解されるよ アホらしいよね。あんな人に騙される人がいるなんて。
あの人ってホント、中身がない、ハリボテ みたいなもんだね。
カルトナージュも角の始末すらできてないボテボテだし。
ボテ婆と呼んであげようっと♪ >>279
ここの人は主語がないと文章を曲解したくなるんだね。
へそ曲がりだね。
関西の N木先生とY先生ってどういう関係?
布とか同じに見えるけど二人ともタイで購入?
なんで一緒にしなくなったの?
N先生が大先生になるの? >>281
スレタイ読めないなら出て行って。
それか名乗って。言わなくてもわかるけどw >>281
「ここの人」なんて、頭の悪い人がやるみたいな大雑把なくくり方しちゃいけませんよ。
へそ曲がりは、279の私だけでしょ? ちゃんと名指しで書かないと。
>>283
同じ?カリキュラムやるみたいだけど
著作権ってどうなってんだろ >>283 Y先生とN先生そしてもう一人H先生って人が3人で立ち上げた
と思う。各自、違う所で習っていたと聞いた事がある。
Y先生とH先生が×になりY先生N先生とも×になったよ。
N先生とH先生は一緒に活動している所もあると思うけど、N先生が
大分と我慢してH先生と教室してるみたい。壊れるのもその内だと
おもう〜だって、 展示会も作品出されてなかったし、メールも
何も届かなかったみたい!!
先生に突っ込んで聞いたら、作り笑いで呆れたご様子でしたもん。
N先生の教室に通っていますが、N先生はどこの布かは
知りませんが、タイには行ってません。アジア嫌いな人だから・・・
Y先生の行動は、どんな事が二人に有ったとしても、人間として
やってはいけない事だと思う。 絶対この先生自分より前に出て
きた人を潰す人。生徒なんて育たないと思う恐ろしい〜〜〜〜〜〜〜
>>287
なんで×になったの?
それでも作風は一緒だし。
Y先生はアジアで買い付けた布をヨーロッパ風味って言ってるよね。
さてさて、どうなってんだか 3人の事情は、本人たちにしかわからないし、憶測で言うのはどうか
と思います。
また、布だってヨーロッパのものをアジアで買い付けるということも
あるでしょう。
こういうことって、カルトナージュのイメージを悪くするだけだ
と思います。 どういう経緯で、その学校レッスンをしたかわからないけど
普通の神経の持ち主だったら、
同業者でしかも知り合いのお子さんの学校での
レッスンを頼まれたら、断る罠。
「N先生がいらっしゃいますから」ってね
しかもブログみると、完成したトレイ(?)が
バーゲンセールの投売り品のように乱雑に積まれてる写真だし。
T先生の写真通信レッスン受ければいいのにw
T先生のブログ休みのわけは、
(1)2ちゃん対策
(2)どこかで修業
(3)気疲れ
(4)旅行
さてどれでしょう? >>293
神戸でカルトナージュのレッスンですよ。 ああ出稼ぎね。
神戸ではリボンやボンドや両面テープを幾らでお売りになるのかしら? >>292
本当、安っぽい事。たしか以前のブローグにT先生にカメラ
習おうかな〜と書いていたわ〜自分で下手なのわかってるんだ=
まー習った所で同じだけど、先生が先生だからね。
YはNの芦屋の教室の徒歩1分の所で教室やりだした=
北欧の教室ぽいのにあの作品はうくね。
余程、潰したいんでしょうね。そこで今週Tが写真教室やりますよ。
Yも来るのかな? >>292
確かにあの写真は
完成したトレイに 愛情が感じられない
自分が作ったトレーが山積みにされたらイヤかも しょせん、Y先生カルトナージュが好きで頑張っている訳でなく
私、山○千○子を売りたいだけ、この人に付いてる人かわいそうだね! そんな事いうならT先生だって、カルトナージュが好きででがんばってるわけじゃなく
私羽○野 朋○ を売りたいだけw
前スレから、Y先生に粘着してる人いるけど、
もしかして、それがN先生?w
YとNじゃYの方がずっと売れっ子だし
それを自分より前に出てきた人をつぶすとか書いてるけど
Nなんか足元にも及ばないんでない 299ってこれ書き込んでた人でしょう?
