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☆違法の教室・HP・講師について語ろう☆
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/26(火) 10:34:02ID:mRd/t7NW
カルトナージュ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1109133310/

上記スレから派生しました。

著作権違法の物をどうどうと販売している教室を検討してみましょう。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/28(土) 16:18:50ID:???
興味半分でよく１万５千円だしましたね。。。
それほどの価値がないとここで、これだけ言われてるのに。ご苦労様です。
0578569
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2007/07/28(土) 16:52:30ID:???
>>577
サロン主催ではないけど、仕事がらみ半分、興味半分って感じですね。
写真の勉強をしようと思って購入したわけではないですよ。もちろん。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/28(土) 20:17:11ID:???
>>575
カルトナージュの事は詳しくないのでわかりませんが、
私のも歪んでいるというか、あのネジを留めているトコロに
巻いてあるフランス語の紙の部分が上はぴったり本に沿って
折られているのに下は明らかに隙間（５〜６ミリ）があります。
なのでカクカク動くというか。。。
カルトナージュはした事が無いのでそれが必要な隙間なのか
私にはわかりません。

569さんが言ってるのはその事かな？それ以外で？

交換は出来るのかなぁ。返品は開封後は受け付けないって書いてあるからね。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/28(土) 21:10:20ID:???
>>579 サン
開封してみないと、落丁、乱丁、破損ってわからないもんね。
返品は無理でも、交換ならするでしょう。
「ふ　つ　う」　だとね！
0581569
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2007/07/28(土) 22:38:28ID:???
>>579
私のものは、そのフランス語ペーパーの背表紙（？）というか
巻いてある部分が、下はぴったりしているのに、上に6mmの隙間があります。
普通にはありえない事です。明らかに製本不良です。
ここで２冊も出てくるということは、かなりの数あるのでは？
印刷だけ業者に出して、製本はご自分でなさったのかしら？
いずれにせよ、大雑把なご性格の方かなとお察ししておりますｗ
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/28(土) 22:44:30ID:???
>>579
カルトナージュというのがそもそもは製本技術なのですよ。
印刷業者が製本したなら、クレームをつけないのはおかしいし、
自分で製本したのだったら、
カルトナージュの講師もやってるのに
そんな歪んだ製本はありえない。
大体カルトナージュをプロとして教えてるんだったら
歪んだ製本なんて気持ち悪くて仕方ないはずなんだけどｗ
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/28(土) 22:52:12ID:???
あの、どんな被写体を撮るときも背景に使う、
大好きでいらっしゃるフランス語の包装紙を
テキスト（ご自分の写真集）の背表紙にも使ってるんだｗｗｗ
0584569
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2007/07/28(土) 23:08:31ID:???
>>583
そう、あのペーパーです。東京リボンの。

ここでなんのかんの言われたことには反射的に反論するけれど、
本質的なことにはなんの自省もないということです。

ま、私も人のことは言えないので、このへんにしておきます〜。
0585名無しさん＠そうだ選挙に行こう
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2007/07/29(日) 00:51:35ID:???
そんなテキトーな商品で１５，０００円？！
完璧なものを作りたいから云々言って、納期を延ばしてたはずでは？
返品は受け付けないって…交換は当然するでしょう？
0586579
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2007/07/29(日) 10:42:49ID:???
580さん
そうですよね〜。返品の事を記載するなら、品物自体に不備があった
場合の事も明記するべきですよね。「ふ　つ　う」は。

569さん
印刷が出来上がったから○○日に発送しますとかブログに書いちゃって、
急いで折ったからこんな風になったんでしょうね。きっと。

582さん
カルトナージュは製本技術の事なんですか。
という事は基本が出来てないという事なのですね。
0587名無しさん＠そうだ選挙に行こう
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2007/07/29(日) 12:20:01ID:???
普通、新聞紙の上に大事な物は置かないよ。
たとえ包装紙だとしても箱の底が黒く汚れてしまいそうで気持ち悪い。

フランス語ならおしゃれだと思ってるんだろうけど、
使い過ぎでカルトナージュの本場のフランス人に笑われソ！
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/30(月) 09:48:13ID:???
お久にきてみましたが、相変わらず同じ発言の繰り返しですね。
この程度のスレだと、見てる人は１０人程度って書いてあったけどね。
まあ、お仲間でわいわいと言うところかな。
チェックするためだけに１５０００円払うのもすごい。
年齢の上ほうの方たち？

