価格ドットコムについて

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/15(金) 22:43:48

古いブラウザ使ってたら　ID登録もできないらしいね
書き込みするにも　メールアドレス画面が出てきた直後に　駄目になるんだってね

とにかく全体的に面白くなくなったね
ほわっつにゅう？が登場したら雰囲気悪くなったし
はなまが紳士的にみえるぐらいだ

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/15(金) 22:46:10

>>528
はなまがり氏は前よりやわらかくなった。
あのキャラ、疲れたんじゃない？。

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/15(金) 22:57:08

>>529
三十路超えたんじゃないかな？
あのキャラは２０代半ばがピークなんじゃないかな？

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/15(金) 23:01:19

書き込みが減ったのは嘘（うわさ等）が書きにくくなったんじゃないかなぁ

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/15(金) 23:14:11

それにしては減り杉　レスのつかない質問が激増している
価格混むの経営に響きそうだ
上期後半から　下期前半にかけてが　今後の価格混むの命運を左右するかもしれない

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/16(土) 10:33:43

やっぱアマゾンとか通販で買うと保障はメーカー保障のみなんだよな。
すぐ壊れそうだから不安だねそれだと

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/16(土) 12:00:22

長期保証のある店の方が、まだまだ稀有。

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/16(土) 20:49:05

この板で話題になるようなものは３年も持てば御の字ってものばかりだろ

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/17(日) 15:31:38

DVDカム信者の「ほわっつにゅう？」。
常連の大部分はDV信者だから、火花を散らしたようだ。
価格コムの常連はマイナー規格を嫌う傾向あり。

VictorHDDカム派の鉄也氏。
MicroMVアイディンティティーのIP7FAN。
DVD403信者の「ほわっつにゅう？」

何かと常連との摩擦ありそう。

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/17(日) 15:56:22

DV信者と限定する意味はない　DVの欠点をないものと思うような狂信じゃなさそう
DVDカムの場合は盲信者が湧いて出る　悪徳宗教団体なのに多数の信者がいるような
普通の人間にには納得できないような不思議な現象
ほわっつにゅう？は文系工作員だと思うよ　あれでオッサン年齢の理系ならリストラされて仕方ない低レベルだから

DVに比べて総合的に優れたものがあれば　状況は変わる　当たり前だが
DVDカムで一番ましな画質だと片面18か20分、も一つ劣化させたモードでも片面30分と
連続撮影時間が短すぎて　常連は実用的なビデオカメラとはみなしていない
他にも懸案の要因がいくつかあるから　DVの方がマシということになる

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/17(日) 17:14:02

DVDカメラの質問は１つでると
直ぐに別の誰かが前に出たような質問
をしてくる。

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/17(日) 17:43:24

つまり？

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/17(日) 18:50:18

観賞する時点で
ほんとにDVDカムは画質が悪いのだろうか？

DVをTVに繋いでテープ再生するのは論外！
DVDレコとか低画質ソフトエンコでDVDにしてる奴が多いし、観賞画質良くないんでないの？

DVもDVDカムもHDDカムもMicroMVも、記録方式よりもビデオカメラ性能そのものが重要でないのか？
はなまレベルの編集スキルならMPEG２なんて気にせんだろ？

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/17(日) 18:54:40

>はなまレベルの編集スキルならMPEG２なんて気にせんだろ？
彼、編集レベル高いの？。
何か作品みてみたいな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/17(日) 20:15:11

ビデオカメラ性能そのものが重要　これには賛成
カメラ部分の質が同じ価格のDVカムより悪いからね　DVDカムって
しかも　今ままでの最高画質機でも　DVD403程度だ　VX2100クラスは規格の終了でも有り得ないかもね

DVDカムって　録画時間が短すぎるから
30分モードで撮ってしまうことになっちゃう
特に日立と松下の30分モードは　ﾘｱﾙﾀｲﾑ圧縮の6MbpsのCBRなんだな
ﾘｱﾙﾀｲﾑ圧縮の6MbpsのCBR　ﾘｱﾙﾀｲﾑ圧縮の6MbpsのCBR
　ﾘｱﾙﾀｲﾑ圧縮の6MbpsのCBR　ﾘｱﾙﾀｲﾑ圧縮の6MbpsのCBR
記録方式よりカメラ部分が大事だと思うが　ﾘｱﾙﾀｲﾑ圧縮の6MbpsのCBRでは
細かい絵柄の動きで　随分と画質が劣化する　必然的に

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/19(火) 19:02:02

>>542

ってこたあ、DVDカム使えんつうことやな。
どうして30分の低画質しか撮れんもんを売るんだろうか？
DVDの言葉に騙されるのが多いんかもな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/19(火) 22:13:49

>>543
720*480なんだから　MPEG2で　ﾘｱﾙﾀｲﾑ圧縮の6MbpsのCBRの画質なんて
製品が登場した時点で終わっている　エンコーダー性能以前の問題
仮に同じﾋﾞｯﾄﾚｰﾄでも　電波状態の良いテレビ放送なら　まずまずいける
これはアナログ波といっても　多くのテレビ放送のS/Nはまずまずであるし
大部分が手ぶれの余波を受けている手持ち撮影映像と違って　フレーム間相関において有利である

