X
中高年からはじめるﾊﾞﾚｴ　５
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0816踊る名無しさん
垢版 |
2010/06/11(金) 23:20:43
金平糖の精です。
ピンクのチュチュ着て幸せでした・・・
0819踊る名無しさん
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2010/06/12(土) 08:48:55
>>814
そういう人って昔やってた人が多いでしょう？
ストレッチ感覚でバーレッスンだけやってみたんだけど，
やはり年いってからはムヅカシイねえ。
0820踊る名無しさん
垢版 |
2010/06/12(土) 23:44:04
昔やっていたような感じではないんだけど、振り覚えは早い。
若い子は動きながら覚えるけど、その方は見てるだけで覚えてるからかなりベテランぽいです。
0823踊る名無しさん
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2010/06/20(日) 12:59:37
知り合いでソロ踊れるところ複数行っていて
ばれて居にくくなるとそこ辞めて
またどこかさがす人がいる。
すごい健康的？な体していて、二の腕とチュチュから出ている脚だけで
すぐわかってしまう。やっぱあまり太めは美しくないね・・
0824踊る名無しさん
垢版 |
2010/06/20(日) 14:44:02
80代の人も来てる。60代から始めたそう。
週5回レッスンしてるよ。ちょっとヨタヨタしてるけど。
体はとってもやわらかいし。
元気だなぁ〜。
70代、80代になると、人によってずいぶん差がでるよね。
自分も年をとっても、入門クラスでバーレッスンだけでも
続けていられるようになりたいわ。
0825踊る名無しさん
垢版 |
2010/06/20(日) 15:08:41
すごいなー。
８０代なら歩くのもやっとっていう人もいるだろうに。

私は３歳から４０代までやって辞めてしまったけど、そういうお話聞くとまたやってみようかなって思う。
0826踊る名無しさん
垢版 |
2010/06/20(日) 21:24:04
>>824
ひどいすべり症と，ヘルニア，脊柱官狭窄症。腹筋回復に良いかと思ってはじめたが，体重が腰椎にかかると悲鳴を上げるほど痛くて結局やめちゃったよ
0827踊る名無しさん
垢版 |
2010/06/20(日) 21:27:24
すでにどこか調子の悪い人が、中高年からバレエを始めるのはお勧めしないわ。
バレエはやっぱり体に無理がかかるもの。
0828踊る名無しさん
垢版 |
2010/06/21(月) 23:31:35
中高年以降は、トウシューズをあきらめてバレエシューズのみのレッスンでまったり行くのがいいと思う。
0829踊る名無しさん
垢版 |
2010/09/25(土) 11:32:46
だね。
0830踊る名無しさん
垢版 |
2011/06/09(木) 00:15:04.64
トウシューズは、やっぱり無理？

中高年から始めた方、トウシューズをはきこなすために
（また、はきこなすとまでいかなくてもたってまわれるようになるために）
どのような努力や工夫をしていますか？

よろしければ、教えてください。
0831踊る名無しさん
垢版 |
2011/06/09(木) 17:55:17.91
うちの教室は40代、50代からバレエを始めた人で、
50代でもポワントレッスン受けている人がたくさんいますよ。

足裏、足指の力と、足首（前面）の伸び（甲を出すと表現する人もいる）が必要なので、
その部分の筋トレとストレッチをするといいと思います。

怪我する、怪我する。ってやたら書いている人もいるけど、
先生の指導の下なら、ある程度は大丈夫じゃないかしら？
個人差あるし、自己責任だけど。
0832踊る名無しさん
垢版 |
2011/06/14(火) 15:36:01.31
中高年に無理なポアントワークさせる先生もあまりいないから。
ピケアラベスクくらいなら、すぐできるでしょ。
ルルベからアップは大変だけど。
大丈夫だと思う。
0833踊る名無しさん
垢版 |
2011/06/15(水) 16:37:07.55
「中高年からはじめる」ではありませんがおじゃまします。
現在アシスタントとして大人からのクラスを教えているのですが…
832さんがおっしゃる通り、ルルベアップができない人が多いです。
引き上げ・足裏の力・足首の柔軟性など、できない原因は人それぞれだと思いますが…
ルルベアップする際、みなさんは何が一番辛いですか？
私は子供からやっているので、苦労した記憶がないので…
参考にさせて下さい。
0834踊る名無しさん
垢版 |
2011/06/15(水) 17:38:11.36
ルルベアップはプリエなしで上がるのも含みますか？
0836踊る名無しさん
垢版 |
2011/06/19(日) 09:37:56.89
プリエありでもルルベアップは難しいです。
プリエをしっかりすると、ルルベアップはしやすくなるけど。

