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☆違法の教室・HP・講師について語ろう☆
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/06/26(火) 10:34:02ID:mRd/t7NW
カルトナージュ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1109133310/

上記スレから派生しました。

著作権違法の物をどうどうと販売している教室を検討してみましょう。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/04(土) 20:54:54ID:???
有益な情報が　欠かれている　
ゴメン、笑ってしまった。

いろいろなカルトナージュ関係のブログを読んでると、自然とわかってくるよ。
そのほうが確かな気がするしね。

でも、結局は自分の目で確かめた方がいいと思うよ。
体験とか行って。


0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/04(土) 23:39:51ID:uyNK3/1m
そういう人がなんでここ見てるのか不思議ｗ

スレタイ読めない人なのね
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/05(日) 01:30:21ID:???
スレタイを見てここに来た人はきっと驚いているでしょう。
無法な人が集まるスレでしょうか。
ここ、ハンクラ板ですよね・・・
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/05(日) 07:33:21ID:???
>>664
読解力がありすぎるの？
どこに信じる、って書いてあるんだよｗ
情報は情報だろうが。
得た情報を取捨選択するのは普通のことだろうに。
２ｃｈのお約束「嘘を嘘と（ｒｙ」ってのを知らない初心者が増えたのかね〜ｗ
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/05(日) 12:45:22ID:???
にいちゃんの約束？誰がきめたんだよ！



ネットｱﾗｼ○○○さんがしている講座を教えます。
オクでの画像を悪用、嫌がらせに使ってる方法それはソースに載ってます、そこから抜けば悪用、嫌がらせに使えますよね！
例 カフェカーテン、コースター等(￣ー￣)
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/05(日) 13:35:01ID:???
意匠権や著作権について監視してないとT先生は何をやりだすかわからない。
お商売熱心な方だから。
そういう意味で、T先生のブログとこのスレは目が離せないw
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/05(日) 16:15:42ID:???
この人の場合、著作権違反はしていない。

キットの布使用が違法って話だけど、キットて、手芸店ならどこでもあるし、
パッチワークに服、小物、いろんな人が山ほど作って売ってるよね。
でも、訴えられたなんて話聞いたことない。
どんな法律の何にいはんしてるんだ？
キャラクター布を使ってるわけでもなさそうだし。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/05(日) 18:09:23ID:???
本人も法律には詳しくないからだろ。

で・・・なんで違反なの？
どんな法律のどこに違反してるんだ？
ちゃんと答えてよ。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/05(日) 18:29:11ID:???
>>672
本人が詳しくなくても
代理店通してたんでしょ？
だったら違反かどうかは代理店がきちんと調べられると思うんだけど。
それなのに布を変更したのって変だよね。
それも、ここで騒ぎ始めたとたんって。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/05(日) 18:43:18ID:???
>>672
ここの元スレですでにその件に関しては答えが出てるよ。
デザイナーズ生地を製品として販売することは
意匠権に抵触する行為になるとのこと。
生地の販売代理店の返答は
「生地を製品または、キットにし販売する事は法律上禁じられております。
ご連絡いただきましたホームページに載っていますのも法律上禁じられております。
また、生地をそのまま売る以外は製品化とみなされます。 」
ってことだった。
著作権というよりも商法の契約法に違反することになるんじゃないかな。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/05(日) 18:43:26ID:???
著作権については専門ではないのですが、参考になればと思います。

布地のデザインは、登録をした場合、意匠法で守られます。
意匠権違反にあたるのは、布地を例にとると、
許可なく、
同じデザインの布地を生産した時。
そのデザインの布地を製造するために必要なもの（版木のようなもの）を作った時。
そのデザインを含む新しいデザインの布地を作った時。
だと思われます。

私見ですが、キットは意匠にはあたらないので
違反にはならないのではないでしょうか。
キャラクターものは別の法律で守られていますので、
これには当てはまりません。
間違いがあれば、訂正してください。
よろしくお願いします。