閑話休題　どうもDVDカム盲信者にはロクな香具師がいない　最近でも次のようなものがある
合っているところもあるが　デタラメか勘違いのところ　そして理想条件が成り立たない一般撮影条件の
制約などは考慮されていない
常連連中のレスはないが　あきれてしまっているのか

>[4175215]
>DVのカラーモードは4:1:1。DVD(MPEG)のカラーモードは、4:2:0。
>よってDV->DVDの変換をすれば、計算上、色数は半分になる。
>パソコンのソフトでは、MovieWriterとか極力再エンコードしない
>ソフトがあるので、エンコードの回数が少ない分だけ、最初から
>DVD撮ったほうが、高画質となる。
>DVDレコーダーは、DVDにするときに再エンコードが発生するので、
>DVDレコーダーの能力に依存する。
>いずれにせよ、最終的にDVDにするなら、同価格レベルの製品で比
>べると、DVD方式のカメラのほうが高画質になる。

>[4175252]
>書き忘れたが、DVも劣化している(圧縮している)

***それなら　どの程度劣化しているのか開示してもらいたいものである
より大きな劣化規格を擁護し　より小さな劣化規格を忌み嫌う
これは　「反日教育はしていない」と巨大な嘘をついた糖酷務委員をはじめ
まるで反日祭りに湧く厨獄塵暴動のような　卑しさを感じずにはいられないい

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/19(火) 22:43:11

DVDカムで撮影した映像と、
HC40あたりで撮影、DVD化した映像を比べればいいのでは。

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/19(火) 22:54:20

カメラ部分が同性能でなければ意味がない
しかもHC40はDVカムの中でも平均以下かもしれないのだから

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/19(火) 22:58:19

DVDカムのカメラ部は、HC40程度では？

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/19(火) 23:18:33

DVD403は違う

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/20(水) 08:49:24

カメラ部
DVD403=HC90≒PC350
記録画質
HC90≒PC350>DVD403
12cmDVD化画質
HC90≒PC350>DVD403

（有利）RGB-->1/10圧縮YUV411-->YUV422（補間）-->YUV420　
（不利）RGB-->1/40圧縮YUV420

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/20(水) 09:34:00

補完とか言われても、どこをどうするかわからん。
なので、DVDレコーダー使っている。
TSファイルがどうの、ストリームがどうの、入り口を入りづらくしてるとしか思えん。
＞本格的圧縮ソフト

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/21(木) 08:46:27

ビデオカメラの記録媒体に記録した画質が、一番影響する。
その後の圧縮は、編集方法と変換ソフト次第で劣化は抑えられる。

DVカム-->DVDレコ（SP以下）なら、初めからDVDカムがいいだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/21(木) 11:52:29

サクセスで買い物してみたよ。温水洗浄便座のセール品。
メーカー発送だから振り込めと言われてビビリながら振り込んだけど、普通に２－３日で届いた。
特にＤＭとかも来てない。なんかツマラン

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/24(日) 23:51:23

価格.comは見ない方がいい。

前から三菱電気がデマ書き込みさせている噂があったけれど、やはりそうらしいです。

業界や商品について詳しい常連がサクラです。

これらのサクラはメーカー問わず人気商品の掲示板に登場し、三菱の商品を褒めるような書き込みをすれば追従し、悪いことを書くとフォローを入れます。

また、どこのメーカーのものも一長一短、みたいな言い方をしながらも、三菱商品の短所は比較的どうでもいい部分、他社商品の短所は致命的なことを書きます。（それが事実か分かりませんが）

サクラだと怪しまれないために、あからさまに三菱ばかりをベタ褒めしたり、他社製品を一方的にけなしたりはしませんが、しばらくの間各メーカーの人気商品の掲示板を見ていれば分かってきます。

価格comにおける三菱電機の工作活動について
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113611681/

客を騙してでも売る社風は、電機も自工なみってことだな

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/25(月) 14:01:10

んなもん百も承知だろ。あそこ見てる人は。

**名無しさん＠３周年** · 2005/04/27(水) 20:58:26

553は初心者か団塊オヤジ

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/06(金) 21:41:54

>>552
油断するな！

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/14(土) 18:28:54

サイトに繋がらないのだが・・・。

　お　　れ　　だ　　け　　か　　？

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/14(土) 18:40:35

サイトに繋がらない・・・

　お　　れ　　も　　だ　　！

システム異常なのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/14(土) 18:43:48

サイトに繋がらなーい

　おーれーもーだー。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/14(土) 19:51:28

kakakuがつながらないと
なんか寂しいな･････････。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/14(土) 20:52:14

問題投稿でいつも撥ねられるから、
俺だけが、拒否されたと思っていたら、皆そうだったのか？
マジに、ヤバイんでねぇの。こんなに繋がらないの初めて！

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/14(土) 21:57:35

サイトに繋がらなーい

　おれもだー。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/14(土) 22:47:29

さっき再トライしたら繋がったよ

>問題投稿でいつも撥ねられるから、
>俺だけが、拒否されたと思っていた

>>561に同じ

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/14(土) 23:06:47

復活した様子。

一部のページはまだメンテ中。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/15(日) 01:02:23

またつながらなくなった。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/15(日) 01:33:27

おれもまたつながらなくなった。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/15(日) 01:52:03

まだ繋がらないようだ・・・

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/15(日) 10:46:21

しかし楽天ってなんで今どき税別表示なんだ。。。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/15(日) 11:18:12

はじめてだな
こんなに長く繋がらないのって。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/15(日) 11:20:48

そろそろ秋葉も動き出したころだから
あたらしいHDDでも買いにいってるんだろｗ

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/15(日) 12:02:50

>>税別表示

行政指導して欲しい
零細企業のように
金に困っているわけではないのだから

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/15(日) 12:25:31

まだか。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/15(日) 12:44:14

まだ繋がらない...