プリエなし。って片足でやるばあいですか？
停止状態からいきなりアテール→ルルベ→ポワントですか？
そうなら自分には今はできません。
0837踊る名無しさん
垢版 |
2011/06/19(日) 22:31:07.00
プリエなしは、両足でもキツイ。
例えば、一番のアテール→ドゥミ→ポアント。
バーを頼らなければ無理。
プリエがあれば勢いで立てちゃうけど。
その立ち方って、きっとドゥミを通らずに飛び上がって立ってるんですよね（汗）
0838踊る名無しさん
垢版 |
2011/06/21(火) 21:23:07.07
>>833
一番のアテール→ドゥミまではできますが、そこからポワントに立つことが
できません。指の力が足りないのでしょうか？先生。
0839踊る名無しさん
垢版 |
2011/06/21(火) 22:19:49.01
>>838
833さんではありませんが。
指の力が足りないと言うより、引き上げが足りないのでは？
指ではなく、上に引っ張り上げるインナーマッスル。
0840踊る名無しさん
垢版 |
2011/06/28(火) 23:26:30.51
833って、情報だけとってオサラバ。ってタイプ？
0841踊る名無しさん
垢版 |
2011/06/29(水) 21:54:45.81
>>840
情報というほどの情報なんてとれてないし。
何かアドバイスがほしいなら質問してみれば？
0842踊る名無しさん
垢版 |
2011/10/17(月) 11:07:29.93
定年から10年の壮年男　これまで挑戦した夢を実現させてきた
そろそろまた新しいことにチャレンジすることに
クラシックバレイを一から習得　ボリショイで白鳥の湖のプリマドンナになるのが夢です
0844踊る名無しさん
垢版 |
2011/10/17(月) 17:06:36.51
>>842
×バレイ→○バレエ
×プリマドンナ→○プリマ

プリマドンナはオペラだよｗ
バレエは『プリマ』ｗ
勉強不足だねｗ
0846踊る名無しさん
垢版 |
2011/10/18(火) 20:47:22.84
バレエの男性主役はプリンシパル、女性はプリマです。
老人から始めて上達できるわけないし、他の若い男性陣には動きがとろいと
邪魔者扱いされるのがおちですよ。柔軟性、瞬発力、リズム感、バランス感覚
残念ながらどれを取っても老人には無理だと申し上げるしかありません。
お気の毒さまです。
0847踊る名無しさん
垢版 |
2011/10/18(火) 21:38:51.08
趣味バレエであって、プロではないからいいのさ。
趣味程度ならやめとけ、ではバレエ教室はサイパン島のように玉砕してしまうであろう。
趣味人をバカにしておいて、そのくせ自分の舞台には「見に来ませんか」では虫がよすぎる。
バレエ公演の観客はプロ以外はお断りします、趣味程度の人には見せてやらない、なんてことに本当になったら面白い。
0848踊る名無しさん
垢版 |
2011/10/19(水) 00:53:54.59
「玉砕」にサイパンが出てくるところがさすが中高年・・・ｗ
0850踊る名無しさん
垢版 |
2011/10/19(水) 21:42:39.77
バレエばかりは身体能力の衰えた老人には無理です。大怪我をするのが目に
見えています。決して無理をなさらないで下さいね。
0852踊る名無しさん
垢版 |
2011/10/21(金) 11:54:29.52
>>850　60過ぎてからはじめた糸川英夫氏とかいるからね。
新聞を日々かさねて行って足を乗せる練習をして1年3か月で耳の高さまで
上がるようになったそうだ。

>>842　王様とかあまり動かない役もあるので貴方が大金持ちで
一公演貸し切ることができれば夢も実現できるでしょう。
0854踊る名無しさん
垢版 |
2011/10/21(金) 21:12:33.42
骨盤の下を上げればできそう。
骨盤立てての話かしら？

