【ベテラン】中上級者向けミシンスレ２【熟練者】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/08(月) 00:57:03.12

初代スレが満杯で落ちたあと、２が立ったようだが、すぐにまた落ちていたようだ。
で、改めて２を建て直すことにする。

前スレ
【ベテラン】中上級者のためのミシンスレ【熟練者】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1131370893/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 22:03:59.68

>>36
18ミシンの必要性は靴屋(製甲)になれば分かるらしいよ。
アールのきつい立体縫製で左右対称で一対の物を作るって他には無い仕事でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 13:39:37.73

>>38
みっつとも持っているとかすごい。当然プロだよね？

**ミシンマニア** · 2016/08/19(金) 15:59:49.84

>>40
いいえ只の趣味ですよ。ミシンが好きで縫うのはミシンの保守と自分の実用品を作る程度。
作る技術はプロと遜色は有りませんが手が遅いので仕事にはなりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 04:26:30.43

>作る技術はプロと遜色は有りません

プロをバカにすんな。身の程を知れ！

**葛飾区青戸六丁目・長木よしあき** · 2016/08/20(土) 19:45:08.30

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 01:33:17.53

マルチうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/22(月) 00:54:11.69

しかし、使いもしないのにミシンが好きだからという理由で
いろんなミシンを持っている人っているんだね。一種のコレクター心理かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/22(月) 01:49:32.33

なんでも鑑定団に岡山のミシンコレクターが出ていたろ。
ヤジマのブレードミシンを沢山所有していたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 00:10:45.67

そういう人もいるのか。おれはバッグ縫製で一財産築いたら、
一代だけ残して残りは全部売り払うつもりだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 00:46:59.29

一代だけ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 02:07:36.55

今時縫製業で一財産築けるのは凄いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 03:00:55.10

一財産っていくら？
おれだったら老後困らないくらいの額かな
たとえば５０００万円とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 17:04:30.47

そんだけ稼ぐのにバッグいくつ縫うんだ？　１個一万円でも五千個だぞ。
毎日１個縫っても１５年くらいかかる。一財産作るどころか日々の生活費
稼ぐのにアップアップしそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 04:01:52.55

よほど有名なブランドものでもないかぎり、１個で一万円ももらえないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 08:25:05.61

ジャノメの自動糸切り機能付きコンピューターミシン LM410（ワイドテーブル、フットコントローラー付き）
http://www.janome.co.jp/products/sewing_machine/normal/lm410.html
と、INTEGRATE4本糸ロックミシン A630
http://www.e-ozu.com/syouhin/in-a630/in-a630.shtml

セットで53784円なんだけど、この2つのミシンはどうなのでしょうか。
使いやすい、縫いやすいでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/26(金) 00:27:46.89

まったく用途が違うしな、答えにくい。
どちらもそんなに悪い機種じゃないよ。
でもロックミシンならおれは別のを勧める。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/26(金) 01:44:09.57

>>53
安いだけのミシン値段相応
使いやすくも縫いやすくもないと思う
キルスペと糸取物語オススメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/30(火) 12:10:21.84

工業用ミシン売る場合、ミシン頭部だけのが売れやすいのでしょうか?
モーター付きのミシン台までいる人はあんまいないのかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/30(火) 20:40:50.18

別々に出品してみればいいんじゃないの？
セットで欲しい人は質問してくるだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 13:28:01.39

>>57
レスありがとうございました。
ミシン台は発送が面倒だからなんか出品したくないんですよね。
引き取りでもいいけど、どんな感じになるか予想できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:04:28.08

油だけは抜いておけば発送も引き取りもスムーズだよ。
引き取りでも頭外すのはワケないしテーブルは手伝って外に出してくれれば後は勝手に積み込みする。
テーブルも分解すればワゴンRみたいな軽自動車でも積んで帰れる。
お金払ってもらって外に出せば後は関係ないでしょ？心配することない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 19:28:53.27

>>54
>>55
ありがとうございました。
参考になりました。この2つは買うのやめることにしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/01(木) 00:42:52.28

>>56
59さんの言うように油抜いて頭部だけはずすか、あるいは糸置きとかの出っ張った部分だけ
外してあとは簡易梱包でいけるよ。ヤマトの小さな引っ越し便とか
でも良いし、ヤマト便でも良い。前者の方が取り扱いが断然ていねい
だからそっちがお勧めだけど。
それと、これは買う方の話だが、おれは個人出品のミシンは買わないようにしている。
ミシンばかりたくさん扱っている業者の方が安心出来る。クレーム対応とかでね。
よほど修理技術に自信があるなら別だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/01(木) 00:44:21.14