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/15(日) 13:20:37

【DoS】\価格.com\が昨日から全然つながりません【攻撃?】

1 ：Ψ ：2005/05/15(日) 08:58:08 ID:C21zPfBb ?
5/14の昼からﾀﾞｳｿし午後１０時に一時復活

しかし３０分後またﾀﾞｳｿ

5/15　午前９時現在　ﾀﾞｳｿ・・・・

買い物いけーねーぞ！！　早く復活汁！

ソースは
http://kakaku.com

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1116115088/

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/15(日) 13:47:04

つながりませんねー。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/15(日) 16:28:23

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/15(日) 16:40:43

>574
今日は　\定価.com\　で買ってやってくれ

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/15(日) 19:47:43

まだかな・・・

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/15(日) 21:21:14

もうがまんできん。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/15(日) 21:29:41

早く復活しろ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/15(日) 21:37:20

ﾂﾅｶﾞﾝﾈ

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/15(日) 23:57:42

禁断症状が。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/16(月) 00:26:57

常連の人、寂しいだろうな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/16(月) 00:29:35

TOPページに理由が掲載された。
http://www.kakaku.com/

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/16(月) 00:30:41

一時閉鎖＿|￣|○

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/16(月) 00:49:12

ちっきしょー、糞ﾊｶｰめが
価格こむ様が今まさに必要なんだよorz

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/16(月) 01:09:09

2chスレ

価格ドットコム我ぶっ怖れた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116054938/

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/16(月) 02:43:58

さて
漏れは一応、常連と呼ばれていたわけだがウイルス感染大丈夫かな？

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/16(月) 02:57:55

情報なさ杉
まあ、パッチはいつもきっちり当ててるからいいや。寝よう。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/16(月) 04:22:04

867: 05/16 03:21 +IW/op5T [sage]
悲しいお知らせ
WinXPsp2 updateはいつもしてる
NIS+NAV環境でしたが
NOD32にて感染確認
sp2もNAVも意味無いですよ

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/16(月) 05:54:43

私もダウンする直前まで閲覧してたけど、大丈夫だろうか・・・。
一応、ノートンは入れてたんだけど。。
NOD32も、なんかダウンして繋がらないみたい（泣）

**名無しさん＠３周年** · NG

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/net_crime/?1116180613

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/16(月) 08:10:51

■カカクコム閲覧感染暫定まとめｻｲﾄ
http://musyoku-waste.hp.infoseek.co.jp/test/index.htm

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/16(月) 09:15:05

こんな時マカーで良かったと思う瞬間。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/16(月) 09:58:42

http://homepage2.nifty.com/REM/movie/theflower_.html

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/16(月) 13:49:38

キャノン・システムソリューションズも攻撃されてるの？繋がらないけど

**常連と呼ばれた人** · 2005/05/16(月) 16:51:19

WinXP sp2　パッチは最新
アンチウイルスなし
いまキヤノンナントカの体験版で調べてみたけど
感染してませんでしたが。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/16(月) 19:15:11

カカクドットコムって読む香具師ってオレだけ？

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/16(月) 20:18:02

今日、中国の可愛い娘(21)といやらしいぺろりんちょんしますたーｗ

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/16(月) 22:32:21

Operaだから平気

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/17(火) 04:52:51

キヤノン本社ではマカフィーが標準な事について…

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/17(火) 08:40:18

>>598
オレも

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/18(水) 08:47:34

さよならカカクコム

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/18(水) 20:09:51

http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20576.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/19(木) 10:10:37

>>604
な～にこれ？蓮コラの類？

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/20(金) 06:08:38

>>598
おれもカカクドットコムと読んでた。
正しかったはずだが、いつカカクコムに変わったんだろう。
早く再開してくれ。
買い物の指標として重宝してたのによー

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/20(金) 07:00:38

うわあああああああああああああ

価格コム禁断症状がぁあああil||li _|￣|○ il||li

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/20(金) 13:06:41

>>604
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

カカクコム禁断症状((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/20(金) 13:37:38

>607

こいつ短所画素か？

そういえば短小画素って
１．職場から23時に帰ってくる
２．子供の寝顔見ずに、奥さんにサービスしないで、ネットに接続。
３．晩酌代わりに価格コムに投稿する。

短小氏って、価格コム投稿中毒だったよな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/20(金) 21:44:08

もともとがカカクドットコムじゃなのかな？
俺も今までずっとそう読んでた

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/20(金) 22:00:43

>>609
すでに価格コムに飽きているのでは？
随分前から書き込み激減だよ

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/21(土) 06:39:43

飽きてきた常連いるだろうな
質問も繰り返し同じ事ばかりだし
毎回同じ回答ばかりしていられないでしょ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/21(土) 12:42:48

カカクコムでいいよ

(株)カカクコム

【英文社名】Ｋａｋａｋｕ．ｃｏｍ，Ｉｎｃ．

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2371.html

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/21(土) 18:27:13

やっと価格コム見れるよ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/21(土) 19:44:50

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　＼　　/　　●　　● |
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/21(土) 20:01:18

>>614

嘘でしょ。まだ見れないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/22(日) 22:16:15

時計が00:00を過ぎたら接続してみようかな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/23(月) 08:03:58

昨日からのお祭りの４１７０円のモニターについて。
楽天はどう対処する？（詳しくはＰＣニューススレまで）

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/23(月) 08:24:51

相場の9割引だったら注意とか出ればいいのに
そんなこともできない楽天はバカだな

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/23(月) 13:51:42

今日復活らしいです

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/23(月) 16:20:31

明日じゃん

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/24(火) 02:06:17

過去ログは復旧しているのだろうか

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/24(火) 02:35:23

５／２４の午後からです。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/24(火) 09:25:31

復活祝いを兼ねて詐糞巣の通販してみることにしますよ

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/24(火) 13:37:37

今回の騒動は全国の、商店街なんかにある零細電器店の店主達が
千円づつ出し合い、インド人ハッカーにやらせたって本当ですか？

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/24(火) 14:09:23

ウソです

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/24(火) 14:38:02

てことはハッカーは中国人だったんですね。。。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/24(火) 22:01:16

復旧。
部分的ながら。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/24(火) 22:11:20

つながった！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/24(火) 22:16:40

重い

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/24(火) 22:36:48

商品ページにいくと重いな

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/24(火) 22:56:54

厨獄は　気付いたら　アンゴルモアの大王に　なっていたんだよ
非アンゴルモア世界のカウンター（対立者）として
ピンからキリの裏工作を　ピシピシと実行しては　止まることがない
アンゴルモアが分裂するまでの間は

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/25(水) 00:00:47

しかし、久しぶりに見てみると、とても東証一部上場企業が
運営しているとは思えないほど見た目がダサイな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/25(水) 00:39:07

老若男女のキャラクターデザイン
このひどさが全てを物語る

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/25(水) 01:17:57

もしかして Windows Server 2003からLinux(RedHat？)に切り替えたのかな？
DBは判らないけど。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/25(水) 01:23:47

>>635
違った。障害起こった間のウェブサーバがLinux+Apacheで、
以前も今も Windows Server 2003+Microsoft-IIS/6.0だった。

流石にサービス止めても一週間じゃOSからWebサーバ、DBまで手をいれるのは無理だよね。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/25(水) 21:21:49

SQLインジェクション対策は基本中の基本。
それをやっていないのが悪い。

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/28(土) 04:59:42

PCサクセスとかで買い物したときに登録する住所などの個人情報って向こうの会社にデータとして保存してるのかな？
ネットで購入する時に入力する個人情報を、本人が意思がない場合その場限りで処分する法律とか作ってくれないかなー、
別に届けるための住所だから一回でも問題ないだろ？よくよく考えれば勝手にデータ化するのはおかしい
pcサクセスとかなんて特にやめてほしいんだけどｗ

**名無しさん＠３周年** · 2005/05/28(土) 07:34:35

>>638
それってカカクコムの問題じゃないでしょ。
サクセスに要望するか、嫌なら店舗で買うか他所で買ったら？

http://www.pc-success.co.jp/tento/index.html

> PCサクセスとかで買い物したときに登録する住所などの個人情報って
> 向こうの会社にデータとして保存してるのかな？
案内すら読まないなら、通販しない方がいいですよ。

http://www.pc-success.co.jp/guide/about.html

> ネットで購入する時に入力する個人情報を、
> 本人が意思がない場合その場限りで処分する法律とか作ってくれないかなー
返品や初期不良などのサポートとか必要なければ、
届いた時点で、登録した情報の削除を自分で依頼すればいいだけだと思うけど。
俺はサポートなどで登録した情報が不要になったり、
その手のDMが届いたら削除依頼してちゃんと消してもらってるよ。
丁寧にやってくれるところは、DBの削除画面のハードコピーと、
事業部の責任者クラスの署名、捺印の入った書類が郵送されてくる。

法律なんかに頼る前にやること、できることあるでしょ。

そういうお上意識があるから、癒着とか権益とかが無くならないんだよ。

…と熱くマジレス。

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/02(木) 02:32:14

そういうことなのか。

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/03(金) 13:13:29

はなまがりage

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/06(月) 23:47:13

研究中age

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/07(火) 03:22:50

某製作人age

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/07(火) 07:46:48

メロンage

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/07(火) 09:34:04

ですがage

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/07(火) 21:30:47

りーまん２age

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/07(火) 22:14:35

株式会社カカクコム - 企業情報投資家の皆様へ
"サイトご利用の皆様へ"
http://www.kakaku.com/info/ir_message.htm
> 一時閉鎖していたサイトを再開して約一週間経過しました。
> 数多くの皆様に多大なご迷惑・ご心配をおかけしたにも関らず、非常に多くの方々に
> ご利用頂いているとの報告を受けております。この場を借りて、深く御礼申し上げます。
>
> 詳細なアクセス数値は一ヶ月程度計測しなければわかりませんが、ここ一週間は
> 閉鎖前を上回る数値を記録しております。

ほんとかなぁ。
コテハンで利用してきたけど、
あそこって日々買うような購買品が多いとは思わないし、
掲示板の書き込み、My 価格.comも利用出来ない状態で、
以前より多い利用があるとは思えないんだけど…

タダ単にチェックアクセスがあるだけで、
利用されてるとは言えないと思うんだけどなぁ。

「製品評価・レーダーチャート」なんて後回しでいいし、
「価格.comID」、「お知らせメール」はもっと先にやって欲しいし、
「くちコミ掲示板（書き込み）」は慎重にもっと後の方にして欲しいと思う。

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/07(火) 23:13:09

>>「製品評価・レーダーチャート」なんて後回しでいい

賛同

>>「くちコミ掲示板（書き込み）」は慎重にもっと後の方にして欲しいと思う

何がウリで伸びたのか？
記憶と同じで２週間経てば殆ど忘れられてしまった価格.com
価格情報だけでは、来年は存在していないでしょうな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/09(木) 21:43:41

>>648
> 何がウリで伸びたのか？
…中略…
> 価格情報だけでは、来年は存在していないでしょうな。

他にも販売サイト（量販店からショッピングモールまで）はあって
価格情報は見れますがその点だけでみれば、
カカクコムが販売に絡んでない分メリットは多くは無いと思いますが、
複数のメーカー、製品の価格と複数の販売店の価格を比較できるという点で、
メリットあると思います。

他にもあるけど、下書きしたら長文になっちゃったので省略。（・ω・；）

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/12(日) 21:41:24

デルタage

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/12(日) 21:50:19

関連スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1099839766/

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/12(日) 22:22:00

ドクトルAGE

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/13(月) 04:08:19

>>647
> 詳細なアクセス数値は一ヶ月程度計測しなければわかりませんが、ここ一週間は
> 閉鎖前を上回る数値を記録しております。
アレだ今度はDoS攻撃だ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/13(月) 20:07:22

ドスコイ！

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/13(月) 22:55:51

アクセス多数と言っても、なんら利益に貢献しないアクセスが多数なのだろうな。

正常化の確認のために時々アクセスしているが、価格比較の情報は一切見ておらぬ。
同様の者は大変多いと思う。
わずらわしいから完全に閉鎖してもらった方がすっきりしそうだ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/13(月) 22:59:22

全然書き込みがないね。

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/14(火) 02:16:19

書き込み不可能状態だからね。
今月下旬から来月上旬には完全復活らしいが、
客足の完全復活は遠いだろうね。
過去ログもばっさり捨てたみたいで
データベースとしての価値も激減してしまった。

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/14(火) 04:25:10

>>657
> 過去ログもばっさり捨てたみたいで
？
一時閉鎖直前まで普通にあるみたいだけど。
まだ復活してないカテゴリもあるみたいだし。

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/14(火) 22:40:54

>>一時閉鎖直前まで普通にあるみたい

データベースとしての役割を考えると、
最短でも１年前の過去ログが残っている必要がある。

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/15(水) 04:47:16

>>659
だからあるってば。（「～まで普通にある」って書いてるのに…）

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=0&ViewRule=4&SortDate=0&Page=15000&ViewLimit=0

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/16(木) 04:20:17

損失2億5千万ねえ。
http://www.asahi.com/business/update/0615/145.html
「社長の無責任な発言による信用低下」ってのはお金の問題以上に
致命的だと思うけど。

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/16(木) 05:34:38

>>661
「０６年３月期連結決算」って今年度ですよねぇ。

まだ閉鎖前の現状回復ができず、多分、山場となるであろう
「価格.comID」、「くちコミ掲示板」、「お知らせメール」
の復旧が予定されている6月第4週を迎えていないのに、
もう見通し出せるってことは、広告主や出店者との話はついたって事なのか？

復旧スケジュールのご案内 - 価格.com
http://www.kakaku.com/info/200505/schedule.htm

なんか閉鎖の時期の売り上げを引き算しただけって気がする。
661さんの書かれたようにその後の減収、信頼低下などは考慮されているのだろうか。
おれも「社長の無責任な発言」（あるいは対処？）による不信感増大ってのは
無視できないと思う。

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/16(木) 21:47:32

価格コムより　安い一覧サイトってないのかね

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/17(金) 06:59:11

>>663
オークション串刺し検索サイト…（＾＾；）

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/17(金) 08:51:32

価格.こむが安い訳じゃないからな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/17(金) 10:09:30

勉強になります。

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/18(土) 01:40:18

>665
なんだかんだ言っても家電はやっぱり
三越で買うのが一番だよな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/18(土) 02:44:54

三越と言えば外商
http://www.mitsukoshi.co.jp/gaisho/

外商と言えば何年か前にバッタ屋に商品を横流しをしてた
社員が処分されたという噂が流れたな

あなたがカカクコム経由で買ったパソコンはもしかして・・・

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/18(土) 07:03:02

>>667
藪から棒…

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/24(金) 00:53:47

掲示板
書き込み復活

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/24(金) 15:10:31

ID復帰のメールが来てたけどまだサイトいってない…
いつも食べに行ってたメシ屋で異物混入とか食中毒騒ぎで営業停止になって、
疎遠になってるような気分。
まぁオレは変なの食わされて無いけど、
営業再開したからってすぐに足が向かないなぁ。
あの社長さんにはこういう感覚は判らないんだろうなぁ。
ipaとかにその後詳細って載ったっけ？
というか自ら説明する責任、義務があると思う。

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/24(金) 23:14:07

客足が鈍いね。先行きの参考になるんじゃないのかな？
さっき見たら書き込み僅か。常連復帰も僅少。

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/25(土) 22:54:50

とりあえず覗いてみた。

中身と無関係な「復旧おめでとう」の題名にうんざり。
しかも以前からの利用者（常連なのかどうか知らないけど…）で、
こういう題名平気で付けるって事は、掲示板ルールすら読んでないのか。
ID登録制無いころでも一年以上前の方がよっぽどまともだったかも。

しかもお詫びだけで何を改善したのかとか無いし、
相変わらず、前と同じぐらい重い。

**名無しさん＠３周年** · 2005/06/26(日) 01:12:03

HC1を買っているのがジジイばっかりで萎え
こいつらに年金渡す必要ないな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/06(水) 09:58:27

１０万人の情報被害か
不正アクセス禁止法違反　中国人留学生を逮捕
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050706/mng_____kei_____003.shtml

今年三月、東京都新宿区の旅行会社「クラブツーリズム」の約九万人分の顧客情報が外部に流出したとされる問題で、
都内の二十代の中国人留学生の男が不正アクセス禁止法違反容疑で警視庁に逮捕されていたことが分かった。

男のパソコンには、東証一部上場のインターネット関連会社カカクコム（文京区）などに侵入した形跡もあった。
不正アクセスで個人情報を入手し摘発された事件としては、過去最大規模となった。　

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/06(水) 14:57:04

>>675
やっぱりシナ人ってろくなやついないなとおもた

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/07(木) 07:17:15

糞ｸｿ糞。ｸｿｻｲﾄ

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/09(土) 13:59:28

某氏がHDR-HC1のサンプルを見て感想
＞サンプル見ました。
＞やべー、欲しくなってきた。
＞しかし現在までのところこういった高額カメラ購入者は
＞（FX1のときもそうだけど）
＞圧倒的に高齢者多数ですね
＞
＞現代日本の縮図を見ているようで非常にむかつきます・・・

むかつかないで買えばいいのに。
FX1ならまだわかるがHC1でむかついてないで
買ってくださいよ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/09(土) 23:08:36

HC1購入にむかついているわけではないだろう

今後は年金の配分が下がっていくわけで
はなまの世代が貰えるであろう年金に比べて
今の世代の年金は人によっては随分余裕があって
支給してやらなくてもいいぐらいだからね

将来のことを多少考えれば
はなまのむかつきも容易に理解できる

だが
かつては勤め先しか自慢できず
今ではモノ自慢しかできない虚しい精神の持ち主には
死ぬまで理解不能であろう

**hanamagari** · 2005/07/09(土) 23:57:52

That's exactly right.
息子夫婦、娘夫婦や孫にでも貸してやれと。

**hanamagari** · 2005/07/10(日) 01:18:12

例のスレ、おじさんの火病が発動してるんですけど
よほどツボにはまったらしい
こりゃ削除される日も近いな

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/10(日) 10:47:51

もっとツボにはまるかもしれないが
子息に関わることが皆無なプチ金満年金受給者もいるね
いないとすれば子息世代の将来に気を止めたことすらない
いても子息世代は扱いにくい部下連中とダブってむしろ犬猿な対象
「年金その他不幸な世代だなワシらはセーフだけどねヘヘヘ」としか思わないかもね
汚い言葉は使わないが思いやり無さそうな感じだね
いずれにしてもHDVの奨め方を見ているとネチネチ人の弱みに付け込むやり方が嫌だね香具師ら

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/10(日) 18:08:10

以下の番組でカカクコム取り上げられてましたね。

日経スペシャル　ガイアの夜明け
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050705.html
日経スペシャル「ガイアの夜明け」　７月５日放送　第１６８回
サイバー攻撃との闘い
～ＩＴ犯罪から会社を守れ～

録画したけどまだ見てない…（＾＾；）

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/10(日) 21:47:04

ここの書き込みに連動するかのように
プチ金満年金受給者の支援者が出てるね
自作自演かな？　自慰自援か

**hanamagari** · 2005/07/10(日) 23:44:09

彼らはここ見てないと思うし、自演できる能力もないはず。
しかし改めて読んでみると、一般的な事実とありふれた意見を述べただけなのに
いきなり人格攻撃に始まり、しまいには「退場しろ」ってすごいな。

こっちが例えば「○○はカメラ買うな」とか書いたのならわかるが、そうではないし。
そのあとの書き込みを見ると、どうも俺が掲示板上でタメ口をきいたことが
「人格攻撃と退場命令」の理由らしい。ケッサクですね。

「橋本さん出てきてください」とか意味不明のスレ立てしてるし。
群れるの大好き団塊世代？

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/11(月) 00:02:35

橋＊さん人気だね。
いくつか公開してるファイルみたけど
あんまし上手くないね。

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/11(月) 00:08:27

自演できないだろうけど見てはいるんじゃないかな
やっぱり子息世代は扱いにくい部下連中とダブってむしろ犬猿な関係なんだな
根本的な指導能力が低いから反発に過敏反応する
タメ口はもちろん良くないがプチ金満でも年金受給者なんだから
現役時代の上下関係を意識するのはバカなことだね
それに群れるのが好きというより群れていないと自分の存在価値が確認できない
しかし烏合の衆の無力さも知っているからリーダーを求めるのだろう
リーダーの存在がウザイと思う世代には理解不能な行動なんだけどね
もちろん群れにリーダーは必然だが　彼らの世代は世帯のリーダーとして失格者の多い世代でもあるから
虚構のリーダーが虚構の群れを率いていくことになる　面白いものだね

彼らの自己主張とは　こんなもの買いましてこんなに使いこなしているんですよと
自分以外のものにすがらないと生きてはいけないのだから虚しい存在とも思える
いきなり人格攻撃に始まり、しまいには「退場しろ」との言動の背景はアイデンティティの防衛反応なわけだ
逆にいえばアイデンティティが非常に貧しいといえる
今の彼らにとっての幸福の一つは反発していた香具師が頭を垂れて賛同することだったりする
いやはや滑稽にて候　遠回しに茶化しておくほかないだろう

**hanamagari** · 2005/07/11(月) 00:58:02

橋本氏の撮影技術は良くわからないが、
あのサイト運営にかける熱意と労力はすごいと思うよ。

ある程度の規模の社会的活動においてリーダーは必要だと思うが、
そのために「カカクでスレを立てる」ことが理解不能。

＞今の彼らにとっての幸福の一つは反発していた香具師が頭を垂れて賛同することだったりする

かんべんしてくださいｗ

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/11(月) 01:20:01

ﾋﾝﾄ
テレビ版うる星やつらのメガネとその仲間たち
あまり意味のないことに情熱をかける

まんが的な精神構造は意外に現存する
基本的に世間知らずなのだ
真に人生経験豊富な者は自らがいまだに未熟である事を自認しているのだが
真に世間知らずは逆なのだから

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/11(月) 21:45:48

Ｖ*ｃｔｏｒｙって最近よくみかけるが
なんだかウザイ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/11(月) 22:11:46

ここでぐちってるﾁｷﾝのほうがｳｻﾞｲ

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/11(月) 22:22:49

そか？　何も思わない
プチ金満年金受給者たちは激ウザだが

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/12(火) 18:44:09

学生生活で辞書をひくのが面倒なので電子辞書を買おうと思う。
お勧めの電子辞書はありますか？

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/12(火) 18:51:06

すみません間違えました

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/13(水) 02:25:18

まだウイルスがあるのあ？？

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/15(金) 00:08:51

価格ドットコムって、ずっとAVマニアが個人的にやってるサイトだと思ってたけど
この前のウイルス騒動で法人経営のところだって初めて知った

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/16(土) 18:33:59

近頃フレーム（言い争いのほうのフレーム）大好きな人々が多い
まったく愉快なひとたちですな

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/18(月) 03:06:21

なんか面倒で、パスワードの再設定まだしてない…

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/22(金) 20:07:42

閉鎖した時は結構不便だったな。

**hanamagari** · 2005/07/23(土) 03:31:52

>>691 のアドバイスにしたがって
あっちにそのまま書いてみましたが喜んでいただけましたか？

**hanamagari** · 2005/07/23(土) 03:47:21

うわ、３行レスきた。
かなり期待はずれ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/23(土) 09:40:01

もっと心理戦に強くなれhanamagari
火を爆風で消し飛ばすつもりが
火に油を注いでいるぞ
三十路越えたら芸風も変えねば

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/23(土) 09:46:48

あ

**hanamagari** · 2005/07/23(土) 14:30:31

えっ、みんなおっちゃんの火病期待じゃないの？

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/23(土) 18:55:44

>>701
良かったですね。
702は４行レスですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/23(土) 18:55:55

hamanagari氏って最近
まるくなったよね。
昔みたいに暴れて欲しい。

4292146
＞毛足の長いものかスポンジを取り付けてください

まえなら
スポンジでもつけてろっ

ですよね。

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/23(土) 19:27:19

>>704 名前：hanamagari ：2005/07/23(土) 14:30:31 ID:e48DB2hw
>> えっ、みんなおっちゃんの火病期待じゃないの？

モノしか自慢できないような年寄りの火病なんて
惨めで見ていられないから期待しないよ
正攻法でも楽勝だろう？そろそろ格の違いを見せてやれ
ただ自らの功労のカキコは厨癇臭くてコピペ狂パナヲタ的で嫌な感じだった
hamanagariの貢献度合いはわかる香具師はわかっているよ

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/24(日) 14:55:18

WinkってHPアドレス載ってないけど、メールで直接頼むの？

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/24(日) 18:09:02

>>708
寂しい熱帯魚

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/24(日) 23:13:21

またヒッキーがわいてきたな

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/25(月) 02:27:36

05月17日カカクコム続報　実はサイバーノーガード戦法？　
最大の問題は無知の脆弱性
https://www.netsecurity.ne.jp/1_2777.html

05月26日大手サイトの「４つのやりません宣言」　
サイバーノーガード戦法を超えた必殺のサイバークロスカウンター！
https://www.netsecurity.ne.jp/1_2937.html

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/25(月) 23:16:38

もう何日かすれば　きっと
ヒッキーモンスターの
デンパ発信劇第二章が始まるよ
お楽しみに～～♪

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/26(火) 23:13:41

>>706

[4307291]のような感じでいいのでしょうか

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/26(火) 23:46:18

>>713
まあそんなところかな。
ただ罵倒するだけではなく
’ムービングパス’というキーとなる単語を出して
その気になれば調べやすいようにアドバイス。
これこそはな・・・氏です。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/07(日) 19:01:13

[4332141]DCR-777　さん 2005年8月7日 12:44

はなまがりへ忠告申し上げる！

君の回答に対して、非難の投稿が実に多い！　小生も君の回答に対し何度と無く不愉快な思いを経験している。

確かに知識豊富で経験豊かであることは認めるが、それ以上に君の回答は、気分が悪くなり吐き気を催す。

この｢価格コム」を開くのがいやになり、まして投稿する気にならなくなる。

ましてや初歩的な質問をして人を馬鹿にしたような言い草の返事が帰ってきたらこの暑いさなか余計イライラしてストレスがたまる。

回答を書くなら誠意ある回答を！でなければ回答不要！

最後に一言、訳のわからない少年のアイコンは、みっともないよ老人のアイコンに戻したほうが良いと思うけど。(見栄かな)

こんな投稿するな！こんな投稿無意味という内容の回答は不要です。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/07(日) 21:22:43

これ、この先どうつっこんでいいか悩む
-------
[4329611]水準器について
MAT-12　さん 2005年8月6日 08:12
HC1を三脚使用以外に、手持ち撮影で水準器を付けて使おうとしています。
水準器の場所がありません。
-------
はなまがり　さん 2005年8月6日 14:21
くだらねえことで悩むな
http://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/tips016/index.html
-------
橋本＠横浜　さん 2005年8月6日 20:54 HDR-HC1実験室
私は水平を確認するために、常時「ガイドフレーム」を表示させています。
-------
DCR-777　さん 2005年8月7日 05:08
「ガイドフレーム」の機能知りませんでした。
これから大いに取り入れて、活用します。
-------
研究中　さん 2005年8月7日 08:24
ガイドフレームじゃカメラは水平にはなりません
両面テープで貼り付ける水準器なかなかグッドアイディア
-------
DCR-777　さん 2005年8月7日 14:59
はなまがり　-------　オマエは回答するな！
気分が悪くなる。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/10(水) 03:49:25

よっぽど逃げられたのだろうか？
なんかエサで釣ろうとしているような気がするよ。

価格.com - ありがとうキャンペーン！
http://www.kakaku.com/present/200508/

「パスワード再設定」なるメールが来てたけど、
なんか、何が問題で、どこをどう強化したのかなどまーったく説明していない時点で、
再登録する気しない。
時々、くちコミに返信したいものもあるけど、
以前より中身薄くなってるし、明らかにユーザーの質落ちてるし、なんだかって感じ。

それに「ありがとう」じゃなくて、
「ごめんなさい」と「これに懲りずに今後も是非」でしょうに。

自分が参加していたくちコミのカテゴリは好きだっただけに、
余計に責任者の姿勢が腹立つ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/14(日) 11:30:17

事故を引き起こした企業の側の姿勢(佐々木俊尚のITジャーナル)
http://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/e/d6e7496f353194c6c7094652c7dfbcde

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/14(日) 17:22:04

とんでもない意見がでてるな
SONYと松下のDVテープでは記録されるデータが違うとさ

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/15(月) 23:19:26

>>719
お盆ですから…
スルーしときましょう

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/22(月) 20:58:35

>>718
情報サンクス。
腐っていたのは社長だけじゃなく親会社のCTOもか。
ってCTOがこのレベルでグループ全体信用ならんね。
「最高のセキュリティ」なんて発言は当初から信じてなかったけど、
「最高」なんて簡単にいっちゃうのは、
故意か過失かは別にして、詐欺団体と同じですな。

カカクコムはそれなりに利用価値があると思っていたから、
IDのパスワード更新は保留していたけど、
もう、うすっぺらな付き合いしかできない…

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/25(木) 16:25:51

「バウハ○」氏ってナナオの工作員みたいな書き込みばっかり。
本人が使ってて気に入っててお勧めする分にはいいけど、
煽ったり別製品のところで褒めちぎったりTPOがなってない。

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/02(金) 23:17:54

Vic*ryってやっぱ知ったか君だな
知らないくせに書きたがる
さん＊んの言うとおりだよ。
自分で外れているコメントしている事が多いの
気づいていないだろうな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/03(土) 15:02:35

そんなに的を外してはいないと思うが
でしゃばり過ぎるのと時々変にキレるので
古い常連には嫌われているな

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/03(土) 17:46:49

古い常連=ぶぁいす

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/04(日) 10:47:14

古っ