それに年齢に関係なく、運動能力に関係なく、関節がゆるくて柔らかい人はいるからね。
0855踊る名無しさん
垢版 |
2011/10/21(金) 21:57:00.95
>>852
「王様とかあまり動かない役もあるので貴方が大金持ちで
一公演貸し切ることができれば夢も実現できるでしょう。」

貝谷八重子がまさしくそういう大金持ちだったんでしょ？１７歳で歌舞伎座を借り切り、コールドは全員一カ月分の給料を払って雇用した。
お金があれば、成功は後からついてくる。
0856踊る名無しさん
垢版 |
2011/11/14(月) 23:01:59.33
貝谷八百子さんだね。もうかなり以前にｚ、亡くなられたときに
脚が1番のままだったという新聞記事を読みました。
0857踊る名無しさん
垢版 |
2011/11/21(月) 22:59:29.96
金将軍が生まれたとき七色の虹が輝いたと言うのと同じレベルですね。
0859踊る名無しさん
垢版 |
2011/12/14(水) 18:39:59.57
test
0860踊る名無しさん
垢版 |
2012/06/22(金) 23:14:05.16
test
0861踊る名無しさん
垢版 |
2012/06/24(日) 08:50:37.81
>>856>>857
亀だけど、その記事私も読んだ。
一番でフレックスじゃなくて伸ばしてたんだと思うよ。
日本刀のようだったって。
0862踊る名無しさん
垢版 |
2012/08/26(日) 15:45:47.88
年齢も年齢だし（若くない）
身体能力も別に良くないし、
運動神経も特に良いわけではないし、
才能もないし、趣味で十分だと思っている。
だから、のんびり趣味として続けたいと思っているけれど、
バレエって、それでは駄目なのですか？

スパルタ嗜好の人がいて（習っている先生ではない）
疲れるのですけど。
0864踊る名無しさん
垢版 |
2013/04/06(土) 14:27:58.50
この10年くらいでオナニーは飛躍的に進歩したな。
オナホールが猛烈に進歩して、今や本物の女よりいいというのが常識。
エロ素材も急劇に発展。
そして開発が難しいがドライオーガズムというのも出現した。
女の代替品が猛烈に進歩した一方で、本物の女の質は滅茶苦茶低下。
今や子供を持つ以外に女の存在価値はまったくない。

世間では無理やり過剰に女が持ちあげられているが
真実はまったく逆で、この数十年に女の存在価値と必要性は
低下の一途をたどっているのだよ。
女はどんどん社会に不要になってきている。
0865踊る名無しさん
垢版 |
2013/04/06(土) 16:22:34.52
大人からバレエ始めて、夢中になってトウシューズまで履いて、
マンガやドラマばりに中年女同士ライバル心むき出しして、
舞台に出てイベントに参加して、気がついたら太もも丸出し
身体のライン丸出しで手作りの壊れた人形みたいな格好して
いいトシして得意になって人前に出ていました。
あるとき「ハッ」と正気にかえり、やめました。
子供ならカワイイで済むのはやはり本当だな、と、思います。
大人はプロレベルの技と容姿がなきゃ、人前で踊っちゃいけないものだ
とあらためて実感しました。お客さんは一度は物珍しさやつきあいで
観てくれるけど、何度もとなると視線もひややかです。
みなさんも麻疹にかかっている最中だと思いますが、ある日我にかえるかも。
ここの板の人をバカにしているんじゃないけど、あまり夢中になりすぎて
非常識な恥知らずにならないようにね。
0866踊る名無しさん
垢版 |
2013/04/06(土) 17:21:35.30
>>865
>あるとき「ハッ」と正気にかえり、やめました。

正気に返ったきっかけは何だったのですか？
0867踊る名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 01:25:24.84
すべての分野に言えることだね。何事も節度だ。
「七つ下がりの雨と四十過ぎの道楽は止まぬ」と言う。趣味で写真を始めたらやたらにその辺の通りで無節操に写真を撮るよう
になって一緒に歩いている妻を本気で怒らせたり、カルチャーセンターの歴史講座で邪馬台国論にのめり込んで大家と呼ばれる
学者に直接手紙を書いてしまったりとか。熱意はしばしば常識を曇らせる。

・・・しかし、日本は暑い国だから、もともと庶民レベルは男でも女でも肌をだすのは卑猥でもなんでもなかったんだよ。太も
もどころか、日本は敗戦でアメリカナイズされるまでは女性が胸を隠す習慣はなかった。明治のころの海水浴の写真を見れば、
男性は水着も着けずに風呂に入るのと同じ感覚で海水浴をしていた。少なくとも庶民はそんなもん。


しかし、今はあまり肌をだすのはいけないね。たしかに。
0868踊る名無しさん
垢版 |
2013/04/09(火) 11:53:03.30
>>865
同意。
付き合いで発表会を見に行く機会が多いんだけど。
大人からは人前で踊っちゃいけないな、と毎回思う。
0869踊る名無しさん
垢版 |
2013/04/09(火) 21:41:30.87
>>865
そう思いながらまだ見に行くの？それもえらいな。付き合いを大切にしている。
0871踊る名無しさん
垢版 |
2013/04/29(月) 13:32:55.78
８６５さんの言ってること…ジャンルは違うけど　ヒップホップやジャズ
最近はやりのベリーダンスにしてもそうだよ！かなしいけどね…
0872踊る名無しさん
垢版 |
2013/05/01(水) 23:26:33.31
夢見るばばりーな！迷惑。自慢と悪口だらけの、頭おかしいババー多過ぎ。２ＬさいずのくせにＭサイズで肉はみだして、気持ち悪い。とだって奴は特にキモい。
0873踊る名無しさん
垢版 |
2013/05/04(土) 22:42:53.97
ばばーでデブでチンチクリンは悲惨だな。頑張っても醜い。ちりちりの栄養ない髪まとめて悲惨さ増すよね。バレエ意外の何かやればいい。
0874踊る名無しさん
垢版 |
2013/05/08(水) 13:54:31.86
ま、ババーはバレエ無理でしょ。
0875踊る名無しさん
垢版 |
2013/05/08(水) 13:56:35.09
デブスは憧れ強いよね（笑）似合わないのに。
0876踊る名無しさん
垢版 |
2013/05/08(水) 14:05:40.27
デブはネットしてるから痩せない。デブは病んでるから痩せない。デブは食べ過ぎだから痩せない。デブは卑しいから痩せない。
0877踊る名無しさん
垢版 |
2013/05/08(水) 17:42:32.09
自慢と批判、被害妄想、芸能ゴシップ、お前の口から出る言葉は体と同じで豚なんだよ。デブス！寝言は寝てから言えよ。
0878踊る名無しさん
垢版 |
2013/05/08(水) 23:15:05.67
ばばーは関節かたいし無理だろ
0879踊る名無しさん
垢版 |
2013/05/09(木) 11:21:50.18
でぶババーは、バレエしたら気持ち悪い。でぶババーはテレビ観て寝てればいい。
0880踊る名無しさん
垢版 |
2013/05/09(木) 20:53:18.61
昭和のババーは足短い。後ろ姿も年取ってるの気づいてる？背中の皮がダルダルでレオタードからはみ出てるよ。ピルエットのとき二の腕と背中の贅肉ゆれてるよ。胸が大きい自慢しなくていいよ、全部ダルダルだよ。
0881踊る名無しさん
垢版 |
2013/05/11(土) 13:10:33.10
ババーは本当に見苦しい。どうしてババーがわざわざバレエするのか不思議でしょうがない。レオタード姿が恐ろしい。豚ばばー、ミイラばばー、どちらも怖い。
0883踊る名無しさん
垢版 |
2014/02/21(金) 16:34:13.97
バレエをする前にまず痩せましょう
0884踊る名無しさん
垢版 |
2014/03/01(土) 23:54:42.80
Ｋの発表会見たけど良かったよ
知人の子供を見に行ったら大人の方に感動してしまった
（ついでにゲートのHP確認したらダイジェスト動画が上がってました）