ただ、ここみてHPのファンになったんだけど、今は訪問者履歴とかPCのIDとか
きっちり取ってるだろうなと思うと叩いてる人と間違えられそうで、あんまり
見に行けないのが残念。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/30(月) 10:10:45ID:???
>>591

PCのＩＤ…………………？ｗ

やましいことがないなら、堂々と見に行けばいいのに。
ファンになったんなら尚更アクセス数増やしてあげればいいのに。
なんか変なのｗ
見てる人は10人程度ってどこに書いてあったの？
ＲＯＭしてる人数なんってどうやってわかるのか不思議。
把握できてるとしたらひろゆきぐらいだろうにｗ
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/30(月) 10:13:26ID:???
もっと見てる人増やしたいんだったら
写真板にでも貼ってきてあげようか？
あっちの人たちの方が専門だから
より叩きは厳しくなると思うけど。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/30(月) 11:27:07ID:???
>>592
どこだったかは忘れた。
ずいぶん前だよ。
対談だったかもしれない。
今はスレがいっぱい立ちすぎてるって流れでそんな話になって

まあ、ここがなかったらHPも知らなかったし。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/30(月) 12:14:01ID:???
>>591
T擁護寄りの人はいろいろと単語を
使っていますが、さっぱり意味が
分からん！PCのＩＤをとってHP閲覧？
何が言いたいのか。。。１０人程度の
閲覧しかしてないスレ？すごい！内部事情にお詳しい！
そんな事堂々といってたら笑われますよっ！
年齢まで決め付けにかかってますが
私は元生徒で２０代です！
そんなにHPのファンだったら
ブログランキングワンクリックしてあげれば〜

0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/30(月) 12:28:42ID:???
>>591
あ〜ら、どちら様かしら〜www
ココの人達の批判？(あなたも立派な２ちゃんねらー)
１５０００円出してチェック(とお思いなのね)する事へのいちゃもん？
お高過ぎに気が付いた？
年齢がどうとか失礼でしょう、お若いつもり？
ＨＰのファン？(爆)ご本人や作品では無くて？
ＰＣのＩＤ？脅かしのつもり？
１０人程度？(に踊らされてるんだ〜)
擁護発言にしては、不自然だねェwww
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/30(月) 12:42:11ID:???
>>590
ありがとう。別スレのゆか（床）と勘違いしちゃった（汗）
ゆかはなんだかんだ言ってプロフェッショナルな作品作って
いるから素人のＴＯＫＯと同じ漢字にしたらゆかに失礼かも。
0598569
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2007/07/30(月) 15:19:52ID:???
15000円出してチェックした者ですｗ

内容と価格が釣り合っているかのチェックではなくて、
購入している人たちが、私の商売の対象と同じ層なので
中身を拝見してみたかったのです。

「15000円出すなんて年齢が高めに違いない」という発想は
世間が狭いというか…なんというか…
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/30(月) 17:18:11ID:???
>>597
床は所詮元祖パクラーｗＴＯＫＯと同レベル。
別スレで言ったらな〜にがプロフェッショナルじゃ、と笑われまっせ〜
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/30(月) 17:33:21ID:???
おすすめ２ちゃんの
サロネーゼな奥様てのにワロタｗｗｗ
お上品な奥様がこんなとこに来ちゃだめですよｗ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/30(月) 20:04:36ID:???
yukaさんの見てきた。
いまさらなセンスが好きじゃないなぁ。くどいというか。
やっぱり、TOKOさんのあっさりしたセンスが好き。
生地選びとか、そういうことに限ってだけど。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/30(月) 20:06:17ID:???
おやおや、床ってばこんなスレでも話題とはｗｗｗ
鬼女、ヲチ、ハンクラ…どこにでも湧くからな、奴は。
ここも見てるかもね〜ﾆﾗﾆﾗ。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/30(月) 20:23:32ID:???
話題の床を見てきたけど・・・
なんともセンスが支離滅裂というか、、、悪趣味すぎる。
専門じゃないから詳しい事は分からないけど、技術はあっても
センスが無いからハンクラをやる上で致命的なのでは？と思った。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/30(月) 21:51:04ID:???
>>519
全体的に突っ込み所満載で楽しいからいいけど、
ここみてファンになるってありえない。
文章のツジツマあってないし。
また御本人なんじゃないの？
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/30(月) 22:29:40ID:???
カルトナージュ　yuka
でググれば、簡単に見つかりました。
うーん、HPにしても布使いにしても、センスはT先生のがオサレだよね。
（布張りのギジツは別としてさー）

