X
日本ホビーショー2017 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 00:31:04.16ID:???
名前忘れたけどｗ、常連のリボン屋さんも出てなかったような…

その代わり？、今年は大手手芸屋さんが揃い踏みで、
オカダヤが90周年というので驚いた！
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 07:49:56.59ID:???
リボン？木馬なら出てるよ
オカダヤ、2005年か06年に一度だけ出てた
シーチングのエコバッグを配布していて愛用させてもらった
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 17:27:18.25ID:xbf4TSBN
朝っぱらから横入りしてるやつがいてむかついた
知り合いを途中から列に入れるのやめろ！
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 18:26:34.81ID:???
>>63
木馬じゃない、もっとマイナーないところw

作り方つきのキットやカットリボンの
パック詰め等を売ってたんだけど、
覚えてる人いないかな？
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 18:29:14.62ID:???
去年までと配置が全く違くて戸惑った。
ミシン糸安いところ見つけられなかったんだけど探し方悪いのかな。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 21:41:47.27ID:???
>>72
タイミングでふらっと入れるところもあるけど、たいてい埋まってる。
サンキの無料みたいに並んで順番がくればできるのもあるにはある
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 21:44:14.38ID:???
今年はジャンル分けがファッション・アクセサリーとかで分かりづらかった。
やはり分野別の方が分かりやすいと思う。
何年か前みたいにニット・ソーイング・ビーズみたいな方がいいな。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 21:58:26.50ID:???
はっきり言って、ファッションとアクセサリーとクリエーターの部門はいらないんだよね。
お金持ってる変な企業が良い場所取ってて、なんかシラケる。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 22:56:36.99ID:???
ホビーショーに行き始めて数年経つけど、
今年は今までで一番フーンって感じだったなあ。
新しい手芸と遭遇したり、
このアイデア良い！！真似したい！みたいなのがなくて、
沢山ワークショップやったけど
手元に残った物はあるけど思い出になってないというか。

>>72
時間割制じゃなく、並んで空いたら案内っていうのもチラホラ。
トーカイ、ポスカ、生活の木は見かけたな。
キャンセルが出て突然入れたりもするし、
会場ぐるぐる回ってたら何かしらできるかと。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 23:01:20.37ID:fjht1jAi
事前予約で2つぐらい本命？をキープしておいて、その合間を小物をちょこちょこ入れるのがベターだったな。
一ヶ月前に戻りたい
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 23:05:38.81ID:???
普段店に出ないようなメーカーのおっさん連中、見ていてイライラする。
偉いさんらしいおっさんが日焼けしてギラギラして遊んでます、って感じだったり、
ボーッと通路のど真ん中に突っ立ってる破棄のないおっさんとか、
知識ないのにとりあえず手前で看板持たされてるメーカー１のイケメン風とか、
とにかく、邪魔！
ものを見たいだけで説明はいらないんだよね。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 23:20:05.34ID:???
去年までは出ていたお店が出ていなかった
大型店の出店はいらないなと思った

ミンネに行ってみたけど、やはり自分は資材が欲しいんだなと再確認した
アクセサリーばかりずらっと並んでて流し見みたいになっちゃったな
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 23:39:12.24ID:???
ホビーショーは20年近く通いつめているけど、ここ数年でガラっと変わった気がする
高校生大学生専門学校生を取り込んでいることもあるし、年令層が下がった気がする
0084 【小吉】
垢版 |
2017/04/29(土) 00:45:00.17ID:???
明日いくかも
パンフレット文字小さくて見づらい
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/29(土) 00:56:31.51ID:???
>>79
本命と思っても現物見たらイマイチ…とか、逆に全く興味なかったのに、
入場までの待ち時間にたまたま隣になった人と何をするか話してから、
現物見てやってみたい！と思ったりもしたから、現物見てから決めたいけどな