0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/05(日) 20:45:45ID:???
>>676
布の耳に『製品化しての販売は禁止します』とプリントされてて、
メーカーが『キット化も製品とみなす』とアナウンスしてても？

別にもうどうでもいいことだけどさ。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/05(日) 22:32:00ID:???
代理店にも販売店にもTさんの件と伝えて、これは認められているのですか？
と聞いたら、NOという答えだったよ。

ただ、多くの人がやっていていちいち訴えたりしないだろうから
判断はご自分でしてくださいって言ってたけどね。
代理店も売るのが商売ですから・・・とさ。

自分の良心にとがめないならいいんじゃないですか。
人間性が見えて、人を判断する基準になるしね。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/06(月) 06:17:48ID:???
個人的な良心に判断基準を委ねてしまうのが、こういう事例のなくならない温床だと思うけど。
だからいつまでたっても「主婦がやってるような教室なんて」という差別がなくならないの。
主婦だけど、法律関係・権利関係も調べて色々と苦労しながらきちんとやっている講師にとって
T先生のようなずさんな運営は大変に迷惑。
ネットで人気が出たのであればその影響力も考慮して
サイト上でしっかりと経緯を説明、謝罪するべき立場だと思います。

技術の稚拙さについても、講師仲間ではT先生はあれだけど、
それは生徒さんの目が肥えてくれば分かること。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/06(月) 07:44:52ID:???
>>679
色々調べてみましたが、キットが違法にあたるという根拠が
見つけられませんでした。
多分、製品化の範囲を拡大解釈しすぎているのではないでしょうか。

推測ですが、キット＝製品，ゆえに違法と言う解釈のようですが、
キットは意匠にはあたらないと思われるので、違法とはいえないと思います。

代理店の方に、法的な根拠を聞かれるといいのではないでしょうか。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/06(月) 11:34:07ID:???
これってさ、違法だと思ってる人は通報したってことだよね。
著作権だったらなんだけど、通報したあと、それでも腹が立ったりして巨大掲示板に
かきこむのは違法ってかいてあったよ。
どっかの著作権のサイトだった。
法的根拠なんて聞かないでね。
よくわかんないから。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/06(月) 13:47:31ID:???
>>683
だから？
ここに書き込むのが違法ってか？

法的根拠は判らないとか言って、どなたかとお考えがご一緒のようですねっ
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/06(月) 14:42:03ID:???
>>683
通報したんじゃなくて、デザイナーズ生地の販売代理店に問い合わせたんだよ。
上に書いてる人のレス読めばそれぐらいわかるだろうに。
著作権は親告罪ってあるんだから、
基本的に通報（訴える）ことができるのは、
生地の販売元だけでしょ。
ここの住人は、疑問に思って問い合わせて
その結果をここに書いただけだよ。
そのどこやらの著作権サイトの件とは違うことぐらいわからない？
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/06(月) 15:59:49ID:???
Ｔ先生の問題は、

デザイナーズ生地をキットに使用したこと
これは、意匠権に抵触すると思われる。
著作権、盗作といった問題とは別になる。


>>682
で、キットには適用できないとの意見があるが、
それならば、なぜＴ先生はこの件が明るみに出た際に
この布の使用をやめたのか。
個人対販売代理店なら、曖昧なこの問題に手を付けないでおこうと
するのはわかるが、
Ｔ先生がキットを販売する際に、Ｔ先生側の販売代理店も絡んでいる。
としたなら、代理店同士でその辺の問い合わせをすればいいだけの話じゃないのか。

使用をいち早くやめたことで、
Ｔ先生の違法性というのを確定してしまったように思えるのだが。
0690Ｔのまとめ
垢版 |
2007/08/06(月) 16:09:50ID:???
違法性：
・カルトナージュのキットに、デザイナーズ生地を無許可で使用
→生地販売代理店からはキットにするのは違法との回答