７は忘れ去られてよかったな、と今ごろ思っているんだろうな。

**ミシンマニア** · 2016/09/01(木) 01:01:27.33

俺は安く買える個人出品のしか買わないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/01(木) 02:54:44.99

よほど根気よく探せば掘り出し物はあるかもしれないが、
個人出品は案外高いことが多いよ（経験則）。ろくなメンテもしてない
のに、業者が出品しているのを見てそれくらいで売れると勘違いしてるんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/01(木) 02:56:00.92

オクで発見。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w149078673
職業用と工業用の違いも分からない出品者は困ったもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/01(木) 05:37:25.97

写真見た感じでは新しいが、上下送りでその価格は高いな。
総合送りなら少しは考えるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/01(木) 13:52:00.08

これは台とモーターだけでも価値があるし頭も上下の方が好きな人もいるからな。
平ミシンが上下ならアタッチメントやボビンの共用も考えてあえてシリンダーも上下にしたり小回りが必要だからわざわざ小釜の細筒にする人もいる。

これ売ってる業者はただのリサイクル業者だから保証もないし質問しても無駄だがここは放置しときゃがんがんディスカウントしてくるから欲しければウォッチに入れとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/02(金) 00:27:07.38

２０万割ったら考えよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/03(土) 00:35:47.71

程度がよいからもう少し高く売れるだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/03(土) 11:00:05.67

古い工業用ミシンのオイルパンがヒビがはいってるけど、貫通してないので漏れはない。
親族の家のミシンみてきたら、そのオイルパンもなってた。みんなもそんな感じですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/03(土) 15:01:06.23

20台以上有るがそんなの一台もないな
古いロックでパッキン不良のオイル漏れならある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/05(月) 05:07:46.25

オイルパンってアルミダイキャストでしょ？
ヒビが入っているのとか見たことない。
本当にヒビなの？　鋳物を作った時の境目（コールドジョイント）とか
じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/06(火) 14:40:24.18

>>72
コールジョイントの浮いた部分がとれてヒビにみえたのかな?
ようわからん。まあ漏れてないでいいんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/20(火) 01:46:24.11

古いブラザーの工業用平縫いを持っているんだが、下糸巻きのプーリーが
壊れてしまった。取り寄せようとしたら製造中止だそうだ。
まあ、プロなら、他社の部品のどれが流用出来るとか分かるんだろうが……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/21(水) 00:55:40.33

>>74
具体的な型名とその壊れた部品の写真アップしてくれたら
アドバイス出来るかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/25(日) 22:51:09.25

上下送り腕ミシン用のまとめ押さえとパイピング押さえの違いって何なんでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/25(日) 23:25:47.96

何なんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/03(月) 03:07:42.14

工業用の直線ミシンの調子が悪い

上糸が切れまくるし

もう完全にお手上げです

業者呼ばんとあかんかな？

業者が来るまで腕ミシンで直線を縫わなきゃいけないのか(;´Д`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/03(月) 04:19:03.39

>>78
１、糸通しの順番を間違えていないか？　ちゃんとそのミシンのマニュアルを読むこと。
　中古などだと、類似機種ののマニュアルが付いていることがある。
２、ボビンケースのネジが締まりすぎてないか？　それだと上糸調子（つまり張力）も
強くする必要があり、あまり強いと切れやすくなる。
３、１と通じるが、針への通しを逆にしていないか、あるいは針を左右逆に取り付けていないか？
４、使っている糸は今まで通りか？　ガス糸系など、耐張力の弱い糸も存在する。
　同じ番手で、しかも同じポリエステルでも、感触が木綿に近いスパン糸と、それ以外とでは、
太さも耐張力もかなり違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/03(月) 04:25:23.68

あ、それから、天秤のタイミングがズレていても切れやすいです。
この部分は普段いじらないので、狂うことはあまりないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/03(月) 04:48:15.14

>>79
軽く分解してみたけど糸関係じゃなく中の歯車かなにかに詰まりがあるか折れたっぽいです

廃業寸前だ( ; _ ; )

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/03(月) 16:19:40.56

たかだか中古で5万円程度で買えるミシンで廃業するとか騒ぐくらいなら遅かれ早かれ廃業だろうからいい機会だから廃業してしまえ。
そんで腕ミシンは俺にくれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/05(水) 23:55:41.08

なんだ、このスレにも子供がいたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 12:20:09.89

ID:rmlAnoes ←こいつハゲで臭いコジキじじい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 23:48:37.74

82=84の悔しがりようといったら……ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 13:53:34.71

腕ミシンで直線も縫ってるからなんか贅沢な悩みだなーと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 19:28:19.95

腕ミシンと平ミシンで、直線縫いのきれいさってそんなに違うのかな
腕ミシンに平台を付けたとしても違う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 01:21:11.75