>>80
スーツ着て通路に立って邪魔してるｗおっさん達は、
取引先への挨拶回りで来てるのかな？
ホビーショーへ来れば複数の取引先でも一日で済むけど、
一々回るとなると、そういう訳にはいかないもんねｗ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/29(土) 01:29:20.16ID:cTBLG++4
音声のみ聞こえたが、ステージで長々と馬鹿騒ぎみたいなテンションで盛り上がってた男子、何やってたんだろう
コスプレ大会？ひたすらうざかったわ

話変わるが、昨日講習受けた先生、一昨年のホビーショーで財布と電話を盗られたんだって
チケット買ってまで来る泥棒いるのか
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/29(土) 02:10:49.58ID:???
安田成美、森泉、千秋を見たけど、
3人で出てきた時、森泉が千秋を真ん中に送り込もうとしてたｗ
千秋はどうぞどうぞと、森泉をどうにか真ん中に立たせてたけどｗ
怖いね〜〜
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/29(土) 02:14:47.11ID:???
へー物騒だね。
思ったよりminneの会場が広いし混んでるのでびっくりした。
日本はコミケやハンドメイドマーケットなどが創作エネルギーが集まる場所なのかな。それとも地下経済？
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/29(土) 03:08:27.99ID:???
ほんとに増えたかな
なんでも出来上がりがダイソーで買えたりするし、ユザワヤ撤退してると不安
ディスプレイされた出来上がりを盗まれてたりするし、何がしたいんだと
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/29(土) 09:50:28.32ID:I9td+hsN
現地なう
当日券列すごいな

スペシャルチケットありがたいが、知り合いが誘導して前に割り込ませるのやめれ！
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/29(土) 11:24:51.15ID:I9td+hsN
現地なう
当日券列すごいな

スペシャルチケットありがたいが、知り合いが誘導して前に割り込ませるのやめれ！
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/29(土) 11:34:51.97ID:I9td+hsN
すいません、だぶって書き込んでしまいました
今日は都合で11時で帰ったんですが、前売り券持った人の列が半端じゃなかった
当日券ならすぐ入れるのに前売り券買って楽しみにしていた人、気の毒

最終日なので、手芸材料は値下げしたとこもあるようです。
買い物だけなら今日がお得
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/29(土) 12:54:33.21ID:???
>>95
午後のWSに備え休憩中なんだけど、
レジに並んだら、「本日は最終日なので、
◯◯は✖✖に値下げしました」の声が
聞こえ来たので、慌てて商品を取りに行って
レジに並び直したわw
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/29(土) 21:22:51.33ID:???
初めて行ったけどアクセサリーばっかで微妙だった
あと配置が格子状になってなくて動線が交錯して見て回りにくい
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/29(土) 23:26:13.53ID:5L4fw5O7
jアラートが鳴らなくて良かった
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/29(土) 23:40:56.33ID:SyHOs4Gm
フランス刺繍が素敵だったけど、お教室認定系なんだね。残念。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/30(日) 06:28:24.75ID:???
今年は教える側で全然他のブース見られなかった
やっぱり手芸好きな人多いから、皆コツ掴むの早いわ
オヤ屋さん見たかったな
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/30(日) 07:54:24.87ID:???
>>105
ただの客だけど、オヤ糸屋さんはオープンダッシュでしか見れない印象。
混んでるからまた後で、と思っても、常に混んでる。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/30(日) 09:16:49.98ID:???
狭いと奥まで見られないよね
ありがとう、次は絶対オープンダッシュする！

オープンダッシュと言えば、今年も皆走ってたわw
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/30(日) 09:43:45.39ID:???
プラバンの講習、開園ダッシュでも取れなかった
横入りおばさん横行してたからな
スタッフは派遣のフリーターなのか知らんが、ちゃんと列に割り込まないように管理しろよ
注意しようと思ったが、逆切れして恥かかされそうなんでやめたよ・・・