カルトナージュ教室の問題点：
・講習中、ろくに教えず他のことをしている（ＰＣをいじったり等）
・ボンド等、製作に必要な備品をｇ単位で使用した分の料金を請求
・そもそもカルトナージュの技術が教える本人にない

料理教室の問題点：
・必要な材料がそろっていない
・ない材料を生徒に買いに行かせる
・お皿はティッシュで拭いて使いまわし

写真通信教育の問題点：
・テキストの製本が酷すぎる
・配布が遅れても何の連絡もなし
・通信教育というのに、後のフォローがない
・そもそも写真がダメダメ



話題がループしてきてるのもあるので、
ちょっと問題点をまとめてみました。
追記、添削ヨロ
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/06(月) 23:03:24ID:???
違法の教室・HP　　まさしくコイツでつよ。
ﾈｯｼｮｯﾌﾟで買い漁ったものを転売しまくってます。
自分のお教室でも転売。
そして自分がおフランスで買ってきたかのようにも言ってしまいますｗ

上島佳○子（ｵｸのID→あきいろあじさい）
http://www.atelier-pelemele.com/
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/07(火) 01:24:36ID:???
キャラクター物の布を見てるとわかりやすい。

アンパンマンやディズニーのキットは、やなせレーベルかディズニーが出してる。
小売店のキットにはない。

小売店でその布を買って、それを縫製しますよ。縫製料金をいただきますよっていうのはあるけど
キットとして販売してるディズニーの布はないね。

なんとかして、キットは製品じゃないとしたい人もいるみたいだけど
最大大手のディズニーは、キットは認めてないみたいだね
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/07(火) 11:36:25ID:???
そろそろ公開！
ハンクラのオクID取得して出品中！
知人とコラボ！
評価もそこそこに上がり、一桁評価はなくなったよ！しかも、47都道府県のどこから発送してるか知りたい！？イ○エ！


探してご覧！
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/07(火) 12:18:12ID:xHCnNxrQ
８月８日はペッパー記念日です
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/07(火) 22:42:53ID:???

キットにした時点で加工したことになり
その商品を販売することも契約に違反したことに
なってしまいます。

販売店○○
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/08(水) 11:33:08ID:???
本ではわからないとこだらけ　で時間がやたらとかかった。
習った方が手っ取り早い。いろいろと教えてもらえるし。
月に1回だからたいした費用でもないし。
本見て作るのが好きな人はがんばって下さい。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/08(水) 15:41:55ID:???
>>701
お教室に通うメリットは、ちょっとしたコツを教えてもらう事や他の人の作っている物を参考に
したり、情報交換出来る事だと思う。
費用にストレス感じていないなら、ボンド代を請求したりしないまともなお教室なのでしょうね。
何よりです。

でも、>>700の文章をよく読んでみて。Ｔの作品レベルの話だからね。
本だけで、そんなにがんばらなくても充分形になりますョ！




0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/08(水) 21:58:09ID:???
スレ違いとは思ったけど　
皆がみなあなたのようななんでも簡単にできちゃう人だとは思わないで。
簡単な物でもわからないから習いに行っているんだから。

お蔭様で良心的な教室だと思います。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/09(木) 10:36:04ID:???
基本的な作り方や流れは本を見るだけでわかるんだけど、
ちょっとしたコツが掴めなくて、教室か講習に行こうか思案してたんだよね。
たとえば角の綺麗な処理の仕方とか。
慣れもあるんだろうけど、コツを少し教えてもらうだけで
仕上がりが違うと思うんだよね。
で、そういうのを教えてくれる先生を探してるんだけど。

Ｔ先生のは話に聞いてるだけじゃ、
先生自身もそこまでできてないようだし。
サロンでお茶ってのが目的じゃないから
製本関係の講習に行くことにしたよ。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/09(木) 22:21:52ID:???
Tのセンスって、なんかもう古いよね。
北欧テイストちょっと入れたシンプルアレンジっていうか。
使い古されて見飽きた感が出てきたね。

