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☆違法の教室・HP・講師について語ろう☆
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/26(火) 10:34:02ID:mRd/t7NW
カルトナージュ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1109133310/

上記スレから派生しました。

著作権違法の物をどうどうと販売している教室を検討してみましょう。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 14:50:38ID:???
>>72
？？？？？

人権問題って、具体的に挙げてもらえないかな。
今回の件に関して言えば、名誉毀損ですら訴えるとしたら難しいのに、
さらに人権？
何が人権侵害に当たるのか、教えていただきたいんですがね。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 15:14:29ID:???
>>75
あのさ、ソースを出すんだったら、こんな講演会の案内じゃなくて、
ちゃんとした具体例が載ってるのを出してきなよ。

ここでのどのような行為が該当者のどんな人権を侵しているのか、

それが説明されてないと、むやみに「人権人権」って騒いだって
沈静化するわけないでしょうが。

中傷誹謗に当る言動と批判とをごっちゃにしてる限り、
「人権」と騒いだところで、笑われるだけだが。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 15:20:58ID:???
>>75
こういうスレッドでは巻き込まれないように発言は慎重の上にも
慎重にしたほうが良いと思います。
老婆心でしたか、失礼いたします。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 15:31:08ID:???
続けてですが、このような違法という言葉がつくスレッドを立てられるのなら
それなりのことは、自分で調べらたほうが良いと思います。
もうＰＣ止めます
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 15:58:50ID:???
>>75
＞どんな凶悪犯にも人権はあることを忘れないように

凶悪犯って……すごい言い方だけど、リンクされてるページには
凶悪犯のことなんか書いてないですよね？
どうしてそんな言葉を出してこられるのか、意図がさっぱりわかりません。

このスレは別に人権侵害にはあたらないと思いますよ。
消費者が普通に情報交換しているだけ。役に立つスレだと思います。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 16:30:32ID:???
御当人としたら人権侵害に持っていきたいのは分かりますが
カルトナージュのスレから引き続きこちらのスレを通して
読んでもただの情報交換でしかないのが現状ですね。
気になるようでしたら知らん振りしてるか２ｃｈの代表に削除
していただいたらいいと思います。この方はご自身を凶悪犯と
並べてるのかな。よくわからん？
私は凶悪犯なんかに人権なんかあってほしくないねっ！
仮に身内が殺されても人権のために泣き寝入りできるのか聞きたいね。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 17:05:19ID:???
>>78
あのね、私ここを立てたものだけど、
この教室だけを指して、違法っていってるんじゃないよ。

カルトナージュのスレみてもらったらわかると思うけど
ハンクラするうえで、デザインの著作権、布の著作権…
ＨＰへの掲載いろいろあるけど、みんな知らなかった。

知らない間に自分が法を犯してるかもしれないって思ったから
ここを立てた。

人権って言いたいみたいだけど、このスレの中に
削除対象に当るものはなにもないよ。
この間も、２ｃｈの削除対象について書いた。

あなたがトン珍かんなこと言ってるだけですよ。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 17:08:38ID:???
>>78
＞続けてですが、このような違法という言葉がつくスレッドを立てられるのなら
＞それなりのことは、自分で調べらたほうが良いと思います。

それなりのことって具体的になんですか。

ここで今話題になってる　Ｔの事を随分擁護するんですねー。
あなたが誰か想像にかたくないですが。

お気に召さないのならいつでも削除依頼してください。
２ｃｈであそんでますから、２ｃｈのルールにいつでも従います。


本当に嘘吐きですね。
もう見ないなんていってましたねー。
４０過ぎた人が恥ずかしくないですか？ｗ

貴方みたいな人は心底、軽蔑します。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 17:14:44ID:???
それから、法律についていいたいみたいですが

事実について書くのは、名誉毀損じゃありませんよ。
（例、ＴＯＫＯはエイミーバトラーの生地をキットに使っている

自分の評価を述べるも言論の自由で保障されています。
（例、通信の写真講座にはがっかりだ

それから誰かの日記をここに引用する事も、問題ないですよ。

誹謗中傷されたってブログでもご立腹でしたが、
具体的に何が誹謗中傷なんですか？

ご自分かわいさに、何度も２ｃｈに書き込みしてるみたいですけど
貴方のやってること、本当にみっともないですよ。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 17:24:37ID:???
基本的に、「ちゃんとした所」かどうかは、問題が起きた時に分かる。

・自らの過ちに気が付いたら、お詫び・訂正・問題に対する具体的な対処、
　これからの姿勢を公式にアナウンスする。
・2chの煽りや叩きに個別に反応するなどという愚は犯さない。
　ましてや、自ら2chに乗り込むなどということはしない。
・2chで本当に問題のある書き込みがあったら、法的に対処する。

人間、トラブルに直面した時にこそ、器量が測られるってもんで。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 17:24:46ID:???
16 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 21:15:19 ID:???
でも、お互いいい勉強になったね。

36 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 16:12:54 ID:???
>>24
大きな間違いを犯しています。
公人について調べてみましょう。
他の方もスレ主さんについていく前に調べましょう。

>>66
>>69
>>72
>>77
>>78


6月２４日に＞私はもう、掲示板には行きません。
って書いたのにねー。
舌の根も乾かぬうちにこの事だ。

Ｔ先生の話、ここだけじゃなくて他の板でも話題になってますよ。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 17:27:40ID:???
>>85
そのとおりだと思う。
そのまま某さんにメールしてあげたいぐらい、まるっと同意する。

過ちやうまく出来なかった事があったのはしかたないんだよね。
著作権違法してたなら、ちゃんとＨＰでもお得意のブログでもいいから
謝まればいいのに、２ｃｈの非難するだけで自分は謝らないって
どういうことなんだろう。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 17:30:54ID:???
この間から、人権侵害だか違法にやたら食いついてくる奴
絶対同一人物だよねｗ
書き方に癖があるからわかるｗｗ

具体的なこと言えって言われたら
逃げ出すのも一緒。

正体はやっぱりアイツなんだｗｗｗｗ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 17:39:38ID:???
７８です。８１はあってます。３６，３８も私です

よく読んでいただければわかると思いますが、
本人ではありませんし、同一人物だとわかるように書いています。

発言を抑えているのは、これから起こるかもしれない色々なことに
自分なりの防御をしているからです。
今回は、５９，６０、の問題について本来このスレッドの人間が気づくべきところ
気がつかないようなので書き込みしました。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 17:40:11ID:???
>>66
印刷して、訴えるんですか？ｗ

訴える必要がないなら、印刷する必要もないですよね。
著作権は申告罪なのご存知でしょ。
つまり、これを書いたＴしか訴えられないんですよ。


…あなたが誰かわかりましたね。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 17:43:17ID:???
>>90
つまり、あなたはｔ側の関係者って言うことでしょｗ

訴えたいのか弁護士に相談したいのかしらないけど
ひろゆきはＩＰの公開はしないよｗｗ

東芝相手にでも某動物病院相手にも
ＩＰ開示はしないって裁判で何度も言ってる。


下手に脅しみたいにして、ここを辞めさせたいんだろうけど
嫌なら削除依頼だしなよ。
通れば、あんたが正しいって事だよ。

ま、まず通らないけどね
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 17:45:36ID:???
>>90
どうみても、本人なんですがｗ

＞５９　や　＞６０　の引用がご不満なようだけど
嫌なら削除以来するべき。

２ｃｈには２ｃｈの手続きルールがあるんだから
やりもしないで、問題だ防御だって迷惑。
目障りなだけ。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 17:48:23ID:???
これが６月２３日の、批判されたことに対する日記のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://tokocafe.exblog.jp/&date=20070623170210

http://72.14.235.104/search?q=cache:hqgmvsn8um0J:tokocafe.exblog.jp/5958543/+toko%E3%80%80%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

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0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 17:53:03ID:???
>>90
＞これから起こるかもしれない色々なことに
＞自分なりの防御をしているからです。

どんなことが起こるのでしょう？
なんだかご自分でどんどん起こしていらっしゃるようにしか見えないですが。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 17:53:30ID:???
>>90
このスレに関係あるこれからおこるかもしれない事を
知ってるのは誰でしょうね〜

名誉毀損で訴えるんですか？（誰を？博之を？ｗｗ）
自分が著作権を侵していたことも、棚に上げて？

もしエイミーの著作権をもってるなら今更違う布
変える必要もないですよね。
なんで変えたんですか？

ここで書かれてる事は、名誉毀損にはならないですよ。
はげてる人に禿げ！って言っても罪にならないのと一緒です。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 18:00:41ID:???
ご注意　ご注意　ご注意　ご注意　ご注意

ここ立てた人あちこちで出没しているいわゆるアラシの一人だと思います。

今はここで時間つぶししているだけ

ハンクラ愛好者　のせらせないように　のらないように
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 18:08:09ID:???
＞５９＞６０の転載だけど、あれ法律的に問題ないよｗ
私は学生だけど一応、法律が専攻だから書いておくね。

＞５９＞６０は　名前欄に、引用元が書いてある。
そして引用に自分の言葉＆考えを、書いてあるから
オリジナルになってるんだよ。

で、原文にはないって事も明記してある。

立派に合法です。
ありがとうございました。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 18:09:43ID:???
>>98
えー、あの人だと思うｗ
だって、印刷したり、何かおこしてる　のなんて一人
あぁなに、ふじざうぇｘｓｒｄｃｔｆｖｙｇぶｈにｊも
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 18:10:25ID:???
>>96
いや、名誉毀損そのものは、事実であっても成立するよ。
で、それはそれで、著作権の話はまた別だし。
ただし今回の場合、他の経緯があるから、刑事だろうと民事だろうと、訴えるのが
難しいのは確かだと思う。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 18:11:56ID:???
この場合は名誉毀損に絶対ならないよ。
難しいじゃなくて、絶対無理。

だって事実であって、公益性のある情報だもん。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 18:14:53ID:???
もうみんな辞めようよｗ嵐の思う壺。

裁判だ人権だっていって誰かから話をそらしたくて仕方ないんでしょ。
しっかり、誰が、著作権の違法の布をつかってるかについて
話しましょうよ。

エイミーバトラーは小売やキットにいれるのは許可してない
これは紛れもない事実なんだから。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 18:15:29ID:???
>>91
ひとつはわかったんですね。

冗談のつもりでしたが印刷すると確かに残りますね。
そんなこと書いていいんですか？情報になりますよ。

>>93
あなたが削除依頼するならともかく
何故、私が削除依頼する必要があるのでしょう。


ハンクラと法律にはとても興味ありますが、ここはひとつの問題だけを
扱うスレッドではないとスレ主さんも言ってますよね
最初はスレッドにいる人たちに注意を即すつもりでしたが、
今は、ただ、法律的興味だけです。
カルトナージュなんてクラフトはじめてしりました。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 18:21:56ID:???
>>104
何がそんなことかいていいんですか？
なのか意味不明なんですが。
情報になるって、頭悪いんですか？

日本語を勉強してきてから来てください。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 18:23:49ID:???
>>104
法律的に興味があるのなら
含みのある言い方をせずに、法律に基づいて事実をお書きになったらどうですか？

具体的なことは本当は何も知らないから
かけないんですか？ｗ
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 18:24:53ID:???
すみません。
>>16です。
T先生じゃありません。
すみません。
通信講座申込の方があまりに可哀相だったし、
私も講座で嫌な思いしたので、
『人気の先生だからいい（技術的人格的にすぐれてる）とは限らないということ勉強したね』
という意味を込めましたが言葉足らずでした。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 18:25:04ID:???
>>107
よく知ってますけどｗ

エイミーバトラーが小売したりキットに入れないでくださいっていうのは
日本の代理店が言ってる事なんですけど…

それをやってる人がいるけど、どうなの？
って話をしてるんですが…。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 18:27:17ID:???
具体的なことかけないなら引っ込んでれば？

著作権に違法じゃないなら、その証拠みせてたらいいじゃない。
法律に基づいたソースをみせられないの？
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 18:29:09ID:???
>>104
同じく法律に興味のある者として、質問しますが
このスレの何が法に違反しているか
具体的に言っていただけますか？

エイミーの生地についてはＴ先生が勝手につかってる
（故意なのかどうかは別にして）これは事実みたいですが
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 18:38:20ID:???
>>113
きちんと調べる、それはあなた自身のためです。
わかっていただけたらいいのですが。

もうこれ以上はいないほうがいいようですね。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 18:41:41ID:???

ご注意　ご注意　ご注意　ご注意　ご注意

ここ立てた人あちこちで出没しているいわゆるアラシの一人だと思います。

今はここで時間つぶししているだけ

ハンクラ愛好者　のらないように


0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 19:07:50ID:???
本当にアラシだね。

エイミーの布の販売店に連絡取ってきいたけど

＞キットにした時点で加工したことになり
＞その商品を販売することも契約に違反したことに
＞なってしまいます。

だそうですよ。

ＴＯＫＯ先生のしてることは、契約に違反してませんか？
してないっていうなら、ぜひ詳しく聞きたいわ
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 19:12:31ID:???
でもさー
１番可哀相だと思うの
マザーテレサのメールくれた人だよね。
善意で勇気づけようと送ってくれたんだと思うんだけど。
いくらあのメールに勇気づけられても
こう言う結果になるのわかってるんだから
載せないで、感謝と御礼のの返信メールだけすればよかったのに。
私なら辛いかも。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 19:17:16ID:???
>>119
っていうか、出したメールを
ブログに引用されたらムカツク。

その点でも人の気持ちを事あんまり考えない人だなと思った。
まえにもお叱りの手紙は1通だけ
みたいに書いてて、まるでお叱りのメールした人が悪く思われるような
言い方だった。

素敵な生活の提案者とかいってるけど
こんなに人から反感買うような生活は嫌。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 19:20:18ID:???
>>118
やっぱり契約違反なんだね。ありがとう。

だから、キットもリニューアルとか書いて
変えたわけだ。

契約違反品を売ってまで、利益あげてたんだ。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 19:29:07ID:???
>>119
あのメールに勇気付けられたから、ブログに載せたっていうより
私はこういう人なの、っていう自己顕示欲が満々で本当に恥ずかしかった…。

私は元生徒だけど、あの日記見て
もう2度とレッスン受けることないなと確信した。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 19:31:10ID:???
>>118
私も布屋さんで聞いたけど同じ答えだったよ。
そこはエイミーじゃないけど、デザイナー布のガイドラインとして教えてくれた。

なんで、契約違反の品を代理店も放置してたんだろうね。
知らなかったのか、故意にやってたとしたら
すごく悪質だと思う。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 19:31:14ID:???
>>115
その人権問題とやらの具体例を挙げろ、と言われると
「自分たちで調べろ」と逃げてますね。
法律にはお詳しいようですから、もちろん「立証責任」というのもご存知ですよね。
この場合、民事になりますから立証責任は
「問題がある」と言い立てているあなたの方にあります。

さて、具体例を挙げてもらえますか？
法律上問題があると提起しているあなたなのですから、
「調べろ」の一言で済ますわけにはいかないことはわかってますよねｗ
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 19:32:20ID:???
やっぱり、嵐ってＴじゃないの〜ﾆﾔﾆﾔ

４０過ぎたオバサンが、必死になってみっともないなぁ…
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 19:35:14ID:???
エイミーの布をキットに入れることは契約違反ですよ。

これは、エイミー側が出した答えだからどうしようもないですよね。

それを２ｃｈで言われた事が誹謗中傷だとおもってるんですか？

自分で恥ずかしくないのかな。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 19:37:13ID:???
ちょこっとでも出版関係の仕事をすると、
「著作権」とみれば黙ってられない体質になるんじゃないかとw
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 20:04:24ID:???
エイミー側がこうやって答えだしてて

それを２ｃｈで騒がれてるのに

先生は何もしないつもりなのかな。

こそっと削除して、リニューアルですで終わりなんてしないよね。

今まで契約違反してた事、どうして謝らないの？

先生、ご自分のお子さんが、間違った事したときに

謝らせないの？黙って隠しなさいって教えてるの？

お子さんに、この事の経過をちゃんと隠さず言えるのかしら。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 20:09:12ID:???
代理店Oのサイトを見るとTさんが教材（商品）に使ってるシスレーヌっていう
デザイナーものの生地はOが輸入販売している。
これはちゃんと商品として売っていいと契約してるのかな？
もししてないとしたら、代理店ぐるみってことになるね。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 20:13:18ID:???
代理店ぐるみってなんか悪質だね。

個人の先生だと、しらなかったのかなとか
かばいようもあるけど…。
輸入販売してる店なら契約をちゃんと知ってるはずなのに。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 20:33:26ID:???
なんで、Ｔｓａｎって代理店つかってるの？
あれ、旦那さんのお店なのかな。

全部、販売関係はｵ…に任せてるよね。
家族ぐるみの会社？
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 21:09:56ID:zq/ILVfQ
そんなにTがキライなら、ブログ見にいかなければいいのに。
ブログ見ては、揚げ足とりですか。いい加減にしたら。
みんなエイミーや壁紙がいいと思って、飛びついたんでしょ？
いいとこ取りして、あとは批判ですか。
いいたいことがあるなら、ちゃんと「名乗って」本人に言えばいい。
テキストが気に入らないなら、「名乗って」
オリヴェットにクーリングオフすればいい。
それができないなら、黙ってろ。
契約違反なら、違反された会社自身が判断して、本人を訴えればすむこと。
当事者同士の問題でしょ？
それで判決でて、Tが負けたら、外野も騒げば？
外野がウザすぎ。程度低すぎ。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 21:15:45ID:???
そんなにこのスレがきらいなら、見に来なければいいのに
このスレ見ては、揚げ足取りですか。いい加減にしたら。
みんなエイミーがまさか違反した商品だなんておもってもなかったはず。
いいとこ取りしたのは、ｔ先生じゃないの？
あなたｳｻﾞすぎ、程度低すぎ。

で、あなた誰？
あなたこそ名乗れば？ﾆﾔﾆﾔ
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 21:21:50ID:zq/ILVfQ
あなたがエイミーで、具体的に何か被害を受けたなら、
ちゃんとそれを証明して、訴えればいい。
だれがエイミーは違反だと、公式に判断したの？
自分こそ被害者代表みたいに、エラそうなこと言ってるのなら、
名乗れば？そんな度胸もないくせに。
私はちゃんとTに「名乗って」言いたいこといったよ。
返事ももらった。納得してる。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 21:24:15ID:???
>>135
私は、エイミーの販売店に連絡とって違反かどうか聞いた。
違反だって言われた。
それをここで書いてなにが悪いの？
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 21:29:04ID:???
うん、好きなようにスレたてたなよ。

＜契約違反＞カルトナージュ講師＜それでも擁護＞

こんなスレタイはどう？
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 21:45:34ID:???
>>133 >>135 さん
Ｔ先生に聞いたのならばここであなたが代表して
皆さんに説明してください。その説明聞いて
理解できれば私は見守ります。
しかし、基本的に通信販売では、法的なクーリングオフ制度はないです。
肝心なクーリングオフの話は聞いてないの？クーリングオフできないから
購入者はここで怒ってんだよっ！
ここで釈明（代弁）してあげたらＴ先生も喜ぶし
ご本人も登場しなくてすみますので。
どうぞ、宜しくお願いします。逃げないでねっ。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 21:57:35ID:???
ここでの話がエイミー側に届いちゃうと困るからねえ。
火消ししたいんでしょ。
バレなきゃこのままとぼけちゃうつもり？　何て人間性だろう。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 21:59:05ID:???
>>135さん
気持ちもよくわかるし、
ここで文句書いてる人の気持ちもよくわかる。

先生のblogを見て、先生の講座に行って、通信講座を申し込んだ人達は、
元々みんな先生の事が好きだったんだよ。

でも不誠実な対応されたら
ショックで憤りも半端ないよね。

多分、先生の自主的な誠意ある一言を待ってるんだと思う。

そんな悪い人達じゃないよ。

あと、上げちゃうと益々荒れると思われるよ。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 22:05:51ID:zq/ILVfQ
私は写真講座申し込んでません。
写真興味ないから。
私が意見したのは、カルトナージュのレッスンのことについてです。
法的な制約がなくても、普通業者は「特定商取引に関する法律」をあげて、
クーリングオフに応じてるでしょ。
それもできるかどうか、確認しないて１５０００円も払ったんだ、
お気の毒、ケケ
だいたいカメラなんて、その場で習ってなんぼなんじゃないの？
よくわかんないけど。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 22:13:46ID:???
>>144
それも一理ある。ここでスレ書いてる人は
以前はＴ先生のブログのファンだったり
生徒さんだったり。（全員ではないが）
私も外から見てたけど（現在生徒です）
私も１４４さんの意見に近いかな〜。
でもどちらかといれば、怒りというか
憤りを感じますね。（先生にです）
どうすれば終止符を打つことが出来るのでしょうか？
やはり、先生お得意のタラタラ長い文章じゃなく
簡潔で潔いお詫びコメントを出すしかないのでしょうね。
箇条書きでお願いします。＊短く！だらだらは見苦しいです。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 22:16:36ID:???
通信講座のテキストって、印刷会社で作ったものとT氏が自分でプリントアウトしたものとが等価なんだね。
クオリティ低いなぁ。
プリンターとか何使ってるんだろう。
短期間で変色とかしたら目も当てられないねぇ。

0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 22:22:58ID:???
>>133
うん、他の人はともかく、自分は思いっきりただの外野w
こういうことは、別段、当事者同士だけの問題とは思わないよ。
そんなこといったら、凶悪殺人事件だって、殺した人と殺された人の問題だよね。
そういう事件を知ろうとすること自体が問題だって言われたら、ちょっと笑うな。
そりゃ、知ろうとする姿勢や騒ぎ方に、その人の「程度」とやらは出るかもしれないけど。

でも、今回のT氏の場合については、納得できないんでね。
ニュースみたいにマスコミのコントロールの入った一方通行じゃないんだし、
T氏もブログもサイトもお持ちなんだから、何なりと意見表明はできると思うし、
意見表明しないのも、いろんな動きも、ご本人の人となりを現してると思うから。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 22:29:24ID:???
>>133>>135さん
>>145答えになってないよ。説明聞いて納得したんでしょ。
じゃ、中途半端な答えせずちゃんと答えてあげれば。
カルトナージュのことでいいからさ。ほんとに納得したなら
答えれるでしょ？わざわざ聞いてくれたんだから皆に
教えてあげて。

でも、ＴはＨＰでも返品は受け付けません！！って
強気に出てるから皆、怒ってるんだよ。
それまでは皆Ｔを信じてたんだから。
それでいろいろと裏切られたんだから。
あなた、経緯を分かってんの？



0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 22:43:05ID:???
本当は説明なんて聞いてないんじゃないの？

なんでＴの擁護する人は嘘吐きばっかりなの？

納得できるような説明ならここで説明すれば

みんなも納得できるＴも満足できる。

メリットばっかりじゃない。

説明しないって事は、聞いてない、嘘吐きって事だね。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 22:55:09ID:???
>>145
ドつぼにハマってドロンしないでね〜。
いったい、なにを聞いたの？結局は聞いてない？
そろそろ答えとかないと、集中攻撃されますよ。
皆、聞きたくてしょうがないんだから〜〜。
ねッ。教えて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/28(木) 23:02:55ID:???
>>法的な制約がなくても、普通業者は「特定商取引に関する法律」をあげて、
クーリングオフに応じてるでしょ。


この文章だけで、頭が悪すぎるのが露呈しまくってるねｗ
矛盾だらけだよ、こんな短い文章なのに。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/29(金) 08:35:52ID:???
Tさん、昨夜の23:58にブログ更新。
エイミーには昨年確認済みだったんだってさ。ほんとかな？
ほんとなら、早くそう言えばいいのにね。

ttp://Tokocafe.exblog.jp/d2007-06-28
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/29(金) 08:55:39ID:???
>>133>>135>>145のスレ直後
自分のブログにて釈明記事。
結局、説明だけで一言『ご迷惑おかけいたしました』等の
記載もなくまたもや自分擁護の記事に終始。
掲示板には行かないとかいいながら、ちゃっかり２ｃｈネラ〜
してました。先生、ご参加ありがとうございました。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/29(金) 09:12:05ID:JX3/VweT
wa
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/29(金) 09:29:03ID:JX3/VweT
私はＴ先生の元生徒です。
Ｔ先生には幻滅しました。今日、ブログをみて、本の事そしてエイミーの布地の事
をさりげなく書いていますが、2ちゃんねるを見ないような事を言って、しっかり
みているのに、これだけ騒ぎになっていて、すました顔をしてブログは普通に
更新して、まさに私は何も悪い事はしていないマザーテレサ気取り。
全く誠意の感じられないＴ先生のやり方に腹がたちました。
布地の許可を取っていることは分かりました。でも写真の通信講座に関して遅延した事
、そして、その連絡をブログでしかしなかった事とＴ先生の非は沢山あるのです。
どうして、そんなに気取っていられるのでしょうか。
Ｔ先生、あなたを好きだった人達がどんどん離れていきますよ。


0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/29(金) 10:23:35ID:???
本当にエイミーに確認してたのかな
確認済だったら、ブログを削除する必要なんてないでしょうに。
この話題が出たときに、
確認済なのにｐｇｒとでも書き込んでおけば良かっただけなのにね。

それにしても何を確認したんだろう。
カルトナージュスレの方で、エイミーの代理店に聞いてくれた人がいるでしょう。
その人の話じゃ、キット不可ってことだったじゃない。
何を確認したのかは知らないけど、違法は違法なんだよね、これ。

>>659 名前： sage 投稿日： 2007/06/25(月) 14:10:41 ID:gvvvWrQU
エイミーの件、日本のエイミーの代理店に質問してみました。（自分自身がきちんと知りたかったので）
生地を製品または、キットにし販売する事は法律上禁じられております。ご連絡いただきましたホームページに載っていますのも法律上禁じられております。
また、生地をそのまま売る以外は製品化とみなされます。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/29(金) 10:28:02ID:???
私もしりたいわ。

販売店に確認したけど
カルトナージュのキットの一部として販売は
契約違反だって言われたんだけど。

0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/29(金) 10:30:03ID:???
誰かエイミーの販売店にあのHPを見せて
以前は許可してたの、今は契約終了？
そんな事がありえるのか聞いてみてよ。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/29(金) 10:43:10ID:???
私は、キットに加工した時点で、契約違反だって
はっきり言われたよ。

たとえ、TOKO先生が、布の小売ならOKって言われても
あの売り方だと
キットに加工した品を販売してるじゃない。

布だけ小売しますなんてどこにも書いてないじゃない。

0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/29(金) 10:54:17ID:???
今までの一連のスレのＴ先生についての経緯は
よく分からないのでそのことには触れませんが
他社ですがテキスタイルのメーカーにいた頃、エイミーバトラーの
生地は相当厳しかったです。なのであのブログの説明は
何を言ってるのか、何を言いたいのかさっぱり分かりません。
生地の販売は確かに大丈夫です。過去から今現在まで
製品化、すなわちキット販売は絶対だめなのです。
３種類の中から選ぼうがキット用である限りだめなのです。


0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/29(金) 10:55:20ID:???
本当にエイミーの代理店に連絡取ったの？

ただの　販　売　店　じゃないよね。

販売店は自分の店でだ生地をだぶつかせるの嫌だから
簡単に教室でつかってもいいんじゃないですかー？
って言うからね。

プロならしってると思うけど。

すいません、エイミーの代理店の電話番号を教えてください。
暇なので確認します！ｗ
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/29(金) 10:57:52ID:???
>>164
私もあの人の事言ってる事ﾜｹﾜｶﾒですわ。

布の小売ならOKって言われた。
ってあの人はキットしか販売してなかったよね？

どこかにキットを買うついでに、お好きな布を小売します。
って書いてったっけ…？


あの人、どんどんドツボにはまってない？
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/29(金) 11:03:43ID:???
本人が代理店に確認したって（しかも先日でしょｗ）なんから
代理店なんじゃない？

私もエイミーの代理店のメールアドレスを教えてほしいです。
詳しく聞いてみる。勉強になるから。

0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/29(金) 11:07:58ID:???
でもさー、もし、勝手に代理店（や販売店）が許可してたとしたら
キットにして売るって言うことを説明したうえで
この方法なら小売ですよって、勝手に認めたとしたら

それって、本社にチクったら、大問題になるよ。

その代理店は契約違反って事になるし、（この辺はサイン交わして契約してるはず）
代理店ぐるみで、テキスタイル社に砂かけた事になるね。

TOKO先生大丈夫かな。記事の削除しないでくださいね。
ま、証拠にｷｬｯｼｭは押さえてありますけどｗ

一部の販売店だけが、キット販売できません
存在するのかしらないけど　ある代理店は、布の小売なら大丈夫。

真相はいかに？
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/29(金) 11:14:14ID:???
＞通信講座にこのエイミーの生地を使うことができるかどうかを、昨年、日本販売用エイミー生地を製作している代理店に相談しました。
そして、「写真立てキットで使う生地を、数種類の生地の中からエイミー生地を選ぶという形にすれば、
それは生地の製品化販売ではなくて生地の販売にあたるのでＯＫ。」とのお返事をいただきましたので、
お申し込みの時に壁紙２種類とエイミーの生地との３種類の中から１種類を選んでいただく形にしました。

＞デザイナー生地は著作権の問題が発生することがありますので、慎重に対応しています。
一昨日、この代理店に再び確認しましたところ、前回と同じご回答をいただきましたが、
代理店契約の更新を諸事情から終了されたとのことでした。
そのため、次回募集の写真の通信講座に使う生地は、エイミーではなくてシスレーヌに変更させていただくことに致しました。

今日の日記から抜粋
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/29(金) 11:15:32ID:???
↑
前回と同じ答えだったんだよね。

だったら、なんで販売をやめるんですか？

代理店の契約が終わったら、前回の答えが変わるんですか？

どこの代理店ですか？

なんかｔは書けば書くほど、黒い部分が出てきて面白い。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/29(金) 11:22:58ID:???
確実にここを見てるのねｗ
Ｔ先生ってば、すっかり「ねらー」なんでないの？ｗｗｗ

代理店の言い分→キットとは別に布地を選択させれば布の小売ということになるのでおＫ

ここで質問。
Ｔ先生のＨＰには、この記載をしてたんでしたっけ？
キットと布を別売という形にしてた？

その後、
代理店に再度確認したものの、代理店がエイミーとの契約を更新してなかったため、
エイミーの使用を諦めた、と。

キットに使用していたときと現在の代理店は別、ということでいいのかな。
で、代理店によって見解が違う、と。
だったらエイミー自身のサイトがあるから
本人に聞いてみれば良いのかな。
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