関数電卓・グラフ電卓総合 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>696
どうなんだろうねえ?
CASIOとかSHARPも台湾の Kinpo Electronics 使ったことがあるから台湾設計のものもあるかもね。 >>691
プログラミング電卓をこれ以上進化させるならグラフ電卓使ってくれって感じだろうね ポケットからササッと出して、
ピピっと入力して、
パパっと終わらせる 国産プログラム電卓だとFX-602P FX-603Pが良かった。
ロストテクノロジー。 黎明期のプログラム電卓だな。俺は502Pを使ってた。
でもアセンブラみたいなプログラムでマニュアルにいきなりレジスタって
出て来て、レジスタって何だ?で止まった。 電卓メーカーが冒険心無くしちゃってるんだよな
冒険して失敗して叩かれる上の世代を見て
下の世代は冒険する事は悪い事だという風に思っている
日本社会全体がそういう風潮
スマホでいいじゃん。ノートPCでいいじゃん。
というユーザーの言葉を真に受けて冒険心をメーカーが無くしてる
こんなんじゃ良い製品は生まれないね
失敗しないと成功はしないもんなんだけどね
ユーザー側の不満をなおそうともしない怠慢もあるから
胡座かいて片手団扇商売化してるんだわな イギリスというか欧州は
アメリカでは売っていないHPの機種があったり
eBayにも在庫のない電卓と周辺機器が
学校向けのディーラーから日本向けにも出荷してくれたりするので
>>705 には違和感 >>704
それは仕方がないかもね。
電卓の市場規模は全世界で800億円程度。
その半分はカシオの売上。
こんな狭い市場だと大企業のHP、TI、シャープ、キヤノンにとっては力を入れるようなものではない。
カシオは中堅企業かつトップシェアを確保しているので、電卓の利益で飯が食える。 10年位使ってたシャープのEL5250壊れた。痛すぎる
プログラム機能地味に便利な
5800Pかぁ
カシオベーシックイマイチ好きになれないんだよな
でもそれしか選択肢無い
TIとかには5800Pみたいなのない? >>708
そもそもCASIO BASICなんて造語だし
あんなものBASICじゃねーよ
文法が違いすぎる 冒険心も何ももう電卓に力入れてないでしょ。
TI BASIC BASICの時代にはPCを買えなかった
ビックカメラで43%引きメーカー直送
SANYOの286AT互換機を買って
フリーソフトの通信ソフトをダウンロードするために
使い捨ての通信ソフトをCで自作した >>709
あれがBASICに見える奴って頭がおかしいのかな? CASIO BASICといえば腕時計がヒットするねw
それはさておき、
TIのは公式にTI-BASICだからCASIOもBASICでも構わないと思うが、
BASICと認めていい条件は人それぞれだからなぁ。 >>717
BASICは時代遅れだからPythonは悪くないかもね 届いた >>682
torture testで
HP15Cよりは高精度
iπ
e
のような複素関数には非対応で
国産電卓並 >>719
272円で複素数に対応してはいけない! CASIO BASICをBASIC扱いするのは確かにどうかと思うけど、他に適切な表現もないし仕方なくね
CASIOの全プログラマブル電卓がPythonを搭載してくれれば、こんな生産性のない議論をせずに済むんだがな >>720
複素数には対応しているよ
複素関数に対応していない
だから国産電卓並み そのあたりは用途というか使い方次第だろう。
俺は関数が複素数に対応していないものは使いたくない。 >>724
そうなると国産の関数電卓は全滅だな
グラフ電卓以外ならHP 35sしかない? CASIO、日本のグラフ電卓にもPython、正式サポートするやろか? fx-9860giiってなぜか指数・対数関数だけは複素数を引数に取れるんだよね
どうせなら三角関数も対応して欲しかった 米アマゾンで CG50 が95ドルになってる
どうするかなぁ、、悩むな 94ドル最安値ポチッった
これで俺もグラフ電卓デビュー >>737
>>738
集めすぎているくせにグラフ電卓持っていなかっただと?
死刑だな 別に何を集めようと構わないが‥‥。
俺はドットマトリクス表示でない関数電卓を買ったことがなく、1990年代にグラフ電卓に移行してしまった。 >>740
>俺はドットマトリクス表示でない関数電卓を買ったことがなく
おれは殆ど反対だな
ドットマトリックスになると電卓全体が高性能すぎる感じがして、
いまいち頑張って計算してる感じの可愛さが無い >>741
初めて買った関数電卓は確かEL-5100だった。 >>739
遠藤先生みたいに、普通の関数電卓をメインに収集してきたんだと思う >>709
実際問題として、「CASIO BASIC」以外に表現のしようがなくない?