ま、実際に習ったことがないから、
HP見てT先生に「習ってみたい」って思う人が多いのもワカルけど。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/30(月) 23:55:59ID:???
あの〜床（ゆか）はカルトナージュじゃないです。
関係ない人を巻き込まないで下さい。
以前から「床」で２ちゃんを賑わすパクラーのゆかです。
Ｔより腕はいいです。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/31(火) 22:33:21ID:???
生徒さんの名簿を営業の仕事をしている息子に見せてあげるのは違法になりますか？
最近覚えのないところからダイレクトメールが届くと思ったら、
どうやら教室から洩れているようなんです。
つい先日なんて、教室で一緒の方がなんかよくわからない寄付金を集めに
自宅の前まで来ていたんです。全然親しくないんですよ。
びっくりしましたよ。通報したら捕まえてくれるのかしら？




0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/31(火) 23:08:35ID:???
釣りでしょ。
本当ならその家まで来た人に「なんで住所知ってるんですか？」と聞くだろうし。
「先生に教えてもらった」って言われたら、
ここじゃなくて先生に言うだろ
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/01(水) 07:51:07ID:???
yukaさん、ひどいこと書かれててかわいそう。
実際にハンクラしてる人は忙しくて掲示板なんかに張り付いてなんかいない。
ハンクラしないくせに一日中掲示板にいて、いろんな所で批判ばっかりしてる人の
ほうが問題ありだと思う。
そばにいたら絶対嫌なタイプ。
こうやって書くと、本人だって騒ぐんだろうけどね。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/01(水) 10:16:43ID:???
そのＹＵＫＡって人、
違法な教室やサイトをやってたりするの？
じゃなきゃ、けなす人もかばう人もスレ違い。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/01(水) 11:21:06ID:???
>>622
すれ違いだとは思うけど、聞いてみたいことがあります。
Ｙ○Ｋ○さん主宰の教室は、レッスン料がとても高いですが、いつも満席らしいですね。
レッスン料プラス材料費で、1日アタリ約二万円くらいになるけれど、ここに通える方々って、
裕福なんだなと思います。
麻布なんちゃらの場所は、賃貸料が高そうですが、それにしても高い金額です。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/01(水) 11:52:36ID:???
あーまた同じ話の繰り返しに突入の予感。
いいかげん飽きた。
金額はHPで確認すれば・・・
違ったような気がする
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/01(水) 15:41:46ID:???
>>627
私もそう思う。
Yuk○さんの教室にしろTさんの通信講座にしろ、高くても納得している方だけが申し込んでいるのですよね。
押し売りしているのとは違うと思う。
それは違法とは言えないのでは？
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/01(水) 19:52:48ID:???
本当、
値段が高いレッスン＝先生と内容の質が高い
値段が高い通信講座＝教材と対応の質が高い
訳ではない！
だから口コミは重要って話で、
違法は関係ないねー
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/01(水) 20:29:02ID:???
通信講座は、嫌だったらクーリングオフすれば良いよね。
口コミは大事だけど、信用できる人の情報でないと意味が無いし、
自分の目で確かめるのが一番だと思うけど。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/01(水) 22:58:54ID:???
どーでも良いよ。出来ようが出来まいが。
買うのは、HPの写真がいいと思う人なんだしそれはそれで自由。
あーだこーだ言わんで、ほっとけ。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/02(木) 11:10:18ID:???
>>619
ヴォーグイベント出てないよ〜
作品数足りなくて、断ったんだよｗ
それにやっかみじゃないよ、相当嫌われてるから！
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/02(木) 16:09:09ID:???
私怨はこわいね
本人になりすましたり、スレまでつくったり
ねらーににらまれるとコワイコワイ

話題がそれかけるとあわてて戻すとこなんて、必死感ただよいすぎ
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/02(木) 16:28:26ID:E4Rh5Mdf
私も通信講座を検討していたので、実際受講した方の
感想もあったりして、このスレは役に立ちますた。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/02(木) 19:20:42ID:???
>>647
このスレが収束、あるいは別の話題に逸れていくのを待ってるのでしょう。
そうなったら何事も無かったように以前の路線で続けるのでは？
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/02(木) 19:26:16ID:???
>>645
いいえ、抽選枠があるので当選すればシケたサイズのブース分けてもらえます。