開園ダッシュ、前に杖突いたオバちゃんとか子供がいると危なくてドキドキする
それらの人は無理しないでくれ
今まで事故が起きてないのが不思議
つか、杖ついて走るってすごいな
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/30(日) 09:52:38.51ID:???
>>108
トイレで行列待っていたら、杖を忘れた人が
取りに来てたけど、杖を忘れるって？と
不思議に思ったけど、走れるんかい？w
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/30(日) 20:15:09.42ID:???
おっさん邪魔だったな
人にぶつかりながらすいませんもなく突進してきた
あと太った人が多かった
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/30(日) 20:34:35.03ID:???
ああいうおっさんは、タバコ休憩のことと夜行く飲み屋の事しか考えてないからね。日本の長時間労働の原因。ガン。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/30(日) 20:59:07.11ID:???
もう二年くらい前だけど、クッキングで隣が韓国人旅行者のおっさんだった
講習はひとり分しか取れなかったようで、奥さんは隣の椅子に座ってた
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/30(日) 21:17:48.14ID:/5tdM3GL
ハンドメイドに携わってる先生ってちょっとオネエ系というかゲイっぽい人多いのにメーカーのおっさんはバブルって感じだよね。なんなん？！
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/30(日) 21:58:40.37ID:ut/bm2pp
kmフラワーバス運行終了のため来年からはゆりかもめでビックサイトに行くことになる
ゆりかもめ、混んでる？
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/30(日) 23:20:34.43ID:???
>>104
最近、教えることより協会という名のねずみ講を作ってｗ、
１年はおろかたった数作品を作って、下手すると
１日で講師資格を与えて…みたいな先生が多いよね

チマチマ教えるより協会作ったほうが、
儲けるには手っ取り早いのかね？ｗ
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/30(日) 23:35:55.35ID:???
日本って欧米真似っ子服装文化だから、オートクチュール刺繍を習ったからといってシャネルにスカウトされるみたいなフランスみたいな事はないし、
日本式の洋裁を習ってもパタンナーになれないし海外で通用するスキルとも違うのに、ネズミ講資格商売がすごいよね。詐欺みたいなヤツ。ド素人を初級にするレベルばかりで自分らが儲けて終わり。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/30(日) 23:54:25.76ID:czKpfQj1
オリンピックの関係で、来年からホビーショーはビックサイトじゃなくなるという話
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/01(月) 01:36:19.50ID:???
前売一般券よりも当日券の方が並ばないでサクッと入場できるのは
まあそれはそれでいいのかもしれんけど、えっ並ばなくてええのん？と思ったな
あと確かに、杖使いのパワフル婆さまはあっちこっちで見かけたわw
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/01(月) 02:37:39.11ID:???
>119

〜協会ばっかり。HPみると、最短2日で、4時間で貴方も講師みたいの多いよ。
やっぱりお金儲かるんだと思う。
ネズミ講式に増えていく、、、

今回のホビーショー
キラキラバックとグ◯ーデコがひどかった。
バックは、キット発売の列で喧嘩
グ◯ーデコはユザワヤブース、ブース横で写真撮影。通路塞ぐな！邪魔だよ。
ブログ読んだら◯◯理事ととか書いてある。
理事からしてアレなんだろうかね、、、
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/01(月) 05:03:05.99ID:???
実際資格なくてもネットで販売するサイトはたくさんあるからね、今
私も教える側だけど、教えた人ができるようになると嬉しいよ
儲からないけどw

ホビーショー、年々スイーツやビーズが減ってるような
秋の横浜、今年は日曜日までやんのね
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/01(月) 08:28:46.87ID:???
子連れで来るなとは言わないけれどまだ首もすわってないような赤ちゃん連れの人が少なくなくて
死にゃしないかとハラハラさせられた…
お母さん、ワゴンセール漁るのはいいけど赤ちゃん潰れてますよ…
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/01(月) 10:37:42.26ID:/QcQTNAT
自作ゲーム即売会「ゲームマーケット」に１万人超
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1750500.html
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
カードゲームを自作する1　【自宅でカード印刷】
http://tanishi.org/?p=801
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
http://boardgamelove.com/archives/boardgame-make-1/
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
実際のところ、自作ボードゲームってどれぐらい売れるもんなの？
http://roy.hatenablog.com/entry/2016/12/20/220102
ゲームマーケット2016春にて初参加サークルさんに作成数アンケートをとってきました
http://hidarigray.blog35.fc2.com/blog-entry-614.html
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/01(月) 10:52:44.61ID:???
イベントのパンフにパンドラの10％引きクーポンついてたのが嬉しい
ユザワヤは袋に入ったものを配っていたので受け取って中を見たら、ユザワヤ芸術学院の
コピー刷りの料金表だけだったわ　なんだあれ