技術もないセンスも古い。
いいとこないなー

0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/11(土) 12:54:46ID:???
T、HPをリニュしたね。タイトルにアトリエがついた。
アトリエ・リビングルーム・カフェってタイトルだけでも収拾がつかなく
なってるのがよくわかるw
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/11(土) 14:50:22ID:???
いまさらかもしれないけど。
エイミーバトラーの生地は商用OKだよ。ttp://www.amybutlerdesign.com/faqs/
Tセンセ、違法行為じゃないですよ　ご安心なされい。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/11(土) 15:09:35ID:???
エイミーは以前と方針を変えたということ？
記事に印刷されてる商用不可の文言も、現在のストックがはけたら
次からは印刷されなくなるようなことが書いてある。

ねらーのTさん、このレスを見て
そのうちキットにエイミー生地を復活させるのかしら？
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/11(土) 15:57:55ID:???
違法行為があった事は確かなのだから、生地の使用を復活させるには
今までの経緯の報告と、謝罪という〔ハードル〕有り。

どうする？Ｔさん。

素直に謝罪して汚名(生地の無断使用に関してだけだけどね)を返上するか、
このまま叩かれ続けるのか。
それとも何事も無かったかの様に、コッソリ復活しちゃう？
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/11(土) 19:17:33ID:???
>706
『スタジオ』ってのも付けたかったかもョ。Ｔは！

アトリエ・リビングルーム・火フェ
　　　　↑ココか…　　　↑ココにねっwww〜
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/11(土) 20:42:23ID:???
エイミーが方針を変えたのはわかったけど
Ｔがキットにしていた時期は、生地に製品としては禁止っていうプリントがあった時期。

その時期は、販売店も代理店もキットにすることは認めていなかった。
これは事実。

これからする分にはご勝手にですが
Ｔの人間性が明るみにでたのも事実。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/13(月) 13:07:52ID:r1zFVZ0D
すごいタイトルだなｗ

いったい何がしたいのか明確にできない人なんだね。

アトリエでアーティスティックな製作がしたいのか
リビングのようにくつろぎたいのか
カフェのようにカジュアルなおもてなしがしたいのか

この人のｶﾙﾄﾅｰｼﾞｭとパンと料理とごっちゃ混ぜになった
グダグダの人間性がよく出てるすばらしいタイトルだわ
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/14(火) 22:54:40ID:???
パン屑や水気のついたテーブルをティッシュでちょこっと拭いて、
まんまカルトナージュしたり写真撮ったりしてそうw
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/15(水) 15:11:40ID:EbGUrlg7
ティッシュどころか手で払ってそう。
角の汚い箱に、バサバサのまずそうなパン。
性格がでてるね。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/15(水) 19:36:48ID:???
憧れの対象で教室に通ってる人なんていないでしょ。

多少？先生が馬鹿でも近いしカルチャー気分でって言う人がおおいんでしょ。

あの変な写真集にはわらったけど。

友達が買ったのをみせてもらったんだけど、

自己顕示欲まるだしの人だなーとｗｗ

ブックオフに持ってたら、８０円だったらしい
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/18(土) 12:48:08ID:???
奥志賀高原でバカンスを楽しんでいらしたT先生。
お泊まりになったホテルを自慢されていたのでサイトを見てきました。
本当にステキなホテルでしたわ。
でも、T先生のお写真ではイメージダウンになってしまいそう。
ただの田舎のボロ屋でお料理もショボーくしか見えませんものw
キッチン付きのお部屋に泊まられたようですがT先生自身はお料理しなかったよう。
ご家族も久しぶりに美味しい料理が召し上がれてうれしかったでしょうね。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/18(土) 13:36:49ID:???
どの写真も少し斜めになってますね。
これは意図的なんでしょうね。
まっすぐ良い写真を撮るお勉強をしてないんでしょうね。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/18(土) 17:40:19ID:???
Tさんの写真、少し斜めな上に、ピンがどこなのかはっきりしていない。
だから何枚も眺めてると船酔いする。