>>235
>>249
>>259
>>265
Y先生に粘着 & T先生から話題そらし
したいように思える。 あ、ごめん。自己レス
違ったね。
>>297 = >>299
か。
スマン!
写真講座と共に逝ってくる YもTも面白くなってきましたw
カルトナージュのイメージがた落ちだね。
よかったー。まともな先生に教えてもらえて。 ここにはN先生とT先生が両方いらっしゃってて、
お二人は2chにがぶりつき状態と判断していいってこと? わかんないよ。そのうち飛び火するかも。
誰にでもいい先生というのも難しいし、意地悪な目で見れば何でもアリ。
本当にいい人だと、裏ではどうかわからないとか言い出すんだろうからね。
HP持ってる人はみんな危ないね。
このスレについてるおすすめ2ちゃんねるのところへ行ったら
おんなじようなとこばっかり。
反対意見がでると、本人だといって騒ぐとこまでね。 HPない先生だから安心。
新規募集する枠がないからHPつくっても仕方ない。 これってゲームなのかなって思うことがある。
本人が反応したら何点、HP閉じたら何点とかって。 レベル1 トコトコ歩き
レベル2 Y字バランス
レベル3 Nazo解き
さぁできるかな わかった!
307の先生が、技術の無い人がカルトナージュって言って広めると
迷惑って言った人とか?
でないと、305=307がここにいる意味が謎。 >>310
それはN先生でしょ。
NもTもまったく相手にしてないから安心してね。 >>306
>わかんないよ。そのうち飛び火するかも。
飛び火はさせないほうがいいよねえ。
スレの主旨からいっても。
>誰にでもいい先生というのも難しいし、意地悪な目で見れば何でもアリ。
うん、でも違法性に的をしぼれば、何でもアリにはならないよね。
>HP持ってる人はみんな危ないね。
いいえ、違法なことをしていなければ危なくありません。
やましいところのない方なら、動揺も休養もせずにHPを続けているはず。
>このスレについてるおすすめ2ちゃんねるのところへ行ったら
>おんなじようなとこばっかり。
>反対意見がでると、本人だといって騒ぐとこまでね。
2ちゃんねるはどこもそんなものですよ。
でも、T先生がカルトナージュスレにご登場になったのは事実。
ねらーよりもご本人が騒いだ例は、決して多くはありません。
T先生は本当に奇特なお方といえましょうw Tセンセ気にくわないけど、
もう結構どうでもいいかも。
ただ7月の写真通信講座に果たしてどのくらいの人が集まるのかは気になるかも。 どうでもいいのに何で写真講座の集客が気になるの?
不思議なお方w Tが気になってるんじゃなくて
2chの影響力がどれだけあるかきになってるんじゃないの>313は
なんでもかんでも、自分にみんなが夢中だと思わないように>Tさん Tよりはあるでしょw
すくなくとも Tは2chに影響されまくって
記事を消したり、書いたり、振り回されるじゃないww
これだけは、変えられない事実だわ。 T先生、ずいぶん2chの事きにしてるみたいねー。
知らん振りするのつらい人も回りに大勢いそうw 自分の作品をちゃんとつくってない。結局人マネかアレンジしかしてない。 カルトーナージュ自体がほとんど、人まねかアレンジじゃん。
複雑そうな箱もフランスのカルトナージュの本に作り方や製図載ってる。
第一、過去に世界中で一度も作られたことの無い箱なんて考えるの難しすぎるし、
家に置きたいかって問題もある。
あの人は、そのまねさえできないんだよね。
複雑な箱一つでも作った事あるの?
せいぜいオルゴール型のみでしょ。
それで先生って…w どんなクラフトでも、最初の少しやってみたいという段階と、
極めてみたいという次の段階があって、必ずしもそれが同じ先生である必要は
無いと思う。
少し習ってからの方が次の先生も選びやすいし、どちらかというと、生徒を
囲って離してくれない先生のほうが困り物なんだけど・・・
色々なスタンスの先生がいたほうが、クラフトをする人にとっては
いいと思うけどね。 体験講座にでもいけば?