確かにあれはどんな言語とも似てないけど、一番近いものはと言えばBASIC以外にない気がする >>746
別にBASICにする必要はない。
例えば、fx-5800Pのプログミング言語と言うだけでもいいかと。 egadget.b log.f c2.com/b log-entry-45.html(NGワードに引っかかるのでスペースを入れた)
このサイトでは、「CASIO BASIC」は一般的なBASICと似通っているという主張がなされている
calculator-cafe.com/calculators/CASIO_fx-9860GII/fx-9860GII.html
一方こちらのサイトでは、「CASIO BASIC」は一般的なBASICとは似ていないという主張がなされている
同じ言語の話をしてるはずなのに、人によってここまで評価が正反対に分かれる理由って何なんだろうか >>748
リンクはちゃんと貼ろう。
電卓喫茶 CASIO fx-9860GII
http://calculator-cafe.com/calculators/CASIO_fx-9860GII/fx-9860GII.html
e-Gadget - プログラム関数電卓
こいつは短縮URLでも無理ゲーだった。
---
e-Gadget では、どうしてBASICと呼ぶのかという理論が何も書かれていない。
海外でも CASIO BASIC とか言われているので、それに習っただけ。
電卓喫茶の方は、BASICではない理由がきちんと書かれている。
http://calculator-cafe.com/calculators/CASIO_fx-9860GII/fx-9860GII.html#programming
SHARP EL-5120 のコードと CASIO fx-9860GII のコードをちゃんと比較している。
そう、明らかに CASIOの言語 は BASIC ではない!
CASIOの言語がBASICならば、SHARP EL-5120 の言語がBASICではないことになってしまう。
EL-5120 のBASICは明らかにBASICである。 まぁメーカーが正式名称名乗ってないんだから
利便性の為ユーザーは勝手に名前つけるしかないわな
CASIO なんだから CASIC 言語とかつけりゃ良かったのにね >>748
egadget は CASIO BASIC を異常に褒めちぎっている
そのくせ他の電卓の使用経験もないように思える
CASIO のことしか関心がないという感じ
だいたい CASIO BASIC なんて PPL や Lua と比べると時代遅れすぎる >>751
確かに CASIO BASIC は命名が悪すぎる。
CASIC の方がマシだわ。 >>752
e-Gadgetの管理人がどうこうとかいう話はCASIO BASICとは関係ないぞ
そのレスは誹謗中傷と取られても仕方ない内容だから気を付けたほうがいい
(誹謗中傷のつもりで書いているのなら論外だが)
というか、「明らかなBASIC」「一般的なBASIC」の基準が。e-Gadgetと電卓喫茶でかなり異なるのかもしれないね あそこまで解説してるのは凄いと思う
褒めちぎる位好きじゃないと
長期にわたって解説は書けない
5800Pユーザーからしたら有意義なサイトだよ
電卓買い漁ってそれぞれに気に入らない
難癖つけてHP書いてるよりかは
ずっと建設的
一般的に難癖つけるだけのやつは何も生み出せないもの
まぁそれはオレも含めてなんだけどな CASIO BASICはあくまでもBASICライクな言語、
あるいはBASICのかなり訛りの強い一方言としてとらえるのがベストのように思う
そもそもCASIOが「これはBASICです」と公式に断言したわけではないし、
BASICと似てるとか似てないとか言う議論をすること自体がおかしいのかも
「CASIO BASIC」の通称自体、TI BASICという名前に慣れ親しんできた欧米のマニアが、
特に細かく考えないで付けたものなんだろうよ つい今しがた『CASIOが「これはBASICです」と公式に断言したわけではない』と書いたが、
2018年1月付の電卓総合カタログのfx-5800pの項目を確認したら『BasicLikeプログラム機能』と明記されてた
https://casio.jp/dentaku/catalogue/
まさかと思って手持ちのカタログを確認したら、2012年3月付の電卓総合カタログの時点で同様の記述がされてた グラフ電卓のTI-BASICとCASIOのって比較するとほとんど同じ言語に見えるけど、
TI-BASICは良くてCASIO BASICでは駄目なところって何だろう?
CASIOの言語にINPUTやPRINT命令があればBASICと呼んでもいいんかな? 世の中vbがbasicって言ってる位だからなんでもありだよ >>758
入出力命令が手軽なのがBASIC言語の特徴であってそれがないのにBASIC言語と言うのは無理なくね?
代わりのものがあるとしても▲で表示して強制的に一時停止とかは酷い。
そもそも4800Pの言語がBASICとは似ても似つかないものだった。
IF文すらなかったし、入力命令もなかった。
その言語にIF文やら入力命令を追加してBASIC的にしたのが今の5800Pの言語。
▲を4800Pから拝借したのは失敗。 >>755
e-Gadget みたいに CASIO BASIC の解説をしているから建設的とは思えないが。
今時、関数電卓のプログラムに時間を割くのは非建設的とも言えるし。
電卓喫茶みたいに批評するのが非建設的とも思えない。
fx-CG50が発表されたときグラフ電卓の知識のない連中がネット上で凄いを連発していたが、電卓喫茶を見れば別にたいしたものではないことが分かる。
井の中の蛙にならずに済む。
批評サイトは難癖をつけているわけではない。
欠点を理解して使って欲しいと言うだけ。
それはそれで建設的である。 >>760
入出力命令の手軽さがBASICの特徴というのは極端すぎるんじゃないか?