補助テーブルつけて定規当てれば変わらんでしょ。どうせまとめるときには腕ミシンを使うんだし平ミシンがないとダメで廃業だなんて拘り過ぎなんじゃないかな？
まあ量産工程で忙しいなら困るだろうが逆にそんだけ仕事が有るなら平ミシンくらい買えるわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/09(日) 01:17:21.16

バインダーなどのアタッチメントは調整に時間がかかるから、
量産するのならミシンは複数ほしいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/09(日) 10:29:59.51

設置するスペースがあるなら各工程毎に欲しいだろ。バッグ作りで裏地や内ポケットの工程に薄布地用の平ミシンとかナイロン用の上下作動送りミシンなんかも欲しい。
腕ミシンも三台くらいは欲しい。でも一人でやってんのにミシンばかりが多いのはどうかな？と思うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/09(日) 20:32:12.14

そこまで行ったらもう人雇って工場にしちゃいなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/09(日) 22:13:58.23

他人を雇ったら賃金を払わなきゃならないしコンスタントに仕事を切らさない為には営業活動と経費が必要になって自分の給料も出さなきゃならない。景気の良い時でも大変なのに今の不景気でそんな事をやる自信がないよ。
社会保険や何やら会社が負担して利益出してやれるなら良いけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/10(月) 04:01:08.99

個人工房で職人は１人しかいなくてもミシンは５～１０台くらい
使い分けている人はいくらでもいるよね　能率の問題だよ
かく言うおれもその１人
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/10(月) 20:50:35.17

職人（）
ただの縫い子だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/11(火) 08:05:43.82

なんか勝手に妬んで悔しがってる人が若干１人いるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/12(水) 05:44:45.82

まあ、94はいつもの荒らしですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/13(木) 11:05:26.61

ひとりで何台も持てる人が裏山

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/14(金) 09:09:16.25

>>97
重くて何台もなんて持てないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/14(金) 11:35:06.05

山田君、君にまかせる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 16:24:27.91

いまキルスペで洋服作っているのですが
職業用のミシンにも興味が出てきています。
同じJUKIのシュプールを検討しているのですが
やっぱりキルスペとはミシン目はかなり違うものでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 16:45:47.21

キルスペ買って、縫い目がいまいちで失望してたんですが、
キルト送りの押さえに変えたら
工業用とあまり変わらなくなりました。
ほどきやすいのは相変わらずです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 13:11:50.69

>>100
ドレスメイクとジューキの職業用持ってる。
(キルスペと直線縫いは同等)
微妙に下糸緩めたりきつくしたりが出来ないんだよね
上糸でやるしかない。

し○だミシンのブログ見ると縫い目に変わりないって書いてあるけど
どんなに調整しても縫い目は上糸と下糸で違いが出る。
職業用はどっちが上糸でどっちが下糸か分からない位均等に縫える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 23:28:14.75

ヤフオクで売れたんで工業用ミシンを梱包しようと思うのですが、
オイルパンのオイルを全部抜いたんだけど、しばらくするとまたポタポタと落ちて
来るんです。どれくらい待ったら落ちなくなりますか？　
遅くとも明日くらいに発送しないとまずいと思ってますが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 05:12:54.88

トイレットペーパーでも丸めて突っ込んでおけばいいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/26(水) 01:56:19.83

鼻血かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 03:04:14.16

四つ折りバインダーってみなさん持ってますか？
スイセイの２４ミリテープ使用、仕上がり６ミリはオクで安く買った。
いま、仕上がり１０ミリで３６～４０ミリテープ使用くらいのを探してるけど市販品は
なかなかないですね。特注するしかないのかしら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 19:43:05.16

構造が分かってるなら作ればいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 02:48:51.00

>>107はアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 16:49:17.70

デニムの裾をシングルステッチでうねり（パッカリング）を出したいんですがいい方法ありませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 19:34:19.40

パッカリングが起こる仕組みを考えたら分かるよね。ラッパは使うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 22:45:18.20

場所が確保できれば各工程ごとにミシンが欲しいって気持ちわかる
年末に向けて部屋の片付け頑張ろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 09:54:00.27

>>87
腕ミシンだと、片側だけ縫う肩紐とかは捻れてきちゃう。
ねじれないように縫う技術もあるけど、まっすぐに縫いたいなら平ミシンが一番

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 12:47:55.72

ミシンヘッドだけうるんですが、買う人は分解して整備とかできる人なんでしょうか?
自宅にミシンテーブルトとモーターとかもっているということですよね。

なんか廃品回収業者のゴミの山におちてそうなジャンク品でもオクで売れてますね。
部品とりなのか、塗装とかして売りさばくのか、それともコレクターさんが復活させるとかですかね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 20:39:55.75

ただ同然で買って、なおして売るんじゃないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 22:23:43.04

ガッチリとさびて固着した職業ミシンが修理不可能ディスプレイ用ですってリサイクルショップに2台売ってた
2万円くらいだったかな
やっぱ朝ドラの影響なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 20:50:52.89

素人が工業用ミシンうるときの注意点ありますでしょうか?
親が仕事でつかってたから、製品だせる精度の整備されてると思うけど、
最近つかってないのでどこか劣化する場合ってありますでしょうかね?
オイルパンみてもサビはない、オイルはかえなだめだな。
モーターのゴムは張りはよい。ためし縫いは余裕。糸調整とかのってる取説あり。
オークファンではこのミシンの新型がサクと高値売れてるので期待はしてる。
ミシン調べて、この型探している人が地味にいそうで、旧型で値下がったやつでたらうれしいのではと。
使っていた親は売れないと言っている。はじめは軽トラではしっている廃品業者にたのもうとしてやめさせました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 21:56:20.44

とりあえず出品してみればいいだろアホか？
落札価格が適正価格だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/28(月) 22:58:30.10

>>116
親が仕事で使ってたなら親はミシンに詳しいでしょ？
それで問題ないなら

－素人判断ですが

とか書かないことかな
マイナスイメージになるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/29(火) 02:07:06.61

家庭用ミシンの針は、平らな部分があるから、どの方向に向けて固定するか
分かりやすい。なのに、工業用ミシンの針って、平たい部分がないのが多い
よね。なんでこうしてあるんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/29(火) 11:33:45.97

ユーザー側は針の向きを変えて調子をとったり縫い目に特徴を出したり出来る利点。
製造側は平らに加工しなくて済むコストダウン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 00:47:23.22

>ユーザー側は針の向きを変えて調子をとったり縫い目に特徴を出したり出来る利点。

そんなものはない。ド素人の考えだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 01:53:00.87

>>121
プロ様は大人しく鞄縫ってろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 02:12:04.48

この人、なにをひがんでるんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 17:32:23.16

120が無知だと言うことだけは分かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 15:48:55.16

ここに投下するのがいいのかどうかはわかりませんが、マルチもいやなのでよろしくお願いします。
ttps://www.youtube.com/watch?v=cXOBKMXm2wY
この動画の　3:53～位からのミシンがけは、何をやっているのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 18:33:54.56

米欄でどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 15:00:38.65

縫い割りのとこジグザグに巻きつけるように縫ってるんだと思うけど利点はよくわかんない
ひっくり返して潰さなくていいとか？
そのあと見ると棒市を重ねて縫いつけてあるから隠れちゃう部分ではあるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/05(日) 21:32:47.10

ベテランさん、教えて下さい。

つい最近JUKIのTL-30を購入し、毎日使ってたんだけど、針が三回も折れ、ついに動かなくなった。
近くにミシンの修理屋さんがあるので持って行ったら、このミシンは通販用だからすぐ壊れるんだと。

通販用だからって一ヶ月で壊れるっておかしいよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/05(日) 23:39:00.23

使い方がおかしいんだろうね
ってかスレチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/05(日) 23:57:03.19

針が折れるような使い方してるのが悪い
考え無しに使ってミシンのスペック以上の事して無理させてんじゃないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/06(月) 00:12:15.52

>>128
毎日使ってたなら不良品に当たったってわけじゃないだろうし使い方に問題があるんだよ
ここじゃスレチだし質問スレで聞いてみれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/06(月) 00:13:25.95

上げてしまった

ってか質問スレで聞くようなこともないか
直ったら説明書よーく読んで使うといいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/06(月) 15:54:25.49

ミシン壊れた初心者です。
ミシン直りました。
ボビンと釜の間に糸が絡んでるのに、無理やりパワーで進めてミシンの何かが壊れたみたい。
私のやり方が悪かったみたいです。

安物ミシンは修理なんかしたことなかったのに…とぼやいたら、パワーが違うからね、と言われました。

さあ、また頑張って作るぞ～

ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/07(火) 18:26:00.62

>>133
結局は高いの買ったという自慢ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/07(火) 20:41:54.76

自慢？
6万ですよ。
10万のを買え、と言われたのに。
素人なので、さすがに10万は猫に小判でしょ。

上級スレだからもっと良いやつ使ってるんでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/08(水) 00:49:59.25

雑な煽りｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/08(水) 03:49:54.24

>>135
ぁたしわ、100まんえんの使ってるョ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/08(水) 06:12:24.47

↑ミシンで100万円が高い方だと思ってる想像力が貧乏に染まっていて恥ずかしい奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/08(水) 06:20:56.91

ミシンの値段よりも使い方が雑っぽいのがなんかなぁ