冷凍食品バイキングで水をもらおうとしたら、クリクラの宣伝販売で「お水を飲んでいただく
代わりにお話をさせてもらいますよ」とセールストークが始まったｗ
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/01(月) 13:43:36.30ID:fl79FnGG
私が一番ボッタクリと思ったディプロマ商法は、ア◯リナージュという、プラスチックの容器に布貼っただけの、カルトナージュもどき。
あんなんでよくレッスン代やディプロマ代、数万も取れるな。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/01(月) 14:03:19.41ID:???
来年の会場が気になる
国際フォーラムくらい地の利のいい会場、どこかにないものか
でも最終日の蛍の光に乗せて来年の日程をアナウンスしていたけど、会場が変わるならばその点もお知らせがありそうだけど？
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/01(月) 14:21:55.82ID:???
河口バッグはなかったけど、ユザワヤの袋が役に立った
昨日銀座のユザワヤ行って友の会入って来たけど、客入りがガラガラで愕然とした
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/01(月) 22:42:52.91ID:???
>>118
ゆりかもめは本数が多いので、新橋・豊洲からなら待ちさえすれば座れる。
あまり混んでるという印象はないけど、埼京線ユーザーの基準なのであてに
ならないかも。

新橋より豊洲から行く方が空いているのはまちがいない。
万一運休した場合も都バスで行けるし
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/01(月) 22:55:17.02ID:???
>>133
それ知ってる！と言っても、ネットで見ただけだけど、
確か3個作って4、5万だよね？目が点になったわｗ

でも、元締めの先生、プラ容器なんて序の口で、
タッパーを使った指輪入れを教えてたよ
タッパーだよ、タッパー！
そこまでして、何かを作りたいものなの？ｗ


東ホールは、来年の４月から準備工事が始まるみたいだよ
凄い数の抗議署名(影響は出展者のみならず、設営業者となると
死活問題だよね？)が集まってるし、幕張も三競技で
使用予定だけど、使えるの？どうするんだろう？

現時点での東京ビッグサイトの利用制約期間
https://2020event.tokyo/problem/
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/01(月) 23:20:17.63ID:???
>>139
乗るとしたら竹芝からです
ゆりかもめは20年前に一度だけ乗車したことがあって、あまりいい印象が無い
いっそ有楽町に出て都バスを使うか
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/05(金) 19:48:26.79ID:kW2gVFUm
秋の横浜。。。去年閑古鳥。。。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/05(金) 19:49:40.99ID:kW2gVFUm
やっぱホビーショー強し！
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/05(金) 22:23:04.15ID:YQAuP43X
ホビーショーもドームでやってくれたら、行くのが楽なんだけどな。
1時間以上かけて、お台場まで3日間通う方尊敬する。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/05(金) 23:34:18.36ID:vpQu1nmb
>>146
ドームじゃ狭すぎ入らない
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 00:50:29.93ID:???
千葉寄りの都内に住んでるけど、我が家からもビッグサイトは不便すぎる。
車じゃないと行かない。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 05:45:49.02ID:???
ビッグサイトはチャリでも行けて私には便利
晴海大橋の緩やかでながーい登り坂がキツいんだけどね
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 22:59:01.83ID:???
なんだか今年はお祭り感がなかった。自分が楽しめてなかっただけかも
手芸も流行りあるね、ケーキデコとか羊毛とか無くてさみしい
会場に来ないだけで、何処かでみんな活動してるのかな
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 23:29:50.00ID:???
ジャンル分け、ソーイング、ニッティングとかに分けてほしい
ファッション、アートとかだと、自分が探しているものがどこかわかりにくい
アンケートに書けば良かった

画材系の出展、減ったね
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/07(日) 00:53:01.10ID:???
かつて一年おきに東京と大阪で開催されていた画材ショーというイベントがあって、
99年から日本ホビーショーに吸収された
画材ショーは各日入場者先着500名くらいに粗品を配っていて、98年東京のときはB5くらいの横型スケッチブックをもらった
場所は浜松町の産業貿易会館だった
4フロアだったか全館だか使っていて、体験やミニ講習を実施しているところが多くておもしろかった
額縁の業者や、ギャラリー向け？絵画の収納業者の出展もあった（レール式で図書館の書庫みたいなの）
画材ショーに出ていた業者さん、今ではほとんど残っていないような
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/07(日) 03:33:49.54ID:???
27,28日とデザインフェスタと横浜ハンドメイドマルシェとあるね
後者はＷＳが多少あるが、初心者向けっぽい

デザフェス、東館の３〜８ホールまで使うって規模が大きいね
昔行った時は３ホールだけだった
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/07(日) 09:49:24.40ID:???
>>153
画材ショーなら3月に池袋であったやつが面白かった
規模は小さいけど水彩の色見本を無料で作れたり紙配ったりしてた
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/07(日) 18:59:41.46ID:???
>>156
変わったよね。
オタクの集いだし、ダザいバンドもやめて欲しい。
車で行くから必ずうるさいところを通らないと行けなくて、げんなりする。
音楽はデザイン関係ない。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/08(月) 07:39:40.40ID:???
デザフェスもミンネもピンキリだよね
客さばきが出来てないと周囲の人だかりで迷惑極まりない
何年か前に会計モタモタ、迷惑かけてた作家
後にデザフェスで空前の人気、大行列！みたいに宣伝しててで物は言いようだと思ったわw
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/08(月) 11:18:14.23ID:???
しばらく行ってないけど、デザフェスは学生が多いんじゃないの
学園祭感覚で騒ぎたいんだと思う
客がいても訪ねて来た仲間と盛り上がり、客に「こいつまだいるの？」的なチラ見
中高年が多いホビーショーの方が落ち着くわ
とりあえず横浜の方の体験を１つ予約購入しとく
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/08(月) 13:20:11.80ID:???
サンキ講習まとめ

2006　レースアレンジのソープ
2008　アクリル毛糸を巻きつけて作る苺のアクリルたわし／シュシュ
2009　安全ピンとビーズで作るブローチ（パンダ／サンタ／etc）
2010　レースアレンジのソープ
2011　ポンポンひよこのストラップ
2012　モールの犬ストラップ
2013　合皮のお花モチーフストラップ
2014　コード紐のブレスレット
2015　レインボールームのブレスレット
2016　刺しゅう糸のタッセルストラップ
2017　花とリボンのミニリース
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/08(月) 14:09:12.52ID:???
>>108
プラバン受けたよ、2日目に最前列で待機し、開場と共に
ダッシュで(ごめん！)並んだけど、残りは数席だった

講習は、兎に角、時間がタイトで、迷っていると時間が足らなくなります、
選んでいると時間が足りなくなりますの連続で、プラバン初めてだったので
(前日、横になった方が受講したいとのことで、あとで見本見たら、私が
知ってるプラバンとは違う仕上がりに興味をもったので受講)、
講師はプラバン界では超有名な方とはツユ知らずｗ

初めに色のボカシ方と混ぜ方の説明があって、他の方は経験者らしくて、
一個目から先生の説明通り綺麗にぼかせたけど、
こちらは初めてなので酷い出来上がりに唖然ｗ
でも、時間がないので、最後は適当に塗ったら、それが意外といい仕上がりにｗ

接着剤を乾かす時間なんてもちろんないから、家に帰って見たら、
裏側に貼ったハードフェルトの位置がずれてたorz

ただ、先生の本に、色のボカシ方とかやり方も型紙も出てるそうで
(つまり詳しくは本見てねだしｗ)、プラバンをやったことある人なら、
同じような感じに出来るんじゃないかな？

それと他のブースで見たペンをアルコールの入ったシリンジ？に刺してから塗ると
色がぼかせるという商品を紹介してたけど、それ使えば難なくぼかせそうと思った
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています