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[ベルニナ]家庭用高級ミシン[ハスク]
0002 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0:8)
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2013/03/20(水) 11:41:57.60ID:wXOK8H5l
値段いくらからが高級?
家庭用のミシンスレあるけどそこじゃダメなの?
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/03/20(水) 14:07:13.59ID:???
お買い物板のスレ落ちちゃったんだよね。
ここでマターリかたれるとうれしいな。
あとエルナも仲間にいれて欲しい
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/03/20(水) 17:54:29.99ID:???
講座でみんな触った。
みんなの評価はベルニナ>エルナ>ハスクだった。
私は一台買うならベルニナの700シリーズ
刺繍なしがいいと思う。
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/03/20(水) 18:24:18.45ID:???
ミシンキルトの講座です。
ハスクは操作に少しイライラするっていうのとルビーでも中国製ってのがみんなのがっかり意見。
エルナの新しいのはレスポンスもいいしなかなかよかった。
ベルニナは人気だよね。自分で調節できる余力あるし。
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/03/20(水) 23:05:30.57ID:???
ハスクとベルニナ両方持ってます。
私の中では、
実用縫い=ベルニナ
刺繍=ハスク
って感じです。
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/03/21(木) 06:37:51.95ID:???
腕とセンスを補うためにこういうミシンがあるんだよ。
どんな作業もミシンが代わりにやってくれる→面白くて使っているうちに腕が上がる。
使いこなせるようにアイデアぁ集まるといいよね。
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/03/21(木) 23:36:21.09ID:???
三万円で買ったベルニナ130が調子良くて、壊れたら新品で買いたいと思ってる。
でも、未だに絶好調。かわいいやつ。
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/03/24(日) 01:16:13.76ID:Xpj8s9E0
eBayで購入すれば?送ってくれるんじゃね?
日本は高すぎる。アメリカで見たベルニナとかず〜っと安かったよ。
001412
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2013/03/24(日) 04:28:44.46ID:???
純正の押えは日本がちょっと高いかなという感じだ
ボビンケースは倍ぐらいするよね。
ポンド安だったから二個買って送ってもらった。
今はコンシール押えと透明押えと端押えとテフロン押えがきになる。
0015名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/03/25(月) 06:58:09.29ID:???
コンシールは秀逸だよ。左右に微妙な段差ついているし。
後よく使うのは、12番パイピング抑えや20番オープン抑え。
ボタン付けも慣れるとすごく便利。
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/04/13(土) 00:06:10.30ID:???
ホリデーヌもいい?
中古で5年ほど前に買ったやつを今日修理に出したのだけど、
もう1台欲しくなってきたよ。。。

コンシール押さえとテフロン持ってる。
コンシールいいよね。
でも直線13番が自分には最強。
透明押さえも欲しかったんだけど、ホリデーヌには使えないて言われたわ。
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/04/13(土) 10:04:49.95ID:???
>>16
ホリも悪くないけど、新品に手を出したら?今年はまだ値引きして売っていたはず。
それに、5シリーズや7シリーズは押さえ圧が面白いほど浮き上がるらしい。

自分もベルニナ欲しいけど、ハスクの新しいのが欲しいから我慢。
0018名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/04/16(火) 13:46:03.85ID:???
ミシン初心者です
話に乗せられてベルニナのミシンを買いました
ボビンを買い足したいのですが市販のどのボビンを買えば良いのかが分かりません
機種はB380です
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/04/17(水) 09:53:02.18ID:???
>>20
ついでに説明すると、シュメッツ針でも事は足りるんだけど
ベルニナパッケージのシュメッツ針と普通のシュメッツ針っていうのも
微妙に異なるらしい。釡も半回転だけどボビンケースも違うしね。
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/05/11(土) 08:59:48.03ID:6wKZlLUV
age
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/05/12(日) 18:56:55.79ID:???
買い物板の落ちてから探してなかった
ここにあったのね

ボビンは普通地と薄地用でねじの調整分けて二つ持つといいよって言われたけど
面倒で一緒の使ってます
自分最強は#34透明です、他メーカー使ってたときより透明部分が大きくていいよ
あと#5の端ミシンも精密な細工の時に重宝してます。
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/05/16(木) 21:25:12.70ID:ySjiGbwV
>>17>>24
一人称自分キモい
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:DoYxD4lE
保守
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/09/10(火) 08:45:46.25ID:???
デパートの手芸コーナーでベルニナの上位機種(品番は知らん)実物を初めて見た。
なるほど、みんながほしがりそうな立派なオーラが…
説明はし難いが、ほかのミシンとは外見からして別格だった。
それにほれ込み、すぐに私もほしくなった。