サイトトップ、リニュされたのに相変わらずソースがゴタゴタ。
たしかHP作りの先生もなさってたはずですけれど、あれで？

ちょいかじりの生半可な知識を垂れ流す自称講師の中でも
Tさんほど、どの分野も中途半端、しかも違法紛いって珍しいですね。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/18(土) 20:32:18ID:???
エセレブってやつだね〜ｗ
まともな資格も持ってない人だから
中身が伴ってないのもうなずける。

違法行為、レッスン準備をしない、生徒を買いに走らせる
汚れた皿はティッシュで拭くだけ・・・

写真も賞をもらった経歴もないし、ただカルチャーで何回か通ってただけ。
カルトナージュも何度かならっただけ

この人から学べるものって？？
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/20(月) 09:46:50ID:kBWkZMhh
ここはなんかＴの悪口だけでその先はないの？
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/20(月) 10:21:28ID:???
>>730
その先って、例えばどんな？

T先生が違法紛いのキット販売に関する経緯説明、謝罪でもすれば
新たな展開があるかもしれないわね。

私はT先生が、カルトナージュ、料理、写真、HP製作術…のどれかにおいて
少しはまともな講師らしいレベルになるのを見守っているわ。

＞その先はないの？

２ｃｈに来て口を開けて待ってれば、面白い「その先」が得られるとでも？
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/20(月) 12:27:33ID:???
Tがまず自分の悪いところを認めるのが先じゃない？

都合の悪いことは全部、削除。
自分の書いた記事までなかったことに。

マザーがきてあきれるTさん♪
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/20(月) 12:36:09ID:???
今度の地方のレッスンではエイミーの生地を使うんですね。
「だってこれは使っていいんだもーん。」ってことね。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/20(月) 17:53:26ID:???
在庫処分てとこでしょうかね？ｗ
それにしても「申し込みは予約担当のK子まで」って言いながらアドレスは一緒。
スタッフ用のアドレスもないのに「担当」なんてもったいぶらなくてもいいのに。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/20(月) 21:48:07ID:???
藤田が住んでるところの祭り？

高知箸供養祭？
どろんこ祭り？
よさこい祭り？
花火大会は今年は中止だったんだよな。
今週末は志那禰祭があるな
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/21(火) 01:05:13ID:???
地方レッスンの小っさな状差し(に見えます)、ボードとおっしゃってますが
まともに飾れるカードは１枚ね。

それも、ポケットに入れつつクリップで留めれば絶対落ちなくて実用的♪

ファブリックパネルスタイル？だったらキルト芯が必要では？
あぁ、材料費別だから用意されているのよね♪

下の方についてる何やらチグハグな物がしわしわだけど、
これはワザとたるみを持たせてるのよねェ？
ね、tセンセ。

ところで、このレッスンで学べるカルトナージュの技法は何でしょう？
まさか、カルトンのカットだけではありませんよね？


0740名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/21(火) 09:16:03ID:???
737イクエの住んでる地域花火中止になってるじゃん

でも、今月花火あるってよ！


737はばかだよ、自ら暴露、その上お前男だし
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/21(火) 09:20:34ID:???
737予定表を見ての書き込み、馬鹿！

エーユからお前のホスと暴露するぜ！
自分のホストを調べてさがせよ(爆)
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/22(水) 07:54:30ID:???
>>738
あのたるみは気になるね。

ひどいなぁ、素人でももっと綺麗に・・・
あ、まともに習ったこともない素人先生でしたね。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/22(水) 09:32:29ID:???
あの程度の作品をネットに晒して講師を名乗るの、恥ずかしくないのだろうか？
素朴な疑問。
誰か親身になって忠告してあげる、本当の意味の友人はいないのか。
「ネットで人気のTセンセーイ、私もファンでーす」みたいな取り巻きしかいないのか。