入出力が手軽にできる言語なんてごまんとあると思うが
入出力機能だけを取り上げて「これはBASICとは似てない」と主張するのは個人の勝手だが、
正直言って妥当な主張とはとうてい思えない >>761
「欠点を理解した上で関数電卓を使ってほしい」のが電卓喫茶なら、
「欠点を理解した上で関数電卓の使い方を知りたい」人の受け皿となりうるe-Gadgetも、それはそれで建設的ではないかな?
関数電卓のプログラム機能を使うか使わないかは、建設的・非建設的という枠では語れない個人の勝手でしょ >>762
とは言え、手軽な入出力命令がないものをBASICというのもおかしな話だ。
BASICからそれを外してBASICだよという利点はない。
実態は>>760の言うように fx-4800P の変態言語を後からBASIC言語風に仕立て上げたものに過ぎないので、fx-5800P以降の言語をBASICというのは微妙。
CASIO Programming Language を略して CAPL くらいで良かったのでは?
CPLだとC言語の祖先になってしまうので却下。 >>759
確かにBASICの定義は曖昧だが、少なくとも8bit時代のマイクロソフトのBASICに似ているべきかと。 「入出力が手軽にできないものはBASICではない」という理屈が自分にはよく分からないな
入出力命令は別として、IF文のような他の大多数の文法がBASICに似ているからこそ、
「BasicLikeな言語」と称されているんじゃないの? >>760
なるほど。
TI-BASICでは一時停止のPause命令に加えて連続表示するDisp命令があるからOkなわけなんだね。
言語的にはTIとCASIOはあれだけ似ているのに、CASIOのは若干電卓言語的かな。
ありがとう! >>767
大多数の文法が似ているとは言えない。
>>750から拝借するけど
8面体の面積と体積を計算するプログラム
SHARP EL-5120 だと
INPUT A
S=2*√3*A²
V=(√2/3)*A^3
PRINT S
PRINT V
CASIO fx-9860GII だと
?→A:2×√3×A^2
√2÷3×A^3
これを同じBASICとするのは無理がある。
CASIOの言語は電卓の操作を再生することが基本になっている。
そのため、数式を行にそのまま書いて実行できる。
そうなると、数式の後ろに剿ス令(結果出力・一時停止)を書くだけで結果が出力できて便利だなという発想。
このようなものをBASICと言えるのだろうか?
最初のBASICであるダートマスBASICでもPRINT文があるのにこれをBASICというのは無理な気がする。 ダートマスの説明を読むと
> そのため、数式を行にそのまま書いて実行できる。
むしろ、これこそがBASICなのでは? CASIO BASICのことを「一般的なBASICと全く同じである」とは誰も言ってなくね
自分も全く同じとは思ってないよ
ただ、一般的なプログラミング言語の中ではBASICが一番近いとは思ってる 10 L. A=10
20 P. A*A
30 E.
Rum
コマンドメイアヤマリ
R.
100
これがベーシック >>772
ただし、BASICと呼ばれるものの中では一番BASICからかけ離れている言語のような気がする CASIOのBASICライクな電卓言語
略して
CASIO BASIC 「CASIO BASIC」の通称でほぼ定着しているし、今更別の通称に変えても普及しなさそう
もうこのままで良くね >>757
BASICと言い切らないと言うことは、カシオも言い切りたくはないみたいね >>761
>fx-CG50が発表されたときグラフ電卓の知識のない連中がネット上で凄いを連発していたが、電卓喫茶を見れば別にたいしたものではないことが分かる。
あなたはもしかして電卓喫茶の管理人かな?
あなたがfx-CG50をどう思おうとあなたの勝手だが、あなたの主張をさも一般論であるかのように言うのはやめてもらいたい
好きで使ってる人間からしたら不愉快な話だ
井の中の蛙にならずに済むと言うが大きなお世話だよ、大したものかどうかは自分で決めればいい話だろう >>781
自分の気に入らないことがあればすぐに管理人認定w
余裕ない人多過ぎだわ 確かにいきなり管理人と断定するのは思い込みが激しすぎた、失敬
余裕がないと言われても仕方ないなw
でもそれ以外の部分についてはおかしなことを書いたとは思ってないよ >>783
自分の意見に自信がないので相手を管理人認定しているのだろう。 >>784
「自分の意見に自信がない」=「管理人認定」という理屈はよく分からないが、
意見に自信がないと思われるのは本意ではないし、管理人認定は取り消すよ
スレ汚し失礼した 既出だったか
ちなみにOSのコードは完全なオープンソースになってて、SDKも公開されてる
https://github.com/numworks/epsilon 既出
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1499790261/242-243
SDK公開されててハードを提供するというアイデアは面白い
しかし、オープンソースで 1MB 容量は少ない気がする
CG50 でさえ 16MB Nspire CX は100MB
ついでに 内臓充電バッテリーが何使っているかわからない
コレクターとしても致命的 オープンソースの関数電卓というのはおそらく史上初だし、自分は逆に収集欲が刺激されるな
そういやTI-84 Plusも容量1MBだったな、まあ学校用ならそれくらいでも何とかなるのかもしれん Webオンラインシミュレータ
https://www.numworks.com/simulator/
触ってたら興味が出てきたからまとめてみた
回路図
https://www.numworks.com/resources/engineering/hardware/electrical/schematics/
以下、回路図内仕様
電卓CPU STM32F412VGT6
http://www.st.com/ja/microcontrollers/stm32f412vg.html
・1MB容量 は CPU内部プログラムフラッシュメモリ容量
・10pin SWDのデバッガPCBパターン(コネクタ不明)
・TVS(USBLC6-2SC6)でESD保護の USBコネクタ
・CPU直の UART、SPIコネクタ(コネクタ不明)
・MICRO_SD カードスロット(CPU-SDIO6ピン接続:挿入検出は無?)
・Quad-SPIフラッシュメモリ(AT25SF641:8MByte)搭載
・バッテリーは 3.7V の Li-Po 1200mAh (型式不明)
ソフトウェア-アーキティチャー
https://www.numworks.com/resources/engineering/software/architecture/
poincare ディレクトリ内が演算エンジンソース
これだけで99ドルは安いから買ってみようとしたが、、、USAしか配送選べない
どうすればええんやろか Free42はエミュレータ
numworksはハードウェアまで完全オープンソースの実機 Free42のpythonで十分だな
実機ばかりDM42 電卓として考えるより、CortexM4のキーボードとLCDついてる
組み込みStarterKitとして考えると99ドルは魅力的な気がする
ここのスレより電気・電子板のARMスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1484632582
の住人の方が盛り上がるかもね https://en.wikipedia.org/wiki/Xcas
Giac ライブラリでCASシステム構築
Xcas のソースコード解析すれば出来る
使い勝手がどうとか、インストールする価値無しとか
どっかの収集マニアから ケチ付けられるの嫌だから
俺はヤラナイけどなw >>802
https://tiplanet.org/forum/viewtopic.php?f=102&t=20445&lang=en
もうやっている人いるみたい
QSPI_Flash-ROMチップを載せないとダメみたいだけど MoHPCで取り上げられた時点で反応がなければ
興味がなかったってことでしょう
まず電卓としての評価を上げないと >>803
これってXcas/GiacがNumworksのアプリとして動作するってこと?
>>804
それって電卓と無関係すぎる。
Raspberry Pi Zero と Numworks で画面とキーを共有できるってだけだし。
>>805
完全に同意だ。我々は良い電卓がほしいだけであって、別目的に改造されても意味がない。 肝心な電卓としての評価が良くわからないね
CG50と比べてどうなんだろ こんなの見つけた
って喜んで書く前に
MoHPCとTI-Planetは確認すべき
とくにRPNと同じ板のこのスレは 評価が無い電卓の情報はレスしたら駄目なの?
喜んで書いちゃ駄目なの?
過疎スレで俺様ルール? このスレに書き込むときは
海外掲示板をよく読んでから
書き込みましょう
って事? >>813
これは単にNumWorksと同じ要素を持ってるってだけでしょ、NumWorks
オンラインエミュレーターがあるから、ソフトに関してだけなら自分の好みかどうか判断できると思う 書いてる途中で送信してしまった
これは単にNumWorksと同じ要素を持ってるってだけで、NumWorks自体の評価とは関係ないと思う
MoHPC内では話題なのかもしれないが、MoHPCが全てってわけじゃないだろう
あと、オンラインエミュレーターがあるから、ソフトに関してだけなら好みに合うかどうか自分で判断できると思う 話題かどうかは
>>812
がいいだしたこと
古い話を自慢げに見つけてくるのはどうかと 言い換えると
適切な時期に適切なスレに貼らずに
興味ないんだろとかいわれても
MoHPCやTI-Planetは
そのためのソースとしてあげただけ 貼ってもいいけど
なに言われてもいちいち切れないでね 米尼でCG50安かったから買って届いて色々試したけど
なんやこれ、ツマンネ、ワクワク感が無い
1時間触ったらアキタ
多分、CASIO BASIC(仮) があかんのや
プロラムで色々やったるで!思ったけど、
言語仕様が20年前でチープすぎるねん
イケメンの癖に短足腹ポッコリデブやねん
まあそんな事は買う前からマニュアル読んでて知ってたけどナ
Python対応するまでお蔵入りやわ
Python対応しなかったらヤフオクでウハウハや
しっかしハードケースの取り外し、カタイわ
なんやねんこれ、嫌がらせかいな >>822
3Dグラフで立体図形が描ける機能を除いたらたいした特徴はないからなあ 電卓の3Dって
z=f(x, y)みたいなのだけで
maximaやmathematicaみたいに
draw3d(xyzlist)
とか出来ないからあまり使い道がない hp50gにはDRAW3DMATRIXというコマンドがあるな
z座標の値を集めた行列と描画するzの範囲を引数に取る命令
x,y座標は行列内の位置によって決まるっぽい z=f(x,y)形式の普通の3Dグラフ(FAST3D)と同じ描画ルーチンを使ってるらしく、そこそこ高速に描画される {10 10} RANM 10 -10 DRAW3DMATRIX って入力して実行してみ、どんな感じか分かると思う 間違えた
{10 10} RANM -10 10 DRAW3DMATRIX だったわ CG50ってPrizmSDK問題無く使える?
アドオン自作したいのさ 久しぶりに見てみたら微妙に荒れてるな
>>818
おまいは過疎スレに何を求めているんだ…?
こんな場所で情報の新しさ云々なんて議論はナンセンスだろうに… どうせ過疎ってるんだ、細かいことは気にしないでまったりやろうぜ >>831
アドオンを自作するって気合いが入っているなあ
そこまでしたいと思わないわ 第一回 PrizmSDKでハローワールド
第二回 アドオンでドオン!(挫折)
最終回 CG50で定積分ベンチマークむふふ
の予定 小一時間くらいかけて
PrizmSDKで Hello world と
whileルーチン内でのカウントアップ数値表示やった
なんやこれ、オモロイな
とりあえずキッチンタイマーこしらえる
タイマーどう使うんだろ 小一時間かけてタイマーの使い方を調べてプログラムしたけど
よくわからん
500msecはいいけど1msecはあかんのか
とりあえずキッチン時計の針を描写した
(CG50はVRAMアドレス違ってハマった)
ふと気がついた、、この電卓、、Beep音無いんと違うか?
キッチンタイマーあかんやん >>839
言われてみれば、fx-CG50は音が出ないよね 教育用途ではないHP 50gはBEEP音出せたよねえ
やはり教育関係は音出しできないのかな? >>841のリンクの
SAT持ち込み可かどうかの
>Unacceptable Calculators
>You are not allowed to use any of the following items as a calculator:
の
>Models that can access the Internet, have wireless, Bluetooth, cellular, audio/video recording and playing,
これに引っ掛かるのかー面倒だね
ところで、NumWorks、Adafruitで扱い始めたようだ。
https://www.adafruit.com/product/3790
ここで買えば日本にも送ってくれるだろう。少し(?)高いけど。 花金になったので小一時間かけてCG50のシリアル通信やった(PrizmSDK0.3)
3pinシリアル送信信号9600bpsがへっぽこオシロで確認出来た(3.1V位)
音が出ないなら、外部機器繋いでやろうという魂胆や
PICでシリアル通信受けてBeep音出す予定、、、未定、、、ブゥブゥ
音が出るキッチンタイマー(おまけ:電卓機能付き)が出来るでしかし
HP50gだとRPLで素で色々な事できるんやろうな
NumWorksだとソース公開だからもっと色々な事できるんやろうな
敷居高そうだから買わんけど
で、ここまでの感想な
個人的にPrizmSDKでのCG50アドオン作成は敷居低くて気に入った
電卓演算機能がSDKで読み出せれば、もっと掘り下げていじくり回すのにな
なんでmathライブラリ作らなあかんねん、アホくさってなるわ
まー個人的には、どこかのライブラリ持ってきてアドオン作って
CASIOの演算と速度比較ベンチマークとかは(・∀・)ニヤニヤ 案件だわ >>844
え?電卓の計算機能が使えないの?
なんだよそれ >>845
ハックSDKってそんなもんちゃうの?
呼び出し方があるかどうかは俺が知らないだけかもしれへんけど、
C.BASICのソース眺めた限り演算機能Cソース全記述してるで
ほんま、こういうの無償で作って公開するクリエイター星人尊敬するわ
>>846
CG50も素で音出ればええのにな、、SAT対応の為なのか、、、ふぅん >>847
電卓機能が呼び出しできないのでは、fx-CG50で自作プログラムが動作するだけであって
電卓で実行する意味はあまりないのでは? >>848
何故使いもしないグラフ電卓買うのか?
そこにグラフ電卓があるから
何故意味のない自作アドインを作るのか?
そこにSDKがあるから >>848
確かに電卓で実行する意味はないかもしれないが、
自分の場合は電卓でプログラムを動かすこと自体に楽しみを感じてる
要するに趣味だな、実用になるかどうかは気にしてない >>853
そういう意味じゃなくて、電卓でプログラミングをするという無駄な行為を楽しめるほど生活に余裕があるってことだろ。
日本語読めない人がどうしてここには多いのか? fx-JP900の印刷された文字が見やすくなっているという噂がどこかであったけど、確かに店頭で確認すると印刷の発色が改善している気がする。
しかし、自分が持っている初期のJP900と比較する方法がないから確信はない。
店頭に自分の電卓を持って行ったら不審者だし、ネタでもう一つ買う気はしない。 fx-JP900の模様はコピー品対策かもしれないが、前面パネル全体にあの模様を入れる必要はないような カシオにパネルマイナーチェンジを要望したのに何も対応せず。
もう別の会社なんだな。 >>864
プラスチックの金型は金がかかるからねえ
今のJP900で元を取ってから新型を出すまで改良されないのでは? >>863
あの模様のせいで他人に勧めにくいものになっている あの模様を気にしている人と気にしていない人ってどっちが多いのかね
気にしていない人はそもそも模様についてネットに書き込んだりしないだろうから、
結果的に気にしている人の意見がクローズアップされているのかも >>873
気にしていない人って良い照明でしか見たことがないのでは? シャープはいつになったらシンプソン法をやめるのか。 今のシャープに、そこまで儲かるわけでもない関数電卓の、たかが積分機能如きに構っている余裕はないだろう
まあ積分の精度だけで関数電卓の良し悪しは決められないと思うけど シャープもHPと一緒でやる気ない状態なんだろうなあ >>877
と言っても積分機能を搭載しているからにはちゃんと作るべき もちろん本来はそうあるべきだけど今のシャープには無理でしょ
諦めてCASIOを使うんだ キヤノンはそろそろF-789SGの後継機種を出してくれ >>884
お前数学の知識ないな
シンプソン法は収束させないので誤差が大きい なに法でもいいから
ソルバーに積分式を書けるように
特異点だけ高精度な
シチズン電卓みたいなことになる >>884
こんなことも知らない人がここに来るんだね。
SHARPのシンプソン法は積分区間を均等に分割して近似するので、誤差が大きい。
CASIOのガウス・クロンロッド法は誤差推定ができるので、誤差が大きい区間だけ分割数を増やして、誤差を収束することが可能。 >>887
関数電卓買っても四則演算しかしない人が多いからな 数学が分からない人間に関数電卓を使う権利はないという風潮、本当に嫌い
関係ないけど、シャープの積分機能は分割数を指定しないといけないのが面倒なんだよな >>889
>>884に対するツッコミから流れ的にそうなっただけかと 単純に四則演算するだけでも関数電卓の方が便利なときもあるからねえ ちょっと基数変換したいときとかも習慣的に関数電卓使っちゃう。
Windowsの電卓でも全然問題ないんだけどね。 1 4
∫ ─── dx - π
0 1+x^2
が 0 になるCASIOは優秀だな
DM42は -2.4E-32 が限界みたい >>893
iPhoneのHP Primeエミュレータでも0になったよ!
HomeモードとCASモードで確認した。 >>894
iPhoneは電卓とは処理能力が桁違い 関数電卓は fx-375ES が安くて素晴らしい
https://www.google.co.jp/search?client=opera&q=CASIO+fx-375ES&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 >>896
エミュでもCPUの能力は1/10くらいは発揮できる
元々数桁違いの能力があるので一桁能力が落ちても同じ >>898
じゃあHP50gのエミュレータで
64倍速モードで計算したら
0になるとでも言うのか
無意味なレスをするなよ >>894
HPの電卓は伝統的には
スタック上ではshowとかprefixとかで
表示される精度しかなくて
πとかも同様
いわゆる内部精度は演算中の関数処理内部だけの精度
Primeがそうかは未確認だけど
この手のはALGモードで
一つの式で計算してみて >>898
エミュレーターって何か理解しているのか?
ハードウェアをソフトウェアで再現して、実機のファームウェアをそのまま動作させる。
そのため、精度は向上しない。 >>898
実機のHP Primeでもちゃんと>>893みたいに0になったぞ
>>901が正解。というかこんなことも知らないのかよ >>902
Primeは
π - 3.14159265359
= 0
だから
そもそもその計算には意味がない
TIは-2.E-13になる >>903
「その計算には意味がない」って、どこがよ? 他の電卓は12桁表示でも
15桁まで正しいとか精度に差がある
だから内部精度最大保持の
πやeとの差を求めてみる
HPの電卓は最大表示以上の
精度は(計算結果には)ないし
πもeも同様なので
わざわざ差を出す意味がない
表示がすべて >>905
>HPの電卓は最大表示以上の
>精度は(計算結果には)ないし
Saturn CPU 時代のHP電卓は確かにそうだった。
Saturn CPUの仕様がそうだったからだ。
しかし、HP Prime は違う。
ARMなのでSaturnのような制約はない。 関数電卓の数値計算性能のベンチマークは数多くあるけど、
CAS電卓同士の数式処理の性能に焦点を当てたベンチマークってあんまり見ないよね
(少なくとも日本語のサイトでは見たことがない)
例えばTI-Nspire CX CASとHP50gの場合、Nspireはx^6 + 2*x^3 - x^2 + 1を因数分解できないけれど、50gは(1 - x + x^3)(1 + x + x^3)と因数分解してくれるし、
1/xを-1から1まで定積分するという問題でも、Nspireはundefを返すけど50gは解析解として0を返してくれる
こういった計算をTI・HP・CASIOの各CAS電卓でやらせるベンチマークとかあってもいいと思う >>905の意味が分からなかったけど>>906を読んでやっと理解した。
ID:a2CKAIhn は、まだ HP電卓=Saturn と思っているのか。
やれやれ。 Saturn採用機種であっても以前はこういうベンチマークがされてたような気がするが... >>884 = >>898 = >>905 のような気がする。
無知を自信満々に語る。
>>909
そういう問題じゃなくて、>>906の引用部分をちゃんと読んでよ >>910
すまん、905が何を言っているのか意味不明すぎて流れを把握できてなかった Saturn CPU のことを知らない人がいるかもしれないので、一応説明しておく
Saturn は4bitマイコンにも関わらず、64bitレジスタ9本を持っている
64bitレジスタというが正体は4bitレジスタが16個繋がっているのに近い(64bitレジスタのデータ転送を行うとき、ハード内部で4bitに分割して16回転送する)
この64bitレジスタはBCD12桁の浮動小数点の加減算がハードウェアでできる
加減算だけのFPUと考えてもいい
レジスタのビット配置はハードウェア固定なので、12桁より多い数値は扱えない
そのため、内部精度を上げることはできない
つまり、表示精度=内部精度である
ソフトウェアでBCD計算すれば、桁数を増やすことは不可能ではないが、Saturnの性能からすると実用にならないだろう
>>905は HP電卓 = Saturn と勘違いしているらしく、「HPの電卓は最大表示以上の精度は(計算結果には)ないし」というトンチンカンなことを言っている
今のHP電卓にSaturnを使ったものはない >>911
905が意味不明すぎて流れが止まっていたからねえ 2000年のHP 39G/HP 40Gが最後のSaturn搭載機。
ただし、ARMで動作するSaturnエミュレーターは2006年のHP 50gまで使われていた。
そのため、HP 50gまでSaturnの制約があったのは確か。
しかし、HP Prime はSaturnエミュを搭載しておらず、純粋なARMとして動作するので、内部精度は表示よりも高くしている。 >>907
CASの評価は難しいかと。
どんなテストを書けば、妥当な評価になるのかを決めるのは至難の業ですし。 >>915
極端な話、テスト問題にピンポイント対応してくるかもしれないし >>906
3.1415... - π
が 0 にしかならないから
制限が無くても無意味 意味があるのは、これができる
CASIO、Canon、TI、DM、wp
たぶんSharp、...
https://i.imgur.com/XeMGp7R.jpg >>919
TIの場合
3.1415926535898 - π = 0
なのでπは内部14桁、表示12桁
他の電卓も同様に計算可能
Primeの場合
3.14159265359 - π = 0
3.14159265358 - π = -0.00000000001
3.1415926536 - π = 0.00000000001
12桁以上は計算できない >>920
HP Prime でも 3.1415926535898 - π = 0 になる。
ただし、計算後に 3.14159265359 に表示が変更されてしまう。
これは表示上の問題かもしれないので、内部精度が12桁しかない証拠にはならない。 >>921
その前後の数値を入れて見ろよ
全部0になるだろ
いい加減あきらめろ あと俺が内部精度12桁
と言っていると思っているなら
間違いだ
何度も言うが
関数処理の内部精度は
(HP15cのマニュアルにもあるとおり)
HPの電卓でも表示よりも多い
計算結果を調べるのは無意味 >>921
あんたの言葉を借りれば
証拠にならない計算は無意味 >>921
これは蛇足だか
表示上の問題ではなく
途中の計算と結果が一致する
実務電卓向きのHPらしい仕様だと思う π - π/2 - π/2 = -0.00000000001
3.14159265359でも同様
なところを見ると内部精度も
たいしたことはないかもしれない
13桁あれば0になるので
TIなら0になる iPhoneはDM42と同じ
intelのライブラリーを使っていると思われる
HP50gもSaturnモードで1000桁まで計算できるので
結局、ソフトウェア次第 >>927
asin(acos(atan(tan(cos(sin(9°)))))) - 9°
これが 0 になるのはかなり優秀だね >>930
HP PrimeのHomeとCAS Approxで
全然違うな
HomeはHP50gと全く同じ
CAS ApproxもCASIO並みで
Canonよりは悪いけど
>>927
Primeで
π - 3.141592653
とやると桁数は多いけど
値はでたらめだな
なんだこれ 円周率がデタラメなのは
HPでもPrimeだけでは? PrimeのHomeは十進12桁精度だけど、
Casは16桁精度だからIEEE754そのまんまじゃね? forensicテストはそうかもね
円周率はどちらも同じ値 >>934
BCDじゃないものを使っている?
確かに HP Prime の異常な高速性能はバイナリ浮動小数点じゃないと無理かも numworks のグラフ電卓、
いつの間にか米尼から日本発送可能になったのか。 NumWorks N0100
Amazon | numworks Graphing Calculator | グラフ電卓 | 文房具・オフィス用品
https://www.amazon.co.jp/dp/B0747RQGF5
Amazon.com : NumWorks Graphing Calculator : Office Products
https://www.amazon.com/dp/B0747RQGF5
NumWorks - The graphing calculator that makes learning math easier
https://www.numworks.com/
これ? そうそれ。以前はNot Shipだったんだよなあ。
買おうか迷っている・・・。 .>>938
購入金額(最も早く到着するオプションで)
Total Before Tax:
Estimated Tax:
Order Total:
$116.86
$0.00
$116.86
*JPY 13,377
トラッキング情報(1週間見とけば良い)
Shipped with DHL
Tracking ID xxxxxxxxxx
Monday, May 21
2:27 PM
Delivered
Kansai, XX JP
9:46 AM
(途中省略)
Package received by carrier
Austin, XX US
Package has left seller facility and is in transit to carrier
Times are shown in the local timezone 金を無駄にしたくないのか、単に興味がないかのどっちかでしょ
日本のAmazonでも並行輸入品が購入できるし、購入のハードル自体はそこまで高くない 前は買えなかったから変わったこと知らない人も多いでしょ >>947
日本から米密林でNumworks買えるようになったのは確かに最近だが、
並行輸入品自体は数か月前から日本の密林にあったぞ PythonはAWSやGCPでは
取り敢えずAPIをたたいてみる
のには使うこともあるけど
最終的には他の言語になるし
電卓の中で計算するだけなら
RPNで十分
Mathematicaでも載れば欲しい >>948
並行輸入品
http://amzn.asia/99vkejt
$99.99 のものが ¥16,721 というのはちと高い >>950
>>939と何が違うの?
アフィですか?
ttp://amzn.asia/ はアフィ短縮(も)可能。
尼公式短縮だが、
短縮しか貼られていない場合、(特に)注意が必要。 >>953
スレが「アフィリンクOK」みたいな風潮になると、本来の話題そっちのけで血眼になってアフィリンクに誘導するレス
ばかり書き込む連中が集まってきて、スレが荒れるよ。 >>954
アフィリエイトのリンクをここに貼っても機能しないのでは?
アフィリエイトはたいていサイトの審査があって、審査に通ったサイトに貼らないと機能しないはず。 >>955
いずれにせよ、アフィリンクOKの風潮になると、それこそ自分のアフィサイトに転送する短縮URLを貼る連中が続出するなど、
やりたい放題し始める奴らにスレが荒らされる展開になるから危険。
機種紹介のテンプレさえアフィリンクにされてしまうと「自分のアフィリンクにしたい奴」同士がテンプレのコピペ合戦を開始してしまうなどの
迷惑な「ありがちなトラブル」が予想される。 >>956
そもそも>>950はアフィリエイトリンクでも何でもない。
HTMLの知識あるのか? >>958
Amazonのアフィリエイトのリンクは amzn.to
通常リンクは amzn.asia
まあ、一見しただけでは分かり難い。 >>960
ちなみにAmazonアフィリエイトのリンクを5chに書き込むことはできないようになっているので、>>956の言い分は意味がない。 >>952
アフィ短縮可能なのはamzn.toでしょ?
amzn.asiaは普通の短縮URLだったような気がするが
>>957
相当普及してる機種だから、ググればすぐに情報見つかると思うぞ >>957
CAS電卓としてはいいと思うけど
プログラムを作るつもりなら
言語仕様はまあいいけど
編集がやりづらい
HP50gやPrimeみたいに
PCやスマホでプログラム全体をコピペ
とかできないので >>964
TI-Nspireの言語といえばBASICとLuaの2つがあるが >>964
>HP50gやPrimeみたいに
>PCやスマホでプログラム全体をコピペ
>とかできないので
スマホと連携って? >>967
単純に参照元を削除していないだけかと
何も問題はない >>967
あんた>>956か?
論破されて次のネタを見つけたつもりだったのか? >>969
私が956だが、>>967は別人だ。
だいぶ以前だが2chのどこかのスレで、
「別に買う人も損しないからアフィリンク貼ってもいいんじゃね?」
という流れになって、
その後、たった二人の「自分が儲けたい必死な奴」が互いに自分のアフィリンクが相手より目立つようにコピペし続けて
スレが潰れたのを目の当たりにした事がある。
967がアフィリンクを警戒する気持ちは理解できる。 >>968
しかし「特定の参照元に紐付けされたURL」を大勢が踏むと、この商品ページで「参照元」が強い関連性を示す商品
として上位に表示されるようになる可能性もあるから、それ狙いの業者の仕業だったら無害とも言えない。 >>970
つーか、アフィリエイトリンクではないのですけど。
それに関しては>>960-961で解決済み。
>>971
この過疎スレでそのリンクをクリックする人はほとんどいないだろうに。
それを狙っている業者がいたとしたらただのアホ。 >>972
>つーか、アフィリエイトリンクではないのですけど。
だから、それはわかるけど、967みたいに心配性な人が「アフィリンクが横行してスレが潰されたら嫌だ」という強い思いを募らせてしまう事にも、
ある程度は共感できるという話。
>それを狙っている業者がいたとしたらただのアホ。
どこまで効果があるかはともかく、言わば「ブロークンウィンドウ理論」的なリスクはあるのでは?
つまり、セコいアホがすぐ図に乗って
「無駄なref付けていいならアフィ付けてもいいだろ」
とか勝手な理屈を持ち出してやりたい放題やり始めるキッカケになりかねないとすると不安材料と言える。 スレももうすぐ1000に到達するしちょうど良いタイミングだろ 『関数電卓総合スレッド』の方をRPNスレがある板に移せばいいんでないの?
どの道書き込む人間は固定されてるわけだし >>978
問題は理系板の人が従ってくれるかどうか 尼のなっがーーーいリンクは半分ご愛嬌としても(ウザいげと)、
要らんもんまで含めて短縮出来ちゃうのは気持ち悪い >>966
スマホ用エミュレータAppの事じゃない?
HP prime 3,000円かあ実機よりかは安いし
HP純正だしなあ。悩む
HP15cは買った(演算制度まで同じなのにびっくり) 友達から教えてもらった確実稼げるガイダンス
一応書いておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
3TR 僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは?さりげなく検索しちゃおう『立木のボボトイテテレ』
GJL 高添沼田(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202号室)の挑発
高添沼田の親父「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! クスバエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
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