趣味バレエが観賞に耐えるものになるかどうかは
本人の努力はもちろんだけど
先生のセンス（衣裳の選択・振付・メイク）にかかるところが大きい気がする
0885踊る名無しさん
垢版 |
2014/03/03(月) 23:41:41.44
確かに↑…
踊りそのものに迫力を感じる場合は練習量がさぞや物凄かったんだろうな〜
って思う
週１主婦バレエを発表会の舞台にのせる先生の力量って実は半端ないのね。。。
0886踊る名無しさん
垢版 |
2014/03/05(水) 09:27:17.73
私は出たくないけど大人になっても出てる皆さんの情熱は素晴らしいと思います
0887踊る名無しさん
垢版 |
2014/03/24(月) 21:52:23.29
Ｋの発表会費が安いと言えるマダムが羨ましいｗ
0888踊る名無しさん
垢版 |
2014/03/26(水) 15:50:14.58
それは素晴らしい
そういう方に目一杯経済を回していってもらわねば
0890踊る名無しさん
垢版 |
2014/03/29(土) 14:38:59.12
死んでから評価されるのが芸術家
0891踊る名無しさん
垢版 |
2014/03/29(土) 17:09:42.52
よし、90歳まで踊るぞ!!! そして舞台で死ぬんだ。　評価されるかな?
0892踊る名無しさん
垢版 |
2014/03/29(土) 17:13:22.11
芸術的エクササイズだと思って健康と心のために趣味でやってるんだから
いいじゃんね

マシーンとか走るとか泳ぐじゃなくて、音楽を感じて優雅に美意識も維持できるし、
鏡に週１でも自分を全身映して動かすなんて貴重なことだよ。
60代、70代のおばあちゃん世代ももっとやるべき。
激しいことはやんなくていいから
健康と意識と頭の体操だよ

バーなんて頭の体操もかねてるよね
右やったあと、「じゃ、反対」と言われて反対が出来るおばあちゃんって
脳と運動神経がけっこういいと思う。
ボケない日本に貢献だぜ。
0893踊る名無しさん
垢版 |
2014/03/29(土) 21:14:00.16
ほんとそうだね〜。
続けてる人の50代って美しいから、きっと60代70代でもその美しさは失わないんじゃないかな。
もちろん肌の美しさとかは若い子と比べようもないんだけど、存在の美しさみたいなものはいくつでも変わらない。
姿勢とかバランスのとれた筋肉とかが影響していると思うんだけどね。
実際にいらっしゃるの。
あんなふうに年齢を重ねたいな〜とおもって。
0894踊る名無しさん
垢版 |
2014/04/28(月) 15:13:37.48
たしかに。
しかし人間外見は綺麗でも、中身はなかなか卑しいままで変わらないのが所詮だね。
年取ってもう業界に気兼ねしないバレエの老先生が、かつての仲間の陰口を言いたい放題しているのを聞くと、中身の進歩はプロも初心者もしていない。
それでも外見だけでもいい方がいい。
0895踊る名無しさん
垢版 |
2014/04/29(火) 12:37:45.95
>>894
高齢になるとタガが外れちゃう人がいるんですね。。。

女性らしい物腰の柔らかさや丸みを帯びた外見が
本性をカバーしているうちはいいけれど
女性ホルモンが少なくなってくると、
そのひとの過ごしてきた人生の本体がむき出しになってくるので、
素が意地悪な人とかは、鬼のような形相になっちゃうそうです。

外見だけ大丈夫な老婦人っているのかな〜。。。
0896踊る名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 11:52:45.47
うちの伯母だわｗ　＜鬼の形相
子供のころに「ピンポンダッシュ」して遊んでいたような下品な女子だったらしい。
８０代の今、近所の子にピンポンダッシュされては、怒りまくっている。
人の気持ちが読めない人だから、頭の障害だと思って見ている。
0897踊る名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 14:19:16.35
>>868
確かにクラシックバレエに関してはかなり厳しいなぁって見る度思う。
レッスンとはまた別物だよね、上手な人も観賞としてはどうかな‥と。
まあ、ほっこりしたり微笑ましかったりはするけれども。
クラシックバレエに限ってはそう思うな。
逆にJAZZとかフラメンコとかモダンとかは大人からでも十分観賞できたりするんだよね、なんなんだろ。
こういう事言うと反論されそうですが。
バレエに限っては見ていられない。
0898踊る名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 21:53:10.70
>>897
バレエの動きは正確さの度合いが半端ないからじゃないかしら。
フラメンコをやっている70歳超の叔母はそこそこ踊れる方だけど、本場で見たのと比べると？？な感じ。
見る側もそれほど厳しくなれないからそこそこに見えちゃうのかも。
JAZZ、モダン、どれももどきになってるんじゃないかな。
0899踊る名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 04:47:02.32
クラシックはハイレベルな動画があふれてるからそれと比較しちゃうんだよ。
JAZZとかヒップホップだと街の中でビルのガラスの前で練習してる人とかを見る機会が多いからそっちが基準になる。
同じ土俵で勝負するなら、バレエ教室の生徒の能力を標準とすればいいだけ。
0900踊る名無しさん
垢版 |
2014/05/10(土) 16:24:01.51
>>897
見ていられないって、本当にほんとうにそう思います。。。
みるに＜何とか耐えられる一線＞ってどこにあるのかなー