私去年出展しましたが、人少なくて全く売れませんでしたよ。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/04(土) 16:04:30ID:???
T先生の写真、最新のを見ても相変わらず傾いてるんだよね。
意図的に傾けてるんじゃなくて、微妙に傾いてるから見ていて落ち着かない。
あれが受けてんの？

15000円の通信講座で何を教えてくださるのやらｗ
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/04(土) 16:53:28ID:???
同じ話ばかりだね。
違う話題が出るとかみつくし・・・
よくわかってないみたいだけど、２ちゃんて結構良いこともしてるんだよ。
でも、こんな風に私怨で使うと、まともな人間は離れてってしまうし、
評判も悪くなる。
規制だって厳しくなる。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/04(土) 18:41:02ID:???
>>660
私怨が全くないとは思わないし、
時々、この書き込みはなぁ〜と思うのもあるけど、
このスレ、結構有益な情報が欠かれてると思うよ。

カルトナージュを始めたばかりで、
教えてくれる教室や講習を探していたから、
講習内容やキット内容を教えてもらえて助かったし。
せっかく始めたんだから、きちんと習いたいもの。
先生がちゃんと教えてくれないような教室は避けたいんだよ。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/04(土) 20:54:54ID:???
有益な情報が　欠かれている　
ゴメン、笑ってしまった。

いろいろなカルトナージュ関係のブログを読んでると、自然とわかってくるよ。
そのほうが確かな気がするしね。

でも、結局は自分の目で確かめた方がいいと思うよ。
体験とか行って。


0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/04(土) 23:39:51ID:uyNK3/1m
そういう人がなんでここ見てるのか不思議ｗ

スレタイ読めない人なのね
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/05(日) 01:30:21ID:???
スレタイを見てここに来た人はきっと驚いているでしょう。
無法な人が集まるスレでしょうか。
ここ、ハンクラ板ですよね・・・
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/05(日) 07:33:21ID:???
>>664
読解力がありすぎるの？
どこに信じる、って書いてあるんだよｗ
情報は情報だろうが。
得た情報を取捨選択するのは普通のことだろうに。
２ｃｈのお約束「嘘を嘘と（ｒｙ」ってのを知らない初心者が増えたのかね〜ｗ
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/05(日) 12:45:22ID:???
にいちゃんの約束？誰がきめたんだよ！



ネットｱﾗｼ○○○さんがしている講座を教えます。
オクでの画像を悪用、嫌がらせに使ってる方法それはソースに載ってます、そこから抜けば悪用、嫌がらせに使えますよね！
例 カフェカーテン、コースター等(￣ー￣)
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/05(日) 13:35:01ID:???
意匠権や著作権について監視してないとT先生は何をやりだすかわからない。
お商売熱心な方だから。
そういう意味で、T先生のブログとこのスレは目が離せないw
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/05(日) 16:15:42ID:???
この人の場合、著作権違反はしていない。

キットの布使用が違法って話だけど、キットて、手芸店ならどこでもあるし、
パッチワークに服、小物、いろんな人が山ほど作って売ってるよね。
でも、訴えられたなんて話聞いたことない。
どんな法律の何にいはんしてるんだ？
キャラクター布を使ってるわけでもなさそうだし。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/05(日) 18:09:23ID:???
本人も法律には詳しくないからだろ。

で・・・なんで違反なの？
どんな法律のどこに違反してるんだ？
ちゃんと答えてよ。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/05(日) 18:29:11ID:???
>>672
本人が詳しくなくても
代理店通してたんでしょ？
だったら違反かどうかは代理店がきちんと調べられると思うんだけど。
それなのに布を変更したのって変だよね。
それも、ここで騒ぎ始めたとたんって。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/05(日) 18:43:18ID:???
>>672
ここの元スレですでにその件に関しては答えが出てるよ。
デザイナーズ生地を製品として販売することは
意匠権に抵触する行為になるとのこと。
生地の販売代理店の返答は
「生地を製品または、キットにし販売する事は法律上禁じられております。
ご連絡いただきましたホームページに載っていますのも法律上禁じられております。
また、生地をそのまま売る以外は製品化とみなされます。 」
ってことだった。
著作権というよりも商法の契約法に違反することになるんじゃないかな。
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