エイミーの生地の件も、しっかり経緯説明した上でやり直せばすっきりするのに。
変な斜め写真、たるみあるカルトナージュそのものだ、あのうやむや姿勢。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/22(水) 09:59:38ID:???
たるみとやらが気になって見に行って、
つい他の作品も再見したけど。
酷いね。
角の処理が酷すぎ。
きっちり角が出てないどころか布の貼り方がいい加減なのが写真でもよくわかる。
ご自身がいい加減に作ってるんだから、
生徒さんに教えられないのも無理はないな。

本見て作ってるだけでも、あんな風にたるんだりしないよ。
ちょっと実際作ってる現場を見てみたいなあｗ
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/22(水) 16:09:59ID:???
あのトップページのカルトナージュ並べた写真はがらくた箱ひっくり
かえしてそのまま撮ったようにしか見えません。
Ｔの写真、前の方がまだましです。もう一度習いに行けばいいのに。

>>746
＞ちょっと実際作ってる現場を見てみたいなあｗ

それは実は誰も見ていないのでは・・・
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/22(水) 17:38:47ID:???
藤原美智子のイベントに招待されたの、
そう言えばイクエ豚、化粧水が合わなくて額に吹き出物ができたんでしょ！(笑)
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/22(水) 18:07:00ID:???
なるほどなぁ。
その上いい歳こいてハンクラ荒らして喜んでるような女だからイクエは旦那に捨てられたわけか。
ツラも性格も酷いんじゃ仕方ないよな。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/22(水) 18:15:14ID:???
ネットアラシをして喜び、探偵雇うようじゃ結婚できないはずだよイクエは、
ツラも性格も酷けりゃしかたないか。




やりすてだな(￣ー￣)
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/22(水) 18:26:45ID:???
藤田って叩かれまくった腹いせに今もｱﾗｼしてるだけじゃなくて、探偵まで雇ってたの？


自分を叩いてた奴を探偵でも使って割り出すつもりかな
ホント頭悪いね
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/22(水) 19:28:52ID:???
名前違ってるし！

イクエって探偵雇うし、自らのホムペポリに見られ、即ズボンしてるし、数々の馬鹿さ、ﾂｰﾁｬﾝからかなり叩かれる日々！
職場でも嫌われ、金を借りるフレンドさえいない孤独女！
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/22(水) 19:32:13ID:???
>>755
東京での仕事についていけずに高知に逃げ帰ってきたケイコが偉そうにｐｇｒ
ケイコなんか職場どころか地元でも嫌われまくってるじゃんｗ
ところで、
ケイコ豚、
「タメやん」って覚えてる？
スポーツカーの設計してる「タクちゃん」って覚えてる？
フリーライターをしてる「ドカ君」って覚えてる？
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/22(水) 19:32:22ID:???
うん、ほんとお馬鹿だね


どんだけー片田舎横浜、田舎の集まり東京にいるの！ホスト丸井見え！


754は都会に憧れさんだ(￣ー￣)
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/22(水) 19:37:48ID:???
イクエ豚は新宿の職場でも嫌われお局さん


わかるん英文字つかうな！

毎日家と職場の往復女！



ホスト表近日公開(￣ー￣)
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/22(水) 19:37:49ID:???
イクエの名前間違ってねーよな？


最終的にyahooであいつの事知ってるって奴まで出てきて、
不明なままだったけいこの漢字が馨子って事とか旧姓とか裏取れてるらしいし。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/22(水) 19:43:08ID:???
違ってる


ヤフがなに？！


イクエ豚ってあれで通勤電車は「女性専用車両」に乗ってるんだって！キモー


馬鹿男！トピ立てても誰も興味がなく、ﾂｰﾁｬﾝからズボンされたね(^^)


gnb
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