しかし、売り場のおばさんは、付属品が全部輸入の専用だから、
後々維持費でとんでもなくお金がかかるということで、お勧めしないと。
どんな意味だろう、とこのスレをのぞいて、その意味がわかった。

ボビンや抑えくらいまでは予想してたが、針まで専用か。
けっこう針の壊し率高い自分には、ちょっと維持費怖いかも…

でも、ほしい気分にまだブレはないので、気長に金貯めながら勉強しま〜す。
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/09/10(火) 09:43:40.13ID:???
揃えてしまえば維持費はかからないよ。ボビンは購入時におまけでつけてくれるし、押さえ金を用途によって厳選すればいいだけ。
700シリーズおすすめ。
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/09/12(木) 09:20:35.20ID:???
専用のシュメッツ針は強度あるから
国産家庭用でオルガン使ってたときより折れる回数は激減したよ

普通の家庭用だったらオススメはしないけどオルガンでも使えないことはないらしい
刺繍様とかラメ糸用みたいな特殊な針は専用使えって言われた
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/09/12(木) 17:24:39.01ID:???
>>28
国内メーカーも付属品は全部輸入の専用品。特にジャノメ。ベルニナはアダプターを使えば他メーカ品が使える。
維持費も、同じグレード仕様のミシンで同様のメンテナンスを行えば国内メーカーミシンも掛かる。
低価格か低グレードのミシンを買いなさい。不調になったら低価格ミシンは修理は止めて買い替えなさい。と言う事かな。
針の価格は、定価で買うと高いけど、寿命や性能を考えると安いと思う。

>>29
押さえは、作りと用途から見ると、高いと思わない。落として変形させたり、囓ったりしなければ大丈夫。
>> 700シリーズおすすめ。
大型ボビンは、ボビンケースの大型化による糸関係の問題が出てるね。
ミシン屋さんの話では、「標準ボビンの大きさは、機械的によく考えられている。
もし、大型が良ければ、とっくに職業用が大型になっている。」と話していた

>>30
オルガンも海外向けには有るね。国内では、一般に出回っていないね。
国内の家庭用は、おもちゃミシンが殆どだから、一般販売は、標準針だけで良いのかな。
手元に、家庭用HAx1オルガン標準針が18種類有るけど、縫製に合わせて、こまめに交換すると、ぼったくり商材と人から言われるキルトミシンでも仕上がりは違うね。

国内メーカーの高級ミシンやアタッチメントも国内で(公式に)販売して無いか
ミシン本体は販売してもアタッチメントを(公式に)販売して無いよ。
国内で購入出来ない。発展途上国みたいになっているよ。
価格も円高の影響で不利だしね。
そのうち国内メーカーの国内販売は、おもちゃミシンだけになるね。
ハスク、ベルニナがそうならない様に、願う。
0032名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/09/29(日) 13:15:11.82ID:???
ベルニナ138ってどうですか?職業用とベルニナ700シリーズ据え置きで使ってるんですけど動かしやすいのが一台欲しくて…。
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/10/12(土) 14:46:30.83ID:???
>>32
ベルニナ130使ってて満足してるけど、上位機種と比べてどれくらい重さやサイズが違うのかはスペック見るほうが確かなのでは。

それ以外だとどんな事が気になるのかな…
11号帆布でも縫えるよ。
四枚重なるとこはさすがに縒れたけどw
0034名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/11/24(日) 23:35:56.21ID:???
しかしベルニナ公式サイトでもマニュアルでも、もっと日本語取り入れてくれたらいいのに
あれちょっと敷居が高いと思う。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/27(金) 00:11:23.74ID:Oi82PSlx
ハスクバーナがオクに出てるけど中古でも結構するんだね
0036名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/27(金) 13:21:02.09ID:???
>>35
デザイナーUか。むしろ良心的な価格で出している方だと思う。
ただデザイナーUはイラネ。デザイナーTでもそろそろ読み込みが怪しくなっている時期なので危険すぎる。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/01/06(月) 03:53:16.45ID:S+hysrfX
ホシュ
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/01/13(月) 07:24:03.93ID:???
ベルリナの中古買ってメンテするといくらくらい掛かるんだろか?
おくに出てるのが気になってる
0040名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/01/15(水) 22:44:40.57ID:???
>>38
状態による。
調子が良ければたいしてかからない。
修理が必要になれば、症状次第。
当たり前だけどね。

まあ、どんなに高くても、数万円。

なおせば、元来頑丈なので、同じところはそう壊れないし、メーカーからまだ部品供給されているので、比較的安心して使えると思う。
0043名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/01/26(日) 16:19:28.98ID:T57FLJ6N
母親のおさがりのベルニナ160使ってます。
数年ぶりに使うが。糸の交換がわからず取説へ
試し縫いをしたが糸が絡まり使えない。
呼び名を思い出せずに。
ボビンの糸通しは思い出しながらこんなもんかと
ネット検索し実行したが針を2本も折ってしまった、何とか裾上げが出来ました
大昔には結構してたのに職を去ると全然ですね。
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/02/21(金) 09:19:58.92ID:???
長くつかっていらっしゃる方、教えてください。
故障の頻度や程度(コスト的に)はいかがですか?
知り合いが8年目の定価28万くらいだったらしいベルニナを持っているのですが、よく「修理に出した」
とか「修理に来る」と聞くので気になっています。
一番最近の故障は断線?したらしく、修理代が2万近かったらしいです。
車を国産とドイツと所有していますが、ドイツ車、ありえないような故障をします。
ギアがチェンジできなくなったり、走行中ガラス窓が落ちたり(内側に)。
バッテリー交換で比較すると、国産が1万だったらドイツは3万。
車でこりごりなので、ミシンもそうだったらイヤだな〜と思っています。
今使っているミシンはジャノメのCK1000です。
そろそろ新しいものが欲しいのですが、躊躇しています。
0045名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/21(金) 10:20:53.75ID:???
>>44
ベルニナ、多分お友達のと同じランクのを8年前に買って使ってる。当時で既に10年近く経ってたもの(前の持ち主は全く使ってなかった)。
全く壊れる気配なし。
お友達にどこが壊れたか、どうして壊れたか聞いてみては?使い方を間違えたとかでは…
近所のミシン屋さんでオーバーホールに二万円くらいと聞いたのでどーしようかなーと思ってる。
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/02/21(金) 10:23:36.91ID:???
>>44
あと、ドイツで昔、10年落ちのBMWも乗ってたけど、丈夫なもんだった。
乗り心地も新品のクラウン以上だったよ。
国産もヨーロッパ産も、昔のは質が良かったってことかな。
0047名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/21(金) 23:53:52.48ID:???
>>44
私の場合、25年前のベルニナは糸たて折って修理したのと、注油に失敗して清掃に出したくらいです。
17年くらい前のハスクは無理矢理手回しで動かして釜ズレ1回。
10年くらい前のハスクは糸かけの蓋のツメにヒビが入って修理。
こうやって書くと、どれも自業自得ですね。
0048名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/11(火) 13:31:00.59ID:???
ベルニナ買ってみたはいいけど放置w
でも最近、机買ったから出しっ放しにできるからこれから色々縫いたい
ベルニナのこのフットはもっとけ!とかあったら教えてください
0049名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/11(火) 16:35:33.24ID:???
>>48
押えアダプターシャンク
ハイシャンク押さえ用とローシャンク押さえ用が有る。
手持ちの他社押さえに応じて選択。
押さえを使用前には、押さえと送り歯、針板と押さえの針穴の位置を確認の事。
布送りが正確に出来無いとか、針が押さえに当たる。
0050名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/14(金) 06:17:37.20ID:???
>>48
しょっちゅう使うのはエッジ縫い10番とパイピング押さえ12番かな。
模様縫いするなら20番、洋裁するなら8番と直線針板、コンシール押さえ。
0051名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/18(火) 18:00:21.84ID:???
ウォーキングフット押さえとフリーモーション押さえってそれぞれどの位の値段がしますか?
ネットだと値段が見つからないので大体でもわかる方いたら教えてください
0054名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/08(火) 03:15:28.05ID:???
ハスクバーナのミシンについて、教えてください。
今、ハスクのミシンを買うのを迷っている、キルト初心者です。
元々ハスクバーナのミシンに興味が出たのは、立体的な刺繍ができることがきっかけでした。
地方に住んでおり、取扱店に行っても実機がおいていませんでした。
そこでお店の方に相談したものの、キルトならサファイアと言われたのですが、ルビーやトパーズはキルトに向いていないのでしょうか?できるようなら、そちらの機種を購入したいと思っています。
よろしくお願いします。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/08(火) 23:59:51.21ID:???
トパーズはわかんないけど、サファイアにできてルビーにできないことはありません。
ですが、キルト縫う能そのもの力はほぼ同等。
刺繍をしないのであれば、お値段2〜3倍のトパーズやルビーは意味が無いという判断なのでは?
0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/09(水) 17:23:59.19ID:???
>55
>56
ありがとうございます。
サファイアではなくて、刺繍機能のあるものにしようと思います。
もう一点お伺いしたいのですが、買うなら、トパーズよりやはりルビーがよいでしょうか?
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/09(水) 22:46:08.17ID:???
>>55 です。
刺繍するならルビーでしょう。
渡り糸カット、刺繍の編集、刺繍位置の微調整、その他にもルビーにあってもトパーズには無かったり使いにくかったりする機能が沢山有ります。
単に液晶画面が違ったり、刺繍面積が違ったりするだけではありません。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/10(木) 20:23:03.01ID:???
>55
重ね重ねありがとうございます。
まだ刺繍機を使ったことがないので、入門としてトパーズでもよいかな?と思ったりもしていました。
ですが、ルビーを欲しくなりそうですね!
ルビーを中心に、いまいちど考えてみようと思います。
本当にありがとうございました。
0061名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/11(金) 15:18:39.94ID:???
ベルニナの購入を検討しているのですがベルニナはどれぐらいのサイクルで新型が出るのでしょうか?
新型の発売時期の予定があっても普通メーカーは隠すでしょうけど・・・
それと現在の型がいつから販売されているかわかる方法はありますか?
0062名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/21(月) 13:42:32.36ID:???
>61
ベルニナ社 スイス(ドイツ語)のページで探してみては。
催事履歴と、ベルニナの歴史などが発売時期の参考になると思います。

最寄りの営業所に直接問い合わせした方が手間が掛からずに良いと思います。
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/27(日) 08:16:19.57ID:???
ハスクのエメラルド持ってます。
ふと思い立ってハスクの押さえを探していたら結構豊富にありますね。
でも欲しいなと思う押さえの型番でググっても日本のページは無かったり、

買った時に付属していない押さえを持っている方はどこで買いましたか?
明日にはハスクに電話して聞いてみようと思うけど、待ちきれずにここで質問です。
ネットで見た限りはjaycotts.co.ukが品揃え豊富なので
ここから買うことになるかなと思っています。
http://www.jaycotts.co.uk/collections/machine_feet/brands-husqvarna-viking
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/27(日) 09:10:45.33ID:???
>>65
ハスク買った時にアクセサリーカタログもらった
その時に、ソーイング向け、クラフト向け、デコレーション向けなどの用途別押さえ金と道具セットもあった。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/27(日) 11:45:21.98ID:???
>>66
レスありがとうございます。
買った時にはミシンは嫌々やっていたのでカタログをもらったかどうかも記憶がなく
早速買ったお店(ユザ)に問い合わせてみました。

お店ではカタログは無いそうなのですが、
取り寄せできるそうです。
1種類値段を聞いたところジェイコッツよりも安いので
ユザで買うことになりそうです。ありがとうございました。
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/30(水) 16:56:05.39ID:???
>>67
カタログは、箱に同装されているはずです。
ただしエメラルドだとコストの関係で入れているかどうかは分かりませんが
英語版と日本語版の両方が入ってるはずなんだけど。
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/04(金) 05:26:36.75ID:K/WL7XyR
ベルニナにスイセイの四つ折りバインダーとか三巻ラッパとか使いたいんですけど、どれなら(型番)使えますか?
ベルニナの押さえアダプタ(75、77番)の事なら知っています。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/18(月) 10:43:37.25ID:???
>>71
ベルニナ バインダー本体#87 #88 押さえ #95 #95C
キルト用の汎用品ですね。
スイセイは、縫製対象に対して専用品を作っています。
ミシン販売店を通じてスイセイ担当者を紹介してもらい選定して貰って下さい。
使うだけで有れば本体は職業用が使用出来ますが、押さえとの適合の問題があります。
ハイシャンク用押さえアダプターを使用して職業用バインダ用押さえを使用した場合そのままでは前後方向の針落ち位置が合いません。
又、押さえに対して送り歯の位置や形状が合いません。速く正確に縫製するため職業用は専用押さえと送り歯、針板を使用します。
対応対策が必要になります。
ラッパの部分が部品として脱着可能ですのでラッパ部分の取り付けが合うスイセイ製ラッパが有れば
ベルニナ製バインダー本体と押さえを購入してラッパ部分のみ交換する方法が有ります。
どちらにしてもミシン本体との干渉や取り付けビスの長さによる取り付け不良が考えられます。

何れにしても、縫製対象に適合するバインダーが必要ですので、プロに相談する必要があります。
0073虫パパ
垢版 |
2014/08/23(土) 07:34:11.60ID:???
古いホリデーヌ1090を譲り受けたのですが糸かけができません、教えてください。
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/24(日) 00:08:12.19ID:???
>>73
ミシンの販売元代理店かメーカーに問い合わせて下さい。
取扱説明書を読んでも理解出来ない場合は指導を受けて下さい。
故障の場合も有ります。
取扱説明書が無い場合は、購入して下さい。
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/10/04(土) 03:48:32.22ID:???
さっき違うスレに書いてしまった。
ちょっと重複になるけど質問したいです。
ベルニナのいいところとか、強みがあったら教えてもしいです。
薄物、細かいもの、ボタンホールが綺麗で失敗が少ないのが理想です。
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/10/23(木) 23:44:26.41ID:XEL4OUOu
■■■
通名の方々:

テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・
芸能人・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・芸術家・
スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・部落(同和)・
教員・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師・弁護士、検察官、裁判官・政治家・公務員・
経団連・経済同友会・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・
塾・予備校・専門学校・ 自動車教習所・ 商店街・飲食店・寺・2ちゃんねる・

■■■
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/26(金) 06:07:31.66ID:Z8RS93P7
ジャノメは、チョン。
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/01/22(木) 15:32:20.68ID:???
ベルニナのサイトでマニュアルPDFがダウンロードできるけど、アクティバ130だけないのはなぜ?
ググっても見当たらなかったのでどなたかご存知ないかすら?
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/01/22(木) 19:22:14.61ID:???
>>83
ベルニナはホリデーヌの頃から上位互換だから、アクティバ135の説明書をダウンロードすれば事足りるよ。元々初心者には不親切な説明書だから、イチバン親切なソーイングの教科書あたりを側に置いておくといい。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/01/22(木) 22:07:12.52ID:???
>>84
おお!早速ありがとうございます
1番下位の機種だと思って125のダウンロードしてた
そしてまさに、イチバン親切なやつを参考書代わりに見ながらw
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/14(土) 17:55:03.21ID:lbcbbsJR
ベルニナの別売り押さえの、最新の価格表ないでしょうか?
HPで見つけられず…
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/22(日) 02:00:37.47ID:???
>>86
どこにも出てないですね…
代理店のどこかに問い合わせるしかないっぽい
亀すぎてもう解決してたらごめんなさい
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/27(金) 10:59:15.38ID:???
サファイアの新型がでるらしいですね
930は875の改良版?
875の価格は下がりそうだけど
930のほうが評判良いみたいだし
ホビーショーで見れるでしょうか
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/03(火) 10:22:52.33ID:???
ほぼチラ裏のような内容なんですが、過疎化ぎ進みそうなので書きます
4月からのベルニナアカデミー、申し込むか迷ってる
作品がイマイチ魅力的じゃないんだものw
でも、押さえの使い方や色々な技法を学ぶ為と割り切るべきか…迷いどころ
過去に参加なさった方のお話を伺いたいななんて思ったりして
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/05(木) 12:57:16.09ID:RKiixJu5
>>89
ボンディングバッグとかタダでもいらねえw
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/08(日) 22:16:36.41ID:???
天然生活の「ミシンのABC」がベルニナ使ってるね
案外ああいう雑誌の読者層にアピールすれば売れるんじゃない
鋳物足踏みミシン派と分かれそうではあるけど
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/09(月) 16:27:35.54ID:???
ウォーキングフットは3/31までオマケでついてくるんだね
しかし次回のアカデミーの課題作品はヒドイねw
色々な手法習う為に盛り込まれてるんだろうけどあんなハワイアンなのどうせいちゅーねん
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/10(火) 20:35:53.03ID:???
あれはもう練習用として割り切るしかないと思うわ
作家さんに頼んでおされ教材用意するともっと講習料高くなるだろうしねー
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/10(火) 21:57:37.37ID:???
え?作家さんに頼んであの惨状なんじゃないの?
ベルニナジャパンもう少し頑張れよ
センス無さすぎ、顧客が離れて当然だわ
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