大人バレエ発表会でも、目をそらさずに済む場合もあるのですよ。
その場合は、踊るひとが自分のレベルを良くわきまえていて、なおかつ
「こんな踊りで申し訳ないのですが、今のせいいっぱいを
頑張って集中して出来るだけ見苦しくならないようやり遂げますっ」
っていう姿勢が溢れているとき。

一方で、（酷い言い方なのですが）〇き気を催すような場合も。
なんていうか、自己満足の塊みたいな。。。これをお見せするなんて
精神性を疑う、みたいな。
0901踊る名無しさん
垢版 |
2014/05/11(日) 20:50:05.22
子供バレエのコンクールでさえ「見るに耐えられるレベル」って基準。ｗ
コンクールって、立候補して出るもんじゃないのよね！
才能ある子が腕試しする場所なのよ！
0902踊る名無しさん
垢版 |
2014/05/14(水) 16:13:27.74
900は傲慢だなぁ。自分がどう観たかが価値判断の基準になってる。しかも作品としての価値を問題にせず謙り具合が良し悪しの判断基準ときた。
DQNの価値基準とも言える。
特殊例だと願いたいがバレエは低学年が多いから主流だったらやだな
0903踊る名無しさん
垢版 |
2014/07/31(木) 08:02:23.07
バレエに年齢制限はございませんが、無理をしてお怪我をなされませぬよう、くれぐれもご注意くださいませ。
0904踊る名無しさん
垢版 |
2014/08/27(水) 21:14:43.34
40歳過ぎの舞台は容姿も技量もある一定以上でないと見てて痛い。
悩んだけど、その基準となるようなセミプロダンサーが身近にいることに気付いてから
自分の進退が明確になった。
レッスンは歳を重ねてもずっと続けていきたいと思っている。
0905踊る名無しさん
垢版 |
2014/08/28(木) 00:50:25.46
今は夏で暑いけど、蝉プロダンサーがいるのか。蝉がバレエを踊るとは知らなかった。

・・・ごめんね。急に冗談を思いついたもんだから。
0906踊る名無しさん
垢版 |
2014/09/02(火) 23:25:30.82
セミは幼虫時代が長い。踊れるのは二週間ぐらいだよね。
あたたかく見守ってやらなきゃ
0907踊る名無しさん
垢版 |
2014/11/26(水) 04:21:42.31
保守
0908踊る名無しさん
垢版 |
2015/05/30(土) 15:42:56.40
あげ
0909踊る名無しさん
垢版 |
2015/05/30(土) 21:46:45.30
いや〜怪我したり痛めたりしたら
これがなかなか治らなくって…

この辺が若い頃と違うかしらって感じます
0910踊る名無しさん
垢版 |
2015/08/17(月) 16:20:55.12
バレエ始めたいのですが、何キロ以上だったらバレエできないっていうのは
ありますか？
0911踊る名無しさん
垢版 |
2015/08/17(月) 19:36:59.88
ないですよ。今は６０キロでも７０キロの方でも習ってます。
トウシューズ履いたり、より本格的に取り組むおつもりなら
もっと軽いほうがいいです。年齢的にも膝痛めやすいので。
あまり気になさらなくても、運動不足の方が薄着で鏡の前で
運動しはじめたらやせていきますよ。
0912踊る名無しさん
垢版 |
2015/10/02(金) 09:59:23.08
90kgは行ってそうだなぁって人も来るけど、体重で断られることはないよ
ただ、ほとんど続かないかな
難しくてなかなかできないとこにきて、太ってるコンプで辛くなるみたい
一人だけ80kgから始めてずっと続けてる人がいるけど
その人は上達早く、すぐに痩せちゃった
こういう人は特殊な例だと思う
0913踊る名無しさん
垢版 |
2015/10/28(水) 08:28:11.32
中高年で８０ｋｇは(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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