いろんなところでやってるし。
少し教えるにしても、角の処理ぐらいちゃんと教えてね。
できないなら、カルトナージュっていうなよw スタンスの問題じゃないだろ。
金とって教えるからにはプロなのに
カルトナージュがまともにできない事が問題なだけ。
自分が出来る上で簡単なモノを教えるのと
簡単なのしか出来ないのは全然違うんですけど。 体験講座が好きな人はそれでいいと思うけど・・・
それと、輸入雑貨屋で売ってたカルトナージュの箱は素人が見てもひどかった。
あの方が問題でしょう。
少しやってみたいとさえ思えないしろもの。
関係ない質問だけど、フランスで売ってるのってあんなにひどいの? 出来ない講師に習ってそこそこわかったつもりでいたら、
実は無駄金、無駄時間だったというのは嫌だなぁ。 >>327
体験講座も、けっこうメンドー
後で電話かかってきて勧誘されたり、断るの大変
>>329
みたことアルアル
端ののりがはがれてて、汚らしく見えるヤツ
>>330
クラフトの世界では良くあることだよ。
だから、だんだん先生を変わってレベルを上げていく。
無駄なお金を使いたくないと思うのは、ちょっと無理な気がする。
まあ、学校があればそっちへ行くとかね。 >>332
だからそういうのが、クラフトを衰退させるんでしょ。
お金をはらってもまともに教えてもらえない>Tみたいなのばっかりに
なって、本当の先生にたどり着くまえに飽きちゃうわけだ。
この現状を憂うよ >>333
生徒みんなが技術を上げたいとは思ってないよ。
クラフトってたのしみだから、作ってるのが楽しいとか、そこでおしゃべり
するのが楽しいってひともいるし、そういう場所もいるんだよ。
本当に技術を追求するなら、工房のようなところへ行けばいいしね。
あまり技術、技術ばかりだと底辺が狭くなってしまう。 それならサークル活動で十分でしょ。
みんなであつまってちょっと慣れてる人に教えてもらいましょ♪っていう
サークルなんていくらでもあるの
Tが叩かれてるのは、ちょっと慣れてる程度なのに
講師を名乗ってるから。 別に問題ないと思うけど。
講師だから、こうあらねばなんてことはなにもないよ。
もし、問題だと思ってる人ばかりなら人は集まらないし、
そうでないなら、需要があるということでしょう。
ここで叩かれてもあまり世間とは関係ないしね。
まあ、一生懸命クラフトしてる人は、こんなとこ来ないで作ってるよ。
ここは私のような、ただ今お休み中の暇人が集まるんじゃないの。 はいはい、そのようにご本人にいってあげてくださーい。
生暖かい自分にとって都合のいい言葉だけしんじてればー?ww 多分もっともっと趣味として広がれば、実力のある先生の教室は、
講師の集まる教室として有名になるでしょうし、そこへ通うことが
ステイタスにもなると思う。
技術がないうんぬんよりも
法にふれるような事を平気でしてる人からは
何も教わる事はないわ〜 >>324 ほんと、なんじゃいあれは?
どの写真も何となく傾いているし。
どこにピントを合わせたのかわからない。何も訴えてこない写真。
汚い天井を入れてしまったり、構図も下手だね。
思わずトリミングしてあげたくなった。
ていうか、ご自分が写真の講座に通ったら? え!プロの写真じゃないでしょう?
素人さんが、モデルルームとかお友達のおうちに行って
「おしゃれだからあちこち撮りました〜♪」
みたいな写真にしか見えない。
あ、素人さんでももっと素敵な写真撮る人いるけどね。 あの写真で、また通信の募集するんだー。
商売する気はないって書いてたのに
商魂逞しましい婆ねー。
神戸在住だけど、界隈のカルトナージュレッスンでも
2chで話題になってる事、結構話してる人いましたよ。
神戸の人が優しくしてくれたのは哀れんでくれたんじゃない?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています